Linux Magazine France de novembre

Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 11:06. Modéré par Fabien Penso.

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oct.

2000

Le mensuel Linux Magazine France n° 22 de novembre, 35 F, est sorti.
Au sommaire : le multi-threading, Zlib, GTK+, PDF avec PHP, Bash, Linux embarqué...
Le CD Rom joint propose entre autres Python 1.6, Perl 5.6, QT 2.2, Gimp 1.1.26...

Aller plus loin

Site du magazine (3 clics)

# sur l'utilité du CD

Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 12:45. Évalué à 0.

L'utilité du CD est évidente pour ceux qui ne disposent pas d'une connexion rapide à l'Internet.
La grande question est de savoir qu'elle est la quantité de lecteurs concernés.
D'un point de vue "philosophique", ceci démontre que le logiciel libre n'est pas gratuit. Il faut acheter un CD de 10 ou 15 francs tout les mois. D'un autre coté, j'ai la liberté de ne pas acheter le CD, mais je me prive aussi du magazine (ou je le taxe à un pote ou un collègue qui lui l'a acheté...)

Concernant le contenu du cd 22 le constat est évident : Python 2.0 est sorti en septembre et ses auteurs conseillent de passer directement de 1.5x à 2.0 (je n'ai plus les raisons en tête). Il aurait été plus malin d'attendre le mois suivant si les impératif de production ne permettaient pas de mettre Python 2.0 sur le CD.
Idem pour Gimp qui en est à 1.1.28 (remarque, il n'y a qu'a récuperer le diff de 1.1.26 à 1.1.28, c'est toujours ca de gagné)
- [^] # Re: sur l'utilité du CD
  
  Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 12:59. Évalué à 0.
  
  'D'un point de vue "philosophique", ceci démontre que le logiciel libre n'est pas gratuit.'
  Faux !
  
  Ce ne sont pas les softs qui sont payants, mais le CD lui même ! (et au passage quelques mecs se foutent un peu de pognon dans leurs poches)
  Peu importe la manière dont tu procure ces logiciels, personne ne te demandera des comptes!
  
  Et zut! Moi qui pensait trouver le dernier noyau 2.0.6 sur le CD...
  - [^] # Re: sur l'utilité du CD
    
    Posté par Lol Zimmerli (site web personnel, Mastodon) le 31 octobre 2000 à 13:44. Évalué à 1.
    
    En s'abonnant, on peut choisir de le recevoir sans le CD.
    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.
    - [^] # Re: sur l'utilité du CD
      
      Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 14:59. Évalué à 0.
      
      Et en plus quand on s'abonne, on le reçoit une semaine plus tôt ! :)))
  - [^] # Re: sur l'utilité du CD
    
    Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 14:12. Évalué à 0.
    
    Bon je sais, j'ai un peu exagéré. C'était histoire de lancer la discussion.
    Quoi qu'il en soit, je maintient les les logiciels libres ne sont pas gratuits : ils ont un cout. Pas forcément pour l'utilisateur final. En ce qui concerne leur développement, des sociétés en financent le développement, les particuliers, les bénévoles investissent du temps, de l'argent (livres, matériels, connexion internet etc ..)
    Pour les utilisateurs finaux, se procurer les softs coutent de l'argent (connection internet, CD vierge, cd de magazine etc...)
    Sans argent dépensé les logiciels libres (comme les autres) ne sont rien !
    - [^] # Re: sur l'utilité du CD
      
      Posté par Odendahl Manuel le 31 octobre 2000 à 16:13. Évalué à 1.
      
      J'ai du mal a comprendre ton probleme. Qui as dit que les logiciels libres etaient gratuits? Il est evident qu'ils ont un cout Mais c e cout n'est pas lie au droit d'utiliser ce logiciel ou au droit d'en obtenir les sources, mais lie a la distribution du logiciel.
      - [^] # Re: sur l'utilité du CD
        
        Posté par manx le 31 octobre 2000 à 17:55. Évalué à 1.
        
        merci, j'allai le dire :)
        libre != gratuit
        
        [^] # Re: sur l'utilité du CD
        
        Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 23:16. Évalué à 0.
        
        >merci, j'allai le dire :)
        >libre != gratuit
        
        libre != gratuit,
        certes libre == 10 balles.
        
        jouons avec les mots
        
        philou
        
        [^] # Re: sur l'utilité du CD
        
        Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 05:08. Évalué à 0.
        
        Le truc, c'est que si tu trouves ça trop cher, tu peux te le faire refiler par un pote, sans aucun pb avec la loi. Je sais, on fait la même chose avec Office, mais c'est interdit.
        En gros, comme c'est libre, tu peux en théorie l'avoir gratuitement. Evidemment, les 10 balles, c'est le prix du CD. Et franchement, 10 balles pour un CD, j'ai vu des CD vierges + chers...
- [^] # Re: sur l'utilité du CD
  
  Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 13:01. Évalué à 0.
  
  De toute façon LinuxMag ca fait longtemps que les
  toutes les applis de leur CD sont out-of-date à chaque parution ...
  - [^] # Re: sur l'utilité du CD
    
    Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 13:29. Évalué à 0.
    
    man patch !
    L'interet d'un CD de source est ultra evident.
    Si ce n'est pas a jour, il suffit de telecharger les patchs. En plus, on y trouve des applis qui nous seraient passees par dessus la tete.
    
    Et je re-precise: non nous n'avons pas tous d'acces internet rapide.
    
    Joel
    - [^] # Re: sur l'utilité du CD
      
      Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 14:14. Évalué à 0.
      
      c'est exactement ce que j'ai dit à la fin de mon premier post. "On peut toujours récupérer un diff de la 1.1.26 à la 1.1.28".
      Et je ne suis pas capable de dire si il y en a plus qui ont une connexion rapide ou le contraire.
  - [^] # Re: sur l'utilité du CD
    
    Posté par Denis Bodor (site web personnel) le 31 octobre 2000 à 21:43. Évalué à 1.
    
    Parce que toi, tu arrives à faire un CDROM qui continu à être mis à jour alors qu'il est en production ?
# Je viens de commencer à le lire

Posté par Gaël le 31 octobre 2000 à 13:07. Évalué à 1.

Première impression: l'édito est moins fumé que d'habitude. En fait, il est même intéressant.

Sinon, les articles sont toujours aussi pointus (tant mieux) et on notera une petite curiositée (comment convertir une Mandrake en Debian) qui va, c'est sûr, exciter quelques trolleurs.
- [^] # Re: Je viens de commencer à le lire
  
  Posté par Foxy (site web personnel) le 31 octobre 2000 à 14:15. Évalué à 1.
  
  Je n'ai pas encore lu cet article mais c'est vrai qu'il m'a moi aussi étonné.
  
  Quel est l'intérêt de convertir une Mandrake en Debian alors qu'il est surement plus simple et plus rapide de reinstaller une Debian from scratch.... (y a juste à garder ces fichiers de conf et son home). Enfin je dis ça, mais en son temps, j'ai bien transformé une Slackware en Redhat car je voulais le support des RPM ;-)
  - [^] # Re: Je viens de commencer à le lire
    
    Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 15:12. Évalué à 0.
    
    ca fait passer le temps, et apres tu te prends
    pour un guru.
# Bizarre "Politique"

Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 13:35. Évalué à 1.

Dans l'edito, Denis Bodon explose litteralement RedHat et SuSe sur
"Ces editeurs de distributions n'hesitent pas à se placer en juge de la stabilité des logiciels"
perso je n'ai rien ni pour ni contre RedHat et SuSe mais ensuite on voit (page 25) une plaquette du prochain Hors Serie avec en couverture :
"SuSe & RedHat 7.0 : Le Comparatif"

Alors la question est : A quoi ca rime de taper sur la tête de ces 2 distrib pour ensuite leur faire un numero spécial ?
- [^] # Re: Bizarre "Politique"
  
  Posté par Pat Le Nain le 31 octobre 2000 à 13:54. Évalué à 1.
  
  Pour moi, la réponse est simple : les hors-série de LMF sont axés principalement sur les distributions (Debian 2.2 récemment, il y a qqs mois la Slackware 7.0). Il est donc normal qu'ils s'intéressent à la RH et à la Suse. Si tu t'attaches à faire un comparatif entre toutes les distribs du "marché", il faut bien toutes les voir. Le choix de faire un comparatif entre les 2 deux distribs à la fois est un peu discutable mais ça se défend.
  
  J'ajoute que je suis totalement d'accord avec Denis Bodor (et pas Bodon comme écris plus haut - orthographe, quand tu nous tiens ;) sur la dérive de RH et notamment d'inclure des versions de soft classées comme instables par leurs mainteneurs (i.e. cas de gcc et du kernel 2.4 présent mais pas installé par défaut). Tout ça pour sortir une distrib avec un numéro de version supérieure avant les autres, en opposition avec la logique qui caractérise le libre depuis ses débuts (mettre toutes les versions à disposition de tous mais classer des versions stables que quand elles le sont).
  - [^] # Re: Bizarre "Politique"
    
    Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 13:58. Évalué à 1.
    
    la serie de sortie des distrib s'est pour moi achever avec la sortie de la debain 2.2 car SuSe 6.3 et RedHat (toutesles versions) ont deja ete vu et revu
    - [^] # Re: Bizarre "Politique"
      
      Posté par Pat Le Nain le 31 octobre 2000 à 14:04. Évalué à 1.
      
      De toute façon, pour les RedHat, il faut attendre les versions x.2 (et encore).
  - [^] # Re: Bizarre "Politique"
    
    Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 14:00. Évalué à 1.
    
    mea culpa Mr Bodor:)
    moi aussi chui d'accord avec lui mais tout de meme ca saute aux yeux... puis le H.S 6 c'est soit le comparatif page 25 soit "Special Gimp 1.2" (page 15 mais pas les 2 :)
    - [^] # Re: Bizarre "Politique"
      
      Posté par Pat Le Nain le 31 octobre 2000 à 14:07. Évalué à 1.
      
      Ya pas de mal pour l'orthographe, tout le monde aura corrigé de lui-même ;)
    - [^] # Re: Bizarre "Politique"
      
      Posté par Gaël le 31 octobre 2000 à 14:41. Évalué à 1.
      
      Tiens, j'avais pas remarqué... Amusant, le coup du hors-série schizophrénique.
    - [^] # Re: Bizarre "Politique"
      
      Posté par Anonyme le 31 octobre 2000 à 16:31. Évalué à 0.
      
      Ben voyons, ça fait plus de six mois qu'il nous le font, le HS Gimp 1.2.
      Je sais, Gimp 1.2 n'est pas sorti, mais quand même, faut qu'ils arrêtent de nous le faire tous les mois...
      - [^] # Re: Bizarre "Politique"
        
        Posté par Gaël le 31 octobre 2000 à 16:35. Évalué à 1.
        
        Ça me rappelle le grand dossier sur le vaporware dans virus, quand ce zine existait encore...
        « Et, le mois prochain, notre grand dossier sur le vaporware, cette façon scandaleuse qu'ont les éditeurs de faire croire à la sortie sous peu de produits sur lesquels ils n'ont pas encore écrit une ligne. »
        Linux Mag nous ferait-il la même chose sans l'humour ?
      - [^] # Re: Bizarre "Politique"
        
        Posté par Denis Bodor (site web personnel) le 31 octobre 2000 à 21:49. Évalué à 1.
        
        Ca fait six mois que Gimp 1.2 est "coming soon" :)
        Alors, tout logiquement, après une période d'espoire, on a mit franchement cette annonce en disant que le HS sortira en même temps que Gimp.
        Bon, c'est vrai, on a oublié de changer le numéro sur la couv. du HS Gimp. Oups.
        
        [^] # Re: Bizarre "Politique"
        
        Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 03:40. Évalué à 0.
        
        Bah, vous êtes pardonnés, mais seulement si le prochain HS est Gimp 1.2 ;)
        
        [^] # Re: Bizarre "Politique"
        
        Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 14:55. Évalué à 0.
        
        Visiblement, ça devrait le faire : Gimp 1.1.29 is out ! Last preversion !
      - [^] # Re: Bizarre "Politique"
        
        Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 15:09. Évalué à 0.
        
        A l'époque, j'avais bassiné tous les vendeurs de journaux pour leur demandé s'ils l'avaient :-(
        
        Espérons que cette fois il n'y aura pas de carton pour donner l'impression que le mag est bien rempli, comme çà a été le cas avec les 2 derniers HS et le spécial Debian :-(
- [^] # Re: Bizarre "Politique"
  
  Posté par Denis Bodor (site web personnel) le 31 octobre 2000 à 21:40. Évalué à 1.
  
  C'est bien simple, dans l'édito je dis ce que je pense. Et je pense que ce que fait RH et Suse est de la politique et de la commercialisation ala M$. Secondo, les hors series sont là pour permettre aux lecteurs d'essayer des distribs, quand bien même je trouve que numéroter de telles distribs 7.0 est à la limite de la blague marketing. En clair, je n'impose pas mon avis, je l'expose. A la charge de chacun de se forger un avis.
  - [^] # Re: Bizarre
    
    Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 00:25. Évalué à 0.
    
    Il ne faudrait pas etre trop rigoriste avec les numéros de versions. Les developpeurs trouvent pratique de jalonner leurs codes en choisissant des numéros. Ils ont chacun leurs propres raisons pour cela.
    Quant aux utilisateurs, ils devraient faire la part des choses et ne pas trop se fier aux numéros, notamment pour comparer des produits différents, pour évaluer leur stabilité.
    C'est quoi la plus chouette, la 404 ou la 205 ?
    C'est quoi le plus stable, Linux Mag #22 ou TeX 3.14159 ?
    
    Merci pour LMF. Continuez! :-)
    --fred
    - [^] # Re: Bizarre
      
      Posté par Pat Le Nain le 01 novembre 2000 à 11:58. Évalué à 1.
      
      > Quant aux utilisateurs, ils devraient faire la
      > part des choses et ne pas trop se fier aux
      > numéros, notamment pour comparer des produits
      > différents, pour évaluer leur stabilité.
      Pour un utilisateur habitué, bien sur, mais quand on te dit "je vais prendre la dernière version de Linux. C'est bien 7.0 ?" (véridique), on comprend pourquoi les éditeurs ont tendance à incrémenter un peu vite les numéros de versions. Ca donne l'impression d'être une version plus récente et plus à jour (demande à qqn qui connait rien quelle distribution est meilleur entre la debian 2.2 et la rh 7.0, il te répondra rh sans hésiter).
      Les développeurs font peut-être ce qu'ils veulent mais ce sont les commerciaux qui vendent les distribs.
      
      > C'est quoi le plus stable, Linux Mag #22 ou TeX
      > 3.14159 ?
      je dirais LMF, c'est plus facile à lire offline ;)
      - [^] # Re: Bizarre
        
        Posté par Anonyme le 01 novembre 2000 à 20:55. Évalué à 0.
        
        > Les développeurs font peut-être ce qu'ils veulent
        > mais ce sont les commerciaux qui vendent les distribs.
        
        Et les acheteurs, sont-ils condamnés à se laisser tondre bêtement ?
        Je ne pense pas: en pratique, ils savent bien faire les distinctions entre les produits indépendamment des numéros. Pour revenir aux voitures (ou les seche-cheveux), il ne viendrait à l'idée de personne de s'acheter une 40x plutôt qu'une 20x a cause du numero.
        
        Le numéro n'est pas un critère de choix. Une fois que l'acheteur a integre cela, il peut passer à d'autres critères plus efficaces.
        - combien ca coute ?
        - est ce qu'il y a une plaquette de pub ?
        - c'est en francais ?
        - qu'en pense la presse specialisee ?
        - est ce que j'ai un gourou sous la main ?
        - Woody ? ca sonne cool !
        -- fred
        
        [^] # Re: Bizarre
        
        Posté par Pat Le Nain le 01 novembre 2000 à 23:46. Évalué à 1.
        
        > en pratique, [les acheteurs] savent bien faire
        > les distinctions entre les produits
        > indépendamment des numéros.
        A condition d'avoir un peu d'expérience et quand je dis expérience, je ne parle pas de la machine au bureau où on utilise Word et où on change de configuration le moins possible (soit une grosse partie des gens).
        
        > Pour revenir aux voitures (ou les seche-cheveux),
        > il ne viendrait à l'idée de personne de
        > s'acheter une 40x plutôt qu'une 20x a cause du
        > numero.
        Oui, mais parce qu'on a du vécu en automobile, on est habitué depuis tout petit à faire la différence entre une 404 et une 206. En informatique, on a pas la plupart du temps ce vécu.
        
        Le numéro n'est pas un critère de choix, mais si tu n'as pas de références, si comme la plupart des gens tu ne fait pas la différence entre "distribution" et "noyau", tu auras tendance à penser que 2.2 (=deb) est plus faible que 7.0 (=rh).
        
        Pour finir, une citation d'un sketch des Inconnus (les Publicitaires) : "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons ... mais il ne faut oublier qu'ils le sont". (non, je ne pense pas que les gens individuellement sont cons mais un groupe n'est forcément très intelligent)

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