Pour ne pas laisser les établissements scolaires sans solution alternative, MandrakeSoft a créé une offre qui leur est destinée. Cette offre comprend la fourniture de logiciels libres, du conseil, du support et de la formation.
Ndm : j'ai rajouté un lien sur "Debian Education", un projet similaire basé sur la Debian.
Aller plus loin
- MandrakeEducation (4 clics)
- La news sur LinuxFrench (3 clics)
- Réaction de l'AFUL à l'offre de Microsoft (6 clics)
- Debian éducation (3 clics)
# debian?
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à -10.
Intaigristeu !
[^] # Re: debian?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
http://www.debian.org/devel/debian-jr/(...)
[^] # Re: debian?
Posté par Neryel . Évalué à 10.
À condition qu'ils soient barbus ?
[-1etjesorsencourant]
# Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
- Des supports de cours en PDF
- Un accès à un miroir de logiciels "libres et RPMs commerciaux", sans préciser si commerciaux c'est non-libres.
- Un support technique (par email, téléphone ?)
- Des réductions aux enseignants et étudiants pour l'adhésion au Club.
Ça me semble un peu léger pour convaincre qui que ce soit, d'autant plus qu'offrir des réductions pour l'adhésion à leur Club est un peu étrange, sachant que le Club est justement une manière de les soutenir financièrement, sans trop d'avantages concrets.
Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation (c'est à dire avec des logiciels éducatifs, en particulier) ? Il y a un sacré paquet de raisons pour lesquelles une distribution standard est peu adaptée au monde de l'éducation, à moins de disposer d'un informaticien formé à ça. Donc l'intérêt d'une distrib étiquetée "éducation", c'est plus de fournir un bon environnement que des manuels PDF et des réductions.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par patatorz . Évalué à 10.
Reste maintenant a proposer une distrib orientee education, ie avec les softs qui vont avec et tout ce qu'il peut y avoir a faire autour de la config.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ? (long)
Posté par Phil . Évalué à 10.
Je pense que parmi les nombreux GNU/linuxiens fréquentant ce site, nombre d'entre nous estiment qu'un monde sans licence serait meilleur mais que neanmoins, dans la mesure ou qq'un a fait le choix du proprietaire, il est aussi dans son bon droit (juridiquement parlant).
Tout ca pour en venir au fait suivant. Un fichier electronique n'a en soit aucune valeur. Son contenu en revanche peut etre valorisé. En l'occurence, ces manuels de cours sont revendus cher à des centres de formation et on donc à ce titre une valeur commerciale. Cela revient à facturer le travail des nombreux redacteurs non benevoles qui ont redigés le document.
Cette offre semble orientée vers les etablissements secondaires car elle propose aux etablissements des manuels de formation à l'utilisation de linux.
Le support propose est par telephone je crois, ce genre de service est propose sur le site de MandrakeSoft à 77EUR l'appel pour un inciedent d'instal. et plus de 300EUR pour du support technique.
De plus si tu as deja eu un pack MDK entre les mains (ou consulté le contenu des CD coms de mdk sur leur site) tu saurais que oui, il s'agit bien des applis proprios.
Le fait que les gens trouvent que tout ce qui a attrait à linux trop cher commence a m'agacer serieusement: "Free as Software, not as Free beer"
Quand vous achetez un BD Oracle, vous croyer que le support est vendu combien à l'année? Et la formation de l'admin.
Pour revenir a des choses encore plus simple; la formation superieure d'un ingenieur ne t'a pas coutée grand chose, mais combien à la société en general; le cout moyen d'une annee de formation superieure d'un etudiant francais est environ de 30KF par an. C'est un cout caché mais financé par la société.
Avec des reactions comme ca, on est entrain de faire crever les boites qui offres des produits ou services autour de Linux.
La mort d'un alcove ou d'un mdk faute d'avoir trouve des clients et non pas des utilisateurs depend aussi de la capacite des Linuxiens a comprendre que les artisans du libre doivent aussi bouffer et que s'ils veulent en vivre (plus seulement sur une base de benevolat) il va falloir raquer un peu.
allez sans rancune, hein, mais ca me gonfle un peu de toujours entendre le meme discours miserabiliste...
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ? (long)
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Moi, les gens qui s'énnervent sans chercher à comprendre les messages auxquels ils répondent, ça commence aussi à m'agacer sérieusement.
Je n'ai pas dit que je considérais cette offre comme "trop chère", mais j'ai dit que, présentée telle quelle[1] me semble un peu «légère pour convaincre». Pour moi ce qui manque principalement pour que GNU/Linux s'impose dans le milieu de l'éducation, ce n'est pas quelques manuels et des réductions, mais quelque chose de bien plus complexe. Les profs moyens ne vont pas s'amuser à apprendre à administrer un système Unix, et fouiller sur Freshmeat pour chercher des logiciels correspondant à leurs besoins. Et l'Éducation Nationale ne va pas non plus leur payer des admins formés.
Donc typiquement ce qui les intéressera, c'est une distribution qui leur fournira des logiciels éducatifs[2], et qui leur permet d'utiliser ces logiciels dans le cadre de leurs activités, c'est à dire, typiquement, en essayant de coller aux programmes. Ils auront aussi besoin de pouvoir administrer simplement (faute d'admin qualifié) les machines, par exemple en ajoutant des restrictions à l'acces au Net, et autres.
Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.
yusei, "misérabiliste" ?
[1]: Je soupçonne que la description ait été rédigée dans l'urgence, et qu'elle sera complétée prochainement
[2]: Une liste se trouve ici http://www.ofset.org/freeduc/(...) ou là http://charger.tuxfamily.org/ressources.php(...)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ? (long)
Posté par Phil . Évalué à 9.
http://www.mandrakesoft.com/products/82/applications(...)
bonne lecture
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ? (long)
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
77EUR l'appel pour un problème d'install, ça me parait cher, qu'elle que soit la société.
[^] # Prix des études (Was Re: Concretement, c'est quoi ? (long))
Posté par Thomas Pedoussaut . Évalué à 10.
Multiplie par 3 pour le cout d'un élève pendant 1 an dans une école d'ingé (pas le prix qu'il paye, mais ce que ca coute à l'école et qu'elle essaye d'obtenir par diverses moyens).
Si tu ajoute les APL et autre, le cout pour la société dans son ensemble est effectivement plustot de l'ordre de 25K /an
[^] # Re: Prix des études (Was Re: Concretement, c'est quoi ? (long))
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Wouah, et si je promet que je ne fais pas une année de plus on peut me donner ces 25k en cash ? :)
Plus sérieusement ca me parait beaucoup.
- On va partir sur 10k / an pour les études :
Un ingénieur coute peut etre un peu plus mais une personne en fac beaucoup moins (sans compter que les ingé du privé en payent un bon tiers et qu'en fac ils payent 500 de frais divers.)
- On lui donne au mieux 200 *11 pour l'APL (soit 2.2 k)
- On va partir sur un boursier dans les tranches hautes (moins de 6k / an)
Je ne crois pas qu'il y ai d'autre subventions publiques. Ca fait 18 k (en chiffrant assez large AMHA) ca fait une nette différence avec 25 k (qui représente 35% de plus)
[-1 plus rien à voir avec le sujet]
[^] # Re: Prix des études (Was Re: Concretement, c'est quoi ? (long))
Posté par kesako . Évalué à 2.
>Plus sérieusement ca me parait beaucoup.
Non vous etes bien loin du compte.
je me rappele une etude du ministere de 1995 qui indiquait 750 000 F/an/eleve en université comme coût pour l'etat. (100K euros)
Pour les grandes ecoles publiques ( supaero, suptelecom, centrale, art et metiers,...) chaque eleve revient a bien plus que 150Keuro/an ( oui : + 1MF/an/eleve)
pour Polytechnique c'est encore pire au moins 2MF/an/eleve
Je trouve ca normal. Pour avoir de bons profs il faut les payer.
C'est de toute facon un tres bon investissement a long terme pour l'Etat.
[^] # Re: Prix des études (Was Re: Concretement, c'est quoi ? (long))
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Prix des études (Was Re: Concretement, c'est quoi ? (long))
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
plus de 200 kf ?
euh .....tout de meme
c'est vrai que les tarifs des formations pro sont exorbitants mais il y a la TVA ('op, -20%) les divers impots sur société (la plupart des écoles d'ing sont des associations donc ne payent pas les meme impots), font des bénéfices ..
Et une formation pro c'st quoi ? de 10 à 30 personnes maxi ? celles que j'ai vu n'étaient pas un cours magistral en amphi de 160.
Quelqu'un a des chiffres officiels ou des sources ? car là à vrai dire on parle un peu juste d'apres des idées (du moins pour moi en tout cas) et j'avoue que le sujet m'interresse assez
[^] # Je peux dire une connerie ?
Posté par TSelek . Évalué à 10.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par duf . Évalué à 10.
Par contre je suis tout à fait d'accord que plus de clarté au niveau de l'offre logicielles, un effort un peu plus grand quand à l'accompagnement en logiciels éducatifs aurait été bienvenue, car essayer de concurrencer c'est bien, vouloir faire mieux c'est loin d'être négligeable.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Faut pas rêver, c'est pas en proposant le même type de service qu'on peut égaler le Microsoft (et son service Marketing), autant tirer avantage de l'existant.
(Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Sylvain Biancardini . Évalué à 9.
Le prix est pour beaucoup de gens synonyme de qualité, ceci explique peut-être cela...
Enfin, de toutes manières, les prestations quelles qu'elles soient se payent. Et cher.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par jamaiscontent . Évalué à -2.
certes MDK sort une offre et vous trouvez le moyen de critiquer !!!
vous avez les sous vous ? pour developper des choses comme MDK ???
le jour ou MDK aura la fortune de Microsoft et qu'ils feront des miracles, on pourra dire qqchose s'ils font des erreurs, en attendant, moi je ne dirais rien si j'etais vous
enfin, pour ceux qui veulent plus de details, mettez vos lunettes car en bas de la page, on trouve un lien vers le document PDF qui donne tous les details de l'offre MandrakeEducation...
sinon directement ici:
http://www.mandrakesoft.com/toprint/training/mandrake_education.pdf(...)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 5.
En ce qui me concerne il ne s'agit pas d'une critique mais d'une demande de compléments d'information (disons plutôt une critique potentielle, en cas de réponses négatives).
«en attendant, moi je ne dirais rien si j'etais vous»
Je t'en prie :)
«mettez vos lunettes car en bas de la page, on trouve un lien vers le document PDF»
Au moment de la rédaction des messages qui te déplaisent tant, ce lien était inactif. Maintenant, même avec ce complément d'informations, ma critique persiste. Et si t'es pas content, ça ne va pas m'empêcher de penser que ce n'est pas la meilleure solution qui a été choisie (je ne parle pas sur le plan commercial, mais sur le plan, un peu flou, du progrès du libre).
L'initiative de Mandrake n'est pas négligeable, mais il ne faudrait pas oublier que c'est une entreprise commerciale, et qu'en tant que clients potentiels nous avons parfaitement le droit de nous interroger et, éventuellement, de critiquer ce qu'elle fait. Oui, clients potentiels, car c'est ici l'enseignement national, donc d'un service public, qui est visé.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par jamaiscontent . Évalué à -7.
"les critiques idiotes sont gratuites...les critiques constructives valent de l'or..."
Moi.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Maintenant, il me semble que tu devrais appliquer ton proverbe à toi-même, et faire une critique constructive de mon message, s'il te déplait.
(-1, pas constructif)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par GnUteLLa . Évalué à -3.
c'est vrai ! pourquoi avoir posté des critiques alors que le lien vers ce PDF était inactif ?
n'est ce point une erreur que de parler sans savoir ?
maintenant que le PDF est là, consultons le et nous verrons ensuite ce que cette fameuse offre MandrakeEducation a dans son ventre
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par GnUteLLa . Évalué à 7.
afin de comparer MDK et MS, je propose que vous citiez pour que tout le monde en ait connaissance:
-le prix public des licences MS pour Win 2000 et XP
-le prix public des licences MS Office 2000 et XP
-le prix du support technique de MS
-le nombre de supports de cours MS et leur prix unitaire
Mine de rien, je rappelle que la Debian Education est éditée par Logidée, qui espère devenir un jour une société comme Mandrake...
perso, moi je ne ferais pas confiance à une société qui ne compte que 4 personnes et qui fabriquent une distrib à partir d'une autre distrib ! (invention de l'eau chaude ?) avec le soutien du CNDP (sic!)
enfin, l'abuledu est dérivée d'une ancienne Mandrake..
Autant dire que Mandrake a fortement contribué au monde du libre et je pense qu'ils continueront encore
ensuite à nous de déterminer si on les soutient ou si on les laisse tomber et on perd un éditeur comme ça...
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Jihem . Évalué à 4.
-le prix public des licences MS pour Win 2000 et XP
-le prix public des licences MS Office 2000 et XP
-le prix du support technique de MS
-le nombre de supports de cours MS et leur prix unitaire
Le coût d'exploitation d'un logiciel et plus particulièrement d'un OS ne se limite pas à cela (tu peux y ajouter notamment le coût d'un administrateur pour le temps qu'il passe à administrer et à dépanner, le coût de non qualité, etc.). Cela étant, je pense que la balance penchera d'autant plus du côté Linux.
Mine de rien, je rappelle que la Debian Education est éditée par Logidée, qui espère devenir un jour une société comme Mandrake...
Pour dire cela j'imagine que tu connais parfaitement les activités de la société, que tu connais ses statuts voire que tu connais personnellement ses membres? Et bien tu as tout faux: Logidée est une Sarl de services en informatique libre axée sur la formation. Pour connaitre une grande partie des fondateurs et associés actuels, je ne crois vraiment pas qu'il prennent Mandrakesoft comme exemple...
perso, moi je ne ferais pas confiance à une société qui ne compte que 4 personnes
Evidemment, vive les multinationales: elles ont prouvées à de nombreuses reprises ces dernières années qu'on pouvait plus leur faire confiance qu'à des Sarl. Bienvenu dans un monde où les petites entreprises n'ont pas leur place. N'importe quoi... La taille d'une société peut être critique dans certains cas particuliers où des moyens faramineux doivent être mis en oeuvre pour assurer le succès d'un projet. Abuledu et de nombreux autres projets libres ont prouvé par le passé que ça pouvait parfaitement être géré par de petites équipes. Je ne te parle pas de la qualité des intervenants Logidée, ni de leur connaissance et de leur implication dans le libre. Si tu as les noms des membres, va faire un tour sur Google et regarde leur apport au monde du libre avant de critiquer ou d'émettre des réserves gratuites.
et qui fabriquent une distrib à partir d'une autre distrib ! (invention de l'eau chaude ?)
Parce que Mandrake fera différemment?
Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de forker bien au contraire: se baser sur une distro existante est un gage de pérennité. A moins que tu ne cherches le vieux troll Mdk/Debian?
avec le soutien du CNDP (sic!)
Il n'y a décidemment personne de recommendable dans ce dossier. Le CNDP a été cité et cela semble te géner. Pourrais-tu développer les griefs que tu as contre eux ou cela est-il aussi gratuit et inconsistant que tes remarques précédentes?
enfin, l'abuledu est dérivée d'une ancienne Mandrake.
Le troll se précise. Cela étant, ce n'est pas tout à fait juste: la première mouture avait été faite sous Mdk et Logidée a choisi de faire la nouvelle à partir d'une Debian. C'est donc un choix. As-tu testé les 2 et peux-tu nous dire objectivement laquelle est la meilleure et la mieux adaptée (basée Mdk ou Debian ne doit donc pas entrer en ligne de compte)?
Autant dire que Mandrake a fortement contribué au monde du libre et je pense qu'ils continueront encore
Ayé, j'ai marché dedans! Plus sérieusement, je ne vois pas ce que vient faire cette remarque ici. Personne n'a remis cela en cause dans cet article!?
ensuite à nous de déterminer si on les soutient ou si on les laisse tomber et on perd un éditeur comme ça...
Et sinon, je retiens ma respiration jusqu'à ce qu'il m'arrive quelque chose! Si Logidée a fait un meilleur boulot avec Abuledu (simple supposition), je ne vois pas pourquoi je soutiendrais Mandrakesoft qui est beaucoup plus gros. Quant à ta conclusion sur l'avenir de MdkSoft si on ne les soutient pas, elle me parait pour le moins prématurée.
En conclusion, je ne vois qu'une seule solution: couper les couilles de ces salauds de debianistes qui font rien qu'à embêter la gentille société Mandrakesoft.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Raphaël SurcouF . Évalué à 1.
Aprés, si ce n'est pas assez efficace...
Puis, je constate que l'auteur de la dépêche a tenu à mentionner le projet de Logidée pour éviter de troller, rapport à l'annonce de Mandrake.
Il existe deux meta-distributions orientées vers l'Education, chacune suit un courant et ce n'est pas plus mal ! C'est le propre du monde du Libre.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 7.
C'est pas croyable ça, buvez votre café, ouvrez les yeux:
«Concretement, c'est quoi ?» (titre)
«Donc, ma question est: proposent-ils une distribution qui soit vraiment orientée éducation ?»
«Donc, tout simplement, je demandais si c'était là le but de MandrakeEducation, ou non.»
«Si ça se trouve, c'est ce que fait Mandrake, hein, je critique pas, peut-être qu'ils n'ont pas eu le temps de faire un descriptif complet de leur offre»
Depuis quand on devrait se justifier de poser des questions ? Tu dis «n'est ce point une erreur que de parler sans savoir ?» mais quand même, c'est pas une erreur que de poser des questions quand on ne sait pas !
(-30, parce que je m'énerve, mais je vois vraiment pas depuis quand on n'a plus le droit de demander des détails)
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par GnUteLLa . Évalué à -1.
cet après midi, le site était en maintenance, ça joue sûrement
une heure s'est écoulée depuis mon dernier post, j'ai eu le temps de lire leur PDF, moi je dis chapeau !
quelques points peuvent plaire d'autres pas mais dans l'ensemble, l'offre est attrayante !!!!
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
Je me rapelle de la premiére linux expo à paris où mandrake avait joué le cout médiatique en sortant sa 7.0 le jour de l'ouverture. Ben, le lendemain, ils couraient dans les allées pour distribuer une 7.01 pour empêcher les gens de se faire supprimer toutes leurs partitions.
Plus récemment, les utilisateurs mandrake se sont rendus compte qu'il y avait plus de paquets dans la version downloadable que dans la version boite. Ils ont rappelés mandrake à l'ordre et ils se sont expliqués.
Le changement de politique en quelques jours concernant les différents niveaux des clubs mandrake est une bourde assez monumentale. C'est l'amour des utilisateurs pour cette distribution qui leur évite des procés sur ce genre d'erreurs.
N'oublie pas que mandrake est une jeune société. Elle est sérieuse mais ce ne veut pas dire qu'elle ne commet pas d'erreur. Ils n'ont surement pas les mêmes ressources qu'un microsoft pour mettre en place une solution compléte de A à Z en quelques jours.
Comme dans l'exemple des versions de mandrake différentes, les réactions des utilisateurs sont hyper importantes pour mandrake qui n'a pas besoin de faire de couteuses enquêtes pour connaitre la réaction des utilisateurs. Il leur suffit d'aller faire un tour sur linuxfr et autres sites communautaires pour avoir des commentaires et réactions à chaud. Le problème, c'est que si demain, en allant sur linuxfr, ils ne lisent que du "super les mecs, vous êtes géniaux", "c'est formidable, je vous aime" alors qu'il y a des problèmes qu'ils n'ont pas décelés, ils ne pourront plus satisfaire les utilisateurs comme ils le font aujourd'hui. C'est pour celà qu'il faut constemment mettre à l'épreuve les décisions qu'ils prennent. Ce n'est pas pour rien que Le Marrois ou un autre dirigeant intervenait directement sur linuxfr de temps en temps.
Quand on critique quelque chose, ça ne veux pas forcément dire qu'on ne l'aime pas mais ça fait avancer les choses.
[^] # Re: Concretement, c'est quoi ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 6.
http://www.framasoft.net/lettreauxprofs.html(...)
Comme Mandrake préparait son offre Education, je pense qu'ils ont voulu sauter sur l'occasion (d'autant que l'initiative semble avoir un bon impact sur les profs, d'après les quelques mails sur la ML dédiée). Donc à mon avis ils se sont dépêché de sortir quelque chose de présentable.
(Et il ne s'est écoulé que 4h entre la parution de la dépêche sur Linuxfr et la mise en place du PDF, donc c'est pas un gros retard)
[^] # Re: c'est vraiment n'importe koi !
Posté par nimportekoi . Évalué à -4.
sait on combien il y a de profs à l'origine de cette campagne ?
on a des noms ?
tu travailles chez Mandrake ? NON
sur quoi te bases tu pour dire qu'ils ont été pris de cours ?
moi quand je vois la consistence du PDF, j'ai pas l'impression qu'il a été fait en 4h...
savais tu qu'il y avait déjà un article avant la dépêche sur LinuxFR ?????
nous sommes mardi, un article sur linuxfrench.net date de jeudi dernier
je crois que c'est toi qui a été pris de cours...
[^] # Re: c'est vraiment n'importe koi !
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 10.
Bon alors, quitte à me répéter encore une fois, je ne dis pas qu'ils ont fait ça dans l'urgence, puisqu'ils préparaient une offre Education avant que ce mouvement se déclenche. Simplement, je pense que cette action les a poussé à hâter l'annonce.
Quoi qu'il en soit au moment où la dépêche a été postée sur Linuxfr il n'y avait pas de PDF, et il y était 4h plus tard. T'es pas heureux dans ta vie ?
Yusei, qui a l'impression d'avoir blasphémé sur le Dieu des fous de la ponctuation.
# Quand meme ...
Posté par Cedric L'HOMME . Évalué à 9.
Allez hop, vous repartirez bien pour 5 ans avec nous.
Halala, va falloir en faire encore des demos ...
Allez, c'est reparti. N'oubliez pas par exemple le 6 juillet a Orsay.
# Magie et Éducation Nationale
Posté par adimante . Évalué à 10.
Ce qui semble se développer en terme de déploiement Linux dans l'EN ce sont les réseaux sous Red Hat (because les serveurs sont certifiés RH ou Caldera par IBM ou HP).
Si vous voulez développer des applis pour écrire en chinois, grec, latin, etc. faut pas vous gêner.
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par GnUteLLa . Évalué à -2.
qui a décroché un contrat avec l'UGAP ???
qui désormais a la confiance des administrations ???
indice: ca commence par un M et ca finit par Soft mais ce n'est pas Microsoft...
:o)
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 7.
Damned, et ils n'ont pas encore été attaqués en justice ? on a vu des procès pour des ressemblances moins importantes
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par Jihem . Évalué à 5.
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par Raphaël Hertzog (site web personnel) . Évalué à 3.
tu es un troll en puissance. Mandrake est peut-être à l'UGAP, et peut donc répondre à certains appels d'offres ... mais ce que tu oublies, c'est qu'il n'y a pas besoin d'appel d'offres pour installer une Debian-Educ *gratuite* (et tout aussi libre) ! Et les appels d'offres pour le matos ca intéresse moyennement MDK.
Mandrake est loin de s'imposer comme distribution éducation ... parole de développeur de la Debian-Educ.
[^] # Re: Magie et Éducation Nationale
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 4.
# linuxfrench.net censure!
Posté par jeanmarc . Évalué à 4.
2 sociétés en compétitions, même stratégie, même argumentaire, même combat.
mdk > /dev/null
Ensuite, le modérateur écrit:
Quels sont nos critères de tris ? Ils sont simples :
Insultes : suppression.
Hors sujet : suppression.
Opinion contraire sans le moindre argument : suppression.
Expression pouvant (faute de preuve contraire) être considérée comme de la diffamation : suppression.
Ben dis donc! Pour des gens défendant la liberté, ils en prennent beaucoup. Effectivement, quand on lis les posts, on se retrouve avec des louanges en tout genre pour mandrake. L'article lui même ressemble beaucoup à un communiqué de presse!
Le modérateur précise aussi qu'ils pratiquaient déjà la censure avant les problèmes survenus sur les forums...
La critique fait avancer les choses et la communauté n'a jamais refusé le débat même houleux.
Déjà que je trouvais leur site moche, si en plus ils censurent bétement, ils vont pas me voir souvent.
Y'a pas à dire, vive linuxfr!!!
[^] # Re: linuxfrench.net censure!
Posté par Ashimaru Cobaye . Évalué à -8.
[^] # Re: linuxfrench.net censure!
Posté par jeanmarc . Évalué à -2.
...:-)
[^] # Re: linuxfrench.net censure!
Posté par Ashimaru Cobaye . Évalué à -6.
[^] # Explication [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -6.
Effectivement, j'ai joué la carte de la provocation pour éprouvé l'objectivité des rédacteurs, et des lecteurs. J'ai commencé par un troll, pour trancher dans le vif.
Sans trop de surprise, 2 heures après mon post avait été supprimé. J'ai donc contesté la suppression de ce post, et j'ai renvoyé un commentaire dans lequel je citais un autre posteur d'il y a quelques mois qui reagissait sur le club Mandrake.
Les modérateurs m'ont renvoyé le message qu'a publié JeanMarc. Je leur ai renvoyé un mail sans insulte (contrairement à ce qu'ils prétendent) pour leur dire que:
- leur système était techniquement un forum et pas un courrier des lecteurs
- que leurs méthodes s apparantaient à de la censure
- et qu'elles ne pouvaient se justifier par la décision de justice à l'encontre de défense conso
- que les routes avaient été aménagé avant la révolution française par la population sédentaire sous les ordres de la noblesse, et que celle ci ne servaient qu'au riches voyageurs, et à la noblesse. Que le reste de la France financièrement à cet époque était dans un état catastrophique. Qu'ils ne fallait donc pas que le logiciel libre tendent vers le propriétaire, et qu'ils restent accessible à tous.
Peu de temps après, la personne dont j'avais mis une partie du post en copié collé a réagit, en disant que cela ne la dérengeait pas que je cite son message. Je lui ai répondu en disant que je n'adherais pas à toutes ces idées sur l'éducation, mais que par contre, j'étais assez d'accord sur le fait que l'on devait utiliser un outil adéquate pour travailler. Que rien ne justifiait d'utiliser du libre, si il n'y avait pas des outils pour les élèves.
Les modérateurs du site à ce moment la: on appliqué une nouvelle fois la censure, et on trashé sauvagement les deux posts.
Une personne du Canada qui prétend parlé au nom de Mandrake a commencé à intervenir. Cette personne a contesté mes propos, mais aussi ceux du copié collé en considérant que j'adherais à ces idées et que j'avais une affiliation (alors que pas du tout).
Finalement au bout de deux posts en réponse à cette personne , le site linuxfrench a censuré tout mes messages, et laissé en évidence le troll du départ, et les réponses de cette personne (en prétendant que les messages contenaient des insultes).
J'ai reformulé le post de cette personne pour le mettre en contradiction avec lui même. Je trouvais ça marrant, sur mon post précédent en lisant ses propros qui étaient en c/c, il avait crié à la diffamation.
Voici donc le contenu du post, auquel adhère linuxfrench qui pour une fois n'a pas censuré le message, car ça n'est pas contraire à l'opinion des modérateurs:
Mandrake est irréprochable, et suit une ligne de conduite que toutes les distributions devraient suivre.
Linux a été développé grace aux outils GNU développé par la FSF
La FSF n'a jamais supporté directement Linux
Aucune de toutes les distributions autre que Mandrake ne respectent tout ces points :
* un support à tout les utilisateurs de tout niveaux
* le développement des softs sous gpl
* une mode console, et une interface graphique
* developpe autant le desktop que les serveurs
* supporter le corporatif que l'utilisateur normal
le club : tu accedes facilement à un service pour acheter un produit
les Vip du club sont des personnes qui ont contribuées en payant un service.
Mandrake c'est le combat de linux
Grace à Mandrakesoft on peut combattre dans n'importe quelle langue, nationnalité, salaire, économie, ou marché
Linux progresse à armes financières, matérielles, inégales contre Microsoft supporté par ibm depuis 10 ans
Mandrake est la distribution numéro 1
Mandrake ne développe pas de programmes propriétaires, elle les vend car ils sont demandés par les clients.
Depuis ça, Mandrake gagne plus d'argent qu'elle n'en perd
Tout les actionnaires MandrakeSoft sont des utilisateurs
Tout le monde peut acheter des actions, c'est libre à tous
La FSF n'a aucun droit sur les programmes Gnu
Linux est un programme Gnu
La FSF n'est propriétaire que des noms des programmes GNU
La partie Open Source de Mandrake ne sera pas totalement tuée si Mandrake fait faillite
La distribution Mandrake est 100% Gpl et Open Source, et vend à côté des softs comme java, staroffice etc [..]
Ca n'est pas une babiole de telecharger un soft plus de 2 fois, de pouvoir mettre à jour son système grace au club, d'obtenir des rabais sur des produits, des services extérieurs.
Si on n'arrive pas à voir la différence entre une mer.. de logiciel librement disponible comme Debian, et Mandrake pro suite, on comprend rien à rien
La debian ne vaut rien, tandis que la mandrake vaut 2 milliards de dollards, et est bradé à 200 usd
Mandrake est le meilleur produit sur le marché, dans tout les domaines (desktop, serveur, grand publique)
Mandrake est numéro 1 des pratiques commerciales, toutes les distributions devraient adopter les memes pratiques (100% gpl et Open Source) sans négliger la compatibilité des autres logiciels qui sont copyrightés.
La valeur pécunière du logiciel libre, c'est la valeur du prix du développeur
Mandrake est la seule distribution à avoir tout les logiciels
La speculation en bourse ne se fait pas sur la rétribution des contributeurs, mais elle peut se faire sur n'importe quoi
Toutes les distributions ont un business model
Les gens sont séduit par le business model de Mandrake, qui est 100 % GPL et Open Source
Tu es le seul à savoir de quoi tu parles, il n'y a pas de débat
Tout est transparent chez Mandrake
Voici le lien de l'article, avec sa réponse confontré à ses idées:
http://linuxfrench.net/article.php3?id_article=942(...)
Suite à cela, j'ai demandé aux modérateurs de supprimer le dernier post qui restait de moi "le troll" ;))
@+
Code34
[^] # Re: Bravo Mandrake !
Posté par GnUteLLa . Évalué à 1.
ils lancent de beaux projets, c'est à nous de les soutenir si on veut justement que ça marche, tu ne penses pas ?
tes compliments sur Mandrake prouvent que tu fais partie des gens de la communauté comme moi et qui sont satisfaits
j'espère de tout coeur que cette offre, tout comme le contrat gagné auprès de l'UGAP rendra la boîte prospère et pérènne pour que le libre continue à se développer avec leur inestimable contribution
[^] # Re: Explication [..]
Posté par Wawet76 . Évalué à 3.
Elles sont de toi ou non toute les affirmations à la fin de ton post ?
Si c'est le cas, tu peux expliquer ton "Linux est un programme Gnu" ? (entre autres)
[^] # Re: Explication [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -6.
Je n'ai pas pu répondre à ces affirmations car les modérateurs de linuxfrench me censuraient systématiquement en supprimant mes posts, afin de crediter les dires de cette personne.
C'est un argumentaire propagande: "tout ce qui est Mandrake est bien, le reste c'est mal".
Gnutella a mal lu mon post, et a pensé que tout les points exposés étaient vrai.
@+
Code34
[^] # Code34 = Couard et Manipulateur
Posté par BOB BOB . Évalué à -6.
avait rien a dire et était planter sur chacune de ses imbécilités de couard il a demander au modérateur de retirer tout ses postes et est venu poster ici ...
http://linuxfrench.net/article.php3?id_article=942(...)
mes réponses original et quelque un de ses commantaire copier coller de sont texte sont encore lisible pour l'instant ...
pour répondre a sa modification je lui est déja répondu :
"Il est avant tout un programme GPL , et vu que les programmes GPL sont des programmes GNU ... "
baser sur :
http://www.gnu.org/home.fr.html(...)
Il se fou de la vérité , ne se gène pas pour modifier un texte et le sortir de son contexte, qui était : lui qui disait, que Microsoft et Mandrakesoft était exactement la meme chose.
et il continue :
"Non, ces affirmations ne sont pas de moi. "
mon texte original est la :
http://linuxfrench.net/article.php3?id_article=942(...)
il y a même ma réponse a son texte ( celui qui est ici mais a été effacer a sa demande sur linuxfrench.net ) la sienne on risque d'attendre encore avant de la voir ...
"par un utilisateur canadien "
J'ai jamais dit etre Canadien ni parler au nom des Canadiens se n'est pas faux mais il a du faire une recherche sur mon nom et essaye de faire apparaitre que mes propos sont faux car je suis Canadien ...
"qui parlait au nom de Mandrake "
Aucunement et je n'ai jamais dit le faire , je ne parle que en mon nom et la vérité selon ce que je sait.
"(surement un contributeur)."
Comme si c'était mal de contribuer du code GPL et open source et de parler de Linux autour de soit ...
"Je n'ai pas pu répondre à ces affirmations car les modérateurs de linuxfrench me censuraient systématiquement en supprimant mes posts"
c'est faux il a demander a ce que ses postes sous son "pseudo" soit enlever ...
et de plus il peut toujour le faire ici ...
"afin de crediter les dires de cette personne."
Albert et Aegir et les autre modérateur de linuxfrench.net n'ont pas leur langue dans leur poche et sa ne devait pas leur tenter de participer a cette niaiserie ...
"C'est un argumentaire propagande"
Sa s'adonne a être la vérité , mais sa bien des gens en on rien a faire ( lui et ses semblables )
Ce n'est pas car aujourd'hui Mandrake est la distribution #1 pour serveur d'apres les dernier résultat publier de netcraft :
rapport may 2002 :
http://www.netcraft.com/Survey/Reports/0205/(...)
Apache-AdvancedExtranetServer = Mandrakesoft
Que tout le monde vont l'utiliser quand il aime Debian ou autre qui répond totalement a leur besoin.
Quand on parle de Mandrake je suis totalement pour eux , sauf si il font les cons selon moi.
Et je dit toujours : Si vous voulez essayer Linux essayer toutes les distribution qui sont sur distrowatch ( http://www.distrowatch.com/(...) ) et prenez celle qui vous plait si c'est Mandrakesoft je suis content pour vous et je vais vous aider a 100% , si c'est une autre demander a ceux qui ont fait le même choix que vous et si je connait la réponse et que je me sent généreux je vais vous aider mais c'est pas garanti.
Moulinneuf
( c'est pas mon pseudo c'est mon nom de famille je me cache pas moi ! )
[^] # Re: Code34 = Couard et Manipulateur
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -5.
Voila de quoi était composé mon post: 2 sociétés en compétitions, même stratégie, même argumentaire, même combat.
Je ne vois pas en quoi c'est faux. Mandrake est en competition avec Windows, ils veulent s'imposer, monopoliser tout les deux les marchés publiques français via l'UGAP, en proposant des produits payants (propriétaires), avec des supports payants, dans le but de gagner de l'argent.
Un utilisateur canadien (surement contributeur de mandrake) Je cite la source. C'est objectif.
c'est faux il a demander a ce que ses postes sous son "pseudo" soit enlever ... Mes posts ont été retiré sans mon accord. Il en restait deux sur six quand j'ai demandé à ce qu'on retire les derniers. Vous faites de la propagande pro-mandrake, manipulation d'informations, censure. Je ne veux pas que mon nom, et mes propos soient affiliés à tes méthodes, et celle de ce site.
Et Oui ces affirmations, ne sont pas de moi. Je ne vois pas pourquoi je defendrais la cause de Mandrake, alors qu'elle s'oppose à mes convictions.
Comme si c'était mal de contribuer du code GPL et open source et de parler de Linux C'est mal, c'est pas bien !!! mandrake c'est bien, le reste c'est mal !!! tu tournes pas au 100% GPL toi, mais au 100% binaire ;))
@+
Code34
[^] # be aware
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à -3.
je ne sais pas de qui c'est (et je m'en fous) mais c'est vraiment n'importe quoi.
c'était mon message d'intégriste barbu.
[^] # STOP
Posté par Moby-Dik . Évalué à 5.
[^] # je suis de linuxfrench...
Posté par Erwan . Évalué à 4.
Mais je tiens a exposer la politique de linuxfrench, qui n'exclut pas quelques (tres regrettables) erreurs.
Si la censure c'est faire taire des idees qui deplaisent, alors linuxfrench ne fait pas de censure.
Ce que l'on fait c'est selectionner les posts qui ont un interet par rapport au sujet, qui apportent une veritable information supplementaire ou un avis oppose mais clairement expose et argumente. On ne veut pas de troll.
Le choix de linuxfrench est de faire un webzine d'opinion. Oui, les redacteurs de linuxfrench ont une opinion marquee et ils la defendent. Si on recherche le consensus, l'objectivite a outrance, on tombe la soupe journalistique qui balancent des infos brutes, mais en les selectionnant bien sur (ce qui est plus fourbe). C'est ce qu'a fait Karl Zero avec son vrai journal: un journal volontairement subjectif. Personne ne reproche a Karl Zero de se comporter en mechant censeur, mais essayez un peu de lui faire parler des bienfaits du marche boursier sur la vie des citoyens et vous verrez la reponse.
Par consequent il y a des articles (defendant telle distribution, tel outil de developpement...) qui peuvent etre sujets a troll. Ca ne sert a rien de troller ! Alors on modere un peu fort.
Si vous voulez exprimer votre point de vue, plutot que de mettre un commentaire de 2 lignes disant "Mais X c'est pourri Y c'est mieux", proposez un article complet et argumente presentant votre point de vue. Il est rare qu'on refuse des articles. Ou allez sur un site plus adapte, comme linuxfr.
Il est fondamentatlement stupide de comparer linuxfr et linuxfrench car linuxfr est un portail d'infos alors que linuxfrench est un magazine electronique qui a vocation a creer du contenu, et pas seulement des pointeur. C'est bien different, et les deux sont complementaires (quoique s'il y avait d'autres magazines electroniques francophones sur le logiciel libre, avec chacun son orientation, il y aurait moins de flamewar contre linuxfrench).
[^] # Re: je suis de linuxfrench...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -2.
Ok , alors pourquoi avoir concervé uniquement le troll, et supprimé tout les avis opposés qui étaient fondés, et argumentés sur une vingtaine de lignes ?
Si vous choissisez une politique d'oppression, et d'obscurantisme, il faut l'assumer.
Au moins maintenant, je sais que Linuxfrench, c'est pas l'endroit ou on peut parler de logiciel libre.
@+
Code34
[^] # Re: Explication [..]
Posté par albert . Évalué à 1.
Effectivement des messages ont étés supprimés, et ce n'est pas la premiere ni la derniere fois que cela sera fait sur notre site.
Pourquoi ?
Ou bien comme dans le cas de jeanmarc il n'apporte rien et ressemble à du troll le plus pur... donc sans veritable interet pour le lecteur, desolé jeanmarc
Soit comme code34 qui commence sont argumentaire par une insulte (en anglais, certes, mais une insulte quand meme)
Et dans le cas de code34 meme si l'argumentaire etait interressant à lire, parce que contrairement à ce qui a été dit nous de censurons pas les commentaires. Nous ne pouvons pas accepter les insultes.
Et des articles critiquant Mandrake, ou d'autres distributions ont été publiés sur notre site, nous sommes ouvert à la discution, mais pas à la vulgarité, ni aux insultes.
P.S. : Pour info Linux n'est pas GNU, mais integre des parties GNU, ce n'est que RMS qui aimerait que ce soit le cas (Linux n'est pas de cet avis), mais pour cela il faut mieux se tourner ver le projet HURD
[^] # Re: Explication [..]
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Heureusement qu'il reste des sites où c'est possible.
Ou bien comme dans le cas de jeanmarc il n'apporte rien et ressemble à du troll le plus pur... donc sans veritable interet pour le lecteur, desolé jeanmarc
Mon troll le plus pur t'a quand même amené à t'exprimer sur la ligne éditoriale de votre site. De plus, certaines personnes qui n'étaient pas au courant de vos pratiques le sont maintenant. Mais comme tu t'ériges en grand maitre de l'utile et de l'inutile pour les autres, je comprend que tu pratiques la censure.
Pourquoi prétendre proposer un espace d'expression aux lecteurs si c'est pour les censurer. Si vous avez une ligne éditoriale à tenir, tenez là mais n'obligez pas les lecteurs à faire comme vous et supprimez ce simulacre de droit d'expression.
Toi qui prétend défendre le libre, tu devrais savoir qu'elle est dure à obtenir et qu'il ne faut pas la gaspiller. Si vous avez peur de ce que diront les lecteurs, ne leur proposez pas de réagir.
[^] # Re: Explication [..]
Posté par albert . Évalué à -3.
Effectivement des messages ont étés supprimés, et ce n'est pas la premiere ni la derniere fois que cela sera fait sur notre site.
Pourquoi ?
Ou bien comme dans le cas de jeanmarc il n'apporte rien et ressemble à du troll le plus pur... donc sans veritable interet pour le lecteur, desolé jeanmarc
Soit comme code34 qui commence sont argumentaire par une insulte (en anglais, certes, mais une insulte quand meme)
Et dans le cas de code34 meme si l'argumentaire etait interressant à lire, parce que contrairement à ce qui a été dit nous de censurons pas les commentaires. Nous ne pouvons pas accepter les insultes.
Et des articles critiquant Mandrake, ou d'autres distributions ont été publiés sur notre site, nous sommes ouvert à la discution, mais pas à la vulgarité, ni aux insultes.
P.S. : Pour info Linux n'est pas GNU, mais integre des parties GNU, ce n'est que RMS qui aimerait que ce soit le cas (Linus n'est pas de cet avis), mais pour cela il faut mieux se tourner ver le projet HURD
[^] # Heu....
Posté par homoanonymus . Évalué à -2.
Quelle est la licence d'un post ?
En effet, un post appartient-il à son auteur, au forum ou tombe-t-il dans le domaine public?
Quand Code34 demande la suppression de ses posts, quelle est la règle ? Si je reproduit par copié-collé un post indésirable, je le considère comme étant du domaine public, non?
Alors à quand une licence pour post ?
---
Personellement, j'aime bien la MUPL (-1 Public licence)
[^] # Re: Heu....
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre a mon avis la these comme quoi en postant l'auteur donne implicitement le droit de diffusion sur le média en question (et uniquement là) et droit de citation pour les réponse, est largement défendable.
Certains iront meme peut etre jusqu'à dire que comme tu postes dans un espace public tu donnes droit à tous de publier la chose (je pense que c'est défendable aussi si on ne parle que de raporter des propos publics).
Par contre tu restes toujours l'auteur avec des copyright et tout ce qu'il faut (si tu fais un super texte et que quelqu'un le revend à un journal avec un bete copié/collé il est en tord)
enfin mis à part le coup du domaine pblic ca reste un avis perso
[^] # Re: Explication [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -3.
Tu te bases sur quoi pour prétendre qu'un post n'apporte rien? Tout les posts ont été constructif depuis le début, ils ont montrés que sur Linuxfrench, l'information ne circule pas librement, elle est assujetie à la bonne volonté des censeurs.
code34 qui commence sont argumentaire par une insulte Très bien continu. Je n'ai pas dis d'insultes.
J'aimerais bien que tu cites les phrases litigieuses dans leur contexte.
Pour info Linux n'est pas GNU, mais integre des parties GNU
Ce sont les posteurs sur ton site qu'il faut éduquer, au vue de ce que tu censures, et de ce que tu laisses publier, comme cette personne qui prétend que Debian est une mer.. et qui fait déferlé son fatras d'inepties comme des vérités.
Tu n'es pas crédible, tu masques les raisons qui te poussent à censurer l'information derrière la diffamation, et l'insulte, explicitement ni l'une, ni l'autre ont été supprimé des posts sur ton site.
Alors pourquoi ? Tu roules pour le pingouin à la baguette magique ?
@+
Code34
# ABULEDU
Posté par elanfou . Évalué à 10.
AbulEdu est une solution logicielle libre entièrement en français à destination des établissements scolaires et tout particulièrement des écoles élémentaires en ce qui concerne la version 1.x, basée sur une distribution GNU/Linux (Mandrake + Apache + Samba + ...)
voir sur http://www.abuledu.org(...)
[^] # Re: ABULEDU
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Actuellement, au moins 150 écoles utilisent Abuledu. L'an dernier, à la même époque, il y en avait 30 fois moins. Si la progression continue au même rythme, il y en aura 4500 dans un an et toutes seront équipées dans deux ans.
Le poste de travail revient à 150 , c'est un argument de poids.
En plus de tous les services informatiques, il y a une démarche pédagogique pilotée par des enseignants. C'est ce qui en fait son originalité.
Le seul problème de Abuledu, c'est de trouver des sources de financement car le bénévolat a ses limites.
# OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Stéphane P. . Évalué à 5.
Contrairement aux commentaires de l'AFUL, le document de Mandrake met en avant StarOffice, en précisant qu'une licence est incluse dans l'offre éducation (page 20), et le place meme au programme de la formation dans la catégorie "Applications Majeures" (page 15). Il n'est jamais fait mention d'OpenOffice.
J'espére simplement que c'est une erreur de rédaction de la part de Mandrakesoft, et que cette société ne souhaite pas remplacer la suite propriétaire de MS par une autre suite bureautique non-libre.
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par jeanmarc . Évalué à 7.
Aprés, savoir si c'est une bonne idée de mettre en avant les solutions propriétaires et une offre similaire à celle de ms dans le cadre d'une solution alternative pour l'éducation, l'avenir nous le dira.
Personnellement, je pense qu'il faut totalement se démarquer de l'existant microsoft et miser sur le côté totalement ouvert de la solution proposée et insister sur une assistance et des formations personnalisées et avec un cout moins important.
En proposant StarOffice aux profs à la place d'office, on est perdant puisqu'ils vont automatiquement comparer les prix et les fonctionnalités. Mes anciens documents word seront-ils bien relus? Ils zaperont totalement le côté libre de la chose et veront la mandrake education comme une solution propriétaire un peu moins chére mais pas aussi performante que ce qu'ils ont déjà.
Je pense que s'ils avaient essayé d'obtenir le soutien du collectif de profs révoltés par les pratiques commerciales de microsoft et qu'ils avaient mis sur pieds une "vraie" mandrake configurée pour l'éducation (avec les logiciels libres éducatifs, gimp, openoffice et autres...), ils auraient eu plus de poids.
Là, je les trouve trop carrés commercialement. Ils vont se casser les dents en attaquant microsoft sur son terrain. Il ne faut pas oublier la petite porte qui n'est pas trés rémunératrice mais qui te permet de t'implanter. Une fois dans la place, tu peux déployer tes ailes.
Il y a aussi une limitation due à la position de mandrake qui retire un attrait énorme de linux: la mise à jour. Si on arrive à expliquer à un maximum de personnes de l'éducation nationale qu'ils ne sont pas obligés de racheter des licences tous les deux ans pour continuer à utiliser leurs machines, je pense qu'ils seront déjà plus attentifs. Malheureusement, sur ce point là, mandrake est obligé de jouer sur le même tableau que microsoft et ils ne mettent pas en avant la possibilité de consacrer son budget à la formation et au support plutôt qu'aux licences. Ils proposent juste 15% de remise sur le renouvellement.
C'est une bonne initiative mais est-ce la bonne approche pour concurrencer microsoft auprés de non-informaticiens?
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est en parti pour ça, qu'ils vendent du proprio à tout va, et qu'ils se placent sur les marchés publiques en disant qu'ils font du 100% libre, pour montrer à leurs investisseurs qu'ils sont actifs, qu'ils ont de plus en plus de prospects, et de clients[..]
Pour la première fois depuis sa création en 1998, Mandrake qui a toujours été en déficit, a réussit à faire un cashflow positif. Ca n'est pas la partie GPL qui y est pour quelque chose. La partie GPL n'est qu'une base qui sert à attirer le prospect, comme la guerre des navigateurs gratuit à une époque. Majoritairement, c'est la vente des produits proprio, et des supports à forte marge qui fait gagner de l'argent.
Prenons par exemple, l'option club qui est intérréssante.
Si tu souscris au club Mandrake, tu deviens un client pour les investisseurs, et un contributeur pour les utilisateurs. Outre que tu ai déjà payé, le club te donne le privilège de pouvoir acheter des softs propriétaires moins chères, de souscire à des services, ou bien de telecharger des logiciels en démos. C'est en quelque sorte un prospectus que tu payes, et qui va te permettre de commander moins chère qu'ailleurs (tant qu'ils auront des exclus).
Si tu es développeur/contributeur Mandrake, tu es un membre d'honneur qui a accès gratuitement au club, et tu as la possibilité de devenir client.
Staroffice est le produit attractif qui a converti pas mal d'utilisateurs en client. Grace à une offre exceptionnelle, et exclusive, le client pouvait passer de la phase A à C sans passer par B. Après un accord avec Sun, Mandrake a eu l'autorisation de fournir à certains des clients qui avaient déjà souscrit le service, la version de Staroffice 6.0. On est bien loin des pratiques du logiciel libre, ou Open Source. (un client Mandrake qui achète un produit via le club ne peut pas avoir un système 100% GPL).
En entrant dans l'administration Française, des investisseurs comme Vivendi décideront peut être de continuer à injecter de l'argent dans le capital. Ca rappelle vaguement la planête Neteconomie, avant que la bulle explose.
Le marché est porteur, en dehors de la pub à la télé, plus la peine d'attendre les clients à la fnac, on peut les démarcher directement à l'école, sur leurs lieux de travail en ayant une source de revenu direct garanti sur x année.
On peut se poser d'autres questions sous jaccente.
Est ce que des distributions qui vendent du soft propriétaire, ont interêt à développer, ou contribuer à des programmes qui rentrent en concurrence avec les softs qui leur font gagner de l'argent?
Est ce qu'on ne va pas voir émerger des nouveaux types de programmes: lecteur mp3, lecteur divx proprio destiné à protéger les droits d'auteurs, des clients passe-ports internet proprio et gratuit à tout va etc ...
Est ce que les distributions qui vendent des services ne vont pas produire du code de plus en plus imcomprehensible pour continuer à vendre leurs services, et garder leurs clients ?
@+
Code34
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 3.
T'as pas du suivre depuis le début.
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
Ca n'est pas la partie GPL qui y est pour quelque chose. La partie GPL n'est qu'une base qui sert à attirer le prospect, comme la guerre des navigateurs gratuit à une époque. Majoritairement, c'est la vente des produits proprio, et des supports à forte marge qui fait gagner de l'argent.
Bon, on va revenir encore une fois sur les questions de sous mais ils ont des dev qui font du GPL (c'est un fait). Ils les payent comment si ils n'ont meme pas le droit de faire de retirer des marges avec le support ?
Tu dis qu'ils font du GPL pour attirer le client et lui fourguer du proprio et du support.
N'as tu jamais pensé que la philosophie pouvait etre inverse ? qu'ils vendaient du proprio et du support pour pouvoir faire du libre ? (et des sous bien sur aussi).
Ou deuxieme hypothese qu'ils le font parce que les gens le demandent ? (si les gens s'en foutaient ca fait longtemps que mdk aurait enlever plusieurs trucs qu'ils payent)
Est ce que des distributions qui vendent du soft propriétaire, ont interêt à développer, ou contribuer à des programmes qui rentrent en concurrence avec les softs qui leur font gagner de l'argent?
Tiens, ca c'est une question interressante par contre. Je sais qu'il y a des gens de mdk ici, si ils n'ont pas été fatigué de ces gros troll est ce qu'ils peuvent répondre à la question ?
(est ce que mdk finance des dev pour openoffice par exemple)
Ceci dit si ils décident de ne contribuer qu'au reste ce n'est pas moi qui vais leur reprocher. C'est tout de meme à eux de contribuer là où ils veulent et c'est bien normal qu'ils contribuent là ou c'est le plus intelligent pour eux :
- si effectivement contribuer à openoffice mettait en péril mdk alors qu'ils ne le fassent pas car ca mettrait aussi en péril toutes les contributions de mdk (y compris celle de OO en question) et on n'y gagnerait rien.
Est ce que les distributions qui vendent des services ne vont pas produire du code de plus en plus imcomprehensible pour continuer à vendre leurs services, et garder leurs clients ?
Là par contre j'ai peur que tu prete des mauvaises intentions un peu trop facilement. Si ils veulent faire du closed source ils le peuvent déjà, pas besoin de passer par du libre volontairement brouillé, ce qui leur donnerait certainement une plus mauvaise image que celle de faire du proprio.
Ceci dit meme Suse ne fait pas du closed source (leur licence etre un peu plus restrictive que la GPL mais rien à voir avec du closed source non plus, de mon point de vue leur soft n'est ni libre (selon la FSF) ni proprio)
Est ce qu'on ne va pas voir émerger des nouveaux types de programmes: lecteur mp3, lecteur divx proprio destiné à protéger les droits d'auteurs, des clients passe-ports internet proprio et gratuit à tout va etc
Ca ne me generait pas. Ca viendrait forcément en plus et si ca ne te convient pas personne ne t'obligera à les utiliser. Mais certains auront probablement envie de lire leur musique sécurisée ou s'interfacer avec passport (euh, là je suis moins sur par contre :)) quitte à ce que ca implique de ne pas avoir acces au source.
Enfin on n'en est pas là, ne leur fait pas un procès d'intention
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 1.
bonne remarque, mais je pense que c'est pas à mdk qu'on peut faire le reproche. Au contraire ils font tout ce qu'ils peuvent pour simplifier l'utilisation de GNU/Linux. C'est par contre ce que j'ai parfois reproché à RedHat. Notre boulot, c'est vous faire marcher votre GNU/Linux, alors on veut pas que vous puissiez le faire tout seuls...
Et je sais pas si il est vraiment possible de passer d'un monde tout proprio (côté client) à tout libre d'un seul coup. Je pense que nous pouvons supporter la présence de deux-trois applications closed-source, genre StarOffice, si ça nous permet de nous rapprocher du libre. Bien sur, il faut aussi préparer l'étape d'après, pour éviter de remplacer une dictature par une autre, mais openoffice est là pour ça. C'est surement plus difficile, plus long, il faudra surement être plus vigilants, mais à mon avis ça a plus de chances de marcher. Ce n'est que mon très humble avis, mais sur ce plan là, la fin justifie les moyens.
non ?
# quels logiciels et quel but ?
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai jamais eu besoin d'un ordinateur pour apprendre quoique ce soit (enfin je veux dire avant la licence d'informatique) et si je m'amusais à coder en basic sur mon CPC pendant mes années colleges, je vois mal que l'on puisse mettre la programmation au programme du college ou du lycée.
Alors que logiciel ? Des trucs style Adibou ? Que je trouve super bien fait (même si c'est super facile j'y arrive à chaque fois) mais ces logiciels n'ont pas d'équivalent sous linux...
Alors c'est quoi ? "GCompris" et autres projets freeduc ? Des logiciels pour apprendre ?
Ou alors... le but ne serait pas plus d'apprendre à utiliser des logiciels ? et à ce moment là, quels logiciels/Systemes leur mettre sous le nez à nos chères têtes blondes ? P'tet des trucs qu'ils vont utilisé par la suite ? Pourquoi leur apprendre à utiliser Balsa s'ils vont utilisé outlook toute leur vie ?
Bref, j'ai du mal à saisir le but "pédagogique" dans le fait de fournir des OS orienté éducation à l'éducation nationale...
Axel - 584
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
le but ne serait pas plus d'apprendre à utiliser des logiciels ? et à ce moment là, quels logiciels/Systemes leur mettre sous le nez à nos chères têtes blondes ? P'tet des trucs qu'ils vont utilisé par la suite ? Pourquoi leur apprendre à utiliser Balsa s'ils vont utilisé outlook toute leur vie ?
pauvre boucle sans fin. On leur présente du outlook parce qu'ils vont voir ca plus tard et ils utilisent ca plus tard car c'est ce qu'on leur a présenté.
Ceci dit AMA avoir des reflexes informatiques sur gnome/abiword/evolution/galeon est tout à fait aussi utile que Win/MSOffice/outlook/IE. Le but étant de les familiariser avec l'outil, pas de faire une formation au logiciel.
Une distrib éducation peut vouloir aussi dire une intégration facile des outils d'admin où il suffit de remplir une boite "nouvel élève" au lieu de "nouvelle utilisateur du nouveau groupe élève", un outil pour centraliser les notes et ce genre de trucs. Ca parait tout con mais c'est bien ces outils et interfaces tout intégrées qui sont apréciés et voulus.
Apres pour les softs éducation ca dépend beaucoup à qui ils ciblent leur distrib :
- primaire (il existe quelques softs linux mais qui malheureusement n'ont rien à voir avec les adibou et autres win) ?
- college / lycée (là c'est plus du maniement, un tableur et un gestionnaire de fichier, pour les exposés une suite office, pour l'acces internet un navigateur : tout existe déjà)
- enseignements supérieur (suite office, outil mathématiques, postscript, CAO .. tout existe déjà aussi)
Bref, tant qu'ils ne visent pas le primaire les softs cibles existent déjà et marchent tres bien. si ca vise les primaires alors en effet j'espere qu'ils ne s'arretent pas à l'OS sinon ca va ressembler à de la poudre aux yeux.
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
J'ose même prétendre que si quelqu'un utilise Galeon (Konqueror...) à l'école et IE à la maison (ou vice versa), alors il saura se démerder avec n'importe quel navigateur. De même pour les traitements de texte, clients mails... Savoir utiliser deux logiciels pour une même tâche, c'est commencer à comprendre la logiciel sous-jacente, plutôt que d'apprendre des "recettes"[1] qui ne marchent que sur une plateforme.
Le second avantage est aussi de permettre aux gens de se faire une idée de quel est le logiciel qui correspond le plus à leurs besoins. Beaucoup de "windowsiens" actuels diraient "c'est pas comme IE, donc c'est moins bien", alors qu'en leur donnant un élément de comparaison, ils pourraient réaliser que l'interface de Galeon est sans commune mesure avec celle d'IE. Ça permet aussi d'éviter de faire de l'évangélisation.
Si quelqu'un a eu l'occasion d'utiliser (sérieusement) Mozilla et IE, et qu'il continue à préférer IE, alors ce n'est pas la peine de tenter de le convaincre, car c'est IE qui correspond le plus à ses besoins. L'important était de lui donner les éléments de comparaison.
[1] Alors, pour désinstaller un logiciel je clique sur "Démarrer, Configuration, Panneau de configuration..."
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à -2.
(-1, oui oui, je vais me refaire un café)
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par THE_ALF_ . Évalué à 2.
Cet expose va etre mis sous licence FDL et devrait etre prochainement disponible sur http://www.lirmm.fr/%7Ecies/infos_supp.php?id=155666550(...) .
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
L'informatique permet un accès rapide et peu coûteux à d'énormes quantités d'information via Internet, permet de mettre en place une correspondance avec des écoles aux quatre coins du monde, d'adapter le "journal d'école" sur Internet, d'habituer les jeunes à l'usage des nouvelles technologies pour qu'ils ne se sentent pas effrayés (comme le sont les "adultes" actuels en général). L'informatique permet aussi une introduction à l'abstraction (reconnaître des "objets" à l'écran, associer des fonctions à des mots ou à des icônes).
L'informatique apporte aussi quelques avantages par rapport aux tâches effectuées de manière "traditionnelle": possibilité de signaler les fautes d'orthographe (sans les corriger) au cours de la frappe, nécessité de respecter ce même orthographe pour se faire comprendre de la machine, possibilité de modifier ses textes...
(J'en oublie certainement).
Les gens contre disent, toujours en gros:
L'informatique c'est utile comme outil, mais ils auront tout le temps d'apprendre à l'utiliser plus tard, on n'a jamais eu besoin de ce genre de machines coûteuses pour apprendre. L'information sur le net est trop grande et trop bordélique pour être utilisable, et peut conduire les enfants à "flâner" au gré des liens hypertextes et à copier coller les informations qui leur semblent pertinentes, plutôt que d'avoir une reflexion construite. L'utilisation d'outils informatiques pour les tâches courantes apporte quelques avantages, mais fait perdre énormément de temps en "procédures" sans intérêt pédagogique, comme apprendre à se servir des logiciels. Les logiciels dits "ludo-éducatifs" sont souvent raccoleurs et peu porteurs de contenu éducatif, justement.
Personnellement, je pense qu'il y a du pour et du contre, qu'actuellement on ne dispose pas (ou peu) d'outils pensés pour être utilisés dans un cadre éducatif, et que, sous réserve que l'on dispose de ces outils adaptés, il faut utiliser l'outil informatique comme n'importe quel autre outil, dans le cadre d'une activité et pas "pour faire de l'informatique". Avec ces reserves il peut apporter beaucoup.
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -1.
Une personne sur un reseau privé, ou sur l'internet craint toujours que quelqu'un accède à ses papiers, ses informations, ou surveille les sites sur lesquelle elle va etc [..]
L'informatique n'est pas seulement une barrière technique, mais aussi une barrière psychologique, c'est une porte à l'intrusion dans la vie personnelle des gens.
@+
Code34
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à -2.
(-1)
[^] # Re: quels logiciels et quel but ?
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
Personnellement je m'éclate comme un petit fou à réapprendre la géométrie avec Eukleides[1] qui est, grosso modo, un langage de script pour décrire des figures de géométrie (euclidienne). Ça permet, d'une manière relativement amusante[2] de "découvrir" visuellement tout un tas de propriétés géométriques et, en tant que langage, oblige à être rigoureux. Autre avantage, on peut définir une valeur que l'on peut faire varier en utilisant les flêches du clavier, que l'on peut utiliser, par exemple, pour montrer que les triangles dont l'hypotenuse est le diamètre d'un cercle où se trouve le troisième sommet sont rectangles (en faisant varier le troisième sommet).
C'est un exemple de logiciel qui, utilisé en classe, permet d'illustrer un cours de géométrie d'une manière nouvelle, impossible à faire au tableau.
[1] http://perso.wanadoo.fr/obrecht/index.html(...)
[2] Remarque, peut-être que ça ne fait rire que les geeks comme moi ;)
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