Ce message s'adresse à tous (et surtout les développeurs)
Dans l'éducation nationale, certains établissement utilisent un logiciel appelé G.E.P. (Gestion Eleves Professeurs), logiciel semble-t-il développé par l'E.N. qui fonctionne (peut-on parler de fonctionnement?) sous dos et qui doit subir des mises à jour quasi mensuelles pour corriger des bugs.
Quelqu'un sait-il s'il existe l'essentiel en libre ?
Ne pourrait-on faire pression auprès du ministère pour passer le programme en GPL (quoique, avec tous les bugs, serait-ce vraiment un grand apport pour le libre?) et pour qu'enfin, l'E.N. utilise du libre plutot que de débourser plusieurs milliers de francs pour un programme équivalent.
Des programmeurs indépendants seraient peut-être près à travailler sur un tel programme si le ministère se décidait à mettre de l'argent dans ce type de projet...
Des suggestions?
# Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 8.
Pourquoi ne pas vérifier avec les facs si elle n'ont pas dans un coin un projet suffisamment utilisable pour être repris officiellement ?
Je sais que ça pose des problêmes car le code des étudiants en info de l'université n'est pas censé passer en prod, mais au pire il doit bien y avoir une école d'informatique dotée d'une Junior Entreprise avec les même ressources (l'eternel TP G.E.P.)...[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Fabien Germain . Évalué à 3.
Tu crois sincerement qu'une Junior Entreprise va faire ca gracieusement ? Un projet universitaire me parait plus approprie.
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est tout ! Je n'ai jamais parlé de coût...
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par aurélien duval . Évalué à 1.
Ensuite, le code devient la propriété du client, donc on peut faire du GPL s'il est d'accord (et ça couterais bien moins cher pour la maintenance).
En plus, cela permet de mettre des gens vraiment motivés parmis les étudiants, et des employés qui s'en tapent
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le principal, c'est d'avoir le code à la fin du projet !
A la suite, on pourrait demandé aux profs d'info en les déchargeant de certaines heures de cours pour maintenir le soft.
C'est totalement réalisable mais il faut une volonté politique de l'EN.
JP
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à -1.
Hehe, c'est beau la croyance ! Les profs font se qu'il veulent et je ne suis pas sur que tu trouveras facilement des profs pour maintenir un projet qu'ils n'ont pas concu !
Mais surtout et Linux le dit lui meme qu'il faut laisser les gens faire ce qu'il leur plait dans le domaine du LL (cf sa biographie).
Donc ce n'est pas qu'une volonte politique de l'EN mais aussi une volonte des profs !
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: la piste...
Posté par Olivier Faurax (site web personnel) . Évalué à 4.
Ceci dit, je ne sais pas si l'on peux utiliser un travail réaliser en cours et le reutiliser ensuite.
Il faut aussi que les pouvoirs publics soient ouvert à ce genre de développement, car si le soft n'est pas utilisé, ça ne servira à rien.
Il faudrait aussi constituer un cahier des charges pour savoir où on va.
Mais qui va le réaliser ? L'Etat ? Les utilisateurs ?
C'est difficile de cerner les besoins si on utilise jamais ce genre de logiciel...
--
leo037, élève-ingénieur à l'ESIL.
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Le meilleurs exemple est videolan (http://www.videolan.org(...)) réalisé à Centrale Paris, et qui montre sur son site la lettre du directeur de l'école de diffuser sous GPL.
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Une réaction à chaud, et peut être une piste
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 1.
# financement
Posté par julien . Évalué à 6.
que ce soit pour les OS, les offices bureautiques et tout le reste.
peut être que ce ministere devrait penser à financer certains projets de la communoté du libre, et pousser d'autres ministeres a faire de même!!!
[^] # Re: financement
Posté par Douglas Rafferty . Évalué à 7.
http://freshmeat.net/projects/jcarnegie/homepage/(...)
qu'on pourrait aisement internationaliser et adapter aux etablissements francais.
Il me semble que le ministere a deja la possibilite de financer des projets libres a travers l'anvar par exemple.
Quant a pousser d'autres ministeres a faire de meme, je ne crois pas que ce soit de son ressort...
# EXpérience
Posté par LAurent ROUX . Évalué à 8.
LE projet à pris fin quand l'équipe de développeurs a posé son véto en ces termes : " [l'équipe] ne peut consacrer le temps nécessaire [à ce projet] pour controler les éventuelles entrées que pourraient se ménager les développeurs extérieurs ainsi que la sélection et réunion des différentes sources résultant des travaux non controlés "
[^] # Re: EXpérience
Posté par Olivier CIRET . Évalué à 6.
Le problème vient surtout du fait que ca leur fait perdre une part de leur Chiffre d'affaire réalisé par la corection des bugs non contrôlé.
[^] # Re: EXpérience
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
J'ai l'impression (peut-etre fausse) que ce sont des fonctionaires refractaires à tout changement et jaloux de leurs privilèges...
[^] # Re: EXpérience
Posté par LAurent ROUX . Évalué à 1.
[^] # Re: EXpérience
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
On dit ça en s'amusant mais je suis certain qu'il y a un peu de vérité dans tout cela.
# Info de la news
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai bien une idée, mais bon, je pense qu'un peu plus d'info sur ce que fait ce logiciel (ou est censé faire, vu qu'il semble y avoir des bugs) est souhaitable ...
Je suis désolé mais je ne travaille pas a l'EN et je ne connais pas leur projets ...
Surtout avec la question de savoir si il existe un equivalent libre, si on ne sait pas ce que fait le logiciel a la base, on est pas arrivé ...
Merci
[^] # Re: Info de la news
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Lokh, qui s'authentifiera un jour :)
[^] # Re: Info de la news
Posté par arakan . Évalué à 1.
et c la prise de tete meme les tech du rectorat qui gere le truc galere (bon zon peutetre 4 pieds aussi :)
les secretaires se plaignait toutes les semaines et ca cetait ya moins de 2 ans !
arak'
[^] # Re: Info de la news
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 7.
Deuxieme temps, on rentre les profs toujours avec des profils (10h cours de math/semaine lundi mardi).
Puis finalement des salles avec un profils (115 TP physique, 210 amphi 50 places, 110 cours 25 places).
La phase supreme est d'appuyer sur entree... Apres 48 a 72h dans un lycee moyen-gros, on a le planning d'occupation des salles, l'emploi du temps des profs et des eleves.
C'est beau, mais je vous laisse imaginer la complexite !
[^] # Re: Info de la news
Posté par Gauthier (Mastodon) . Évalué à 1.
De toute facon c'est loin d'être au point leur appli. Il suffit de voir le nombre de modification d'emploi du temps les 3 premières semaines de chaque rentrée.
[^] # Re: Info de la news
Posté par GP Le (site web personnel) . Évalué à 2.
le probleme c'est que les secretaire d'etablissement n'ont pas le temps de relire et verifier la coherence !
[^] # témoigagne
Posté par mAd_guinness . Évalué à 2.
Je rentre de mon premier cours à la fac
Manque de bol, pour ce premier cours, j'avais pas la salle. Je suis passé Lundi pour voir si il ne serait pas affiché quelque part, deuxième manque de bol.
En fait, l'horaire était planqué dans une partie minuscule du site internet de la fac, le tout dans un fichier PDF qui me concernait à peine.
J'ai déjà eu un changement d'horaire et de salle affiché, horaire qui lui était bien affiché au troisième étage de la fac. Betemment, je pensais que le hall d'accueil etait un endroit idéal pour ce genre d'annonce.
Pendant mon inscription pédagogique, j'ai passé une heure à comprendre "l'algo de remplissage de la feuille". En fait c'etait très simple (vos cours magistraux sont à telle heure, vous choississez l'heure des TDs qui vous arrangent et les options qui vont bien), mais la présentation rendaient le truc impossible à remplir.
D'autre part, je n'ai pas vu un seul ordinateur utilisé pour cette inscription. Après enquête (coup de fil à ma chère môman), le système n'a pas changé depuis 30 ans.
Aux dernières nouvelles, je n'ai toujours pas mes heures d'anglais, mais je les soupconne fortement de se cacher dans la deuxième chemise rouge de la troisième pile de gauche sur le bureau de la secretaire des profs d'allemand. Vicieuses, ces heures :)
C'est sympa le jeu de piste (surtout j'ai pas encore tous mes cours, donc j'ai du temps), mais l'EN a un serieux problème dans la gestion de ses élèves, des salles et des profs.
A l'heure où les élèves sont de plus en plus nombreux en cours (collège, lycée, fac), je dois avoué que l'idée d'un logiciel de gestion élèves, profs, salle en GPL (même buggué à mort) me plaît bien. Je serais même prêt à filer un coup de main pour que mon fils dans 30 ans ne subisse pas l'absurdité que je suis en train de vivre.
[^] # Re: témoigagne
Posté par Xavier Nicolovici . Évalué à 2.
Ben ouaip, ça fait maintenant 4 ans que j'ai quitté la fac, et c'est fou comme le temps passe vite après.
Profitez bien de vos années collège, lycée, fac, si vous y êtes encore ;-)
[^] # Re: Info de la news
Posté par Antoine Beck . Évalué à 2.
Le problème inhérent à GEP c'est que effectivement c'est plein de bug mais aussi que plusieurs solutions se basent dessus. Ex : Solstice une solution pour WinNT qui s'appuie sur les bases élèves et profs de GEP pour ensuite les passer à la moulinette et qui crée scripts, partages, droits...Le code est fermé et évidemment les fonctionnalités ont besoin d'être adaptées aux différents besoins du lycée.
Le ministre de la fonction publique (ainsi que la cellule ATICA) a préconisé l'utilisation du LL mais là il s'agit d'une migration énorme, qui demande des crédits que l'EN n'est surement pas prète à débourser. Je crois que c'est réellement un problème politique.
[^] # Re: Info de la news
Posté par Douglas Rafferty . Évalué à 1.
http://indexeduc.artinternet.fr/(...)
Je suis alle voir leur charte, qui a l'air assez pretentieuse.
D'apres ma femme, il fonctionne assez mal (utilise dans son etablissement), et il faut repasser derriere a chaque fois.
Mon idée, c'etait de developper un soft equivalent avec l'EN (cadre anvar par exemple) et totalement killer, et de ne le fournir que sous linux, pour obliger les directions des etablissements a voir ce que c'est que Linux (a travers un demolinux par exemple). Cela pourrait par exemple permettre d'introduire Linux dans les lycées et collèges.
Je sais pas si c'est une bonne idee...
# Polemique...
Posté par Rossel Olivier . Évalué à 7.
J'ai l'impression qu'il y a adequation entre les besoins exprimes ici et les services que ces societes proposent.
[^] # Re: Polemique...
Posté par Douglas Rafferty . Évalué à 3.
http://www.easter-eggs.org/article71.html(...)
http://www.easter-eggs.org/article75.html(...)
[^] # Re: Polemique...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
En particulier, il n'est pas question de licence, terme utilisé pour la vente ou la diffusion de logiciel.
Ici, la société de service vend ou diffuse de la connaissance, des ressources, du savoir faire.
Le propriétaire des sources étant le client, lui seul peut choisir ensuite de vendre ou de diffuser, sous la licence de son choix le produit.
On revient au même problème : l'Education nationale acceptera-t-elle de consacrer une partie de ses budgets à un logiciel mis en open-source ?
[^] # Re: Polemique...
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
Il faut que les deux parties soient d'accord sur les termes de la license (classique dans les projets réalisés par des SSII), mais aussi et surtout sur les méthodes de management du développement Libre... et là, on part en terrain expérimental... (surtout si on tient compte de la compétence des pouvoirs publics en informatique en général et en matière de Logiciels Libres d'autre part - ceic sans volonté de troller, juste la prise en compte des éléments est importante...)
Il n'est pas rare qu'une SSII qui a développé le logiciel pour un client, puisse le revendre un peu modifié à un autre client...
# solution possible
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Dans l'école d'ingénieur où j'enseigne (ISTG à Grenoble), j'ai installé une salle linux en utilisant la possibilité d'auto installation de l'outils drakx (distrib Mandrake). J'ai installé la Mandrake 8.0. Chaque poste a une disquette qui permet la réinstallation en environ 15min.
Pour créer les comptes, j'ai utiliser kmuser, qui n'est pas terrible terrible, semble un peu boggué dans sa gestion des NIS (je dois faire le make yp à la main), et l'interface n'est pas des plus conviviale.
Il suffit de créer un fichier avec les nom, prénom, nom de compte, groupe, etc... et il crée les comptes et génére des mots de passes. On peut ajouter des autres scripts, mais je n'ai pas essayé.
EP
# Le projet SLIS
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Pour exemple Le projet SLIS : http://slis.ac-grenoble.fr(...)
Les developpeurs seront les bienvenues.
# Il y a d'autres logiciels dans ce cas : exemple BCDI
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
BCDI - LE logiciel utilisé par tous les documentalistes de France et de Navarre, qui enrichie beaucoup le CRDP de Charente-Poitoux, est à l'origine d'un gaspillage de ressourcess humaine incroyable : une grosse partie des bouquins est commune à tous les CDI, et pourtant chacun saisie le sien ...
Et je ne parle pas des couts ...
# Plus d'infos !
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 3.
Les threads de commentaires sont constitués majoritairement de suppositions...
[^] # Re: Plus d'infos !
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
Quelle entité développe/maintient ?
Qui paie ?
Qui est le commanditaire ?
Quels sont les termes du(des) contrat(s) ?
Fonctionnel:
Que fait ce logiciel ? (plus précisément)
Qui analyse les besoins ? Comment ?
Qui rédige les cahiers des charges ?
Technique:
Quel langage ?
Quelle plateforme ?
Politique:
Comment est-il déployé ?
A quel point est-il utilisé ?
Outre ses lacunes techniques, pour quelles raisons n'est-il pas plus employé ? (tout est relatif)
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Une solution alternative
Posté par Pascal Hatey . Évalué à 2.
D'apres le site de l'éditeur, le soft existe dans un pack de gestion globale d'établissement scolaire (college oiu lycée)
C'est pas de la pub gratuite mais pourquoi réinventer la roue. Reste les couts (licence, déploiement, maintenance...)? Mais a coté des gains éventuels il faut que les établissement évaluent les différentes solution disponibles sur le marché.
Le "problème", je pense, est que la gestion du parc informatique incombe à chaque établissement et ils n'ont pas forcémment les compétences, le temps,...pour estimer au mieux ce qu'il leur faut.
[^] # Re: Une solution alternative
Posté par Antoine Beck . Évalué à 2.
Le problème est que GEP est une solution client/server, dont le server est basé au rectorat et les lycées disposent du client. Un client sous Linux pourrait etre envisageable et implantable mais pour la partie server il faut faire une migration importante et surtout arriver à persuader le décideur du rectorat, qui lui doit recevoir ses directives de plus haut (genre le ministère). C'est possible mais dans l'état actuel d'une gestion centralisée de la fonction publique, ça me parait difficile.
Et j'ai aussi un doute sur les compétences internes de l'EN... car une des caractéristiques de l'EN c'est de se démerder avec les moyens du bord. Combien de prof font office d'admin moyennant 2/3 heures en moins d'enseignement ? Dans mon bahut c'est la secrétaire du provo qui est admin du réseau administratif (!!).
# G.E.P. est presque mort, enfin je crois
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bonne nouvelle, linux.
Je crois meme que certains etablissements pilote du cote d'Orleans sont en test.
Rien de tres precis mais linux arrive c'est sure pour le reste ... rumeur.
Neanmoins si linux arrive GEP ne va pas tourner sous un emulateur (quoi qu'il en sont capable).
De plus dans quasi tout les etablissements gep est utilise au minimum. Donc emploi du temps sur un log propriete sous windows, note et bulletins idem etc ...
# Petit droit de réponse
Posté par frederic lescases . Évalué à 1.
- Gep (gestion des élèves et des personnels),
- Gfc (gestion financière et comptable),
- Star (stock alimentaire rénové),
- ....
Tout d'abord, lorsque j'entends dire que gep est utilisé au minimum dans les étabs scolaires, ça me fait bien rire... L'application Gep est OBLIGATOIRE pour TOUS les établissements publics du second degré (lycées, collèges, erea, ...). En effet, c'est grâce à cette application qui relie le rectorat à l'étab que l'étab fait remonter sa base élèves et que le rectorat fait redescendre sa base personnels. Il est strictement impossible au rectorat de contrôler la base élèves d'un étab, les services d'enseignement des profs, leurs absences (pour transmission au Trésor public, qui paie ensuite) sans gep. Un établissement lui ne peut pas recevoir ou demander ses créations de postes, sa base des personnels, il ne peut pas saisir les voeux d'orientation des élèves, ne peut pas obtenir les nomenclatures (des formations, des matières, des options, des programmes, des établissements,...nécessaires pour la gestion des élèves et des services d'enseignement)sans Gep.
Ensuite, il est vrai que le module de gestion d'emploi du temps est rarement utilisé dans les établissements, car gep N'EST PAS UN CALCULATEUR d'emploi du temps. Il ne permet que de consulter.
Il peut en revanche récupérer les données d'un logiciel externe, ce qui explique que bon nombre d'étab se soient dotés du logiciel UnDeuxTemps.
En ce qui concerne les bugs, ils surviennent certes, mais pas aussi souvent qu'on le dit. Ils se produisent surtout quand un certain nombre de personnes travaillent en même temps sur le réseau (petit problème lors de l'élaboration).
Il ne faut pas oublier une chose, c'est que beaucoup de secrétaires n'ont pas reçu de formation informatique. Or, Gep est un logiciel ultra simple à utiliser. Il n'y a besoin d'aucune connaissance particulière en informatique, puisque de toutes façons c'est nous, le rectorat, qui assurons la maintenance (parfois pas à la hauteur, c'est vrai).
Quant à la mort de Gep, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas ! L'Eduaction Nationale met au point une version windows (ne me demandez pas pour quelle configuration, je ne le sais pas pour l'instant) pour Gep. La grande question est de savoir quand les "ingénieurs du ministère" pourront nous la communiquer. L'obstacle est surtout financier, la daec (direction des études, de l'analyse et de la comm) ayant du mal à financer la chose. Une version sous windows existe déjà pour GFC (Gestion financière et comptable, logiciel utilisé par les services d'intendance des établissements scolaires), et a été diffusée dans tous les établissements du secondaire.
Sous vous le désirez, envoyez vos propositions au Ministère de l'Education Nationale
Rue de Grenelle
75007 Paris
Je suis prêt à vous fournir le module d'installation de gep...
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