La technologie trop complexe ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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20
mar.
2001
Technologie
Un article très intéressant du Washington Post à propos de la "technologie" trop avancée de la plupart des objets modernes (magnetoscope avec le 12:00 qui clignote, Micro-ondes dont on utilise qu'un seul bouton...).

[ Nouvelle tronquée pour cause de hors-sujet, l'auteur est invité à reproposer le reste par le biais des commentaires. ]

Aller plus loin

  • # Rigolo...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je trouve marrant de lire cela. La plus part des gens ne savent pas regler l'heure de leur magnetoscope. Et certains voudraient que tout le monde sache regler des problemes de dependance de librairy lors d'une install.

    Amusant, non ?

    nicO

    • [^] # Re: Rigolo...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Remarque que ça s'applique aussi aux problèmes de DLL :)

  • # l'auteur est invite a reposter

    Posté par  . Évalué à 0.

    si tu crois que je garde une copie des trucs que je poste.

    c'etait pas hors sujet, juste une illustration du concept de "technologie" compliquee.

    • [^] # Re: l'auteur est invite a reposter

      Posté par  . Évalué à 0.

      Il y a des modérateurs un peu cons parfois, c'est ça aussi linuxfr

      • [^] # Re: l'auteur est invite a reposter

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il y a surtout des utilisateurs un peu con,
        copier-coller-traduire une truc de slashdot
        hors-sujet c'est lourd

        • [^] # Re: l'auteur est invite a reposter

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est clair, on peut se demander à quoi sert linuxfr, les 3/4 des news y sont tirées de slashdot... D'ailleurs ca tient plus du téléphone arabe que du copier-coller parfois...

        • [^] # Re: LE MODERATEUR est invite a reposter

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pas sympa de dire ça !
          Toi, tu lis l'anglais, tant mieux pour toi !
          moi pas...
          Et j'aime bien avoir ce genre d'infos tout de même...
          Je suis furieux quand je vois ça : "des utilisateurs cons", et puis chacun à qu'à se débrouiller après tout !

          En plus je ne vois vraiment pas pourquoi c'est hors sujet !

          • [^] # Re: LE MODERATEUR est invite a reposter

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je suis furieux quand je vois ça : "des utilisateurs cons"


            C'est clair que "des modérateurs cons" c'est beaucoup mieux. Le post de Alain n'était qu'une réponse à un commentaire anonyme au contenu un peu abusif

            • [^] # Re: LE MODERATEUR est invite a reposter

              Posté par  . Évalué à 0.

              "c'est pas moi, c'est l'autre qui a commencé"

              de mieux en mieux linuxfr :-)

              • [^] # Re: LE MODERATEUR est invite a reposter

                Posté par  . Évalué à 0.

                Ce qui m'ennuie le plus c'est surtout l'esprit à la : 'ce que j'ai c'est mieux que toi, tout le reste c'est de la merde' (qui ici ne s'applique pas qu'aux distrib). C'est franchement lourd, et ca décrédibilise pas mal les produits en question (crois le ou non, mais c'est ca qui m'a dégouté d'essayer D.)
                Celà dit, linuxfr est ma premiere page dans mes bookmarks :)
                Nono

  • # Tout à fait d'accord avec cet article

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je trouve que l'idée de pouvoir copyrighter son logiciel uniquement si on apporte une garantie solide derrière est une très bonne idée, après tout, si une société perd des journées de productivité parce que la mise à jour des serveurs déconne à cause d'un bug pourri qui sera coorigé dans le service pack suivant, elle est en droit de demmander des dommages et interêts.
    Ben du coup ça obligera n'importe quel vendeur de soft de baisser le rythme des sorties pour être sur que le coût des remboursements des plaintes soient inférieur au coût passer à tester le logiciel (comme pour les voitures d'ailleurs).
    Pourquoi l'industrie du logiciel serait la seule à echapper à la garantie décennale (ben normalement microsoft doit pouvoir dépanner un pc de 92 équipé de win3.11 et de word2 si l'utilisateur désire un remplacement de ses disquettes démagnétisée par le temps, et tout ça uniquement en payant les frais de port et du support disquette).
    Au moins il y aurait une contrepartie au fait de faire du propriètaire, ça rapporte plus, mais ça serait plus risqué.

    Darkleon

    • [^] # Re: Tout à fait d'accord avec cet article

      Posté par  . Évalué à 1.

      POur ce qui est de la proposition de différencier les copyrights, en quoi cela diffère du logiciel libre + support (et garantie éventuelle) payant?
      Reste donc à ceux que ça intéresse la possibilité de jouer avec des trucs instables, buggués et pleins de fonctionnalités inutiles, et aux autres des produits qui répondent à leurs besoins.
      Reste un problème: le format d'échange des documents informatique.
      Il faut une compatibilité ascendante ET descendante. Je veux avoir la possibilité, dans 10 ans, de continuer à ecrire et recevoir des documents sur le même ordinateur, et avec les mêmes logiciels qu'aujourd'hui. Sans prise de tête. Il y a donc urgence d'une norme fixe pour les documents electroniques -- dans les termes de l'article, le législateur DOIT créer un plateau.

      • [^] # Re: Tout à fait d'accord avec cet article

        Posté par  . Évalué à 0.

        Raaaah ! On lit dans mes pensees.

        D'ailleurs dans le dossiers sur le stokage des archives numeriques du Monde multimedia (cf. une news pas tres vieille), ils expliquent que les chercheurs essaient de mettre au point des formats a base de XML pour pouvoir recupere des donnees dans cents ans !
        Peut etre du travail a recuperer !

        nicO

    • [^] # C'est un reve

      Posté par  . Évalué à 1.

      Un soft ne marche pas tout seul, en general.

      Quand il y a un bug, ca peut etre tres bien du a un autre composant que le software que tu as installer .. sans meme parler des problemes de DLL.

      Bon courage pour determiner la responsabilite du probleme s'il y a un enjeu financier..

    • [^] # Décidément les modéros...

      Posté par  . Évalué à -1.

      J'aurai mis score à 2 pour un tel commentaire !

  • # Très intéressant... sauf si on a plus d'un neurone !

    Posté par  . Évalué à 0.

    La société, vous la voulez nivelée par le haut ou par le bas ?

    C'est quoi cet article pour demeurés mentaux ?
    1 - On lit la doc (Ah, il faut savoir lire ? C'était pas marqué sur la boîte).
    2 - On règle sa machine à la proportion de ses capacités mentales.
    3 - Si le client moyen moyen n'est pas plus intelligent qu'un Sim, il n'a plus qu'à aller s'acheter un second neurone.

    • [^] # Typiquement américain

      Posté par  . Évalué à 0.

      Niveler par le bas, tiens c'est marrant mais ça correspond tout à fait au système US où tout est écrit: impossible de voir un chiotte sans "slippery when wet", de boire un café (même pas bon évidemmment) sans "may cause severe burns", et j'en passe.

      C'est tout le syndrome d'un pays où être débile et con permet de faire des procès et de gagner plein de pognon. En France, quand on est demeuré, on a la décence de ne pas le clamer haut et fort.

      Bref, il est tout à fait normal dans un pays comme celui-là de "réduire" les possibilités offertes au consommateur, de l'enfermer dans des choix très limités afin de sauver sa boîte.
      __________________________________________
      Vive le vrai logiciel libre!
      cd /
      chmod -R 777 *
      Voilà, tout le monde est content!!

      • [^] # Re: Typiquement américain

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est vrai en France, on est bien meilleur!
        les gens comprennent tous comment programmer le magnetoscope (donc evidemment ils savent le mettre a l'heure).

        • [^] # Re: Typiquement américain

          Posté par  . Évalué à 2.

          Le pire c'est mon four. Au mois 5 types de chauffe différentes : grill, chaleur tournante, chaleur diffuse, chaleur du dessus, chaleur du dessous, sans compter la pyrolise (rapide ou lente).

          Résultat : pour moi c'est plaques électriques ou micro-ondes (ou sandwich...).
          Peut-etre que je suis trop con pour comprendre mon four, mais merde, je l'ai pas acheté 6000 francs pour lire une doc de 80 pages (sic) sur "comment faire cuire votre hachis parmentier".


          PS: moi non plus je sais pas mettre mon magnétoscope à l'heure, et de toute façon ça me servirait à rien vu que je n'ai que les cinq chaines et demi du réseau hertzien...

          • [^] # Re: Typiquement américain

            Posté par  . Évalué à -1.

            Moi mon four, c'est Optichef de Moulinex. On peut mettre une position grill qui est très pratique pour dorer le dos des poulets, mais qui pue, passke ça laisse un peu ouverte la porte du four.
            Et puis, il est très pratique, passke son système Opticlean permet de relever la résistance du bas pour laver plus facilement la paroi.

            • [^] # Re: Typiquement américain

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

              Et ben moi j'ai un vrai four à gaz qui marche super bien, et ya que le thermostat à régler et ça suffit largement.

              Les fours, c'était quand même mieux avant quand ils étaient à gaz. (comme les moulins d'ailleurs, sauf que eux ils étaient pas à gaz mais juste à vent).

              Euh, ya pas -2 comme score ?

          • [^] # Re: Typiquement américain

            Posté par  . Évalué à 0.

            Ben mon magnetoscope il se met a l'heure tout seul. Mais bon je v pas m'emm..der a regler l'heure du micro onde a chq fois kil ya une coupure de courant, ou le passage ete/hiver.
            A propos, je trouve le reglage de l'heure en ligne de commande dans linux d'une hallucinante complexite, j'ai du, sur le conseil d'un ami, regler l'heure en allant dans la config du Bios.

            • [^] # Re: Typiquement américain

              Posté par  . Évalué à 0.

              Maow, voila pour changer la date et l'heure a aujourd'hui, heure du post:
              "date 03202058"
              03=moi
              20=jour
              20=heure
              58=minute
              c'est dur ça ???
              merde, que tu ne comprennes pas l'anglais d'accord mais de là a te vanter d'être idiot, va chez un psy !
              Ou alors il est temps de changer de copain !!! :)

          • [^] # Re: Typiquement américain

            Posté par  . Évalué à 0.

            Ha ouais, super, tu as raison, je veux la même chose avec les diplômes: c'est vrai quoi, je paye les 90kF par an et après trois ans, je suis ingénieur, pourquoi lire les livres ? Ca ne sert à rien, il n'y a dedans que des "informations", j'ai toujours trouvé cela inutile et encombrant de savoir faire quelque chose. De toutes façons, c'est vrai que pour moi la prioritée c'est d'avoir l'air vraiment idiot et être fier de l'être...ha ! Pardon, je dois vous laisser c'est l'heure de ma piqûre.

            • [^] # Re: Typiquement américain

              Posté par  . Évalué à 1.

              Mon four ne me rapporte pas un rond. Mes études, si (je l'espère). De plus, je paye 3000 francs par an, et pas 90 000 francs.
              Et je trouve plus intéressant d'apprendre l'informatique (dans mon cas) que le fonctionnement de mon four.

              Un exemple: je te mets devant ma table de mixage.
              1) tu es ingénieur du son ou tu as déjà touché à une table de mixage => pas de pb
              2) tu n'y comprends rien, mais ta carte son a deux entrées et tu n'as besoin que de ça => tu utilises ta carte son. Me dis pas que tu vas te taper la doc de ma table de mixage (130 pages), alors que tu peux faire autrement.

              Maintenant, si tu considères idiot quelqu'un qui ne sait pas tout sur tout, he bien je ne peux rien pour toi et j'espère que ta piqure pourra t'aider mieux que je ne le puis.

            • [^] # Re: Typiquement américain

              Posté par  . Évalué à 1.

              je veux la même chose avec les diplômes: c'est vrai quoi, je paye les 90kF par an et après trois ans, je suis ingénieur, pourquoi lire les livres

              Ah non, on ne va pas recommencer le troll EPITA quand même!

      • [^] # Re: Typiquement américain

        Posté par  . Évalué à 1.

        Effectivement, mais c'est une autre question. Tout est ecrit, encore faut le lire ou ne serait-ce que le remarquer. C'est le parapluie.
        On est aussi touché en France: cf l'interdiction du ski hors piste, les interdictions d'accès au Mont Blanc... Mairies et stations se protègent des petits cons. C'est légitime, tant que la justice ne prendra pas en compte la notion de risque acceptable.
        Pour ce qui est du problème de la complexité de la technologie, je ne peux qu'être d'accord avec la première partie de l'article. Combien de personnes dans mon entourage ne savent pas utiliser un magnétoscope! (même pas lire une vidéo...). Sans compter le temps perdu avec des tas de conneries sur un ordinateur.
        Non, je pense que les gens attendent des produits simples, monotâche. Genre console de jeux: Pas de prise de tête, on met la cartouche et ça marche.
        Ce n'est parcequ'on est incapable de configurer Apache à la main qu'on est forcément idiot. C'est une question de priorités.

        • [^] # Pas forcement, si la configuration elle-meme est simple

          Posté par  . Évalué à 0.

          Monotache, non pas forcement. Il suffit que cela soit multitaches mais que cela ne complique pas plus que le monotache. Bref, faire des options simples comme microsoft mais pas avec des options suplementaires caches hypercomplexes des que le moindre petit bout de problem pointe le bout de son nee(genre devoir bidouiller la base des registres) comme avec les produit microsoft.

          Il faudrait au mieux que l'os ne soit voit pas du tout pour laisser apparaitre que les applications. (genre Palm). Et la, on ne peut pas faire plus simple.

          nicO

    • [^] # Re: Très intéressant... sauf si on a plus d'un neurone !

      Posté par  . Évalué à 0.

      C'est malin de dire ça...
      POURQUOI faudrait-il se taper la doc ? Pourquoi un four, un magneto, un ordinateur ou un de ces appareils modernes ne pourrait-il pas marcher tout seul, sans que l'on soit jeune (parce qu'au delà de 40 ans, la technologie semble beaucoup moins évidente) ou polytechnicien ?
      Tout le monde sait faire marcher un mange disque ou un walkman (bas de gamme s'entend) presque sans y réflechir. Heureusement que la tendance est à la simplification : PDA, applis préconfigurées (gnome, kde), fours qui se mettent tout seuls à l'heure (bon, ils sont encore chers pour de telles fonctions), etc...
      Mais cela ne veut pas dire nivellement par le bas ! cela veut dire : ok, c'est important d'avoir un magneto à l'heure, mais on ne va pas s'encombrer de cette tâche, surtout s'il faut recommencer à chaque fois qu'on le débranche... On a d'autres choses sans doute plus importantes à faire. Et puis si ça te dis d'avoir des appareils compliqués que tu bricole toi-même, tu en trouveras quand même. Et tu vois, je suis un peu comme toi, finalement : j'aime bien les défis, j'étais tout fou quand j'arrivais à sortir ma première feuille de mon imprimante configurée sur un linux 1.2, ou quand mon modem à fait bip pour la première fois. C'est sans doute dans la nature de beaucoup de linuxiens d'ailleurs, puisqu'il fallait être accro à la difficulté quand on sortait du monde win pour essayer linux il y a encore quelques années (aujourd'hui, justement, tout se fait *presque* tout seul)

      Mais est-ce dans la nature d'un linuxien de dénigrer ses congénères ? neuneus, newbies, microsoftiens, sim, mononeuronaux... Ah oui, c'est vrai, pardon.

      Alors finalement, je ne dois pas être linuxien, faut croire !

      • [^] # Rien de personnel

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je ne dénigre pas, je fracasse, et ce n'est pas un acte gratuit. Ne vois rien de personnel dans ma réponse, je cherche juste à lutter contre un mouvement de "je-m-en-foutisme" qui risque de nous amener Bill Gates contrôllant les ordinateurs, donc l'information, donc devenant le maître du monde.
        En effet, quiconque contrôlle l'information est suffisamment puissant pour pouvoir imposer ses idées. C'est pour cela que Microsoft, à cause de la mentalité "corpo" qu'elle a, ne doit pas prendre le dessus sur Internet.
        Il faut croire en effet que tu as lâché la mentalité de Linux il y a fort longtemps.
        Je paries que tu es abonné au MSDN, et que tu comptes t'inscrire au système de mise à jour automatique de RedHat. Tu te fais livrer tes repas chez toi, et seule la télécommande de la télévision est un accessoire utile chez toi. Tu n'aimes pas prendre la voiture parcequ'il faut conduire, et tu te fais tout livrer à domicile.
        Tu n'aimes pas savoir comment fonctionnent les choses. Du moment que la pizza cuit...Peu importe le fait que tu la paieras deux fois plus cher la prochaine fois parce que ta méthode de cuisson sera tombée sous copyright.
        N'oublie pas que le simplification des appareils amène la "simplification" des neurones. "Cliquez ici et ça démarre tout seul", "ne vous posez pas de questions, on le fait à votre place".
        Tu as tant confiance que ça dans les corpos qui te vendent de la merde ? Tu as déjà oublié les backdoors, les bugs non corrigés, le DMCA, la bouffe génétique non étiquetée, les GSM qui te filent des cancers du cerveau (entre autres) ?
        A chacun son style de vie.
        Ceux qui veulent plus d'explications peuvent me contacter sur mon email.
        irjvik@wanadoo.fr

        • [^] # Re: Rien de personnel

          Posté par  . Évalué à 1.

          Euh je vois juste un petit probleme dans ton texte :+)

          Le MSDN c'est des docs developpeurs, c'est pas fait pour ceux qui se foutent de comment ca marche :+)

          Chacun a ses cotes flemmards :
          Moi j'aimes bien avoir un four ou une chaine Hi-Fi qui fait tout pour moi, j'aimerais bien que ma voiture se conduise toute seule(en plus elle le ferait surement mieux que moi... :+) ).

          Par contre j'aime bien savoir ce qui se trame a l'interieur de mon PC.

          D'autres sont passiones de voitures et aimeraient savoir ce que fait leur voiture a l'interieur mais se foutent de savoir ce que fait leur PC.

          En gros ca depend des passions de chacun.

          C'est le meme probleme que quand tu parles pendant 2 heures de ta passion pour les tondeuses a gazon a ton voisin : il en a rien a f**, parce que lui ce qui l'interesse c'est les voitures, utiliser une tondeuze ca l'emmerde et il veut juste que ca soit vite et bien fait.
          Toi c'est les voitures qui t'emmerdent et tu veux juste arriver a bon port vite fait et en 1 seul morceau.

  • # Americain moyen = idiot ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Bon, je savais d'expèrience qu'ils sont fenéants et naïfs, mais je ne les savais pas tant idiots !
    Bah, je suppose que cela doit être de l'humour où la personne se fout de ces quelques idiots qui de toutes façon n'arrivent jamais rien à faire mais qui le gueulle tellement fort et souvent (vu qu'ils sont idiots c'est normal) que du coûps ils semblent être la majorité...ça doit être ça...ou alors il va falloir trouver de quoi les soigner avant qu'ils n'arrivent au stade monocellulaire.

    Ca me rapelle la blague sur la souris monoboutton et a ventouse de l'époque de l'Atari où des utilisateurs c'étaient plein que deux bouttons c'était trops et qu'ils ne s'en sortaient pas...heureusement que l'éspèce humaine n'évolue pas en fonction de ces minimum, sinon on en serait ...bein en fait on n'aurait probablement jamais survecu plus de quelques années (je parle d'il y a 3.5 millions d'années).

    • [^] # Re: Americain moyen = idiot ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ils sont idiots, la preuve tu as vu leur président ?
      Je trouve navrant que les gens ne lisent pas une notice de magnéto (mêm pas 20 pages). Si cela continue l'homme ne pourra bienôt plus rien faire par lui même ou sans être aidé par une machine.
      En plus il y a des gens suffisamment cons pour acheter un truc hyper cher(c'est nouveau, c'est cher, le vendeur il a dit plein de trucs) pour n'utiliser que 10% des possibilités (je n'avais pas besoin de toutes les fonctions, je n'ai pas lu la notice).
      Les gens devrait s'intéresser un minimum qd il achète quelqechose notamment pour ne pas se faire avoir et pour l'exploiter au mieux.

      Ouais la voiture roule toute seule mais tombe en panne tous les km : trop dur. Il y avait peut être mieux ?

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