Le pot de fer contre le pot de terre

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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23
avr.
2001
Justice
Danone a gagné son procès contre "jeboycottedanone.com". Le site, destine à protester contre le plan social de la compagnie Gervais-Danone, avait été crée par un particulier. La pétition proposée sur le site avait déjà reçu de nombreuses signatures. Le tribunal de grande instance de Paris a interdit l'utilisation des marques de la compagnie Danone, entrainant la fermeture du site. Non contente de cette décision, Danone demande 100.000F de dommages et intérêts pour "atteinte à la renommée de la marque".
D'accord, l'appel au boycott est interdit en France. Cependant, vu que les appels au boycott dans les autres média (publics, radio, presse, tv...) n'ont pas subi le meme traitement, on se rend compte qu'il existe deux poids deux mesures lorsqu'il s'agit de juger la liberté d'expression dans les média "classiques" et celle sur Internet. La methode classique du procès d'un particulier par une grosse compagnie a encore fait ses preuves...

Aller plus loin

  • # on remet ça ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    ils sont vraiment pas malins les avocats de danone: c'est avec ce genre de procès qu'ils vont finir de se donner une belle renommée...

    • [^] # Re: on remet ça ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Perso, les appels au boycott me laissent froid.
      Je me fais mes propres petits boycotts à moi.

      - Les marques dont je trouve les pubs trop présentes ou trop débilisantes (Gillette, Loréal, Ferrero)
      - Les Boites qui font des procès à la con ou fermer des sites de gens qui disent ce qu'ils pensent (Danone, Ferrero bis, divers artistes et boites de production)


      Le gros problème c'est que rien que Danone et Loréal, c'est la moitié de mon supermarché... (Je me suis acheté un épluche légume et je vais tenter les marchés sans "super" devant...)

      • [^] # on remet ça ? non merci...

        Posté par  . Évalué à 1.

        BG vient de se faire depasser par Waltrucmuche, le proprio de la chaine US de distrib. en France les proprios des 3 gros distributeurs sont aussi parmi les over-top-friqués (avec Loréal aussi...).

        tu achetes donc des produits qui sont fabriqués par un des 3 gros, distribués par un des 3 gros. les médias agitent le chiffon rouge de la "mondialisation", mais c'est de "concentration" qu'il s'agit.

        au "le million ! le million ! " répond "le monopole ! le monopole ! ", me disait pBpG chez BG...

        yapas, l'avenir c'est son jardin au Larzac...

        • [^] # Re: on remet ça ? non merci...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Euh dis donc la...

          Tu portes atteinte a la renommee de mon nick avec une phrase de ce genre.
          Attends toi a recevoir une lettre de mes avocats demandant 100'000FF de dommages et interets dans les prochains jours.

          Et je n'oses meme pas imaginer ce que cela pourrait te couter si tu lances un appel au boycott de mes posts.

          • [^] # Les contrefacteurs sont parmi nous !

            Posté par  . Évalué à 1.

            bad nick, change nick.
            parceque sa renommée, elle est déjà faite, et en plus vu la jurisprudence que tu n'as pas pu manquer vu le thread, tu fais de la contrefaçon, y va pas être content ton grand boss !

      • [^] # Re: on remet ça ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ben moi je dis: heureusement que Danone y z'ont vendu Kronenbourg parce que sinon cette histoire de boycott ça me mettrais devant un dilemne pas facile à résoudre.

        Sinon, effectivement, s'approvisionner en légumes au _pas_super_marché c'est surement pas une mauvaise idée. Le seul problème c'est que ça prend plus de temps, et puis c'est pas ouvert à 21h00 ce qui m'arrange pas des masses. Sinon, la qualité est en général meilleure, et les boniments des commerçants du marché, même s'ils ne sont parfois pas beaucoup plus crédibles que les pubs tf1, me paraissent toutefois plus sympathiques.
        Et puis essayez de discuter avec un spot publicitaire, vous verrez, c'est sinistre...

        Sinon je suis bluffé par le culot sans limite des responsables de la communication d'une boîte comme Danone. Va vraiment falloir me lobotomiser dur pour que les produits Danone reviennent dans mon frigo.

      • [^] # Re: on remet ça ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Pendant longtemps j'ai evite Gillette moi aussi parce que j'etais agace par leurs pubs vraiment trop connes, mais un jour, grace a un des sondages toujours tres inspires de /. ("Avec quoi vous rasez-vous"), j'ai eu l'idee d'essayer quand meme le Mach 3 : j'ai decouvert que c'etait un autre monde. Vraiment autre chose, ca m'a change tous mes matins :). Donc pub connes ou pas, je me rase Gillette.

  • # Bof..

    Posté par  . Évalué à 0.

    J'ai entendu à la radio que le procès de portait pas sur l'appel au boycotte mais uniquement sur l'utilisation du logo danone.

    En autre procès est en cours toujours contre sur site pour l'appel au boycotte.

  • # Mail...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je viens de leur signifier par mail ce que je pense de leur conception de la liberté d'expression !

    • [^] # Re: Mail...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Donne le contenu de ton mail !!!

    • [^] # Re: Mail...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      On pourrait tous leur envoyer un mail pour leur dire ce qu'on pense !! Perso, j'achète plus Danone et je suis pas pret de recommencer !

      • [^] # Re: Mail...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Arrêtez vos délires de boycott à francs 2 !

        ... quel rapport avec Linux, sinon que leur serveur web roule sous notre OS (www.danone.fr is running Apache/1.3.14 (Unix) PHP/4.0.4pl1 on Linux).

        Ils commencent à nous faire ch**r ce peuple de gauche *bien* pensant !

        • [^] # Re: Mail...

          Posté par  . Évalué à 0.

          effectivement, quel est le rapport de cette news avec linux ou le libre ?

          desfois on en sort un peu, mais là franchement, c'est un "problème de société" politique qui n'a pas grand chose à voir avec ce site AMHA

          • [^] # Re: Mail...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Effectivement, mieux vaut aller tailler le bout de gras sur un site spécialisé 8-)
            http://forums.multimania.fr/lire/danone/(...)

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Sont vraiment trop cons sur ce forum !

          • [^] # Re: Mail...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Le rapport, comme il semble pas évident à tous, c'est LA LIBERTE D'EXPRESSION SUR INTERNET.

            Vous savez, dans logiciel LIBRE, y'a le mot libre, c'est donc à supposer que si vous aimez les logiciels LIBRES, vous devez avoir toute de meme une quelquonque forme de sympathique pour LA LIBERTE.

            Concernant les boycotts, Danone ou Nestlé, ça fait pas de grandes différences. Mais le site était bien plus qu'un appel au boycott : une explication de la politique sociale de Danone.

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 1.

              tu sais ce qu'on dit : La liberté des uns s'arrete la ou commence celle des autres.... m'enfin moi, je dis ca, je dis rien

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Extrait de la news sur Yahoo : http://fr.biz.yahoo.com/010423/85/17jr6.html(...)
              [...]
              La société se plaignait de la contrefaçon de son logo, détourné au moyen d'un "je boycotte" placé au-dessus du nom de la marque.
              [...]

              Quel est le rapport avec la liberté d'expression étant donné que le tribunal de grande instance de Paris a jugé qu'il s'agissait de contrefaçon ?

              • [^] # Re: Mail...

                Posté par  . Évalué à 1.

                Un site web incriminé doit fermer sous 8 jours à cause d'un logo détourné. N'est ce pas de la censure ?

                • [^] # Re: Mail...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Mais d'une peine, on ne déduit pas la cause ...
                  Censure pour certains. Contrefaçon pour d'autres. De toute manière, l'angoisse de Norbert Wiener réapparaîtra toujours ...

                  • [^] # Re: Mail...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    tu l'as vu le logo ?

                    moi je suis allé sur le site :

                    il y'avait le logo DANONE, avec ecris " je boycotte"

                    ok.

                    c'est quoi la contre-façon : copier pour vendre, pour bénéficier de l'image.

                    et là, il ne s'agit que d'une parodie.

                    comme si Jean-Pierre Papin portait plainte contre sa parodie au guignol sous prétexte qu'il s'agirait d'une contre façon.

                    • [^] # Re: Mail...

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      il y'avait le logo DANONE, avec ecris " je boycotte"
                      J'ai vu le logo : la marque est affichée avec son logo. De toute façon, des gens compétents ont jugé que c'était une contrefaçon.

                      comme si Jean-Pierre Papin portait plainte contre sa parodie au guignol sous prétexte qu'il s'agirait d'une contre façon.
                      C'est vrai. Mais je ne mange jamais de yaourt JPP, je préfère les Danone.

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              bien, parlons alors du problème de la liberté d'expression sur Internet, parce que de ce que j'ai lu dans les commentaires, on parle plus du boycott de Danone que de la liberté d'expression sur le net...

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              c'est LA LIBERTE D'EXPRESSION SUR INTERNET

              Mais il y a des règles et des lois qu'il faut connaître avant de faire n'importe quoi. Rappelez vous Jeunes et Linux.

              On peut agir sans pour autant se mettre sous le coup des lois.

              • [^] # Re: Mail...

                Posté par  . Évalué à 1.

                « Mais il y a des règles et des lois qu'il faut connaître avant de faire n'importe quoi. Rappelez vous Jeunes et Linux.

                On peut agir sans pour autant se mettre sous le coup des lois. »

                Le problème est que le législateur était censé nous proteger nous, liberté d'expression et tout le blabla (c'est bien joli les commération sur la Révolution.. la réalité .. hum hum).

                Le législateur nous protégeait du contre-facteur, celui qui nous escroquait en imitant un produit.

                Maintenant, les multinationales utilisent ce qui était censé nous protéger contre nous.
                En prétextant une contre-façon à propos de parodie. Donc en détournant une loi de son intéret économique pour museler l'opinion publique.
                Donc en tournant la loi contre nous.

                Ca ne fait que montrer une fois plus la facilité avec laquelle les grands de ce monde se jouent des lois...

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Bravo !
              Allez, encore un effort, tu vas l'avoir ton point godwin :)

          • [^] # Re: Mail...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Si, moi je trouve qu'il y a un rapport : c'est l'utilisation abusive de la propriété intellectuelle... que ce soit pour faire fermer un site, ou pour empêcher Linux de lire des DVD.

            Quand je pense que les modérateurs m'ont refusé une news à propos de cet url :

            http://www.monde-diplomatique.fr/dossiers/pretoria/(...)

            Moi je suis bien content quand des libertariens viennent poster des trucs intelligents. Pourquoi est-ce que les tiers-mondistes y peuvent pas faire pareil. On peut ne pas être d'accord avec ce que cet article dit sur le logiciel libre, mais justement ce qui m'intéressait moi, c'était les gens pas d'accord... Le débat quoi !

            Sans rancune pour les modérateurs de linuxfr, sans eux et ce site, le web me paraîtrait bien vide.

            severino

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              >Quand je pense que les modérateurs m'ont refusé une news à propos de cet url :

              Elle n'a pas été refusée. Elle n'a pas été encore approuvée/modérée, c'est tout :)

              Zero, le modérateur masqué.

        • [^] # Re: Mail...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Bah, une me donne une news, elle m'intéresse, je réagis ... Elle m'intéresse pas, je la lis pas, pas plus compliqué ;-)

          Et c'est pas un délire, je boycott parce que je ne vois pas quel autre moyen utiliser pour faire pression, c'est peut etre un goutte d'eau dans l'océan mais au moins je reste pas là à rien faire ...

        • [^] # Encore un qui a mal digéré la chute du CAC40

          Posté par  . Évalué à 0.

          quel rapport avec "ce peuple de gauche *bien* pensant" ?
          tu te définis comme *mal* pensant ?

          il te restes un gros paquet d'actions Pasbonne ?
          "notre OS", c'est toi qui a codé linux ?


          Ni dieu ni maitre.

          • [^] # Re: Encore un qui a mal digéré la chute du CAC40

            Posté par  . Évalué à 0.

            Face à l'anarchie, je ne réponds que par silence. Tu aimes donc te faire si facilement manipulé ? L'enfance perdure chez certains...

            • [^] # Re: Encore un qui a mal digéré la chute du CAC40

              Posté par  . Évalué à 0.

              s/manipulé/manipuler/

              super tes arguments ! elle est où l'anarchie là ? enfin à part l'anarchie habituelle qui règne ici.

              moi aussi je réponds par le silence, car j'ai raison et tu es trop bête pour le comprendre.

          • [^] # Re: Encore un qui a mal digéré la chute du CAC40

            Posté par  . Évalué à 0.

            Perso je crois que je vois ce qu'il veux dire par peuple de gauche bien pensant... D'abord est ce que l'entreprise est un lieux social je me demande. Dans ma boite un gros distributeur spécialisé , le poste de directeur du perso s'appelle RAS, responsable des affaires sociales... Et c'est vrai que quand je vois mon salaire je me dits que je suis un cas sociale. C'est bien simple parmis les employé débutants je pense que les 2/3 vivent encore chez leur parents... Le plus marrant c'est que tous les cadres et dirigeants ont la bouche pleine de belles expressions genre l'Humain, l'entreprise citoyenne, le social mais tout ça c'est de la poudre au yeux pour calmer le petit personnel...

        • [^] # on m'appelle?

          Posté par  . Évalué à -1.


          ..................................___________________...
          ........................../|../|..|..................|..
          ..........................||__||..|......Please.do...|..
          ........................./...O.O\__.........NOT......|..
          ......................../..........\.......feed......|..
          ......................./......\.....\...the.trolls...|..
          ....................../..._....\.....\.______________|..
          ...................../....|\____\.....\.....||..........
          ..................../.....|.|.|.|\____/.....||..........
          .................../.......\|_|_|/...|....__||..........
          ................../../..\............|____|.||..........
          ................./...|...|./|........|......--|.........
          .................|...|...|//.........|____..--|.........
          ..........*._....|..|_|_|_|..........|.....\-/..........
          .......*--._--\._.\.....//...........|..................
          ........./.._.....\\._.//...|......../..................
          .......*../...\_./-.|.-.....|.......|...................
          .........*......___.c_c_c_C/.\C_c_c_c____________.......

          --
          le cavalier noir masqué

        • [^] # Oh, la vilaine colère!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Arrêtez vos délires de boycott à francs 2 !

          Tout à fait d'accord. Cette boite a pour réputation de bien traiter ses salariés. Son seul soucis est de vouloir lacher un peu de lest en voyant une pause de la croissance s'annoncer, et de tomber, hélas, au milieu d'une cascade d'autres annonces moins acceptables. Sans que cela n'enlève quoi que ce soit au drame humain de ceux qui font partie de la "benne", vaut peut-être mieux quelques licenciements maintenants que baucoup plus plus tard parce que l'entreprise sera en réelle difficulté pour n'avoir pas su anticiper, ce que l'on saura reprocher au PDG si ca se produit...

          ... quel rapport avec Linux, sinon que leur serveur web roule sous notre OS (www.danone.fr is running Apache/1.3.14 (Unix) PHP/4.0.4pl1 on Linux).

          Là encore, tout à fait d'accord. On se demande un peu ce que ca fait là, d'autant que c'est de la nourriture pour Troll. Mais bon, ce n'est pas encore une espèce atteinte de la fievre aphteuse...

          Ils commencent à nous faire ch**r ce peuple de gauche *bien* pensant !

          Toi, tu viens de relire ta déclaration d'impôts! Moi aussi ca ma fait ca parfois, mais c'est sous le coup de la colère. C'est surtout la CSG qui me picotte, car ce n'est pas déductible de la masse imposable, et au résultat l'IRPP m'impose sur de l'argent qui m'a déjà été imposé...

          Tout à fait sérieusement, tu peux penser ce que tu veux, mais essaye de le dire de manière plus sympa...

          • [^] # Re: Oh, la vilaine colère!

            Posté par  . Évalué à 1.

            « Tout à fait d'accord. Cette boite a pour réputation de bien traiter ses salariés»

            T'y crois ? Y'a des greves tout les ans..

            « Son seul soucis est de vouloir lacher un peu de lest en voyant une pause de la croissance s'annoncer, et de tomber, hélas »

            Quelle pause ? Ils ont généré des bénefs pas possible ! Ils projetent d'ouvrir des usines en Pologne.

            La tronche du « lest » !!

            • [^] # Re: Oh, la vilaine colère!

              Posté par  . Évalué à 1.

              euh... Il y a des greves tous les ans dans enormement de boites en France.

              Ca veut dire que les employes sont mal traites dans la plupart des boites en France et pas dans le reste du monde ?

              Parce qu'en Suisse les greves quand il y en a une dans une petite boite ca passe a la television tellement c'est exceptionnel.

              Quand des employes font greve ca signifie pas forcement qu'ils sont plus mal traites qu'ailleurs, a mon avis les employes en Suisse et en Allemagne ne sont pas enormement mieux lotis que leurs confreres francais, c'est une question de mentalite.

              • [^] # Zut, ma boite ne fait jamais greve...

                Posté par  . Évalué à 1.

                il est bien connu que la France a un niveau de vie bien plus élévé que la Suisse et l'Allemagne...

                tu as du quitter l'Europe quand tu étais petit, non ?

                • [^] # Re: Zut, ma boite ne fait jamais greve...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Non il y a 6 mois, et je vivais a 4 kilometres de la France.

                  Il faut pas croire que tous les Suisses sont riches parce que ce pays est un paradis bancaire.
                  Les salaires sont plus eleves mais le cout de la vie est lui aussi bien plus eleve qu'en France.

                  C'est simplement une question de mentalite, le francais quand il est pas content il gueule puis il fait greve, le suisse quand il est pas content il discute et si vraiment ca amene rien il gueule et en dernier recours il fait greve.

      • [^] # Re: Mail...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Pareil, Danone fini.. et je conseillerai à tout mon entourage de faire de même.
        Cet etouffement de la liberté d'expression me révolte profondément.

        • [^] # Re: Mail...

          Posté par  . Évalué à 0.

          As-tu seulement idée de l'étendue d'une marque comme Danone? Je te souhaite bonne chance, car ils controllent une énorme part des boissons, produits laitiers, biscuits, ...

      • [^] # Re: Mail...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Espéront que ces boycottes ne créent pas de licenciements économiques...

        • [^] # Re: Mail...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ben de toutes facons les licenciements ont lieu même si la boîte fait des bénefs...

        • [^] # Re: Mail...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je comprends ton point de vue, j'y ai deja pensé aussi mais regarde les choses ainsi :

          Danone fait des bénéfs, ils en veulent plus -> licenciements non justifiés.
          Les gens boycottent -> leurs bénéfices baisses, les licenciements auront peut etre tjrs lieux (Danone a perdu du fric), mais Danone a obtenu l'effet inverse de ce qu'il voulait, et les emplois sont de toute façon perdus.

          La prochaine fois, ils y réfléchieront à deux fois ...

          Tu comprends ce que je veux dire ? Ces boites là n'ont qu'une logique : le fric... C'est la dessus qu'il faut jouer ...

          • [^] # Re: Mail...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ah bon ?
            parce que ya des boîtes dont la logique n'est pas de faire du fric ?
            Bon y'en a sûrement mais voici mon analyse, hypothèse de travail hein :
            c'est la mode (boursico-financière) qui veut qu'une boîte qui ne fait pas "tant" de bénefs et "tant" de progression de productivité soit "out" au niveau des actionnaires.
            Les dirigeants sont omnibulés par ces paramètres, ils n'écoutent que les financiers et du coup ils négligent le reste ...
            Leur vision de l'entreprise changera dans quelques années au profit d'une nouvelle mode ... je souhaites pour ma part quelle soit plus orientée sur la qualité de leur produits, ce qui impliquera forcémment un respect de leurs "ressources humaines".

            La solution pour éviter ce genre de dérive est évidemment une régulation plus stricte du marché (des lois contre le chaos) mais celle si n'est possible qu'a grande echelle (au moins européenne sinon mondiale) sinon les investissemements se barrent (et ils ont raison de se barrer), c'est dire si je n'y crois plus.
            Le cas danone est à replacer dans le contexte de l'industrie agro-alimentaire qui n'a pas fini de se restructurer donc y'en aura d'autre.
            Le boycott est a mon avis innefficace en terme de CA mais trés bon dans sa médiatisation.

            • [^] # Re: Mail...

              Posté par  . Évalué à 0.

              J'ajouterais que les dirigeants n'y sont pas forcément pour grand-chose. Les actionnaires demandent une rentabilité de 15% à une boîte. Si l'équipe dirigeante ne réalise pas ces objectifs, elle peut (et se fait) purement et simplement éjectée (à la porte sans indemnités de chômage ou autres). Pour continuer à bosser dans leurs boîtes, les patrons sont donc obligés de presser l'étage en dessous.

              • [^] # Re: Mail...

                Posté par  . Évalué à 0.

                T'as raison je vais chialer sur le sort des patrons (il est partit avec combien l'auter enculé de chez elf ?)

              • [^] # Re: Mail...[too philosophic !]

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

                Ouaipe!
                C la societe qu'est mal pensee : a part quelques actions locales pour limiter la casse, tu peux que rentrer dans un modele dont le seul objectif est le fric. C'est bizare que ca tienne. Peut etre au fond parse que l'etre humain, avant d'etre genereux et altruiste, est avant tout un grand enfant egoiste. Py quand il a plus rien [crack boursier, innondation, ...] il decouvre que y a d'autres gens qui se font c*** pour ceux qui sont dans la merde. Ils en profitent, et se depechent d'oublier qd ca va mieux [pour certain d'entre eux]
                J'ai beau retourner ce truc dans tous les sens, ca me parait insoluble. Et d'ailleurs ce post est pourri, pas de structure et trop moisi => hop -1

  • # ce que j'adore avec linuxfr..

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est qu'on peut pas voir les info refusée..

    On aurait pu y voir par exemple, y'a quelques jours, une qui parlait de ce meme site, à l'époque où il existait encore.
    Et si on avait pu la lire le jour où elle à été proposée, on aurait pu y apprendre qu'aujourd'hui allait etre décidé en justice de son sort, on aurait pu voir ce site, observer son contenu.

  • # Marre!!!!

    Posté par  . Évalué à 0.

    Pourquoi faire chier Danone ?

    Il ont trop de personnel, alors il y a réduction de personnel. Normal, bénéfice ou pas. Une entreprise n'est pas une oeuvre de charité.

    Il faut noté qu'il n'y a aucun licenciement sec!

    • [^] # Marre Aussi !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Yen a marre de cet amalgame entre le plan de Mark&Spencer et celui de Danone ! Ce sont deux plans totalement différents, l'un consistant en la fermeture pure et simple des magasins européens (avec les formes légales de l'annonce non respectées), l'autre fermant certes qqs usines mais proposant le reclassement de tous les salariés, ce que personne ne dit.
      Faut dire que le PCF est content de l'agitation sociale actuelle, ça fait oublier leur défaite aux municipales...

      • [^] # Re: Marre Aussi !

        Posté par  . Évalué à 0.

        Les licenciements pour le PCF, c'est comme Tchernobyl pour les ecolos : s'ils n'existaient pas, il faudrait les inventer.


        Je pense qu'il faut reflechir a deux fois avant de confier des responsabilites a des mouvements qui se trouvent d'autant mieux que les problemes qu'ils denoncent se multiplient. Vous scieriez la branche sur laquelle vous etes assis, vous ?

        • [^] # Re: Marre Aussi !

          Posté par  . Évalué à 0.

          volontairement jamais.
          inconsciement trop souvent.

          j'ai bon là ?

        • [^] # Re: Marre Aussi !

          Posté par  . Évalué à 1.

          « Les licenciements pour le PCF, c'est comme Tchernobyl pour les ecolos : s'ils n'existaient pas, il faudrait les inventer »

          Tu devrais faire partager ton opinion aux enfants malformés d'ex-République d'Union Soviétique, nés à 3 bornes de la centrale, et aux femmes de 51 ans, sans qualifications, ex-employés du groupe Danone, à qui on promet un avenir radieux sous forme de plan social.

          • [^] # Re: Marre Aussi !

            Posté par  . Évalué à 0.

            No comment sur tchernobyl.

            Mais il faudrait bien comprendre ce qu'un _PLAN SOCIAL_. Ce truc est justement la pour chercher a caser tout le monde. Il faudrait un peu te renseigner a propos quoi tu parles !

            Danone est justement reputer pour faire tres bien les choses dans le domaine !!!!

            • [^] # Re: Marre Aussi !

              Posté par  . Évalué à 1.

              « No comment sur tchernobyl. »

              Assume tes propos.

              « Mais il faudrait bien comprendre ce qu'un _PLAN SOCIAL_. Ce truc est justement la pour chercher a caser tout le monde. Il faudrait un peu te renseigner a propos quoi tu parles !

              Danone est justement reputer pour faire tres bien les choses dans le domaine !!!! »

              Mais bien sur, c'est évident puisque tu le dis !
              Chercher à caser tout le monde ? Et comment ? Boulot précaire à la con à 70 bornes de chez soi ?

              Tu crois vraiment que lorsqu'on ferme des usines quelque part pour en ouvrir ailleurs, où la main d'oeuvre est plus bon marché, on se soucie de la condition des ex-employés ?

              • [^] # Re: Marre Aussi !

                Posté par  . Évalué à 0.

                tu as raison, autant que Danone laisse ses employés sur le carreau avec leurs seul yeux pour pleurer. Non mais c'est vrai, quand une boite ne fait rien pour reclasser ses employés licenciés on gueule qu'ils ne font rien, et si ils font quelque chose on gueule qu'ils font pas assez. Toi qui à l'air de détenir la Vérité Universelle, présente-toi aux élections, tu pourra changer la face du monde.

  • # voir le site

    Posté par  . Évalué à 0.

    On peut acceder au site par :
    jeboycottedanone.net

    jpc

    • [^] # Re: voir le site

      Posté par  . Évalué à -1.

      effectivement, pas mal...
      Ce que je préfère c'est le logo !!!


      bon -1...

  • # Beuarrrr, Danone....

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Sur le principe, la direction Danone n'a pas tout à fait tort. S'ils peuvent utiliser une partie de leur bénéfices pour mitonner un plan de licenciement (je n'utiliserait certainement pas le terme "plan social" qui ne définit pas la réalité) qui ne lèse pas trop les employés (retraite anticipées, formation reclassement), pourquoi pas ?

    Mais...

    Le problème, c'est que l'on sait tous ce qui va se passer réellement : licenciement sec sous couverture de licenciement économique, pas de formation, mobing pour faire démissionner le maximum d'employés (l'annonce du plan de licenciement en fait certainement partie), etc...

    Les arguments de la direction sonnent faux, parce que l'on connait la seule motivation de ce plan : faire grimper le cours de l'action. S'ils annonçaient un plan réellement ambitieux, avec l'intention de reclasser (i.e. trouver un boulot pour le personnel viré) les employés, le cours en bourse chuterais (parce qu'un tel plan implique de rogner sur les bénéfices, ce qui ne plaît jamais à ces messieurs de la bourse).

    Sur l'idée, faire un plan de licenciement correct quand la boîte en a les moyens, moi je dis Ok. Malheureusement dans la réalité, j'imagine mal les gens de la World Company se comporter comme des gens responsables et "dilapider" le moindre centimes "superflu".

    • [^] # Re: Beuarrrr, Danone....

      Posté par  . Évalué à 0.

      On ne peut pas faire l'économie de la complexité du monde.
      Réagir à l'information par de l'information dans le même temps participe de l'entropie (le désordre de l'intelligence).
      Certains faits n'ont lieu qu'à l'issue de processus qui s'étalent parfois sur des années. Déméler l'écheveau des causalités demandent réflexions, connaissances et perspicacité.
      En ce qui concerne le malheur des employés de Danone, sait-on vraiment ce qu'il en est ?

      • [^] # Re: Beuarrrr, Danone....

        Posté par  . Évalué à -1.

        Toi, t'as fumé du Dune :) (et hop, -1)

      • [^] # Re: Beuarrrr, Danone....

        Posté par  . Évalué à 0.

        Derrirère ces syntagmes, parfois plus complexes qu'il ne faudrait, se cache un des premiers commentaires intéressants :))

      • [^] # Est-ce que j'ai l'air d'une entropie ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        c'est marrant, mais l'entropie j'en garde un souvenir plus rigoureux.
        de toute façon, c'est être (entropique) ou ne pas être (entropie stable), l'entropie ne peux que croitre. la vie au prix du chaos.

        se servir d'un concept physico-chimique pour distiller la soumission (silencieuse svp, le bruit c'est de l'entropie) et l'abnegation c'est pas mal.

        d'ailleurs, j'en prends note et je demande INSTAMMENT la fermeture de DLFP pour abus de croissance d'acceleration d'entropie !

        maintenant, tous zen, position du lotus et coupez le compteur EDF.

        • [^] # Re: Est-ce que j'ai l'air d'une entropie ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          l'entropie ne peux que croitre.

          Il est toutefois possible de diminuer l'entropie d'un systeme si on arrive a evacuer une partie de son desordre vers un autre systeme.

          • [^] # Ca glisseeeeeeeee

            Posté par  . Évalué à 1.

            vu comme ça, c'est un peu facile. et au niveau du total, ça donne quoi ?
            mais on ne le dit jamais comme ça, plutôt :

            "Diviser pour mieux regner"

            toujours est-il que dans notre cas, il va falloir m'expliquer le rapport entre entropie et Danone.

            • [^] # pédaler dans le yaourt

              Posté par  . Évalué à 0.

              Au niveau du total, ca augmente immanquablement. Mais on a de la marge dans le vaste univers.

              Vivre, c'est se laver les mains, faire la vaisselle, classer ses rayonnages, éliminer les moutons, surveiller la température de la cave à vin, synchroniser les horloges.
              La vie est une lutte permanente pour diminuer l'entropie.

              Meme si on sait la lutte perdue d'avance, ca vaut le coup de se battre. :)

              • [^] # Re: pédaler dans le yaourt

                Posté par  . Évalué à 0.

                "on sait la lutte perdue d'avance"

                ...pas forcement, certains philosopho-scientifiques (ou l'inverse) definnissent l'amour comme phénomène néguentropique. Fondons des familles et l'entropie peut se rhabiller ;))

                Je cherche donc une superbe femme pour sauver le monde avec moi ;)))

                • [^] # Re: pédaler dans le yaourt

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  ça ne serait pas la superbe femme qui fait la publicité pour les yaourts à laquelle tu penses ?

      • [^] # Re: Beuarrrr, Danone....

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Ouias, soyons tous des moutons !
        Comme les consequence ne sont pas previsibles, ne faisons rien et laisons nous tout dicter ! Beuh, trop facile :(

      • [^] # Re: Beuarrrr, Danone....

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ce qui est sur c'est qu'à court terme, ils vont en chier ! Mais peut-être que la flexibilité est au final un progrès. Le problème n'est pas tant qu'il y a des licenciements (qui connait une alternative sérieuse à l'économie de marché ?), le problème c'est qu'il n'y a pas de sécurité entre deux boulots. Je propose un deal entre socialistes et libéraux : on nique le code du travail, on licencie, on embauche et on démissionne comme on aime... (c'est chiant tout ces reglements) en échange sécurité : revenu d'existence universel cumulable, chomage non dégressif. Et tout le monde est content !

  • # Precisions

    Posté par  . Évalué à 1.

    Lorsque j'ai poste cette nouvelle, je savais qu'il y aurait des gens qui demanderaient quel est le rapport avec Linux. Le debat n'est pas nouveau, et je pense que si il y a une rubrique "justice" c'est pour s'en servir, surtout lorsqu'elle concerne internet et la liberte d'expression. Si les logiciels libres sont ce qu'ils sont, c'est un peu grace a une certaine forme de combat pour la liberte d'expression. Aux EU, RMS a ete taxe de "communisme", alors ceux qui disent que les gauchistes et le PCF nous emmerdent, a propos de cette nouvelle, font le meme amalgame entre les idees de societe, et la pose rapide d'etiquettes politiques, systeme qui etait tant utilise pendant le McChartysme (et d'ailleurs c'est egalement utilise par les pays de l'est ou les pays totalitaires qui se disent communistes alors je ne prends pas partie. "Communiste" sous McCharty se dit "contre-revolutionnaire" en Chine ou en Coree).
    De plus, cette nouvelle n'avait pas pour but de justifier ou non les licenciements, mais mettre en valeur la difference de jugement entre la legalite d'un site sur Internet et celle de l'appel au boycott par 96 de nos deputes. Ca concerne aussi les informaticiens (dans le sens large du terme), car ils sont en ligne de mire de la justice quand ils ont a heberger des pages "tendancieuses".

    • [^] # La justice : parlons en ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Jeune et linux, boycotte danone, ...
      Je pense que la justice en tant qu'institution a une grosse envie de taper sur internet, juste histoire de montrer qu'elle existe sur le réseau.
      Je soupçonne les magistrats d'être vexés par la réputation d'impunité du net (comprendre "à quoi on sert si tout est permis ?").
      Du coup, quand une plainte est déposée, ils sautent sur l'occas' et ne sont pas trop regardant vis à vis de la liberté d'expression.

    • [^] # Re: Precisions

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      "Communiste" sous McCharty se dit "contre-revolutionnaire" en Chine ou en Coree.

      Bien d'accord.

    • [^] # Re: Precisions

      Posté par  . Évalué à 0.

      je suis tout à fait d'accord avec toi, la nouvelle est justifiée car la liberté d'expression sur Internet veut être contrôlée à tout prix par des gens qui en ont peur. Et comme la justice les aide, pourquoi se priver de faire fermer les sites ?

      d'autre part, les commentaires sont partis au quart de tour sur le boycott de Danone, sur le plan de licenciement, sur le PCF, sur des sujets qui n'ont plus grand chose à voir avec dlfp... mais bon, si tout le monde a envie de se taper dessus avec ses idées sur la question, tout le monde est libre de le faire :o)

    • [^] # C'est internet qu'on assassine

      Posté par  . Évalué à 1.

      Personne (ou pas grand monde) ne semble avoir compris le sujet de ton post.

      Il ne s'agit pas de boycotter ou non danone, chacun fait comme il veut et personnellement je m'en tape.
      L'important dans ce jugement, c'est que ce qui est visé, c'est clairement l'expression sur internet.
      C'est ça qui fait peur !
      Robert Hue dit à la télé à une heure de grande écoute "boycottons danone" et il n'est pas embêté.
      Un pauv site de particulier ouvre sur internet, il a 100000 d'amende, c'est quoi ce délire ?
      L'internet français devient la risée du monde, l'égal de la chine ou de l'arabie saoudite.
      Le fait qu'ils attaquent sur l'utilisation du logo
      n'est qu'un prétexte, il n'y a pas d'utilisation commerciale !
      Que des juges produisent ce genre de jugement, ça me sidère. Des assassins violeurs récidivistes se baladent en liberté, mais mettez des mp3 ou attaquez des sociétés sur le net français, et vous risquez la prison ferme (c'est déjà arrivé !).

      Le rapport avec linuxfr.org ? c'est simple, le problème de l'expression sur internet concerne tous les sites qui donnent aux individus le droit de s'exprimer. Sinon, demain, on ne pourra peut-être plus dire "window c'est de la merde" sans risquer un procés avec méga amende à la clé.

      Mais si personne ne s'en rend compte alors...
      Bienvenue dans la société de consommation, va à la fnac acheter tes cds dont tu as vu la pub, mange ça, l'association des producteurs à mis "label rouge" dessus, ça veut dire que c'est bon. Regarde la télé, ils te disent comment t'habiller avec les derniers GAP, c'est trop cool...

      • [^] # C'est internet qu'on assassine... rectification

        Posté par  . Évalué à 1.

        Petite correction : quand je dis "chacun fait comme il veut et personnellement je m'en tape", je
        ne veux pas dire que je me fous du sort des employés de danone, je veux dire que le boycott n'est pas le sujet de ma préoccupation sur ce post.

  • # Droit au boycott ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il est écrit que "l'appel au boycott est interdit en France". Quelqu'un a le texte de loi ?
    Surtout, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Danone se fait chier à faire un procès pour l'utilisation de ses marques alors que le site a pour nom "jeboycottedanone.com", ce qui revient à dire "jesuishorslaloitapezmoidessusohouiohoui.com".
    Pourquoi Danone a eu besoin de faire un procès ? Cela devrait être naturel, non ?

    • [^] # Re: Droit au boycott ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi le boycott est interdit en France. Vive les Etats-Unis !

      • [^] # Re: Droit au boycott ?

        Posté par  . Évalué à 0.

        Ca va faire 20 ans que la peine de mort est abolie en France. Vive les Etats-Unis !

        • [^] # Re: Droit au boycott ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          comparer la peine de mort et le boycott, il faut le faire.

          C'est marrant, quelque soit la connerie, on trouve toujours un con pour la dire.

          --
          ntm

          • [^] # Re: Droit au boycott ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            "Les cons, ça ose tout... c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnaît !"
            Michel Audiard (tm)

            tm : Très Marrant...

          • [^] # Re: Droit au boycott ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est pas une question de comparer peine de mort et boycott, c'est juste histoire de faire remarquer que même si l'herbe à l'air plus verte dans le pré d'à coté il convient tout de même d'y regarder de plus près.

    • [^] # Re: Droit au boycott ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      D'autant que pour ces multinationnales leur marque (et leur logo) sont peut etre leur bien le plus précieux .Par ex. Coca Col..(mince c'est quoi la suite?) est la marque la plus connu dans le monde (juste devant jesus Christ...nan je plaisante !).
      Je pense meme que leur but initial est plus de préserver l'image de leur Logo que de faire fermer un site Web qui de toute façon n'aurait pas bcp influencé le cour de l'affaire...

      maintenant, l'auteur du site ,connaissant parfaitement le Droit, savait (sans aucun doute) que Dan...(zut c'est quoi la suite ?) ne pouvait gagner à coup sur devant un tribunal que si l'auteur du site attentait au droit de la propriété ...
      Un site plus sobre , ne détournant aucun logo (par ex.) aurait probablement eu un dénouement juridique moins évident pour le fabriquant de yahourt (cf la jurisprudence pejaut / Guignols de l'infos)
      Mais l'auteur du site grace à la fermeture de son site bénéficie d'une surmédiatisation qui pourra meme lui permettre de payer les amendes.Un site de soutien / collecte de dons va vientot ouvrir...

      En conclusion : C'est exactement ce qu'il faut faire pour servir sa cause !

      • [^] # Re: Droit au boycott ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ca dépend : logiquement, on a le droit de parodier, en France, non ?

        (il me semble qu'un juriste pourrait mieux nous éclaire, je crois bien ne pas me tromper).

        C'est tout à fait malin, de la part de multinationales, de présenter une parodie comme une contre-façon.

        • [^] # Re: Droit au boycott ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu as raison , c'est la tendance donnée notamment par la jurisprudence du procés pejaau (j'ai bien écrit le nom ?) contre les Guignols de l'info : le juge a débouté Poujeau (mince je risque un procès pour détournement de marque...) au nom de la liberté de parodie (le terme des attendus est différent mais j'ai oublié).

          Cependant, jeboycottedanone.com aurait il eu une telle couverture médiatique s'il n'avait pas été attaqué par Pe...got ?
          NB :je lance le site http://marredelinvasiondesmarques.com(...)

          • [^] # Re: Droit au boycott ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            ...heu je voulais dire"..s'il n'avait pas été attaqué par Dan...ne (m'suis précipité)

            • [^] # Re: Droit au boycott ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              Je ne parlais pas du droit à la parodie mais du droit au Boycott...
              La parodie, c'est clair, on a le droit. Depuis Napoléon je crois. Ca va avec le droit à la caricature.
              Mais le boycott, je suis moins sûr...

        • [^] # Re: Droit au boycott ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Parodie dans son premier sens uniquement, c'est a dire parodie burlesque (Les Nuls la Pub par exemple, ou les parodies des Guignols). Ici on en sort puisqu'il y a simplement ajout de "je boycotte" sur le logo normal. J'appellerais pas ca une contrefacon non plus, mais ca a l'air d'etre le point de vue juridique.

  • # ayé, les miroirs arrivent!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    http://www.jeboycotteDanone.net(...)
    miroir hebergé par le reseau Voltaire.
    le chats et la souris, le crs et le manifestant, c'est toujour le même jeux, et le web ne fait pas défaut, et ça c'est quelque chose qui me plait sur le web.

    ---
    homme libre, tu cheriras la mer.

  • # Liberte d'expression ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Personnellement, je ne sais pas ce qu'il faut en penser. Ou se situe les limites de la liberte d'expression?

    On a pas tous les meme reactions aux attaques que l'on peut subir. Je ne sais pas si on apprecierait de voir ce multiplie les sites comme jeboycottexyz, jeandupontestunpede ou paulduboisenaunepetite.
    En ce qui me concerne, a la place de Paul Dubois, j'aurai peut-etre envie de faire un proces.

    Sur un autre front, on a vu ce week-end un bel exemple de la problematique. Au sommet de Quebec, on a vu des gens brimes dans leurs liberte par la police, et le "mur de la honte". Maintenant, voyant qu'une partie de ses manifestants n'avait pour but que de faire de la casse, on peut se demander si cela n'est pas necessaire, meme si ca brime les autres.

    Un 3eme exemple, pas directement lie a l'expression: Le port d'arme. je pourrai me sentir brimer de n'avoir pas le droit de porter une arme. La majorite des gens n'en feront pas mauvaise usage, mais il s'en trouvera tjs une minorite qui useront de leur liberte a mauvais escient. Ainsi, aux US, c'est autorise au nom de la liberte, et en France, c'est interdit au nom de la securite.


    J'ai bcp devie, mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de limites raisonnables bien etablies a la liberte. Aussi, je pense qu'il faut donc essaye d'etre tolerant au depart pour essayer de comprendre ce qui le sont plus ou mois.

    • [^] # Citation ...

      Posté par  . Évalué à 1.

      "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire."

      Voltaire

      • [^] # Re: Citation ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire.

        Ca ne me semble pas incompatible avec ce qu'a dit MetalX. Un site dénonçant le comportement de Danone, avec le détail des faits, contenant des forums où les gens s'expriment ce qu'ils pensent d'un boycott, ca reste dans la légalité. Est-ce que ce n'est pas suffisant, voire meme plus productif que la forme actuelle de jeboycottedanone.net ?

        • [^] # Re: Citation ...

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'ai juste mis cette citation pour ne pas répondre directement à MetalX.
          Je pense qu'il a essayé de défendre la position de danone en mettant l'accent sur les points négatifs du site incriminé, et en essayant une comparaison avec d'autres sujets comme le port d'arme qui n'a, a mon avis, rien à voir avec la liberté d'expression mais bon ... Ce qui me gène c'est plus le fait de vouloir légitimer la censure pour cause d'agression.
          Or même si agression il y a, seuls ici s'appliquent le droit de réponse et l'attaque pour diffamation (avec procès, etc ...) mais pas la censure sauf en cas de diffamation.

          Pour te répondre, ta remarque sur la "productivité" de la forme actuelle du site est a mon avis du même ordre d'idée : il n'y a pas lieu de contester le droit de s'exprimer sous prétexte de "vice de forme".

          2 lois donc : le droit de réponse (un espace réservé sur le site comme les encadrés dans les journaux) et la diffamation (interdire la diffusion des propos diffamatoires) mais certainement pas cette habitude de fermer les sites qu'a pris la justice française.

          • [^] # Re: Citation ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait, je n'essaie pas directement de defendre Danone, car je ne connais pas les details de l'affaire. Ce sont plutot les questions que je me pose quant a la liberte et a ses limites. (j'ai par ailleurs precise que le port d'armes n'avait pas rapport a la liberte d'expression, pas assez sans doute).

            M'accuses tu de vouloir legitimer la censure? Alors je pourrai aussi bien dire que tu cherches a legitimer l'agression. Je voulais plutot dire qu'en la matiere, des limites claires ne me semblent pas possibles. Il y aura tjs une part de subjectivite, et c'est pourquoi je pense qu'il faut essaye d'etre plus modere envers ceux qui ne pensent pas comme nous (rapport aux enfilades precedentes).

            Cela n'empeche pas que je sois preoccupe par le fait que tout le monde ne semble pas egal devant la loi. Mais cela ne m'empeche pas non plus de penser qu'il y en aura tjs qui crieront a la censure trop rapidement.

          • [^] # Re: Citation ...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Le vice de forme, tu en parles toi-meme : absence d'un droit de réponse (mais Danone a sans doute préféré attaquer plutot qu'en demander un). Ne pas utiliser de logos déformés ailleurs que dans les parodies ca me parait normal, de meme que le nom de Danone dans le titre/domaine. Mais c'est tout. Ces remarques sur la forme n'allaient pas plus loin. Et je trouve que c'est uniquement ce qu'on peut réclamer. Mais c'est pas clair dans les news, si le site ouvre ailleurs, adresse/titre sans "Danone" et pas de logo déformé, ca se conforme à ce qui est demandé ou pas ? Si ca ne leur convient pas, là oui c'est de la censure sur ce 1er point (logo/marque, je parle pas du coté appel au boycott illégal ou non).

            Apres pour le boycott, dans un sens j'aimerais etre totalement pour (on en a forcément envie), mais ca ne me donne pas l'impression d'etre une riposte au bon endroit. C'est Danone aujourd'hui, ce sera d'autres demain et on oubliera Danone. Le probleme se trouve avant tout dans le fonctionnement de l'économie. Agir contre les groupes pourquoi pas, simplement je ne trouve pas d'arguments pour etre completement de ce coté la. Ca me donne plus l'impression d'actions ponctuelles qui n'auront d'effet négatifs que sur les salariés actuels.

      • [^] # Re: Citation ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui, cette citation de Voltaire est magnifique, mais il faut la replacer dans son contexte historique : une epoque ou on pouvait etre embastille pour des idees politiques, ou sociales (cf Beaumarchais). Aujourd'hui en France, on peut etre condamne pour dire "il faut tuer tous les negres" ou de dire "les chambres a gaz n'ont pas servi a un holocauste", contrairement aux pays anglo-saxons. Pourtant, je trouve que ces lois qui limitent la liberte d'expression sont justes, car dire cela est insultant (je choisis un terme "neutre"), et comme toutes les insultes, c'est quand meme reprehensible. En revanche, protester contre l'hegemonie du profit a tout prix, donner des idees d'une societe differente, ca, ca doit etre protege a tout prix.
        Le probleme avec Danone (et les autres), c'est que lorsqu'on licencie quand il y a une crise et des pertes, on dit : on ne peut pas faire autrement, ou alors ce serait beaucoup plus de licenciements. Et en ce moment, alors que l'economie va bien, et que les profits sont consequents, on licencie au nom de la competitivite. En fin de compte, on licencie tout le temps !!! Jusqu'au moment ou l'on s'apercevra que ces personnes qui ne travaillent plus ne cotisent plus, ne paient plus d'impot, s'enfoncent dans la pauvrete et que le manque a gagner pour les retraites et l'etat entraineront une nouvelle recession economique. Meme si les patrons doivent obeir aux actionnaires au risque de se faire virer, finalement je ne m'en fais pas pour eux. Je connais un DG d'une grosse boite qui a degraisse, et qui est reste six mois sans emploi. Je peux vous dire que la "precarite" de ces personnes est tres differente de celle d'un chomeur de 50 ans qui a des credits a rembourser...

        • [^] # Re: Citation ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je n'aime pas ces lois anti-racisme. Elle parte d'un bon sentiement mais elle sont trop restrictives. Par exemple, le second degre est du meme coup interdit. Par exemple, comment comprendre le nazisme et comment il est apparu si Mein Kampf est introuvable ? Comment accepter qu'une pub qui montre un gros blanc bien degeux beugler qu'il faut virer tout ces noires voire les massacrer et se termine par "N'oubliez pas que lui va voter !" soit interdite.

          Pour ceux qui est des societes, elles ne virent pas en continu. C'est des conneries. En ce moment, il y a largement plus d'emplois creer que de detruit. Mais cela ne fait pas la une des journeaux. Par contre, limiter le droit de licenciement, c'est encore rencherir le coup de l'embauche...qui est deja tres elever en France.

          nicO

          • [^] # Re: Citation ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Le second degre n'est absolument pas interdit. Desproges est un bon exemple : certains de ses sketchs vont jusqu'a tourner l'holocauste en derision, et il faut un bon sens du second degre pour en rire. Si c'est accepte, c'est parce que c'est vraiment drole, et in fine anti raciste.
            Pour ce qui est de l'embauche, c'est vrai que des emplois sont crees. Mais pour repondre en meme temps a ton post suivant sur la sous utilisation des usines Danone, ce n'est pas la faute des employes. Et virer des gens alors qu'ils ont bosse parfois toute leur vie pour leur entreprise, c'est aussi avoir peu de consideration pour eux. Et c'est oublier que ces gens cotisent, qu'ils paient les retraites. C'est quand meme bizarre le discours du MEDEF qui veut faire travailler les gens cinq ans de plus, et de justifier les licenciements pour plus de competitivite.

          • [^] # Re: Citation ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            « comment il est apparu si Mein Kampf est introuvable »

            Mein Kampf est trouvable dans toutes les bibliothèques municipales et universitaires.

            « Comment accepter qu'une pub qui montre un gros blanc bien degeux beugler qu'il faut virer tout ces noires voire les massacrer et se termine par "N'oubliez pas que lui va voter !" soit interdite »

            T'es sur d'avoir bien compris pourquoi elle à été interdite ?

            « Pour ceux qui est des societes, elles ne virent pas en continu. C'est des conneries. En ce moment, il y a largement plus d'emplois creer que de detruit. »

            Tout dépend, tout dépend.. Va demander aux employés de Eazel.

            « c'est encore rencherir le coup de l'embauche...qui est deja tres elever en France. »

            Evidemment, c'est plus cher quand y'a une sécurité sociale, des écoles, des routes... Que lorsqu'il y'a si peu qu'on ne peut qu'attendre qu'une multinationale developpe le coin.

            • [^] # Re: Citation ...

              Posté par  . Évalué à 1.

              >Mein Kampf est trouvable dans toutes les bibliothèques municipales et universitaires.

              Il me semble même que c'est un des livres les plus empruntés.

    • [^] # Re: Liberte d'expression ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Quelque part, l'interdiction de porter une arme revient a la liberté (modulo quelques exceptions) de NE PAS se faire tirer dessus à la premiere embrouille dans la rue.

  • # 38% de taux d'occupation des usines

    Posté par  . Évalué à 0.

    Pour ceux qui se gargarise de l'expression du PC "les liscenciement boursiers" et du fait que Danone fait des benefices, je tiens juste a leur dire que danone n'utilise que 38% de sa capacite de production(oui vous avez bien lu les 2 tiers des usines ne servent a RIEN). Or la moyenne du secteurs est au dessus de 50%.

    Si personne n'est capable de comprendre cela...

    Inutile de preciser que Danone a toujours su recaser ses employers et qu'un plan social signifie bien ce qu'il veut dire : il accompagne les licenciements pour les amortir. Or des tas de petites entreprises virent beaucoup plus sechement. Il faudrait donc arreter de boxer Danone a ce point-la.

    Bon sang, le terme _anticiper_ a bien un sens, non?

    nicO

    • [^] # Re: 38% de taux d'occupation des usines

      Posté par  . Évalué à 1.

      Apparement, il a des ouvertures dans d'autres usines..

      Quand au reste, on touche une autre question... A force de robotiser, automatiser, remembrer, effectivement, les emplois dans certains domaines vont finir par se rarefier.

      « Bon sang, le terme _anticiper_ a bien un sens, non? »

      Apparement il n'en avait pas lors de la création de 62 % de centres de production...

      • [^] # Re: 38% de taux d'occupation des usines

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui, mais tous ces robots et systèmes d'automatisation, il faut bien des gens pour les construire, les entretenir... Donc les emplois perdus d'un coté sont regagné d'un autre. Ce débat existe depuis Jacquard et ses metiers à tisser automatisés, ça date pas d'hier. Le progrès technique automatise de nombreuses tâches depuis les débuts de la mécanisation, ça n'empeche pas l'emploi d'avoir des hauts et des bas. On ne peut pas accuser le progrès de tous les maux.

        • [^] # Re: 38% de taux d'occupation des usines

          Posté par  . Évalué à 0.

          On notera tout de même qu'une boîte est infiniment plus taxé quand il emploie un humain que quand il utilise une machine. Pourtant, la machine est aussi un moyen de production, qui, en plus, pique la place d'un mec...

    • [^] # Marre de ces réactions gaucho-pavloviennes ....

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je suis d'accord avec toi.
      J'ajouterai :

      1 - Ce qui est scandaleux dans ce pays, c'est pas qu'il soit plus ou moins facile de supprimer des emplois, ce sont plutôt toutes les entraves et embûches qu'il existe pour créer une activité et des emplois.

      2 - Il y a un moyen très simple de donner un contre pouvoir aux salariés et de les responsabiliser, c'est de développer l'actionariat salarié. C'est une idée purement libérale car elle permet de rééquilibrer le pouvoir dans l'entreprise, contrairement à toutes les caricatures qu'on entend sur le libéralisme. Ceci a été proposé par la droite, refusé par la gauche (sans doute parce que actionariat ça fait pas assez peuple) poutant la gauche s'est littéralement extasiée devant l'histoire de mineurs anglais qui ont racheté leur entreprise (dans le film Charbons ardents). Voir la gauche s'extasier devant une idée libérale c'est quand même pas banal, c'est la preuve que c'est une idée de bon sens. L'histoire des mineurs anglais n'est pas le seul exemple, les employés de la Société Générale possédent une part de leur entreprise et à ce titre ont une influence sur la politique de leur entreprise, ce qui leur a permis de mettre en échec la fusion avec la BNP.

      Mangez des yaourt !
      Pierre

    • [^] # Re: 38% de taux d'occupation des usines

      Posté par  . Évalué à 0.

      "Pour ceux qui se gargarise de l'expression du PC "les liscenciement boursiers" et du fait que Danone fait des benefices, je tiens juste a leur dire que danone n'utilise que 38% de sa capacite de production(oui vous avez bien lu les 2 tiers des usines ne servent a RIEN). Or la moyenne du secteurs est au dessus de 50%.
      Si personne n'est capable de comprendre cela... "

      Ben zut alors, faudrait ptet installer des machines qui sont moins cheres, produisent moins etc... a moins que ce soit les employes de danone qui remplissent les yaourth a la louche...

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