Ces petits papiers éléctroniques sont diffusés par mail sur abonnement [3], et ceux déjà publiés (douze à ce jour) archivés sur vecam.org [4]. Bonne lecture à tous, et merci Hervé.
Aller plus loin
- [1] la page d'Hervé le Crosnier (2 clics)
- [2] La liste biblio-fr (2 clics)
- [3] Abonnement (1 clic)
- [4] Archives des petits papiers (2 clics)
# très intéressants
Posté par JSL . Évalué à 7.
Un véritable feuilleton qui risque d'être passionnant, d'autant que l'issue aura des effets plus que sensible dans la vraie vie.
Juste un mot sur le «Coup de gong géopolitique en Asie» : j'aime beaucoup l'analogie avec d'autres infrastructure comme les routes par exemple. Cela m'a donné une idée : même si c'est simpliste, je me dis que faire l'analogie entre autoroute «réelle» et autoroute de l'information peut peut-être aider à donner un autre point de vue à ceux qui ne perçoivent pas les enjeux des technologies de l'information.
Le tout sera d'insister sur le fait que les autoroutes de l'information sont à la fois consituées de matériaux «en dur» (les «tuyaux») et de parties logicielles, mais qu'ils forment un tout. Ainsi, un «échangeur» (comprendre un interface de traduction entre deux protocoles) pourra être aussi bien une carte dédiée qu'un morceau de binaire dans le cas des autoroute de l'information.
Ensuite, évidemment, si l'interlocuteur est libertaire, et trouve que je justement les autoroutes devraient être privatisées, c'est que vous n'auriez peut-être pas dû débuter cette conversation avec lui ;)
[^] # Re: très intéressants
Posté par __caffeine__ . Évalué à 6.
Les valeurs des libertariens sont le libéralisme à tout crin et l'individualisme forcené version loi du marché (le darwinisme social, tout ça...) c'est une tendance très minoritaire qui nous vient surtout de "théoriciens" anglo-saxons et qui est défendue dans l'open-source par quelques personnes comme Eric S. Raymond (l'avocat des armes à feu pour tous).
Bref, rien à voir avec les vrais courants libertaires, qui ont une très longue et respectable histoire derrière eux, sont une composante du mouvement ouvrier depuis plus de 150 ans et ne défendent absolument pas le libéralisme.
Ami lecteur, sauras-tu résister au troll politique qui peut s'ensuivre ?
[^] # Re: très intéressants
Posté par JSL . Évalué à 4.
Mais puisque j'ai affaire à un «spécialiste», voici l'idée que je me fais d'un libertarien, et tu pourras me dire si je suis dans le vrai ou pas. Pour moi, un libertarien est quelqu'un qui prone le maximum de liberté pour tous (dans le respect du principe «la liberté des uns s'arrête là où commence celles des autres»). Jusque-là ça paraît sympa, mais cette liberté est une liberté «sur papier», et non pas une liberté «effective».
Là, je sens qu'il va falloir que je donne des exemples. Tout le monde a le droit d'acheter un yacht (droit sur papier), mais seul les plus riches d'entre nous (il ne doit pas y en avoir sur ce forum) ont effectivement les moyens de s'en offrir un (droit effectif).
Sur cet exemple là, ça ne paraît pas méchant, mais, par exemple, le communautarisme s'accomode bien de cette définition de la liberté : imaginons un monde très communautaire, où je suis né dans une famille chrétienne. Même si la loi ne m'oblige à être chrétien, je ne peux pas vivre décemment hors de toute communauté, or les autres communautés ne voudront pas de moi. Il ne me reste donc plus qu'à faire comme si... et je ne parle même pas d'appliquer cette même définition du droit et de la liberté au monde de l'entreprise.
Voilà en gros l'idée que je me fais d'un libertarien : je serais d'accord sur la base si on changeait la définition de la liberté. Or, en faisant cela, tous les principes pratiques qui en découlent sont totalement différents, voire bien souvent opposés.
Reste la question qui tue : même si je me doute que c'est simpliste, est-ce que ma définition du libertarien est plutôt dans le vrai, ou pas du tout ?
[1]http://www.quebecoislibre.org/philo1.htm(...) où j'ai lu :
«Certains le confondent avec libertaire, un mot qui réfère surtout à des groupes anarchistes qui s'opposaient, au XIXe siècle, au pouvoir de l'État, mais qui ne favorisaient pas particulièrement le libre marché.»
[^] # Re: très intéressants
Posté par __caffeine__ . Évalué à 5.
Les divers mouvements libertaires (personnellement je préfère le mot anarchiste, qui évite les confusions comme celle à l'origine du thread) trouvent leur origine dans les mouvements ouvriers du début du 18ème siècle. Ils se basent sur les travaux de Fourier, puis Proudhon, Bakhounine et autres théoriciens pour revendiquer une société sans classes, avec une organisation économique basée sur d'autres principes que le capitalisme bourgeois, mais plutôt sur le "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins". Les anarchistes étaient initialement proche des marxistes, la scission s'est faite sur la question de l'autoritarisme, les communistes autoritaires (marxistes) voulant un état prolétarien, ce que les anarchistes refusaient (et refusent toujours).
Les libertariens eux refusent de prendre en compte ce que tu appelle "liberté effective", qui est à la base de l'anarchisme qui lui est "strictement" égalitaire. Ce qui est explique les origines idéologique du "libertarianisme" (quel vilain mot), et le fait que ses apôtres ne sont ni smicards, ni RMIstes, mais plutôt occidentaux et de classe moyenne ou supérieure.
Il est vrai qu'anarchistes et les libertariens peuvent se retrouver sur quelques thèmes comme la liberté d'expression*, mais ils s'opposent sur tout le reste...
-----
* ou les logiciels libres, et comme ça on raccroche les wagons et on évite le -1.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.