Ce projet, rejeton du regretté Altern.org, avec toujours dans les bagages Valentin Lacambre, propose un hébergement autogéré reposant sur une association loi 1901 dont les membres volontairement limités à 5000 seront partie prenante dans toute décisions concernant la vie de l'association.
Pour 150 F/an ( 23 euros/an ), les cotisants disposeront de 50 Mo d'espace disque, de php3/mysql/phpmyadmin, d'une gestion de 5 noms de domaines en .com, .net ou .org, 30 mails pour chaque nom de domaine, 10 Mo par mail en nom de domaine, d'un trafic limité à 3 Go ( sic ! ) de données par mois, ftp, pop. Tout cela dans une optique fortement GNU.
Aller plus loin
- L'autre.net ( Estelle :-) (15 clics)
- La charte (5 clics)
- L'inscription (5 clics)
# la technique : y a quoi derriere ?
Posté par David Derisbourg . Évalué à 10.
-8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
"Caractéristiques techniques d'estelle :
en cours de rédaction...
------------------------------------------------
Logiciels utilisés :
En cours de rédaction... "
-8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---8<---
Sans paraitre mechant, et surtout pour le prix que peux t on esperer derriere comme serveur ?
y en a t 'il qu'un ?
quelle bande passante ? ...
je trouve assez importante la reponse a cs questions techniques meme pour une association, comment etre content si (comme linuxfr en ce moment) le site est indisponible ?
Je suis pres a adherer parce que le cout est attratif MAIS je veux connaitre les coulisses avant ?
qu'en pensez vous ?
je suis trop exigeant ?
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 10.
Je ne connais pas vraiment les détails techniques mais voilà j'emets l'hypothèse que 5000 personnes payent 150 fr par an ce qui donne 750 000 fr.
Je trouve que déjà c'est déjà une bonne base pour l'achat de quelques serveurs et la location d'une ligne.
En plus c'est une association donc elle à moins de frais de fonctionnement qu'un hebergeur classique donc ça me parait viable. A titre de comparaison proxad propose la même chose pour un peu plus de 200 frs donc je troue que c'est raisonnable.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par David Derisbourg . Évalué à 10.
http://www.agat.net(...)
et je regarde les serveurs, je regarde le nombres de sites et je dis la ca doit pas etre facile tous les jours ...il est vrai c'est une association mais faut pour qu'elle gagne de l'argent faire un peu de pub (meme gratuite) et les hebergeurs c'est pas un manque encore meme si beaucoup de points me plaisent chez lautre.net,
sans une vision technique, un franc c'est un franc pour mon association donc pour le moment pas d'inscription ...
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est une association à but non lucratif donc elle vit grâce au cotisation de ses adhérents elle n'a pas à gagner de l'argent. De plus elle est autogéré, cela veut dire que chaque adhérent donnera un peu de son temps pour effectuer des taches techniques et administratives pour l'association.
Donc l'adhésion à l'Autre.net est une adhésion qui se base sur une philosophie et pas seulement sur de la technique.
Si tu veux vraiment savoir ce que ça donne, inscris toi tu as droit, ici aussi, à 30 jours d'essai.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
En clair, une association loi 1901 peut gagner de l'argent si elle le réinvestit pour elle même.
Un juriste peut confirmer ?
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par jpph . Évalué à 10.
le bilan d'une assoc doit etre 0 ou negatif, mais ne peux pas etre positif (pas de benefice).
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce que je faisais remarquer, c'est qu'elle peut gagner de l'argent autrement que par le biais de la cotisation de ses membres. C'est pas interdit.
Par contre, ce qui est interdit, c'est d'utiliser le budget de l'association pour rémunérer un membre du bureau (pour les autres membres, je ne sais pas, quelqu'un pour préciser ?)
Par contre, une association peut embaucher du personnel, sous certaines conditions (pas un membre du bureau, par exemple...)
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 2.
ici, on est dans le premier cas. Dans les grandes lignes, ca veut dire que l'argent récolté doit etre reutilisé pour que l'asso fonctionne (et si y'a des bénéfices, il faut les reverser à des assos dans le meme genre).
Ce type d'asso vise donc l'équilibre budgetaire : ni bénéfices, ni déficits.
[^] # Un début de réponse?
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 10.
- trafic limité à 3 Go de données par mois. Si vous dépassez ces 3 Go, ou si vous consommez une part trop importante des ressources communes (vous en serez avertit suffisamment à l'avance), il faudra trouver un autre hébergeur, car nous n'avons malheureusement pas l'infrastructure technique nécessaire pour accueillir des sites trop consommateurs de ressources.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à -10.
5000 x 50 Mo = 250 Go == 3 ou 4 DD
Pour 750 000 FF (114 336,76 EUR) / an pour ce service, il peuvent bien se fendre d'une baie de stockage d'un modèle plus récent que 1978.
Sinon pour les noms de domaines c'est pas mal.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 10.
il faut voir que en plus de la machine, il faut calculer le prix pour un serveur de secours *identique* (si on veut que ca marche tout de suite en cas de panne) + les machines de backup.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Loup Ysengrin . Évalué à 8.
Sans parler mp3Z ou de rarZ (quoique des fois on est bien content de les trouver), avec des photos de 300 Ko chacune mettons, l'album photos sur le Net c'est pas bien gros.
Et LinuxFR, ils ont besoin de combien de Mo ?
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à -4.
Evidemment actuellement il faut un RAID 5 bi-redondant sur architecture triplée, pour s'apercevoir le jour ou il y a un problème que premièrement, la bascule marche pas, et que deuxièmement l'erreur vient en grande partie des redondances... Pour 750 000 boules / an, bon courage !
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Je ne connais pas de meilleur moyen pour foirer une restauration de données......
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est ptêt ça qu'il faudrait à linuxfr... ;)
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par LAurent ROUX . Évalué à -1.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 7.
- daCode
- 4 site web
- quelques videos
- pas mal d'image
- un peu de son
- les logs du site
- des sources, des cours bref...
Et encore on occupe que 30 % des 50 mo.
[^] # Re: la technique : y a quoi derriere ?
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 4.
Dommage...
# presque pareil depuis 4 ans.
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: presque pareil depuis 4 ans.
Posté par David Derisbourg . Évalué à 2.
http://www.agat.net(...)
je note la presence d'un descriptif des machines, c'est deja plus pratqiue que pour "l'autre" site ;)
[^] # Re: presque pareil depuis 4 ans.
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 7.
Vu le prix des noms de domaines aujourd'hui c'est un peu dommage de ne pouvoir faire que de la redirection.
Par contre je note 30 jours d'essai gratuit et c'est bien la première fois que je vois ça chez un hébergeur, félicitation.
[^] # Re: presque pareil depuis 4 ans.
Posté par Damien Raude-Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
Par contre, durant cette période, le droit de votre sur l'assemblee vous est retiré (ceci afin d'éviter l'invasion des comptes test et la "polution" lors des prises de décisions.
Cette période de 30 jours achevée la cotisation annuelle doit être régler sinon le compte est fermé sous 8aine.
# estelle CRITICAL - 89 processes running with STATE = Z
Posté par Godevin (site web personnel) . Évalué à 2.
mal en point Estelle :)
[^] # tu peux me la refaire?
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à -2.
(-1)
[^] # Re: estelle CRITICAL - 89 processes running with STATE = Z
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 9.
Normal qu'elle soit mal en point, avec tout le monde qui lui passe dessus...
Si j'ai bien compris, NetSaint, c'est pour mettre le serveur a nu ? Il risque pas un proces le Valentin ? :-)
Axel - 584
[^] # Re: estelle CRITICAL - 89 processes running with STATE = Z
Posté par Damien Raude-Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais la situation devrait évoluer rapidement, l'ouverture du service et les subventions devrait permettre l'achat d'un voir deux serveurs (notamment un pour le dev. et co ainsi qu'un autre pour le mirroring) pour permettre une montée en charge liée au nombre d'adhérents.
Une fois la limite de 5000 users atteinte, l'Autre Net participera à la création d'une autre assoc. (peut être l'Autre Net II ou l'Un Net :o) afin de continuer à faire progresser l'hébergement alternatif et communautaire.
# euh ...
Posté par G. R. (site web personnel) . Évalué à 10.
Cette association propose un service qui entre directement en concurrence avec des entreprises à but lucratif, ce qui est interdit pour les associations 1901.
Tant que les hébergeurs ne bronchent pas, ça va, mais sinon, s'ils portent plainte, ils vont gagner à tous les coups.
Je dis ça parce que c'est arrivé à un ami.
Peut-être qu L'autre.net ont prévu le coup, mais il faut bien faire attention à ce genre de chose.
[^] # Re: euh ...
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Une association à le droit de gagner de l'argent dans le cas ou les fonds reste au sein de l'association et ne sert que pour un but propre à cette dernière.
(l'hébergement par exemple)
---
(prae)
[^] # Re: euh ...non !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Un jour je ne crois pas que cela soit des agences de voyages qui ont porter plainte pour concurence deloyal (il n'a pas les mêmes frais, impot,...) mais le fisc. Celui-ci a réclamé les 33% (66% ?) d'impot que doit une assoc qui fais des bénéfs car il travaile dans un secteur concurrentiel.
Alors qu'il n'avait plus rien puisque tout avait été réinvestit, il a été condamné à payer plusieurs millions de francs au Fisc...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh ...non !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: euh ...non !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
nicO
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh ...non !
Posté par Philippe . Évalué à 8.
La loi de 1901 permet-elle de financer un projet par une activité n'ayant aucun rapport avec ce domaine ?
[^] # Re: euh ...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
# Cocos = kilobugs
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
>Bien sur que non, je suis communiste.
Javais comme un soupçon.
Alors, être communiste, cest bien ?
Tu aime la Korê du Nord ? Non ? Trop au Nord, peut être.
Et Cuba alors, tu aime ?
Toutes ces putes pas chères, vive le communiste !
(Au fait, noublie pas dapporter de la bouffe si tu y va, parce que chez ces gens là, il ny a pas grand chose à se mettre sous la dent.)
>alors que le communiste à fait plus de morts et de mal que le nazisme ?
>Comment un type peut-il se déclarer chrétien alors que les intégristes chrétiens ont fait plus de morts et de mal >de que le nazisme ?
Hein ? Plus de morts ? Daprès les statistiques des historiens, linquisition à fait à peine 100.000 mort en 2000 ans. Cest tout de même pas énorme, en 2000 ans, dans le monde entier.
Tu veux les chiffres de tes complices depuis 1917 ?
URSS 20 Millions de Morts
Chine, 65 Millions
Vietnam, 1 Millions
Coré du Nord, 2 Millions
Cambodge, 2 Millions
Europe de lEst, 1 Million
Amérique latine, 150.000
Afrique 1,7 Millions
Afghanistan, 1,5 Millions
Approximation minimale du Livre Noir, celui que je lis quand je suis déprimé. Je louvre au hasard, et tout de suite, je suis mort de rire.
« Vivre sur un mode frugal dans une année dabondance »
« Ce nest pas que la nourriture manque. Il y a du grain en quantité, mais 90% des habitants ont des problèmes idéologiques. »
>Le stalinisme n'est pas le communisme. Lit Marx, et tu ne verras qu'il n'y a rien sur les Goulags ou la dictature >dedans; contrairement à Mein Kampf qui parle de "races inégales" et autres aberrations.
«Ce nest pas à moi que revient le mérite davoir découvert lexistence des classes dans la société moderne, pas plus que la lutte quelles sy livrent [...]. Ce que jai apporté de nouveau, cest de démontrer: 1o que lexistence des classes nest liée quà des phases historiques déterminées du développement de la production; 2o que la lutte des classes mène nécessairement à la dictature du prolétariat; 3o que cette dictature elle-même ne représente quune transition vers labolition de toutes les classes et vers une société sans classes »
« dictature du prolétariat, société sans classes »
Je veux bien être conciliant, mais moi jappelle ca une tyrannie totalitaire. Une société sans classes ! Quelle horreur !
Dirigé par des prolos ! On croix rêver ! Déjà que cest le bordel avec des Enarques, alors des prolos !
Il va-y en avoir des morts ! Et en plus une dictature ! Cest sur, quant à avoir des prolos, autant quils soient dictateurs, cest plus drôle !
Mais dis-moi, ca va en faire, des dictateurs ! Un peu trop, même. Il va-y en avoir des morts !
Ca sent la corruption et les grosses magouilles !
Mais jai une question : pourquoi les plus ignares, incultes, frustes, devraient-ils diriger la société ?
« labolition de toutes les classes et vers une société sans classes » Labolition sent le goulag et la mort.
Pourquoi abolir les classes ? Peut-on séparer un homme de sa classe ? Ne fait-elle pas partie de son identité ? Doit-on abolir lhomme ?
Au passage, lAdolphe aussi, il veut abolir les classes. Cest pour cela quils ont de zolies uniformes. Tous pareils.
>1/ Le communisme est une doctrine économique, et non politique. Le nazisme est une doctrine politique. Le >communisme, tout comme la capitalisme peuvent être (partiellement) appliqués sous une dictature, une >république, une monarchie constitutionnelle, ou tout autre régime politique.
On na ni ne verra jamais une république choisir le communisme librement. Car ce serait un suicide.
Mais surtout, le communisme dans sa forme Marxiste, forme la plus achevé, nest pas du tout quune doctrine économique. En fait Marx ne dit quasiment rien sur la société communiste. Il analyse léconomie de son temps et en déduit quobligatoirement, elle va seffondrer. Les fameuses « contradictions internes du kapitalisme ».
Cest donc une téléologie. Cest le coté religieux du communisme. Dailleurs, nier la réalité pour conforter des croyances, cest un acte de foi. Sauf que Marx se plante dans son analyse.
Il passe complètement à la trappe le progrès technique. Il ny a pas dans son esprit de réel progrès de productivité. Du coup la richesse économique est stable, elle naugmente pas. Et pour augmenter ses profits et sa productivité face à la concurrence et ne pas être racheté, un patron se voit donc contraint de réduire le salaire de ses ouvriers. La bonne blague. Sans prendre comme exemple les ouvriers automobiles US et Allemands qui touche dans les 15.000 FF par mois, il suffit de se rappeler que Ford, linventeur du travail à la chaîne payait deux fois plus ses ouvriers.
En 1929, il y a 26 millions de véhicules à moteur aux USA, dont 23 millions de voitures de tourisme.
Et en URSS ?
>2/ Les crimes commis par Staline au nom du communisme n'ont rien à voir avec le communisme. Tout comme >les crimes des croisades n'ont rien à voir avec ce qu'est réellement la catholicisme, et tout comme les crimes des >intégristes musulmans n'ont rien à voir avec l'Islam. Dans tous les cas le problème est le même, il s'agit de gens >qui ont considéré que la "fin justifie les moyens". Staline a commis un crime qui est de croire que l'idéal >communiste puisse être atteint via une politique totalitaire. Ce n'est pas pour ça que l'idéal qu'il voulait atteindre >est mauvais en soi.
« les crimes des croisades » Tu veux sûrement dire la prise de Byzance ? Sinon, ou est le crime ? Ce nest quune réaction justifiée par lagression des Arabes envahisseurs des lieux saints.
Mais tu ne me parle que de Staline. Il est certes très bô, virile, il a deux belles bottes aux pieds, et tous et tous, mais les goulags, cest le camarade Lénine qui les a créés. :-)
« Quand je pense à Staline, je bande, je bande !
Quand je pense à Lénine je bande aussi ! »
Sinon, on ta déjà dit que « Certes, Hitler a commis des erreurs. Mais enfin, on ne peut pas condamner tout un système à cause dun individu. LHitlérisme nest pas le Nazisme. Le Nazisme nest pas lHitlérisme. » ? :-)
Comprend bien quune société égalitaire est automatiquement totalitaire. Il faut interdire aux gens de toute initiative personnelle. Car linitiative personnelle engendre de lInégalité. Linitiative personnelle est inégalitaire. Dans un régime communiste, Linus serait actuellement dans un camp ou un asile psychiatrique. Car il aurai écrit un programme de sa propre initiative, sans être sous la direction de lEtat, déviant du gosplan, mettant ainsi implicitement en cause les capacités de lEtat, de ses dirigeants, du PC. Le PC sait, Linus, lui, ne sait rien. Et ses collègues sont furieux et demande sa tête. Bref, cest bel et bien une activité contre révolutionnaire. Je ne plaisante pas.
Maintenant, dans les usines, une partie des ouvriers est furieuse contre le travail mal fait, et aussi parce quil ny à rien à acheter dans les magasins dEtat. (Puisque le travail est mal fait partout). Ces gens là sont dangereux.
Dun autre coté, la société étant égalitaire, la propriété privée interdite, les ambitieux nont de moyen de promotion sociale que par la politique. Promotion sociale bloquée, puisque les postes sont déjà occupés.
Nous avons donc deux populations qui sont hostile au communisme.
Enfin, dans les ministères, la bureaucratie saccroît, puisquil faut tous contrôler. Donc, corruption.
Pour survivre, le régime va jouer lune conte lautre. Elle va déclarer quil y a des traites, même dans le parti. Des centaines de milliers douvriers et de paysans seront liquidés au hasard, écrasant toute velléité de contestation pour des années. En plus, cela justifie leurs pauvretés, puisquil y a des traîtres.
Le parti aussi sera épuré. Ca fait de la place aux ambitieux.
Les nouveaux ambitieux mettrons dautant plus de zèle à liquider pays et parti que leur carrière dépend de leurs résultats. Il faut faire de la place pour eux et plaire au chef qui a dit quil y avait des traîtres.
Les nouveaux communistes seront dautant plus fidèle au chef quils leurs doivent tout.
Malheureusement pour eux, le processus doit se répéter régulièrement.
Ils seront les prochaines victimes des épurations, par une nouvelle génération.
Quant après Staline, le processus sarrête, la société va peu à peu se scléroser, la bureaucratie et les petits chefs exploser. Il ny a qua voir lage des dirigeants dans les années 70/80. Des gars qui était arrivé grâce à Staline.
Gorbatchev a voulu réformer, mais cétait trop tard. Le système était devenu tellement lourd quil était ingérable.
A moins de purger. Finalement il implose.
Ce processus se répète partout où le communisme sinstalle et impose légalité.
lEgalité, cest le Mal.
Alors certes, Marx est plus intellectuel quHitler, puisquil sappui sur Hegel.
Mais en fin de compte, le résultat est pire. Et il nest pas plus excusable.
Car il ny a que le résultat concret qui compte.
Il y a les Nazis et les Nazis rouges.
Tuer des gens parce quils sont bourgeois ou nobles, ou paysans, ou parce quils sont juifs ou tsiganes,
le résultat se sont des crimes ignobles et débiles.
Massacrer des gens pour leurs classes sociales ou classes raciales cest pareil. Cest monstrueux.
Tu pourrais me dire que non, parce quon peut changer de classe sociale.
Dabord, cest faux, quel que soit par ailleurs leurs richesses, les gens font parti de la classe où ils ont étaient élevé.
Un bourgeois ruiné reste un bourgeois, cest son identité. Lit donc le Bourgeois gentilhomme.
De plus, tu sais bien que les coco ont aussi massacré les « fils de » : fils de bourgeois, fils de noble
Enfin, excuser le communisme sous prétexte que cest le bien, cest se foutre du monde.
Les Nazies aussi, pour eux, le Nazisme cétait le bien.
En quoi le communisme cest le bien ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Lenfers est pavé de bonnes intentions
Quant au capitalisme, on voit tous les jours les milliers de mort qu'il provoque dans le monde.
Heu, non, ou ca ?
Moi je pense plutôt que cest justement parce quils ne sont pas insérés dans le capitalisme mondial quils morflent. Constate la différence entre lAsie et lAfrique. Il y a 50, lAsie cétait aussi pourri.
La propriété privée des moyens de production ne peut mener qu'à l'exploitation des faibles par les forts,
Mais, le fort, il vend au faible, non ?
qu'à la domination de l'argent,
Tu préfères la domination de la race, peut être ? Ou alors par quoi ?
et donc qu'à la misère, la famine
En tous cas, je vois que du pinard, tu en as !
et le mépris des règles élémentaires de sécurité (vache folle, OGM, Erika, sang contaminé, ...)
Tu mélanges de choses sans rapport.
"Life is like sex it's better when it's free.", Sinus Xorvalds
[^] # Re: Cocos = kilobugs
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à -6.
D'ailleurs, pourquoi je réponds ?
Hop -1
[^] # this buffer
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
;; If you want to create a file, visit that file with C-x C-f,
;; then enter the text in that file's own buffer.
« Hein ? Plus de morts ? D?après les statistiques des historiens, l?inquisition à fait à peine 100.000 mort en 2000 ans. C?est tout de même pas énorme, en 2000 ans, dans le monde entier. »
Aucun historien sérieux ne donne de chiffres pour ces faits sans les présenter comme des estimations à prendre avec des pincettes.
« Tu veux les chiffres de tes complices depuis 1917 ? »
Quel intérêt d'essayer de hierarchiser les crimes ? L'horreur se mesure t'il aux capitations ?
« Mais j?ai une question : pourquoi les plus ignares, incultes, frustes, devraient-ils diriger la société ? »
Tu simplifies une idéologie et tu amalgame celle-ci avec un certain nombre de ses incarnations historiques.
Procédé que je trouve particulièrement malhonnete.
Le nationalisme est aussi à l'origine de milliers de morts rien qu'en France. Doit-on pour antant considèrer Fustel de Coulanges comme un égorgeur de poules ?
« Pourquoi abolir les classes ? Peut-on séparer un homme de sa classe ? Ne fait-elle pas partie de son identité ? Doit-on abolir l?homme ? »
Non, la « classe sociale » (concept marxiste) n'est sans doute pas l'essentiel de l'homme. Tu te défini comment ? Selon ta conscience sociale en premier lieu ?
C'est le grand défaut des communistes actuels, ils fantasment sur le prolétariat. Mais le prolétariat n'a globalement aucune conscience de classe, ses seules aspirations sont de monter dans la hierarchie sociale, certainement pas d'être fier de leur classe sociale.
Je ne crois pas que les classes sociales soient donc vitales. De toute façon, il y'aura une classification.. Sociale ou autre.
« Au passage, l?Adolphe aussi, il veut abolir les classes. C?est pour cela qu?ils ont de zolies uniformes. Tous pareils. »
Non, Adolph Hitler n'a jamais voulu abolir les classes. Crois-tu qu'un vulgaire soldat appartient à la même classe sociale que ses généraux ? Crois-tu que l'Allemagne nazie n'étaient composée que de soldats ?
« « les crimes des croisades » Tu veux sûrement dire la prise de Byzance ? Sinon, ou est le crime ? Ce n?est qu?une réaction justifiée par l?agression des Arabes envahisseurs des lieux saints. »
Tu ignores sans doute que lorsqu'Urbain II à appellé les seigneurs chrétiens à prendre part à la première croisade, l'accès à Jérusalem était libre pour tous, chrétiens et autres.
Tu ignores aussi sans doute que plusieurs différents sultans musulmans ont souvent incite à une issue amicale (négociations refusées par Louis IX par exemple).
Si la question n'était que religieuse, cela se saurait. Il n'y a pas que François Furet à prendre en considération en terme de lectures dès lors que l'on veut donner ses petits jugements ci et là sur l'Histoire.
« Comprend bien qu?une société égalitaire est automatiquement totalitaire. Il faut interdire aux gens de toute initiative personnelle. Car l?initiative personnelle engendre de l?Inégalité. L?initiative personnelle est inégalitaire. Dans un régime communiste, Linus serait actuellement dans un camp ou un asile psychiatrique. Car il aurai écrit un programme de sa propre initiative, sans être sous la direction de l?Etat, déviant du gosplan, mettant ainsi implicitement en cause les capacités de l?Etat, de ses dirigeants, du PC. Le PC sait, Linus, lui, ne sait rien. Et ses collègues sont furieux et demande sa tête. Bref, c?est bel et bien une activité contre révolutionnaire. ?Je ne plaisante pas. »
Tu rigoles pas mais on dirait une blague.
L'initiative personnelle n'est pas nécessairement inégalitaire. Les logiciels libres sont à l'origine une initiative personnelle.. Sont-ils inégalitaires ?
Cela dit, rien de ce que tu prétends ne peut se justifier par les écrits de Marx. Si tu veux critiquer Marx, critique Marx dans ses écrits, non sur des faits qui lui sont postérieurs (et donc anachroniques).
« Massacrer des gens pour leurs classes sociales ou classes raciales c?est pareil. C?est monstrueux.
Tu pourrais me dire que non, parce qu?on peut changer de classe sociale »
Classe raciale ? Je ne connais pas ce terme.
Néanmoins je pense qu'on peut opérer un dinstinguo sur une intolérance sociale et une intolérance raciste.
La première repose sur des faits palpables : certains disposent de richesses, d'autres non.
La seconde repose sur pas grand chose : le fait d'être noir ou blanc ne signifie rien en terme de facultés intellectuelles et physiques.
Note que s'il n'y avait jamais eu aucun mouvement égalitaire, peut-être ferais-tu partie de ceux réduits à l'esclavages il y'a de ça plusieurs millénaires.
Libre à toi de considerer cela comme moindre.
« Moi je pense plutôt que c?est justement parce qu?ils ne sont pas insérés dans le capitalisme mondial qu?ils morflent. Constate la différence entre l?Asie et l?Afrique. Il y a 50, l?Asie c?était aussi pourri. »
Si tu faisais partie des esclaves sexuels ou des enfants bossant à 4 ans dans des fabriques de jouets Disney, peut-être tiendrais-tu un autre discours.ù
« et le mépris des règles élémentaires de sécurité (vache folle, OGM, Erika, sang contaminé, ...)
Tu mélanges de choses sans rapport. »
Le rapport semble évident : règles élémentaires de sécurité.
MAINTENANT J'AIMERAIS QU'ON M'EXPLIQUE CE QUE CE MESSAGE FOUT ICI.
[j'ai pas pu m'empecher de répondre, désolé]
[^] # Re: this buffer
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Aucun historien sérieux ne donne de chiffres pour ces faits sans les présenter comme des estimations à prendre avec des pincettes.
J'ai pas beaucoup envie de réagir à l'ensemble du message, mais je voudrais quand même préciser deux choses :
- L'inquisition n'est pas la seule chose à imputer aux chrétiens.
- Il faut relativiser les nombres en question ; à l'époque de l'inquisition, le nombre d'habitants sur Terre était bien moindre par rapport à ce qu'il était à l'époque des autres crimes contre l'humanité cités...
[^] # Re: this buffer
Posté par Tal . Évalué à 1.
- Il faut relativiser les nombres en question ; à l'époque de l'inquisition, le nombre d'habitants sur Terre était bien moindre par rapport à ce qu'il était à l'époque des autres crimes contre l'humanité cités...
2 choses :
1- Comme le dit Yeupou, on n'est pas là pour voir qui a la plus grosse, ça n'a pas grand interêt de comparer de telles atrocités.
2- Pour ceux qui veulent quand même faire un concours de bite, et vu que notre trolleur anonyme fait appel au livre noir, hop, la page noire du christianisme :
http://www.ozone.ch/private/christianisme.htm(...)
Voilà, exciouse dé dérange, j'ai pas pu m'empêcher non plus. Et ça mérite que je m'automodére à -1 (déjà que ce thread est au fin fond du hors-sujet...).
[^] # Re: this buffer
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 0.
Je peux comprendre qu'on réponde à un troll pour X raisons mais là non, il vaut mieux ne pas en parler du tout que de donner un peu de publicité pour ce genre de propagande.
La prochaine fois abstiens toi s'il te plait c'est le seul moyen de faire partir ce genre de personnage.
[^] # Re: this buffer
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Moi je ne pense pas qu'il faille à tout prix faire partir ce genre de personnage. Je pense qu'il s'est trompé d'endroit mais que certains de ces propos méritent une réponse. Je ne crois pas que ma réponse lui ait fait de la publicité.
Les -1 sont tout à fait adapté à tout ça.
[^] # Re: Cocos = kilobugs
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Bravo !
# pouf
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request GET /2001/11/15/5954,0,0,0,1.php3.
Reason: Document contains no data
ou
Proxy Error
The proxy server received an invalid response from an upstream server.
The proxy server could not handle the request POST /comments/add.php3.
Reason: Document contains no data
J'aurais tendance à trouver chiant que linuxfr soit la machine de test pour le CVS de Dacode, on voit le On dirait que les administrateurs travaillent sur le serveur quasiment tout les jours en ce moment.]
Bon, je réecris rapidement :
- pas de CVS
- pas de SSH
- pas de mailman (liste de discussion)
- limitation bande passante (dissuasive : lorsqu'on fait un site, le fait-on en espèrant qu'il n'ait pas trop de succès ?)
- 50 mo
Sur le plan technique, ce service ne propose aucune innovation (en terme d'hebergement courant) mais plutot pas mal de limitations.
Je n'ai vu aucune référence au GNU (pas compris le coup de « l'optique fortement GNU ») et au vu des 3 premières limitations techniques relevées, ce serveur ne semble pas tirer grand profit des possibilités des logiciels libres.
L'intérêt semble être philosophique / politique. Un peu comme alternB mais en version démocratique.
En effet, sur altern, aucune place n'était laissée à l'initiative, aucune infos n'étaient réellement données sur le fonctionnement d'altern, aucune décision n'était prise suite à sondages.
Là, apparement les exclusions de site, par exemple, se feront qu'après votes, ce qui suppose informations, initiatives et discussions.
Mais bon, les limitations techniques, ajoutée au prix (qui pris à part n'est pas si élevé que ça mais pertubant mis en parallèle aux limitations techniques) sont pour ma part dissuasives.
[^] # Re: pouf
Posté par Damien Raude-Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
- pas d'acces CVS : c'est vrai que c'est un truc assez chiant. Peut-être que avec l'arriver d'un nouveau serveur cela pourra être mis en place.
- pas de SSH : je vois pas l'interet car pas de scripts Perl/CGI/C = pas de compilations, etc... (uniquement PHP) donc si c'est pour supprimer ses fichiers, l'acces FTP peut le faire ou alors l'interface d'admin de son compte (en SSL bien sur).
- pas de mailman : oui pas de mailman mais ezml a la place. C'est moins puissant mais la difference n'est pas si énorme.
- limitation de bande passante : 3 Go tu trouve que c'est une limite disuasive pour un site qui debute ou de moyenne gamme ??? Les sites qui commence à "manger les resources" des autres devront trouver leur place ailleurs, pour le moment. Ca s'appelle le partage des resources :)...
- 50 Mo : voir au-dessus, l'Autre Net n'est pas un espace de stockage des tes fichiers MP3 ;o)
Toujours est-il que contrairement à un hébergeur commercial, tu ne devra pas payer plus pour consommer plus : tous les membres essayeront de t'aider à trouver une solution d'hébergement plus adaptée à tes "gros" besoins.
[^] # Re: pouf
Posté par Damien Raude-Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
L'Autre Net est un des seuls (voir le seul peut-être) hébergeur à fournir des e-mails en POP3 securisé ainsi que un service SMTP secure (l'acces au POP3 donne le droit d'envoyer un message par le SMTP de l'Autre Net à la place de celui de votre provider).
Pour l'instant c'est en test mais c'est très prometteur...
[^] # Re: pouf
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 3.
c'est pas un des seuls puisque AGAT.NET propose aussi du pop3s et de l'imaps :)
bon pour du SMTP authentifié, j'y voie vraiment pas trop l'interet ...:)
[^] # Re: pouf
Posté par Neryel . Évalué à 4.
[^] # Re: pouf
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: pouf
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
C'est étonnant qu'il soit pas blacklisté dans ces conditions...
# linuxfr
Posté par David Derisbourg . Évalué à -7.
je souhaiterais en savoir un peu plus alors si y a un moderateur ou un connaisseur qui peux repondre ca serait sympa ...
allez vive les moules, vive linuxfr et tous sur la tribune...
# disposition génante
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 10.
tout membre dont le site ou les activités déplaisent à la majorité des autres membres sera radié de l'association, et ce après débat et vote de l'ensemble des membres.
Cette disposition me choque, en effet la majorité n'a pas toujours raison.
Exemple : si on mettait la peine de mort au référendum, je n'ose même pas imaginer le résultat...
Il vaut mieux un ensemble de règles définies au départ et acceptées par tous les adhérents, quitte à pouvoir les faire évoluer par vote de la majorité/quorum des membres lors d'une assemblée générale si besoin.
[^] # Re: disposition génante
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
La chose s'explique parfaitement dans la logique générale de ce serveur qui est d'offrir un service à des volontaires se pliant à un modèle démocratique : celui qui peut nuire à la démocratie (par exemple en faisant payer au serveur une amende énorme) en est exclu.
Par contre, cela n'a aucun rapport avec le modèle citoyen souvent évoqué sur ce site. En effet, une cité reconnait ses citoyens et se promet de les défendre en cas de problème. C'est bien là l'intérêt d'une cité : des intérets communs, un défense commune.
Mais bon, citoyen et république, ce sont les deux fourre-tout actuellement à la mode. Chevenement est républicain, Chirac décrete la LSQ dans la tradition républicaine...
Mais la république, c'est quoi ? L'oligarchie romaine ? La démocratie française ? Les ex républiques populaire soviétiques ?
La république est un mode gouvernemental suppose un partage entre pouvoirs (législatif, executif..), pas un corpus de valeurs ! « Valeurs républicaine » ce n'est qu'un slogan poudre-lessive permettant à chacun se revendiquer du passé, de ce qui à du crédit.
[^] # Re: disposition génante
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: disposition génante
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 8.
Si je rapporte ça à un référendum sur la peine de mort, ce n'est pas un hasard. Je pense qu'un pays civilisé doit l'abolir, or aujourd'hui en France, je suis loin d'etre sûr que la majorité des gens se prononceraient contre lors d'un référendum.
Donc, si un hébergé crée un site qui ne plaît pas aux autres (c'est bien ce qui est dit non ?) il peut se faire exclure. Pour moi, c'est une atteinte à sa liberté d'expression.
Je pense donc que le mieux est de prévoir des règles disant que tel et tel genre de site est interdit (racisme, pedophilie, piratage, photos d'estelle ;), etc., bref tout ce qui peut apporter un procès), les hébergés savent à quoi s'en tenir dès le début.
[^] # Re: disposition génante
Posté par Olivier . Évalué à 9.
[^] # Re: disposition génante
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Exemple : si on mettait la peine de mort au référendum
Il y a quand meme une différence assez importante. Dans le cas de l'association, tu connais les règles avant d'y entrer, et tu choisis d'y aller ou non. Un référendum, il est imposé dans un pays (avec comme sous-entendu: ceux qui ne votent pas n'ont pas d'avis) et son résultat s'impose à toi, sans que tu aies d'autres recours (ou plutot le meme: changer de pays, ce qui est légerement plus contraignant)
[^] # Re: disposition génante
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
Et pourtant, c'est de cette façon que marchent la plupart des associations.
il vaut mieux un ensemble de règles définies au départ et acceptées par tous les adhérents, quitte à pouvoir les faire évoluer par vote de la majorité/quorum des membres lors d'une assemblée générale si besoin
Oui, mais justement, l'autre.net a choisi qu'il n'y ait pas de règles d'hebergement.
# essai
Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -8.
[^] # Re: essai
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: essai
Posté par LAurent ROUX . Évalué à -1.
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