Dans un article publié dans l'édition datée Mardi 28 Janvier 2003, le journal
Le Monde se penche sur
« les vertus du piratage privé ». Il tente d'expliquer les raisons du phénomène de copie illégale des CD et DVD, et considère que
« la répression des pratiques d'échange gratuit entre individus semble à la fois techniquement improbable et contre-productive ».
En conclusion, il suggère tout de même
« une redevance modérée sur les abonnements aux connexions Internet » en complément de celle sur les support vierges, afin de
« compenser en partie les baisses de ventes ».
Aller plus loin
# Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par pas_moi . Évalué à 10.
Ouaiis, et moi je propose une redevance sur l'achat de chaque voiture de façon à ce que tout le monde paye pour ceux qui font des braquages à la voiture bélier... Pourquoi les assurances ne demandent-elles pas ce genre de chose?
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par kesako . Évalué à 6.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par encre (site web personnel) . Évalué à 10.
Pour l'anecdote, il y a 3 ans, quand MS a sorti sa premiere souris optique, il a ecrit un article la vantant (copiant sans doute trop le dossier de presse), et ecrivait donc que MS etait l'inventeur du concept de souris optique. Je lui avais envoye un mail pour lui signaler que Sun entre autres en avait sorti une des annees auparavant, mais il m'a sechement repondu que je ne devais rien connaitre a l'informatique. Dommage j'en avais juste une de souris Sun dans ma chambre...
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 7.
OK, MS n'a pas inventé la souris "optique", mais sans doute _un_type_ de souris optique.
PS : cela dit, elle est bien chiante cette souris de Sun !...
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Moby-Dik . Évalué à 4.
PS : cela dit, elle est bien chiante cette souris de Sun !...
Surtout quand le tapis est usé... Enfin, bon, les stations Suns sont chiantes dans l'ensemble, hein (des milliers de brouzoufs pour l'équivalent d'un PC bon marché, avec CDE en plus...).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
La sun étant à 15keur mini, un pc de cette puissance, allez : 3 keur dont la moitié pour les barrettes mémoires.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 1.
non sans blagues sun propose des "blade" (en fait, des daubes de bas niveau, mais bon c'est du 64bits!) à des prix équivalent a un PC... l'interêt c'est juste d'avoir un matos fiable et sous garantie.. mais bon si on a du temps a passer a configurer des PC (et faire la maintenance) c'est clair que côté PC c'est bien plus abordable.
(après, rien n'interdit d'y mettre un linux sur une petite sun, mais là n'est pas la question.)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis mauvaise langue. Le prix a baissé depuis. Une SUN Fire 280 à 900Mhz et 1Go de ram ne vaut que 8000 $ HT.
La version à 1ghz bi-processeur passe à 18 k$ (la blade à 1Ghz coute 11k$).
Là :
http://www.servelinux-fr.com/(...)
Il font des serveurs 1U P4@2.6 Ghz avec 3 Go de RAM pour 3 keur HT.
Cherchez l'erreur...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # SUN et ses GHz
Posté par Quzqo . Évalué à 3.
A preuve, dans le monde PC ne serait-ce que pour le processeur, les fameux Athlon XP YYYY + qui ne tournent pas à la fréquence indiquée sur le packaging.
S'il est vrai que les tarifs des serveurs (SUN, IBM, HP...) sont quelque peu élevés par rapport à leurs équivalents Intel/AMD, il n'en reste pas moins vrai que l'architecture globale des machines reste sans commune mesure avec un "bête" PC.
North/Southbridge, bus, disks...
En outre, quand tu achètes une SUN... tu achètes aussi un service : support OS, conseils, hotline, évolutivité...
On peut difficillement comparer avec un intégrateur et le support du Windos pré-installé... sub-nul.
Enfin, il y a aussi une question d'échelle entre une architecture "grand public" et le monde "professionnel" : les volumes ne sont pas comparables non plus et les charges R&D ne peuvent pas être ventilées de la même façon.
Il faut tenter l'expérience en équipant sont PC...
+ Carte-mère bi/quadri processeur
+ Athlon MP / Intel Xeon
+ mémoire DDR ECC registered no-name
+ carte graphique ATI FireGL
+ Controleur SCSI RAID dual channel
+ disques SCSI 15000 T SCA
+ baies de disques hot-plug
+ boitier grand tour ou rack + Alim. 400W au moins.
+ réseau 3Com Gig.
+ connectique, clavier, souris.. de marque OEM
+ ...
Sur cette base là, on oublie les marques de "qualité moyenne" (genre Tekram, LG, WD, FIC...) et je ne suis pas certain que le prix soit si intéressant finalement.
[^] # Re: SUN et ses GHz
Posté par Alberto . Évalué à 1.
North/Southbridge, bus, disks...
Je pense que c'est de moins en moins vrai. La station Sun Blade 2000 Workstation (8000$) est equipe d'un disque SCSI 10000t, d'une carte graphique Sun PGX64 (qui a mon avis est a la ramasse derriere une Radeon9700). Quant a la taille du bus, je ne suis pas sur que la BP soit beaucoup plus grande que sur un P4.
[^] # Re: SUN et ses GHz
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu peux me dire tout ce que tu veux sur l'ultra ultra sceusi 18 000 rpm et la mémoire EDO à 113 mhz (ancienne gamme UII @450...), tu peux me parler du crossbar system et autre. Les fais sont là, en traitement "cpu bound", une sun se fait défoncer par un PC.
(je pense qu'en base de donné, c'est différent car les IO jouent beaucoup plus)
La config que je donne en exemple passe à 4500 eur en scsi, c'est toujours pas la mer à boire (mais cela ne sert quasi à rien sur des calculs lourds).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: SUN et ses GHz
Posté par Quzqo . Évalué à 3.
Je pense aussi que de tels serveurs s'adressent à des besoins bien particuliers qui, en l'occurence, ne seront jamais (?) satisfaits par un "bête" (dans le sens de simple) PC... du moins pas à l'heure actuelle.
Pour exemple, je travaille en ce moment sur du traitement temps réel de signal échantilloné à 50 Mbs sur deux canaux.
Chaque tâche de la chaîne, prise indépendamment, pourrait très probablement être réalisée sur un PC : acquisition, traitement de premier niveau, archivage, traitement de second niveau, stockage en BD puis dissémination du produit.
Même si la carte d'acquisition ne se satisfait pas de la norme PCI standard (voltage, bus) mais bon...
Mais le système dans son ensemble ne tient les perfs que sur un Alpha 64bits... introuvable sur une architecture x86.
Qui plus est, côté OS, ce n'est ni avec Linux... et encore moins avec Windows que je pourrais bénéficier des réglages systèmes (cache LSM, mémoire, priorités des tâches, réglages des IO...) permettant d'exécuter en parallèle ces différentes tâches...
Cependant, je reconnais qu'avec la montée en puissance de nos chers PC, il y a sans doute à repenser les anciens choix de plate-formes. Et vive les clusters Linux/x86 à bas prix :o))
[^] # Re: SUN et ses GHz
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: SUN et ses GHz
Posté par Quzqo . Évalué à 1.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par N/A . Évalué à 2.
C'est comme s'il y avait une taxe sur le prit des billets des transports en commun pour rémunérer les concessionnaires en compensation des voitures non vendues.
Taxe injuste, car ceux qui prennent les transports en commun ne sont pas uniquement ceux qui n'ont pas achété de voiture...
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par madrunner . Évalué à 2.
Pour rester dans l'automobile, je dirais plutôt qu'il s'agit de taxer tous les acheteurs de voitures afin créer des autoroutes qui seront de toutes façons payantes...
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 5.
Je dirais que c'est comme taxer TOUS les utilisateurs de la route, y compris les pietons, pour payer quelque chose qu'une petite partie d'entre eux fait, comme par exemple les dommages provoqués par les pneus à clous sur route sèche.
Je ne télécharge JAMAIS de contenu violant des droits d'auteurs ou de propriétés avec mon modem V90. Je n'ai pas envie de payer pour les irresponsables*.
* Ok c'est un peu fort, mais c'est juste l'idée. Le pillage (donc sans autorisation) m'énerve.
[^] # taxe sur les bénévoles et les petits artistes
Posté par free2.org . Évalué à 1.
C'est particulièrement dégueulasse pour les bénévoles et les petits artistes indépendants qui sont déjà obligés de payer une taxe chaque fois qu'ils veulent graver les oeuvres qu'ils ont écrites eux-mêmes !!!
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par beb . Évalué à 8.
Par ailleurs, l'article contient les chiffres du marché du disque mondial qui montrent que la baisse globale observée est essentiellement due aux marchés des USA et du Japon, et que d'autres zones (Amérique du Sud en particulier) progressent.Je citerais quand même une phrase qui m'a fait plaisir sur l'analyse de ces chiffres : Preuve que le développement généralisé de la gravure de CD-R ne peut être accusé d'avoir un impact systématiquement négatif, contrairement à ce que l'industrie du disque voudrait faire accroire
[^] # Quelle mauvaise foi !
Posté par Sidoine de Wispelaere . Évalué à 2.
Alors que ceux qui ont utilisé une voiture pour faire des braquages représentent je crois une très faible proportion des acheteurs de voiture.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 3.
Au contraire, télécharger un mp3, trouvé au hasard sur le net, d'un artiste que l'on ne connait pas, peu etre bénéfique pour l'artiste et pour la maison de disque: plus de gens connaissent l'artiste, donc plus de gens sont suceptible de l'acheter, donc...
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Frédéric Desmoulins (site web personnel) . Évalué à 10.
Bon, c'est simple: Le mauvais pirate bon... y voit un mp3... Pan ! Il le prend. Ha la c'est sure, sure, sure.
Tandis que le bon pirate, y voit un mp3... bon... il le prend mais... c'est un bon pirate.
C'etait pourtant facile...
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
En 1998, devant l'ampleur du piratage par support numérique (CD audio et MD), la Ministre de la Culture a exigée que la Taxe sur la Reproduction Mécanique, principalement appliquée sur les supports analogiques vierges (K7 et VHS) soit aussi appliquée aux MD et CD vierges.
Stuppeur! la SCPP (Société Civile des Producteurs de Phonogrammes) le faisait déjà depuis plus d'un an via la SACEM.
Quant on y réfléchit, il s'agit littéralement d'un piratage financier puisque cette taxe parafiscale n'avait jamais été décidée mais quand même appliquée. Et sans poursuite judiciaire ou sanction derrière ??? Dire que ce sont les mêmes qui veulent faire filtrer les ports sur les connections internet.
pas le temps de chercher, mais je me souvient que cela avait fait un sacré foin à l'époque dans le milieu musical, car les société d'auteurs sétaient d'un coup découvertes hors-la-loi.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Stuppeur! la SCPP [...] le faisait déjà depuis plus d'un an via la SACEM.
J'ai vraiment du mal à voir comment la SACEM pourrait-elle appliquer et récolter une taxe sur les supports vierges...
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Gruik Man . Évalué à 9.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 . Évalué à 1.
(ok je l'ai bien cherché j'avais qu'a pas regarder la 1)
Il faut préciser que le MP3 ou mieux, le OGG ne sont que des formats de stockage de données musicales sous forme légèrement "dégradée", pas la peine d'en faire un plat et de l'associer aux forces du mal.
Il faut préciser que le téléchargement [de musique] ca marche aussi pour toutes formes de données, d'informations ou autre, on n'a pas de moyen de l'empêcher. Internet n'a pas été conçu pour pirater, et sert évidemment d'autres objectifs bien plus importants que ça.
Il faut enfin préciser que le gravage ca n'est plus à l'ordre du jour puisque d'une part il n'y a pas de corrélation entre le gravage de CD et d'éventuelles pertes pour l'industrie du disque comme ont essayé de nous le faire croire P.Nègre et compagnie dans le temps, et d'autre part un graveur ça a évidemment la fonction indispensable de sauver des données, ou même de graver SA musique.
Pour finir sur la revente de CD piratés (1.2 millions CD saisis en 2002 ?), il faut plutôt aller chercher les coupables dans d'autres pays et le pourcentage de "pirates" doit être infime, c'est pas une raison pour emmerder tout le monde :-(
En tout cas ca n'est pas une raison pour que TF1 fasse (encore une fois) de la désinformation.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Laurent Picouleau . Évalué à 4.
La proportion de la population ayant l'ADSL n'ayant pas le moindre MP3 sur son disque dur doit approcher les 5%. Tout le monde pirate.
Je ferai quoi de mp3 alors que je n'ai pas compilé le support de la carte son intégrée à la carte mère de ma machine ? Hé oui ! Il y a des gens que le sons et la vidéo n'intéressent pas.
Une des raisons pour laquelle j'apprécie tant linux est justement de pouvoir faire ce que je veux sans avoir besoin de pirater quoi que ce soit.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par Tof . Évalué à 1.
[^] # Re: Quelle mauvaise foi !
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Mais ce n'est pas le vrai problème, puisqu'on ne sait pas si ça entraine un manque à gagner.
« Alors que ceux qui ont utilisé une voiture pour faire des braquages représentent je crois une très faible proportion des acheteurs de voiture. »
Et quelle est la proportion de ceux qui font des excès de vitesse ? Même si la vitesse est rarement le seul facteur déterminant d'un accident, sa contribution est réelle. Alors que dans le cas des copies de CD on ne sait même pas s'il y a une influence négative.
Si la comparaison ne paraît pas valable, il suffit de remplacer par « une redevance pour payer les conséquences des excès de vitesse ». Et si la comparaison est excessive, c'est dans l'autre sens, parce que le lien entre (prétendu) manque à gagner et copie/téléchargement illégal(le) n'est pas démontré.
# Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par matiasf . Évalué à 5.
> En conclusion, il suggère tout de même « une redevance modérée sur les abonnements aux connexions Internet »
C'est plutôt une piste. L'article pointe du doigt les prix parfois élevé des CD, l'abération de lutter contre le piratage et en même temps de mettre une redevance sur les CD-R, etc...
Ce n'est pas la conclusion de l'article.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par kagouou . Évalué à 10.
Il dit qu'il est éventuellement possible d'utiliser une redevance modérée sur l'accès Internet afin de compenser la perte du à l'échange de fichiers (edonkey etc...).
Je pourrais être d'accord, tout dépend du montant ....
Ce qui me fait plaisir c'est lorsqu'il parle du "conservatisme frileux".
Et oui messieurs, baissez vos prix sur les albums, mettez nous une TVA normale, et vous verrez les jeunes acheter plus d'albums ....
Déja qu'en France on est en progression sur les ventes, alors que l'ADSL explose de partout, on prouve par là que c'est en écoutant beaucoup de musiques diverses que l'on a envie d'avoir l'album original qui nous plait.
J'avoue avoir téléchargé/écouté beaucoup de fichiers "trouvés" sur Internet, mais ma collection de cd s'est agrandie en même temps que je découvrais de superbes groupes.
Je pense à TRYO (1 album acheté), KYO (1album) SITA (1 album) DOLLY (3 albums) THE THE (4 albums) etc etc ...
Si je ne les avais pas découverts je ne les aurai jamais pris.
Et combien d'album pourrav je n'ai pas acheté (Star Academy 110F etc... ;-) ) car je les ais écoutés avant. Au fait je n'ai pas de FNAC/VIRGIN en bas de chez moi pour y passer ma vie à y découvrir de la musique ...
Et je ne compte pas sur les radios FM à gros budget pour me faire découvrir un artiste, c'est pas parceque l'on nous rabache 3x par heure le même single que je vais apprécier l'artiste, chez moi cela me fait l'effet inverse. Et ce n'est pas rendre hommage à l'artiste que de passer sous silence le reste de son album.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 10.
T'as écouté le CD de Star Academy ?
Je pensais pas un jour croiser une personne ayant commis ce genre d'acte.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par kagouou . Évalué à 1.
:D
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par isydor . Évalué à 4.
Mais il ne faut pas oublier qu'il existe des excellentes radios sur internet ( http://www.radiodijoncampus.fr.fm(...) par exemple, je suis fan simplement :) qui proposent des contenus de qualité comme on dit avec une programmation musicale "de pointe" etc... J'ai cité cette radio parce que c'est celle que j'écoute tout le temps mais il y en a d'autres, bien sûr, plein !!!
Avec l'adsl, ça se fait sans problème, il faut juste accepter d'abandonner une partie de la bande passante habituellement dévolue au P2P ;)
Et puis du coup on télécharge moins de choses inutiles :) Et on achète plus de choses formidables !
isydor
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par E V . Évalué à 6.
Mon idée à moi: si ils veulent faire de l'argent zont cas produire de meilleurs disques d'abord et les vendre moins cher ensuite. Mais tout ce qu'ils veulent, c'est vendre de la merde, beaucoup et le plus cher possible. De toute façon il n'y a que les nouveautés super médiatiques qui se vendent 24EUR. Perso, un disque c'est comme un livre. Si j'aime, je photocopie pas. J'achète. Et je les duplique/compresse pour les écouter au travail sans les abimer. Je fais la même chose avec les vinyls d'ailleurs.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par animal_omega . Évalué à 1.
[rien a voir]
est-ce qu'il est autorisé de vendre un bouquin avec pleins de commentaires dedans ?
moi, grand intellectuel qui à un avis très écouté dans un domaine, je decide d'acheter 50 bouquins d'un auteur, d'y ajouter des commentaires, et de le revendre en me prennant une petite marge. j'ai le droit ?
[/rien a voir]
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Alberto . Évalué à 2.
Non, je pense qu'ils font deja tout pour faire le maximum d'argent. Ils vendent des merdes hors de prix. Ils doivent etre au point d'equilibre pour faire le plus de ble.
Mais tout ce qu'ils veulent, c'est vendre de la merde, beaucoup et le plus cher possible.
Oui, la je suis d'accord, mais ca me semble logique.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par boba . Évalué à -1.
Oui, la je suis d'accord, mais ca me semble logique.
Ca te semble logique de vendre de la merde ?
J'espère avoir mal compris le sens de ta remarque.
[-1 autorisé]
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par SQP . Évalué à 1.
moi je suis contre la domination des majors qui vendent de la merde, mais elles ont reussi à mettre en place un système très bien ficelé.
Elles ne veulent pas admettre que les moyens techniques actuels vont faire qu'à terme (- de 10 ans) leur beau monopole aura eclaté (explosé meme).
15% des sous d'un CD pour les auteurs-compositeurs, c une honte
alors que le téléchargement de musique est gratuit (connexion mise à part)
Que ces majors nous proposent elles memes un bon systeme de vente de zik online qui rémunère les artistes comme il faut. Mais à mon avis c un concurent qui le fera.
Qui est pret à payer son album 3euro en download ? (avec 3/4 pour les artistes)
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé » !
Posté par Alberto . Évalué à 3.
Une redevance modérée sur les abonnements aux connexions Internet pourrait constituer une extension de celle qui s'applique aux supports vierges. L'explosion du nombre des internautes compenserait alors en partie les baisses de ventes. Et la tolérance d'une dose de "piratage privé" favoriserait la diffusion de la culture musicale dont la société, mais également l'industrie du disque, ne pourrait, à terme, que tirer profit.
Une bien mauvaise idee cette taxe selon moi !
Internet et les nouveaux medias peuvent permettre une diffusion plus globale de la musique et de la culture. Ils peuvent permettre un rapprochement des auteurs et des "consommateurs". Il est vrai que les maisons de disque n'ont plus vraiment leur place dans ce nouveau systeme, elles doivent comprendre qu'il est temps de se recycler ! Et je ne vois pas pourquoi il faudrait continuer a financer (sur les CD, sur les acces internet) l'industrie de disque (sans compter que cela pourrait freiner le developpement du haut debit). Les auteurs de musique gagneraient eux a diffuser directement sur le web avec un systeme de don, plutot qu'a toucher x sous. (ou x est negligeable devant le prix pour le consommateur finale).
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
c'est un bon point, même si la généralisation des balladeurs mp3 fait que la population des gens qui téléchargent massivement des mp3 ET les écoutent vraiment a rapidement augmenté, du coup.
# ...mais bien sûr... et la marmotte...
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 4.
"Road builders and maintainers should pay robbery victims (Op-Ed)"
http://www.kuro5hin.org/story/2003/1/18/234854/286(...)
"
According to this news report, ISPs should pay record companies for music swapping. This logic is very valid, in our wise opinion. However, as we are more concerned with the more serious crimes that impact some lives more than music swapping on the Internet, that of the issue of robbery, we propose a concrete measure to help robbery victims and to discourage more robberies. We propose to have road builders and maintainers paying robbery victims for their losses.
"
[^] # la marmotte est un pirate...
Posté par cornofulgur . Évalué à -1.
Qu'est ce que les braquages ont à voir avec la contrefacon ?
Le p2p est un problème qu'il faudra bien résoudre. On ne va quand même pas mettre des filtres sur les FAI ou 80% des gens en taule. On ne va pas attendre que tous les auteurs passent à la musique libre. Vous ne voulez pas essayer de chercher une solution ? Vous attendez les procés en masse ? Vous voulez la guerre sur Internet ?
et bien malheur aux vaincus! :(
Patientez. Le DRM arrive. Le DRM répond a un besoin social. Le DRM est nécessaire. Nous avons tout essayé.
[^] # Re: la marmotte est un pirate...
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
[^] # Re: la marmotte est un pirate...
Posté par cornofulgur . Évalué à -2.
La société cherche toujours à atteindre un point d'équilibre.
Ce que les auteurs veulent, c'est l'équité.
Ce que les internautes veulent c'est l'échange.
A moyen terme, le DRM apportera cet équilibre pour la société. On aura des échanges équitables en wma et tout le monde sera content.
A court terme, tu as raison, ce sera une reprise en main brutale et définitive du controle par les auteurs. On va morfler.
Mais que fait le Libre pour proposer des alternatives à wma ?
Rien, on regarde, on se donne bonne conscience en achetant des disques. On est persuadé que le réseau est immuable.
Si vous n'êtes pas capables d'imaginer des alternatives, prenez la taxe.
Commencez par analyser la situation.
Faites des sondages:
combien d'oeuvres en ogg sur le réseau ?
combien d'oeuvres en mp3 sur le réseau ?
combien d'oeuvres en wma sur le réseau ?
Quelle répartition estimez vous dans 5 ans.
Quels types d'oeuvres sont présents.
Comment sont elles utilisées.
Sont elles utiles ou devraient on les supprimer ?
Et puis essayez de voir si vous ne trouveriez pas une piste de ce coté là:
Sauf autorisation, le prêt est interdit.
A qui demander autorisation ?
Pourquoi demander autorisation ?
Comment demander autorisation ?
Pour quoi demander autorisation ?
[^] # Re: la marmotte est un pirate...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: la marmotte est un pirate...
Posté par Gruik Man . Évalué à 1.
Mouarf! Rassure-moi, ce post est une grosse blague?
# pour la redevance sur les connexions internet
Posté par barbie_g . Évalué à 3.
economiquement ca se tient.
regardez les pubs des fai, j'en prend une recemment dans ma boite aux lettres: "telechargez tous les mp3 et les videos que vous voulez", avec des asterisques et des renvois en bas de page type "dans le respect du droit d'auteur" et consort.
un temps je ne sais plus quel fai (cable ce me semble) proposait un graveur a prix casse a ses abonnes, c'etait quoi le sous-entendu?
si l'echange de fichiers gratuit est une matiere premiere du commerce des fai, alors peut-etre est-il pertinent de le leur facturer... ils payent bien l'electricite de leurs serveurs et leurs lignes reseaux, non?
perso je pirate pas, mais je connais pas mal de gens qui considere que l'adsl c'est pas cher parce que ca leur fait economiser 45euros par mois sur leur budget multimedia... n'est-ce pas ce que veulent dire les pubs hypocrites de certains fai?
quand l'innovation technique change les regles du jeu, il faut adapter le modele economique. etre contre une redevance fai vers societes d'auteur est aussi frileux qu'etre contre la diffusion de la musique.
par contre ne nous leurrons pas, les intermediaires (= les majors) seront les grands perdant, et ils le savent, donc il freinent des quatre fers.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Gruik Man . Évalué à 2.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Prae . Évalué à 2.
Je me souviens d'une personne ici qui avaient fait une excellente analogie avec les traffiquants de drogues et les autoroutes.
En gros, si on prend leur principe (celui des taxes et tout et tout), il faudrait payer une taxe lorsqu'on prend l'autoroute parce que ce sont sur ces mêmes routes que les traffiquant de drogues transportent leurs "cargaisons".
Si cette personne est dans la salle ? :)
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est vrai. Les banlieus sont de plus en plus violente, une grand partie des jeunes de là-bas vivent de vole (comment ça je généralise ?), il faut adapter le modèle économique. Ainsi, chaque personne honnète payera pour ceux malhonnètes. Je trouves cela très juste.
Pour garantir l'équité d'une telle mesure, il faut monter une commission avec uniquement des spécialistes du secteur, les patrons de la grande distribution, par exemple.
Ils pourront créer leur propres société de collecte de fond. Pour leur éviter les turpitudes de décisions politiques, il faut bien entendu empècher le parlement de pouvoir discuter du montant de la taxe et leur laisser la liberté de choisir le montant de la taxe et la redistribution.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 2.
le même type de sous entendu que celui-ci : un graveur et des CD vierges c'est fait pour copier des CD commerciaux.
J'estime que ce n'est pas parce qu'il y a un sous entendu qu'il faut condamner l'offre ou l'outil sinon on tombe dans des dérives EUCDesques.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par barbie_g . Évalué à 5.
non: le meme type de sous-entendu que celui qui dit "payez-nous 45euros par mois a nous, c'est ca de moins que vous pairez a la fnac, et en plus vous aurez le plaisir d'entuber les majors qui vendent les disques trop cher".
et le probleme n'est ni le bien ou le mal de pirater, de savoir a quoi sert un graveur, ou si les majors sont utiles ou nuisibles.
le probleme c'est que le fric ne passe plus par le meme circuit (les plus cons et les plus psychorigides diraient qu'il est detourne), et que c'est flagrant. (quand un fai propose un graveur ca se materialise: c'est lui qui va fournir le service "livraison de cd audio" de bout en bout-serveur-reseau-graveur-cd)
les majors ne sont pas contentes parce que comme tout intermediaire elle veulent percevoir leurs droits de douanes. ca, a la limite la societe n'en a que faire. par contre la societe a besoin de continuer a remunerer les artistes d'une facon ou d'une autre.
une redevance fai vers auteurs (a l'exclusion des majors) est une piste plutot interessante. et surement plus interessante que de se laisser interdire d'utiliser nos machines avec des puces tcpa a la con et autres os "de confiance".
cela dit je suis d'accord avec toi sur un point: attention aux amalgames, un graveur ca sert a plein de choses legales (le mien ne me sert qu'a faire des sauvegardes, des copies de distribs linux et des compils de cd audio que j'ai pour ma voiture (y compris en passant les protections contre la copie au besoin)), ce que je voulais dire c'est bien que le couplage graveur-internet_haut_debit est emblematique du changement de circuit de distribution de la musique.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour moi cela me semble redondant avec la redevance sur les CD vierges.
Pire encore: la redevance sur les CD vierges est injuste car elle taxe sans distinction ceux qui gravent de la musique illégalement et ceux qui gravent n'importe quoi légalement, pour reverser l'argent uniquement (sauf erreur de ma part) aux éditeurs de musique (quid du cinéma et des softs ?).
Déjà que je trouve grotesque l'argument: "90% des CD vierges sont destinés au piratage", mais il me semble complètement délirant de considèrer que l'accès à internet, personnel ou professionnel, soit principalement destiné au traffic illégal de contenu soumis à copyright.
> c'est bien que le couplage graveur-internet_haut_debit est emblematique du changement de circuit de distribution de la musique.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Un CD musical est composé de deux parties: le contenu (la musique proprement dite) et le contenant (le CD, la pochette, etc).
Ok pour le contenu: le circuit de distribution à changé.
En revanche, il n'y a aucun changement en ce qui concerne le contenant: si tu veux le CD (objet) tu n'as pas d'autre moyens que de te le procurer chez LE distributeur officiel (pas de concurrence possible à cause des clause d'exclusivités) qui du coup peux imposer les prix, la promo, les dates etc aux artistes.
Ce qu'il faut promouvoir c'est le contenu (j'espere que tout le monde est d'accord), pas le contenant.
Alors plutot que d'aller taxer des trucs qui n'ont rien à voir (genre l'accès internet) pour transformer les artistes en assistés qui vivent sur des subventions (et nourrir au passage des distributeurs qui ne sont pas concernés), ne serait-il pas plus intéressant de favoriser la concurrence dans le secteur de la production/édition, par exemple en rendant illégales les clauses d'exclusivité dans les contrats des artistes ?
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par zelyph . Évalué à 1.
Au plus juste pour dire "oui nous fournissons des produits culturels", pour calculer leur part du gateau ils comptent le nombre de disques vendus, il leur suffit de faire des reprises et autres avec tjs les meme choses .. Les vrais artistes devront se contenter des concerts ou représentations théatrales pour vivre.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par feth . Évalué à 1.
On sera obligé d'aller voir des spectacles vivants, auxquels on se pointera avec un magnéto et une camera, comme dans le temps, et on diffusera ça sur internet sans que ça coûte un rond aux artistes en manque à gagner, leur apportant de la renommée.
Finalement c'est bien le DRM.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet
Posté par graviers . Évalué à 1.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
De toute façon, cela fait bien longtemps que je n'achète plus de CD. Il fut un temps où j'en achetait plein. Puis j'ai vu les prix passé de ~100 F à ~130 F et souvent pour des trucs de merdre (1 chanson bien sur l'album entier). Depuis, j'écoute la radio...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par barbie_g . Évalué à 1.
ils ont besoin d'une connexion internet entre leur cave et leur grenier?
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par barbie_g . Évalué à 1.
on parle de redistribution de l'argent par l'etat quand le marche ne sais pas jouer son role.
t'es pas coupable du cancer des autres, et pourtant tu payes pour la secu.
t'es pas coupable des achats debiles de filiales par ft, et pourtant tu payes pour combler la dette.
je ne suis pas vraiment pour une telle redevance, par contre ca me semble une base de reflexion interessante. il faut changer le modele economique et accompagner ce changement.
pour etre limite revolutionaire ou faire de la science-fiction: ca peut-etre un outil interessant pour gerer la transition entre un monde regule par les majors et un monde sans majors.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par Bruno (site web personnel) . Évalué à 0.
* Les cartes réseau
* Les modems
* Les cables RJ45
* Les cartes-son
* Les claviers et les souris (le truc par lequel on tape les requêtes pour récupérer les mp3 via p2p)
* Le perchlorure de fer (ben oui, si je me construit un circuit imprimé, je peux y faire passer du son)
* Le plastique (on peut faire une boite de CD qui contiendra un CD avec des mp3 piratés)
* Le mètre cube d'air qui peut faire transiter des contenus illégaux jusqu'à nos oreilles
Et puis après tout, c'est bien "grâce" à FT qu'on a une ligne de téléphone chez nous, pourquoi on ne taxe pas les gens qui ont le téléphone non plus ? C'est vrai, ils peuvent y brancher un modem...
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 1.
- les malades ne l'on pas voulu, et je suis solidaire sachant de plus que je pourrais être à leur place un jour à mon corps défendant.
- les boîtes qui merdent et qui font payer leurs erreurs à leurs client ne le font pas pour le plaisir ni illégalement (du moins, probablement); et puis on peut passer à la concurrence, en général.
Ici, c'est différent : les fautifs agissent intentionnellement et +/- en connaissance de cause (en général, il doit bien y avoir quelques naïfs) --> pas d'accord pour être solidaire.
Il me viens une idée à laquelle je n'ai malheureusement pas le temps de réfléchir plus : à la limte, d'accord pour payer pour aider les FAI à banir/limiter/écarter les "coupables". Dans le cas, l'argent ne vas pas aux majors et ressemble moins à un impôt. Ca peut se rapprocher (attention, c'est une analogie hardie et hâtive) de la contribution des abonnés à la maintenance des anti-virus du FAI ... Je ne suis pas certains que cette idée soit valable.
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par barbie_g . Évalué à 1.
je suis peut-etre un peu libertaire, mais je prefere encore qu'on cherche un compromis sur le plan economique, plutot que d'interdire le peer to peer, memes les echanges de medias soumis a droit d'auteur.
(en dehors du fait que c'est techniquement peu realiste a mon avis: tous les 3 mois on a un nouveau protocole p2p donc pas de filtrage technique, vu la masse de gens qui font on ne va pas chomer a les chopper tous, et je maintiens que ca fait partie des interets d'un fai que de laisser faire).
[^] # Re: pour la redevance sur les connexions internet : bin non
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Personnellement je parle de culpabilité, puisque la justification de cette redevance est une présomption de culpabilité, sur tout le monde, c'est un fait.
« on parle de redistribution de l'argent par l'etat quand le marche ne sais pas jouer son role. »
J'aimerais bien savoir comment on peut estimer l'influence des copies illégales . Il faudrait commencer par démontrer qu'il y a manque à gagner avant de parler de redistribution d'argent. Et ce ne serait qu'une étape, un manque à gagner ne serait relatif qu'à la situation dans laquelle la copie est impossible, et je ne vois pas pourquoi cette dernière devrait servir de référence.
« t'es pas coupable du cancer des autres, et pourtant tu payes pour la secu.
t'es pas coupable des achats debiles de filiales par ft, et pourtant tu payes pour combler la dette. »
Dans ce cas pourquoi une redevance liée aux FAI ? Si on suit cette logique il faut une redevance appliquée à tout le monde.
# Non à une taxe supplémentaire
Posté par tatayo . Évalué à 4.
En plus pour la copie privée, les K7 audio et vidéo existent depuis plusieurs années déjà. Alors on n'a pas attendu internet copier une musique ou un film. Il faut arreter. D'ailleurs pour faire un DivX, nous savons tous qu'il est préférable d'aller faire un tour au vidéo club et pour 2 euros on a droit au film pendant 6h, largement suffisant pour faire un rip des pistes et voir le film.
Alors, qui faut -il faire interdire ? Les vidéos club,les radios, la télévision et les médiathèques ? Les surfeurs qui regardent leur mail ?
Les majors n'ont qu'à baisser les prix des films et des CD. Quand on voit que Driven (avec Sylvestre, une grosse grosse daube) coute 20 euros, qui va acheter ce film ? Si un film coutait 10 euros, les majors en vendraient surement plus, non ?
[^] # Re: Non à une taxe supplémentaire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Non à une taxe supplémentaire
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Disons que c'est ce qu'elles disent. Je ne pense pas qu'elles le pensent réellement. Les majors et les associations style RIAA voient très bien ce qui se passe, et de manière assez indépendante cherchent à faire un maximum de fric par n'importe quel moyen, en particulier en présentant à leur avantage des chiffres qui ne démontrent rien.
# Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par patatorz . Évalué à 6.
Je viens de leur ecrire ......
[^] # Disques MP3
Posté par Ptah . Évalué à 1.
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par barbie_g . Évalué à 1.
tu nous tiens au courant des eventuelles reponses?
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Il y en a d'autres :
- « oublier » de dire que la production de CD (nouveaux artistes en particulier) était aussi en baisse
- « oublier » de prendre en compte des effets sur le long terme : achète-t-on autant de CDs quand on en a beaucoup que quand on en a peu ? En particulier parmi les gens qui se font une cdthèque reprenant les titres de leurs anciens vinyls
- « oublier » de regarder l'aspect budget de l'acheteur moyen (dans le même esprit que la remarque sur les DVD, il faut voir l'évolution de son pouvoir d'achat, quand il y a une baisse, même légère, les conséquences apparaîtront évidemment sur les loisirs en premier)
[^] # Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par Jak . Évalué à 3.
Et pourtant, le revenu moyen des gens n'a pas augmenté proportionnellement au nombre de services disponibles, donc ces gens ont fait des chooix sur un marché de plus en plus concurrentiel. Alors le piratage comme excuse, c'est un peu moyen, finalement ...
# Re: Le Monde défend le « piratage privé »
Posté par graviers . Évalué à 2.
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