La résistance s'organise ...

Posté par Anonyme le 10 juillet 2002 à 11:23. Modéré par Benoît Sibaud.

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juil.

2002

Depuis le 11 septembre, de nombreux gouvernements ont décidé qu'Internet était le repaire des extrémistes de tout poil. Ils ont donc voté l'obligation pour tous les fournisseurs d'accès de conserver des traces de toutes nos actions sur la toile.

De nombreux sites ont vu le jour pour nous prévenir de cette atteinte inadmissible (cela n'engage que moi) à nos droits les plus élémentaires.

Une véritable initiative vient de naitre, avec pour but avoué cette fois d'organiser la résistance. Enfin !

On trouve dans la « Fédération Informatique et Libertés » des représentants de Reporters Sans Frontières, Valentin Lacambre (que l'on ne présente plus : altern.org, gandi.net), ou encore Act-Up.

En tout une trentaine d'associations rassemblées pour que peut-être demain nous puissions ne pas être taxés de criminels juste en défendant nos échanges de message par l'utilisation de PGP (ou GnuPG).

Il est encore temps de se faire entendre, et de sensibiliser le plus grand nombre. Ensuite on ne pourra que pleurer.

Aller plus loin

# C'est pas l'enfer qui est pavé de bonnes intentions ?

Posté par TSelek le 10 juillet 2002 à 15:07. Évalué à 10.

Le 11 septembre n'est qu'un alibi, sans le 911 les choses se dérouleraient probablement de la même façon, peut-être plus lentement, et encore... les premières attaques ont eu lieu bien avant le 9/11, bien avant...

Je suis septique devant cette non pas première démarche, où sont passés le FDI, IRIS, etc ? Tout un tas d'assoces plus ou moins affiliées à l'état et aux groupes privés IT, donc les objectifs sont plus ou moins inclus dans ces derniers là. Une de plus, une meta-assoce, mais là aussi c'est pas la première... On ne compte plus les regroupements et les pétitions !

On peut dire quand même que ce regroupement se fait à un étage supérieur par rapport aux précédents, en sera-t-il plus efficace pour autant ?

"pince sans rire, en replaçant son noeud papillon"

C'est aussi au niveau de nos comportements personnels que ça se joura... Cf l'efficacité de la CNIL... le pire c'est que c'est presque une référence mondiale...
- [^] # Re: C'est pas l'enfer qui est pavé de bonnes intentions ?
  
  Posté par TSelek le 10 juillet 2002 à 15:08. Évalué à -10.
  
  Mais non c'est le paradis ! Ha mais on s'en rapproche alors...
  - [^] # Re: C'est pas l'enfer qui est pavé de bonnes intentions ?
    
    Posté par Phil le 10 juillet 2002 à 15:14. Évalué à 10.
    
    et pourquoi pas essayer de faire rentrer eurolinux, l'april, l'aful...
    Plus on est de fou et plus nous avons de chance de nous faire entendre non?
    M. Couchet si tu nous lis...
  - [^] # Re: C'est pas l'enfer qui est pavé de bonnes intentions ?
    
    Posté par Franck Yvonnet le 10 juillet 2002 à 16:39. Évalué à 10.
    
    Mais non c'est le paradis !
    
    Peut-etre pas le paradis, mais certainement le Meilleur des Mondes. Un peu de soma avec ça ?
- [^] # Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
  
  Posté par Jean-Yves B. le 10 juillet 2002 à 18:32. Évalué à 10.
  
  ... ou plutôt la CNIL-tour-d'ivoire ...
  
  Un article du monde sympathiquement intitulé : « La CNIL n'a constaté aucun"effet 11 septembre" ».
  
  http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3416--284376-,00.html(...)
  
  Bon, en même temps ils veulent se concentrer sur l'aspect données personnelles pour éviter les soucis, mais quand même ... ils ont pris des cours de bois deuxième langue pendant les vacances ...
  
  Soit disant qu'il n'y a pas eu, je cite : « d'augmentation notable du nombre de plaintes pointant de possibles violations de la loi sur l'informatique et les libertés ». Si c'est vrai, il va falloir commencer à être plus bruyants les enfants.
  - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
    
    Posté par Christophe BAEGERT le 10 juillet 2002 à 20:05. Évalué à 10.
    
    Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...
    
    Enfin de toute manière la loi informatique et libertés est bien incomplète, puisqu'elle parle de ce qu'on n'a pas le droit de vous faire avec des ordinateurs, et ne parle pas de ce que VOUS avez le droit de faire avec un ordinateur.
    
    Et puis il ne faut pas se bander les yeux. La loi Informatique et Libertés aujourd'hui c'est une mascarade... Elle est respectée à 0,0001% (en fait avant d'utiliser illégalement un fichier, on le déclare parfois, pour la forme).
    
    Suffit de voir les tonnes de courrier commercial et de spams qu'on se prend (souvent depuis wanadoo, spammeur n°1 en France, bien que propriété de l'Etat...)
    - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
      
      Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 10 juillet 2002 à 22:39. Évalué à 10.
      
      Je viens d'entendre sur france-info qu'il fallait renvoyer le spam que l'on recevait vers spam@cnil.fr
      Je ne sais pas si ça sera très efficace, mais ça vaut la peine d'essayer.
      - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
        
        Posté par Éric (site web personnel) le 11 juillet 2002 à 16:01. Évalué à 7.
        
        tout le spam ?
        J'espere qu'ils ont une grosse architecture parce que ca peut faire du traffic si ca se sait ca ...
  - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
    
    Posté par cj2b le 10 juillet 2002 à 22:50. Évalué à 10.
    
    Ils sont cyniques à la cnil. Sur leur site :
    "Découvrez comment vous êtes pisté sur Internet"
    
    je cite :
    
    Votre fournisseur d'accès, lui, vous connaît puisque vous lui réglez un abonnement et il a la possibilité technique de tracer l'intégralité de vos transactions. S'il doit y avoir une relation de confiance avec l'un des acteurs d'Internet, c'est avec lui ! S'est-il engagé à ne pas analyser les connexions ? Sinon, s'est-il engagé à utiliser ces informations pour des finalités précises et limitées ? S'est-il engagé à ne pas transmettre ces informations à des tiers ? S'est-il engagé sur une durée de conservation de ces informations ?
  - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
    
    Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 10 juillet 2002 à 23:00. Évalué à 10.
    
    ... ou plutôt la CNIL-tour-d'ivoire ...
    
    La CNIL est totalement impuissante devant Microsoft. Son "Passport" permet à cette société étrangère d'obtenir des renseignements confidentiels sur vous.
    Comme les bases de données sont aux USA et que vous avez donné "volontairement" les renseignements que Microsoft vous demandait pour avoir le droit d'utiliser votre ordinateur, la CNIL ne peut rien faire.
    
    La présence de backdoors est aussi une atteinte à notre liberté. Elles permettent aux USA de pratiquer l'espionnage industriel à grande échelle et c'est certainement la raison principale qui fait que Microsoft ne sera pas démantelé.
    - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
      
      Posté par pasBill pasGates le 11 juillet 2002 à 12:45. Évalué à -10.
      
      1) Les seules infos confidentielles que MS a, c'est celles que tu veux bien lui donner, donc si tu fais une connerie, tu l'assumes
      
      2) Ta grosse connerie sur les backdoors me casse les burnes, soit tu me prouves qu'il y a une ou des backdoors dans Windows, soit tu evites de balancer des accusations gratuites a la con.
      Et vu que tu seras totalement incapable de prouver qu'il y a une seule backdoor dans Windows, tu sais ce qu'il te reste a faire.
      - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
        
        Posté par TSelek le 11 juillet 2002 à 12:57. Évalué à -1.
        
        C'est pas une connerie qu'il a sorti, c'est toi le FUDeur professionnel. D'ailleurs légalement en matière de publication tu dois dire à tes lecteurs que tu es un employé de la firme dont il est question, question de déontologie. OK vous ne savez pas bien ce que c'est, la déontologie.
        
        Pour la "key escrow" cf articles sur des sites comme cryptome et co.
        
        [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
        
        Posté par pasBill pasGates le 11 juillet 2002 à 13:06. Évalué à 5.
        
        Le FUDeur professionnel tu sais ce qu'il pense de toi, tes insultes et autres.
        
        Le fait que les cryptologues ont invente le systeme de key escrow ne signifie pas que c'est present dans Windows.
        
        Les dizaines d'entreprises, universites et etats europeens qui ont acces aux sources de Windows le savent, sinon ils utiliseraient pas cet OS.
        
        Donc le FUDeur pro, il attend que toi le grand gentil qui sait tout prouve qu'il y a une backdoor dans Windows plutot que dire des conneries gratuites.
        
        Allez, balance du code desassemble qui le montre, des sniffs reseau,...
        
        C'est con, plus de 100 millions de gens qui utilisent Windows, des milliers qui ont acces aux sources et personne ne l'a encore fait.
        
        En passant, legalement, je cause en mon nom, pas au nom de ma boite, et d'autre part tout le monde ici sait pour qui je bosse, donc tes remarques tu peux te les garder.
        
        [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 18 juillet 2002 à 01:54. Évalué à 0.
        
        Accès aux sources, à toutes les sources ? J'en doute. Si c'est comme les spécifications des API, des formats RTF et DOC , il doit en manquer pas mal de morceaux !
    - [^] # Re: Pendant ce temps, dans la CNIL-cave ...
      
      Posté par Franck Yvonnet le 11 juillet 2002 à 23:02. Évalué à 5.
      
      La présence de backdoors est aussi une atteinte à notre liberté. Elles permettent aux USA de pratiquer l'espionnage industriel à grande échelle et c'est certainement la raison principale qui fait que Microsoft ne sera pas démantelé.
      
      Tu as au moins des preuves de ce que tu avances ? Et est-ce que tu crois vraiement que les entreprises continuraient à utiliser leurs produits si ça ce pratiquait vraiment "à grande echelle" (et je ne parle pas des retombées diplomatiques) ? Et tu penses vraiment que l'organisation d'un système informatique d'entreprise permet la libre sortie des information vers l'exterieur ? Tant qu'à faire de dire des conneries, essaie au moins de faire de faire plausible...
# Toutes les initiatives sont bonnes

Posté par Sylvain Biancardini le 10 juillet 2002 à 16:12. Évalué à 10.

Si de plus en plus d'acteurs, et de plus en plus divers, prennent position, même séparément, on arrivera peut-être au moins à parler de ces problèmes.
Aujourd'hui, tout ce que "les gens" trouvent à répondre quand on leur parle de défense des libertés individuelles c'est "moi j'ai rien à me reprocher".
Cela prouve bien non seulement le manque de mobilisation, mais en plus l'incompréhension complète des enjeux.
N'oubliez pas qu'il ne s'agit pas seulement de nos libertés sur les réseaux, mais d'un sujet beaucoup plus vaste et important.
Luttons pour le droit à profiter librement des réseaux mais aussi pour le droit de rassemblement, le droit de manifester, de faire la fête librement et contre tous les autres chapitres de la LSI/LSQ.
- [^] # Re: Toutes les initiatives sont bonnes
  
  Posté par pipotron le 10 juillet 2002 à 17:31. Évalué à 10.
  
  Je suis bien d'accord avec toi. Le problème c'est que les internautes non averti et/ou les non internautes ne sont pas du tout au courant ce qui se passe. Il me semble qu'une des actions premières qui doit être faite c'est d'informer le reste de la population, et surtout de leur faire comprendre l'impacte de tels décisions. Pour cela il faudrait un mouvement de la part de tout les acteurs d'internet concernés qui est un réel impacte sur le monde réelle. La grève des forums organisé après la décision de justice concernant le procés du site père-noel n'a pas eue de retombés dans le réel et n'a au final que touché des internautes avertis déjà au courant de ce genre de problème.
  Evidemment les gens qui se révoltent contre les lois liberticide de l'internet n'ont pas les moyens de faire une campagne de pub auprès du grand public ou de faire du lobying afin que les média en parle de façon régulière.
  On nous a bassiné les oreilles pendant deux semaines parce que Le Pen était au second tour des éléctions présidentielles, et les médias sont incapables de voir que tout les jours une nouvelle loi liberticide, qu'on pourrait quasiment qualifié de fasciste, se fait tout les jours. Peut être, il est vrai, tout simplement parce que ces lois protègent le pouvoir des puissants et que les médias tirent avantage à ne pas affaiblir ces derniers qui sont leurs protecteurs.
  M'enfin tout ceci pour dire que sans l'appui d'un maximum quidams européen et mondiaux l'internet sera bientôt aussi régulé que les autres médias i.e. une quasi impossibilité pour un habitant moyen du monde de s'exprimer librement sur un sujet quelconque (et vu la diversité des sentiments que je peux avoir en naviguant sur le web, ce serait vraiment dommage).
  
  Je tiens à rappeller pour mémoire l'article 12 de la déclaration universelle des droits de l'homme :
  "Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa orrespondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes. "
  
  et aussi l'article 19 de cette même déclaration :
  "Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."
  
  Il va sans dire que ces droits fondamentaux sont actuellement complétement bafoués, mais bon cette déclaration universelle des droits de l'homme est complétement tombé dans l'oubli.
  - [^] # Re: Toutes les initiatives sont bonnes
    
    Posté par Christophe BAEGERT le 10 juillet 2002 à 19:25. Évalué à 10.
    
    La grève des forums sera reconduite ce mois-ci, et tôt ou tard, les médias seront bien obligés d'en parler un jour.
    
    Il faut dire que les médias n'en ont rien à foutre des forums, qui sont des empêcheurs de désinformer en rond. Eux n'ont rien à gagner à ce que nous ayons tous la parole, au contraire. Donc forcément ils n'en parlent pas.
  - [^] # Re: Toutes les initiatives sont bonnes
    
    Posté par François Romieu (site web personnel) le 10 juillet 2002 à 20:25. Évalué à 10.
    
    Bonsoir,
    
    [...]
    
    Le reste de la population se moque peut-être éperdument de ce qui se passe sur l'Internet.
    Comment voulez-vous être crédible en défendant auprés d'un habitant moyen du monde qu'il
    doit se mobiliser pour une liberté d'expression dont il ne pourra jamais user et dont on lui
    rappelle seulement l'existence quand on a besoin de son soutien ?
    
    Nul n'a réussi à emmener les masses sur Internet ? Ben elles ne seront pas là pour aider ceux
    qui les ont oubliées jusqu'ici. C'est dommage pour les autres.
    
    --
    Ueimor
  - [^] # Re: Toutes les initiatives sont bonnes
    
    Posté par Franck Yvonnet le 11 juillet 2002 à 23:11. Évalué à -2.
    
    Il va sans dire que ces droits fondamentaux sont actuellement complétement bafoués, mais bon cette déclaration universelle des droits de l'homme est complétement tombé dans l'oubli.
    
    Tu vis en Chine ou en Turquie ? Non ? Alors je te conseille d'aller y faire un tour avant de raconter des conneries pareilles. Sans même aller jusque là, ouvre un journal et tiens-toi un peu au courant de ce qui se passe dans le monde, et compare avec la situation en Europe. Ca te redonnera un peu le sens des réalités.
    - [^] # Re: Toutes les initiatives sont bonnes
      
      Posté par Yusei (Mastodon) le 12 juillet 2002 à 15:17. Évalué à 3.
      
      Si tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a largement pire ailleurs, c'est pas une raison pour ignorer ce qui se passe chez nous.
      
      Personnellement, je suis peut être égoïste, mais je veux bien défendre la liberté et les droits de l'homme chez les autres à condition que de gens ne soient pas en train, "chez moi", de tenter de l'abolir.
# doc, asp sur european parliament...arg !!!!

Posté par Gradix le 10 juillet 2002 à 19:41. Évalué à 10.

en suivant les liens ci-dessus, j'arrive sur les pages du parlement européen en asp (sic) et je veux voir le résultat des votes d'un sondage, résulat : ils ne sont qu'au format doc (il y a bien un lien vers une version txt, mais il n'y a rien...) ;-(

qu'on trouve encore sur des sites perso des document au format de MS j'veux bien, mais sur un site d'un niveau européen traduit en 15 langues... :-/
- [^] # Re: doc, asp sur european parliament...arg !!!!
  
  Posté par Olivier le 10 juillet 2002 à 22:43. Évalué à -1.
  
  15 langues dans l'UE ? tiens ? j'en n'ai compté que 11... (Français, Anglais, Espagnol, Portugais, Italien, Grec, Allemand, Danois, Néerlandais, Suédois, Finlandais)
  
  Enfin quand on sera à 25, l'année prochaine si tout va bien, ok, y'en aura un p'tit peu plus, de langues ;)
  
  Hop, -1, c'est juste du pinaillage.
# L'Allemagne soutient la confidentialité sur Internet

Posté par Jerome Pansanel (site web personnel) le 11 juillet 2002 à 11:31. Évalué à 10.

Le gouvernement allemand soutient activement le développement de logiciels permettant d'effectuer des échanges sécurisés sur Internet, et ce, par l'utilisation de logiciels libres (Sous linux et sous windows).
A voir :
http://www.gnupg.org/aegypten(...)
http://www.gnupp.de/(...)
# Alternative finale

Posté par N-Mi le 11 juillet 2002 à 11:33. Évalué à 10.

En dernier recours, si un jour internet devient un espace totalement fliqué et liberticide (s'il ne l'est pas déjà), il y a un projet libre de réseau mondial peer to peer entièrement anonyme (toutes les connexions sont cryptées, impossible de remonter une connexion) et incontrôlable (même par ses créateurs). Ce projet s'appelle Freenet, et sera peut-être le dernier bastion de la resistance en cas de defaite.

http://freenetproject.org/(...)
# Richard Stallman : "La vie privée vient tout bonnement d'être abolie"

Posté par marrootboy le 12 juillet 2002 à 11:51. Évalué à 6.

Dans la meme veine, vous trouverez ce qu'a dit RS sur le site Libertés Immuables :
http://enduring-freedoms.org/article.php3?id_article=333(...)

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