Selon un article de Linuxsecurity, Intel a annoncé Lundi dernier (10/09/2002) lors de la réunion bi-mensuelle de son forum des développeurs (IDF : Intel's Developper Forum) à San Jose (Californie), la mise en oeuvre d'une technologie "LaGrande Technology" permettant d'avoir un environnement "très" sécurisé. Ce nouveau processeur (Prescot) devrait mieux protéger les logiciels et le matériel des nouveaux pc. Il [processeur] sera doté d'instructions compatibles Palladium, la nouvelle autre grande technologie de Microsoft en matière de sécurité et de "confidentialité". Pour l'instant et au contraire du Palludium de Microsoft, le nouveau processeur Prescot serait (conditionnel) compatible Gnu/Linux.
A la lecture de cette annonce, 2 questions me viennent à l'esprit :
- LaGrande combine serait elle en marche ?
- Notre peur d'un "Big Brother" numérique n'est elle que pure spéculation ?
Aller plus loin
# Rien de concret dans les liens...
Posté par TSelek . Évalué à 10.
To give you a more detailed explanation of LaGrande Technology, I'd like to run a clip by Richard Wirt, an Intel Fellow, talking about it.
(Video plays and ends.)
PAUL OTELLINI: This is an exciting new technology that you'll hear more about over the course of the week and in various keynotes and classes...
Que du pipotron pour le moment, domage.
[^] # Re: Rien de concret dans les liens...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -1.
- techniquement c'est quoi la grande technologie, Hyper-Threading Technology ?
- comment c'est implanté dans le microprocesseur ?
Ca serait pas un registre spéciale pour gerer les segments d'état de tache ?
@+
code34
[^] # Re: Rien de concret dans les liens...
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Pour les specs, on les aura publiques quand la première vague de protestation sera passée (et neutralisée à coup de "vous êtes des paranos !").
[^] # Hyper-Threading
Posté par Moby-Dik . Évalué à 10.
Cela explique, d'ailleurs, que l'Hyper-Threading soit normalement désactivable dans le BIOS.
[^] # Re: Hyper-Threading
Posté par TSelek . Évalué à 3.
[^] # Re: Rien de concret dans les liens...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: Rien de concret dans les liens...
Posté par Yann Guidon (site web personnel) . Évalué à 5.
Le plus important, dans F-CPU, c'est d'apprendre à lire entre les lignes du manuel ;-) Comme le but est de réutiliser au maximum le hard existant pour une fonction importante, donc une instruction peut servir à des choses qui ne sont pas explicitement écrites dans le manuel... quand c'est écrit.
à suivre...
# Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 10.
Le CPU sera compatible Palladium ? Normal, Intel ne peut se permettre de livrer du matériel non-compatible avec les OS de Redmond. Mais de là à dire qu'ils seront incompatibles avec le reste...
J'imagine mal Intel laisser filer le marché des *BSD, Solaris, etc
IMHO, pour les OS non-Palladium, ils feront en sorte que les instructions Palladium soient ignorées, tout simplement.
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par Frédéric VANNIERE (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Ca c'est une vision de softeux, ou alors tu aurais du dire non crackable à partir du soft, en fait quand la sécurité repose sur le soft on craque le soft, quand la sécurité repose sur le hard on craque le hard. D'ailleurs la XBox a été craquée physiquement, il traine un beau PDF sur le net avec les photos du tapping du bus rapide (mais quand même pas assez ;).
Même les meilleurs cartes à puce on les desosse à coup de laser, de rayons X, de cristallisation...
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par huhuhu . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Qui contrôle les clés racines contrôle le PC.
Et on peut très bien imaginer GnuPG avoir ses clés privées stockées dans une de ces mémoires sécurisées.
Ca va être saignant cette histoire !
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
Avant, on faisait des OS compatibles avec un certain type de matériel... Si maintenant les fabricants de "hard" se mettent à être compatible Windows (et non l'inverse), mais où va-t-on... ?
[^] # Re: Mouais, c'est pas arrivé hein ...
Posté par jgreg . Évalué à 8.
"It's a core technology that things like the Microsoft Palladium initiative can take advantage of to build much more stable platforms."
là ils nous sortent l'argument de la stabilité, et je ne vois pas comment on peut rendre les processeurs plus fiables qu'ils ne le sont déjà, c'est à cause du code que ça plante, pas à cause du processeur.
"It includes protected execution, protected memory, and protected storage. "
si je ne m'abuse, depuis le 386DX, on a une MMU, c e qui permet de gerer proprement les segments, de différencier dans la mémoire le code, des données (les bons souvenirs de "this memory segment is not excutable"...). on peut même interdire l'accès à la mémoire utilsé par l'OS, ce qui fait que même si une appli plante sur un BON OS, il n'y a que elle qui plante, l'OS reste intact.je ne vois pas quel mécanisme on peut implémenter pour rendre un système plus stable.
Par contre on y voit un peu plus clair quant à leurs réelles intentions dans un autre passage (ça ils ne le diront pas dans leur campagne de pub)
"If we are going to enable convergence, if we are going to enable the promise of e-Business, we have to be able to have a more secure environment here[...]We are working with [...]the privacy experts to ensure we do it in a way that is acceptable to the norms of privacy nowadays."
voila, leur objectif est plus clair : la convergence, lier le contenant au contenu, le hardware au software.
je ne sais pas comment comprendre la derniere phrase, ils vont faire appel à des experts en "privacy" pour se proteger d'un proces ou bien pour proteger au mieux notre vie privée pour notre bien
# on peut...
Posté par 911GT3 . Évalué à -8.
"- LaGrande combine serait-elle en marche ?" mouaaaaarf :D
# les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par free2.org . Évalué à 10.
1. c'est le hardware (microprocesseur, chipset) qui contient la clé principale de décryptage associée au numéro d'ID du processeur/chipset et elle sera toujours gardée secrète. Si l'OS n'est pas signé convenablement par palladium alors le micropresseur refusera de décrypter des fichiers palladium pour le compte de cet OS.
2. si l'OS est signé palladium alors celui-ci pourra donc mettre en oeuvre de manière efficace la propriété intellectuelle: seul le paiement de royalties et l'obtention d'un certificat de paiement associé à l'ID du processeur rendra certains fichiers protégés par palladium lisibles par un lecteur protégé, et ce pendant une durée limitée dépendante du montant payé. Il pourra en outre tenter de détecter la présence de fichiers illégaux non protégés par palladium et les effacer/encrypter.
3. la Chine (et les dirigeants corrompus du monde entier dont certains sont peut-etre français..) pourront bientot utiliser ce type de hardware pour interdire physiquement aux gens d'utiliser des OS non certifiés par le gouvernement ainsi que tous les documents et logiciels non certifiés comme étant utilisables (l'intégralité de tout document destiné à être envoyé à une autre machine devra d'abord être envoyé à un ordinateur du ministère de l'intérieur qui enverra en réponse une signature palladium permettant son visionnage sur d'autres ordinateurs)
4. ce pourrait donc être la fin dans le monde de toute dissidence informatique en matière de droits de l'homme ou de copyleft.
P.S.: des licences de mises à jour de programmes MicroSoft contiennent déjà des clauses autorisant MS à effacer, modifier, et/ou bloquer l'accès à tous les programmes qu'il estime illégaux.
http://slashdot.org/articles/02/06/29/1254230.shtml?tid=109(...)
http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/palladium.html(...)
P.S./2 :) la xbox est dores et déjà un PC Intel qui refuse (sans modification de son hardware) de fonctionner avec des programmes non signés par MS. Une sorte de palladium est dans son chipset et il faut remplacer une puce de ce chipset pour faire fonctionner Linux. Quand palladium sera dans un micropresseur qu'on ne peut extraire sans casser la carte mère alors cela reviendra trop cher de modifier le hardware pour faire tourner des programmes non signés.
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par Tom D . Évalué à 10.
Faites vos reserves d'eau potable et de CPU non-securises ;o)
Blague a part, d'apres cette explication claire, je ne vois pas comment Intel augmentera ses benefices (c'est bien son unique but dans la vie, non?) de cette maniere.
Moi qui ai une petite preference pour AMD, si les prochains CPU Intel sont "brides", je ne suis pas pret de changer de fondeur.
Ou alors, j'ai loupe un episode.
Tom
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls, Intel now..
Posté par free2.org . Évalué à 10.
1. vente de microprocesseurs et chipsets normaux pour les ordinateurs normaux (enfin je pense, j'ai pas vérifié et il faudrait vu qu'ils ont déjà essayé de mettre un ID unique dans chaque proc)
2. vente de chipset hardware de type palladium pour la xbox
Qui dit cumul dit + de bénéfices.
Maintenant si une grande opération de boycott des matériels et logiciels DRM est lancée... Intel, MS et AMD seraient peut-etre obligés de revoir leur stratégie
(si quelqu'un connait déjà un site répertoriant les softs et hards à boycotter et leur marques, ou si quelqu'un veut en ouvrir un ... merci !)
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls, Intel now..
Posté par BMenez . Évalué à -1.
Et pour qu'il y ait encore plus de benefs, il n'y qu'une seule chaine de production et tous les procs sortent "normaux". Seul une resistance ou un pont le passe en "palladium". Comme ça mon fer à souder peut switcher :))
(-1 car je rêve...)
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par gyhelle . Évalué à 9.
Et puis j'imagine bien le slogan : après le pentium III qui accélére internet, le pontioum XI qui défait les terroristes
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
Et si le CPU/chipset tombe en panne ? On peut dire adieu a nos documents hyper-importants, tellement ils sont securises ?
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par Lu (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 10.
plus exactement si tu as payé ton droit d'utiliser le logiciel pour le mois en cours...
(mais ce sont tes fichiers quand même, que tu n'auras pas le droit de voir si tu n'as pas payé...).
[^] # Re: les dangers de BIG palladium pour les nuls
Posté par tuiu pol . Évalué à 5.
Je me suis toujours dit que cette solution ne verrait pas le jour .. j'ai peut-être tort :(
# Si je me souviens bien ....
Posté par Laurent Carlier . Évalué à 10.
Quelqu'un pour confirmer (j'ai la flemme !)
[^] # Re: Si je me souviens bien ....
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à -1.
http://linuxfr.org/2002/01/02/6526,0,-1,0,1.php3(...)
Ah! Et puis celle-ci http://linuxfr.org/topic/Microsoft/6357,-1,0,0,1.php3(...) (un peu plus ancienne).
[^] # Re: Si je me souviens bien ....
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à -3.
# Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
Il est clair que l'utilisateur final, qu'il soit particulier ou professionnel n'a franchement aucun intérêt à utiliser ce genre de hard «big brother ».
Il est à noter que, par exemple, MS à laissé tomber une partie de .NET car pas de client : étrangement les entreprises n'étaient pas trop chaudes pour stoquer leurs données sur les serveurs « ultra sécurisés » de MS. (D'ailleurs, il ne semble pas que ce soit des doutes sur la sécurité qui ait « retenu » les clients)
En fait, en dehors de l'industrie du disque et de MS, qui à intérêt à voir ce genre de hard apparaitre ?
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 10.
Deux possibilité: soit AMD (ou un autre) va s'imposer sur le marché des x86, soit Intel va s'imposer (pas difficile à prévoir :c) )
Il est clair que l'utilisateur final, qu'il soit particulier ou professionnel n'a franchement aucun intérêt à utiliser ce genre de hard «big brother »
Aucun? Pas si sûr: s'il n'y a que windowsXP2 qui peut tourner sur ces processeur, et si les logiciels nécéssaire à telle ou telle activité ne tournent que sous windows XP2, les entreprises risquent fortement de franchir le pas. Il existe des alternatives à windows et à Intel mais les entreprises étant généralement assez frileuses et mal informées, je ne suis pas sûr qu'elle soit prét à passer le cap.
Autre chose: la plupart des jeux étant encore uniquement disponible sous windows, la plupart des gens ne voudront pas se passer de windows, et les jeux demandant de plus en plus de ressources, ils seront bien obligé à un moment donné de changer de matériels et dans ce cas là d'OS.
J'ai l'impression que wintel compte sur la frilosité des entreprises et des particuliers en matiére d'informatique: changer d'OS leur ferait faire trop de changement d'un coup, ce que malheureusement peu sont prét à faire. Si on considére qu'en plus intel mais surtout microsoft sont trés fort en matiére de communications, c'est pas gagné.
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 4.
Exact, d'ailleurs, il y a peu, j'ai lu que MS faisait un grise-mine en voyant les chiffres de vente d'XP (les entreprises ne sont pas dupe de la politique de MS). Beaucoup d'entreprises sont satisfaites avec NT ou 2000, pourquoi XP...XP2...
MS peut continuer à jouer sur le principe du « je domine => j'impose mes vues » ; mais aux US (et même en Europe) linux a pas mal grignoté de parts de marché. Ensuite les investissements de grosses boites tel Sun et IBM sur linux rassurent largement les grandes entreprises qui y voient des interlocuteurs sérieux.
Bref, MS cherche à imposer, les industriels du disque applaudissent et les constructeurs de proc rentrent la tête dans les épaules, mais bien malin celui qui peut être sûr de l'issue.
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Prosper . Évalué à 7.
n oublie pas que y en a un paquet qui n achete ni les jeux ni les OS. ( va faire un tour sur les forums de hardware.Fr dans la section S&R ... )
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 2.
De toutes façons, la plupart des participants à S&R diraient oui à Microsoft même s'ils rajoutaient une clause "Pour utiliser ce soft, il est nécéssaire de se faire arracher les testicules".
[^] # Re: Tant pis pour (W)Intel...
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
Si la news http://linuxfr.org/2002/06/25/8773,0,1,0,0.html(...) est bonne, ça serait pourtant le cas.
# Euh...
Posté par champi . Évalué à 9.
-D'un côté, m$ a un monopole incroyable sur les PC, et des commerciaux très forts, donc les moyens d'imposer son palladium.
-D'un autre côté, il est clair que même (et surtout) pour le grand public, un PC avec lequel on ne peut pas "pirater" (j'aime pô trop ce mot, mais bon...) perd beaucoup de son intérêt. En effet, il y a quelques années, utiliser des CD Audio gravés, des logiciels pirates, et plus récemment des divx se réservait à un public averti. Mais maintenant, tout cela est passé dans les moeurs du grand public sans problème. Alors se laissera-t-il tenter par un PC avec un graveur qui ne gravera que des choses "légales", un accès internet contrôlé... Je n'en suis pas sûr.
Pas facile à dire, ce que ça va donner ce palladium.
[^] # Re: Euh...
Posté par Tutur . Évalué à 4.
Ca va se finir comme pour les lecteurs de DVD de salon. Ils sont bridés, mais les constructeurs expliquent aux vendeurs comment les débrider. Pareil pour le matos paladium, le vendeur te le depaladuimisera gratuitement et si c'est pas possible, tu prendras le modéle du concurent.
Au fait, les lecteurs DVD pour PC, ils sont toujours zoné, ou il faut toujours les dézonner?
[^] # Re: Euh...
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 5.
Ce n'est pas possible, l'EUCD a pour but de d'empêcher ne serait-ce que de concevoir un moyen de contourner rune protection. Quand au modèle du concurrent, s'il ne fait pas tourner MS Office(cf les dernières pubs Mac) voir Windows, le pékin moyen n'en voudra pas si on ne lui montre pas qu'il y a mieux pour moins cher (parce que libre ou pas, il s'en fout).
Scénario rigolo:
Et quand le marché sera suffisemment noyauté par du palladium plus ou moins désactivé (pour conquérir le marché, il faudra bien laisser les gens pirater), les systèmes de protection se mettront en route progressivement, pour éviter que les utilisateurs râlent trop.
[^] # Re: Euh...
Posté par tuiu pol . Évalué à 3.
Oui cette pub m'a fait bondir : voila une société qui crie partout qu'elle veut concurrencer Microsoft .. et son premier réflexe est de vendre du Microsoft !!! Les gens ne cherchent pas un Microsoft-Like quand ils choisissent Mac, du moins je l'espère.
[^] # Re: Euh...
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à -1.
Chaque fois que des gens (adultes, pas les minots gamer) me demandent un conseil pour acheter un ordi, ils s'en tamponnent que ce soit Windows. Ce qu'il veulent c'est un ordi qui fait marcher Word, Excel et qui soit pas trop lent pour aller sur internet (mail et recherche de documents).
Mais c'est marrant, à chaque fois que j'ai conseillé un Apple, personne n'en a voulu : pas moyen de trouver des gens qui peuvent te graver Word / Excel.
# Méfiez vous !!!
Posté par phq . Évalué à 10.
Si on fait rien contre Palladium, on sera tous bon pour se finir au grog au Scumm Bar.
Alors si vous rencontrez Prescot :
1- vous avez de la bière de racine : aspergez le, sauvez le monde libre, et épousez Elaine Marley.
2- vous avez que dalle contre les maléfices vaudou : faites lui le coup du singe à trois têtes et fuyez !!!
[^] # Re: Méfiez vous !!!
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à -1.
=> [-1]
# Processeur libre ?
Posté par olympien . Évalué à 8.
Existe-t-il des processeurs 'libres', dont on ne cache pas le mode de fonctionnement et de fabrication, et qui ouvre ses spécifications à tout le monde ?
[^] # Re: Processeur libre ?
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 10.
Voila une réponse toute simple.
http://www.f-cpu.org/,(...) mais je ne crois pas qu'on soit prêt d'en voir un sur le marché.
[^] # SVP, évitez les contresens...
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Encore une fois, rien n'empêche de prendre l'architecture F-CPU et de l'implémenter dans un processeur opaque muni d'un bousin à la palladium.
(pour prendre une analogie, rien n'empêche de faire un compresseur Vorbis propriétaire avec une "gestion des droits numériques" à l'intérieur)
[^] # Re: SVP, évitez les contresens...
Posté par Yann Guidon (site web personnel) . Évalué à 4.
bon, ça fait plaisir qu'au bout de 4 ans d'existence du projet, les gens disent moins de conneries dessus (ça permet de bosser dessus au lieu de troller).
Il est bien sûr possible de mettre F-CPU, comme n'importe quel CPU dans un émulateur ou une "cage logicielle" (ça me rappelle l'Histoire des Pingouins, ça, au fait) et puis c'est tout.
Au moins, l'avantage c'est que n'importe qui pourra se faire son CPU SANS protection, et il y en aura forcément (ne serait-ce que pour les applis spéciales comme l'embarqué industriel) et c'est ceux-cis que les clients choisiront...
Ce type d'histoire a commencé à germer quand j'ai eu vent des histoires d'encrypter les disques durs IDE. Le reste n'est plus que de l'extrapolation et ça n'a pas manqué d'arriver...
En tout cas, même si ce n'est "que" la doc, les outils de dev, l'architecture et les implémentations (C+VHDL à l'heure actuelle) qui sont "libres", c'est déjà pas mal, non ?... sinon, si qqn fait mieux, je serai content de rendre mon tablier et m'amuser à des trucs moins bourrins. des volontaires ?...
YG
(ps: salut, mmu :-P)
# faites vos stock de cpu ...
Posté par patatorz . Évalué à 3.
Croisons les doigts pour qu'AMD ne les suive pas ...
[^] # Re: faites vos stock de cpu ...
Posté par moulator . Évalué à 5.
1. Il nous sera impossible de profiter de l'évolution de puissance des système,
2. Avec les pannes, nous arriverons fatalement au jour où nous n'aurons plus de pièces de rechange.
--
Y'a plus de CPU, sortez le boulier !
[^] # Re: faites vos stock de cpu ...
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 1.
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