Ndm : lire aussi l'article sur Newsforge.
Update : MandrakeSoft confirme cette information sur son site.
Aller plus loin
- The Register (2 clics)
- Newsforge (3 clics)
- Linuxfr : MDK sur la tangente (2 clics)
- L'annonce de MandrakeSoft (2 clics)
- Slashdot (2 clics)
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à -10.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Amaury . Évalué à 10.
Sans les milliers/millions/milliards de gens qui ont aidé Mandrake par le passé, avec le club et les trucs dans le genre, le dépôt de bilan serait certainement arrivé bien avant (avis perso)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par maston28 . Évalué à 1.
c pas un peu excessif des milliards de gens ... ? :))
pour en revenir au sujet, c'est vrai que c'est dommage pour mandrake, en esperant qu ils arriveront a sauver les meubles, ou du moins quelque chose...Il y a des plans de reprise du projet ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 9.
De plus, sans etre chaud vin, c'est quand meme sympa d'avoir une vraie bonne distrib de chez nous pour ne pas avoir à suivre la RH made in US. Oui l'informatique Europeenne/fr doit exister !
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Tab Tab . Évalué à 3.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par matiasf . Évalué à 5.
Mais sous-entendre RedHat (voir Suse), apportait moins que Mandrake aux LL c'est une peu fort.
RedHat c'est beaucoup :
- kernel (6 du top10 !)
- glibc
- gcc
- gnome
Mandrake et RedHat c'était "la même chose". Des boîtes commerciales qui investissent leur pognon dans le free software (développement en GPL).
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par lorky . Évalué à 10.
Ils ont reussi à repousser l'écheance un peu plus à chaque fois.
Tous les salariés de MDK ont souffert des contraintes budgétaires (beaucoup ont été licenciés). "Il fallait faire plus avec moins d'argent ! "
En tous cas, je souhaite beaucoup de courage a toute l'équipe MDK qui le métite amplement.
@+
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Olivier MARTIN . Évalué à 10.
Enfin tout n'est pas perdu et je ne serais pas aussi alarmiste que l'article de NewsForge qui se demande si la MDK9.1 sortirait un jour.
Se mettre en depot de bilan ne signifie pas fermer les portes. C'est juste se mettre sous la protection de l'état quant aux dettes et aux dépenses. Si ils retrouvent un/des investisseurs, alors l'affaire repartira. Un dépot de bilan ne signifie pas la fin de l'activité pendant cette période, c'est un statut juridique qui te limite dans tes dépenses et dans tes actions.
J'avais lu sur le site comme quoi Mandrake était dans l'équilibre quand aux revenus (via contributions/conseils/supports) par rapport aux coûts, donc il y aura sûrement des personnes pour renflouer leur trésorerie.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 4.
En gros il peut se passer trois choses, mais je le répère, pour l'instant il me semble qu'il n'y a rien d'officiel :
- redressement : la boîte s'arrange avec les créanciers pour trouver un accord pour que la boîte est le temps de rentrer du fric et payer ces créanciers (ce qui s'est passé pour Alcôvé si je ne m'abuse)
- liquidation : ce qui suit le redressement si ça s'est mal passé. On désigne un liquidateur qui va tout "liquidé". Les premiers créanciers seront payés avec le fric de la liquidation et les autres l'ont dans le baba
- dépôt de bilan : l'activité s'arrête, la boîte ferme immédiatement, c'est fini, foutu, dead
Espérons donc que Mdk trouve un accord avec ses créanciers pour se mettre en redressement.
Amis juristes, comptables, corrigez moi si je me suis trompé.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui, dépôt de bilan ne signifie pas cessation d'activité comme tu le suggères par "l'activité s'arrête, la boîte ferme immédiatement, c'est fini, foutu, dead".
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Erwan . Évalué à 10.
Ca correspond juste a un statut juridique, qui correspond a se declarer "en faillite". On gele les dettes, un expert externe vient voir la boite. S'il considere que la boite est viable, cad a une activite vraiment lucrative mais a des problemes de tresorerie (ne pas confondre balance et tresorerie) alors on cherche des investisseurs pour repartir. Sinon, on ferme.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par JoMi . Évalué à 5.
Si j'ai compris "dépot de bilan" n'est qu'une appellation.
http://www.ccip.fr/inforeg/fiches/pdf/dbilan.pdf(...)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Jihem . Évalué à 1.
Cela étant précisé, je rappelle que la Mandrake est une distro libre et que la disparition d'une société commerciale, même si elle est dommage et en particulier pour les employés, ne pénalise pas directement le logiciel libre (sauf peut être en terme d'image pour le grand public). Il faut donc plus croire en la communauté Mandrake qu'en l'entreprise MandrakeSoft. Et si la Mandrake devenait une nouvelle distro communautaire à l'instar de la Debian?
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Jerome Alet (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par anonyme512 . Évalué à 1.
Pour faire plus nouveau, l'article parle de possibilité de fusion, on prend les paris ?
Perso, je vote Alcôve.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par xavier philippon . Évalué à -1.
Et mieux vaut une moyenne ou petite qu'un gros groupe qui voudrait s'approprier une distrib !
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Christophe Boyanique . Évalué à 10.
De plus cela sous-entends qu'Alcôve possède assez de fonds pour envisager une telle opération alors qu'elle sort d'un redressement judiciaire.
Cela me semble plus qu'acrobatique et donc inenvisageable.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Amaury . Évalué à 8.
> continuant à supporter Debian.
Faut arrêter de voir les distros Linux comme des trucs forcément concurrents. La Mandrake est une super distrib, ainsi que la Debian, et j'utilise les 2 avec plaisir, chacune ayant ses points forts et ses points faibles (on se calme les intaigri5tez de la Deb).
Bref AMHA nul n'est obligé de choisir une distro Linux (voire un OS) au détriment de toutes les autres.
Quand au rachat de MDK par Alcôve, alors là on nage en plein délire (avis perso toujours)...
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par anonyme512 . Évalué à 6.
pour Alcôve, c'était en effet une plaisanterie, en revanche, pour être sérieux, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un rachat pur et simple, mais bien d'une fusion: je ne suis pas en interne comme toi, mais je pense comme d'autres ici que c'est une option pour Mandrake de fusionner avec une boite de taille comparable qui fait dans le domaine du service. C'est d'ailleurs l'option décrite pas The Register.
Qu'en est-il justement des rumeurs en interne à ce sujet ?
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Gloo . Évalué à -3.
Y a les memes chez Mandrake... RedHat, SuSE, Slackware, Gentoo recemment etc... Et je ne parle même pas des *BSD...
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Dolmen (site web personnel) . Évalué à 2.
nul n'est obligé de choisir une distro Linux (voire un OS) au détriment de toutes les autres
Philosophiquement, non.
Mais économiquement si. Le support de deux distributions n'a pas le même coût que le support d'une seule.
Surtout que dans le contexte, on ne peut pas comparer le support de la distribution Mandrake par MandrakeSoft et le support de Debian par Alcôve : Alcôve n'est pas un éditeur de distribution.
Mainteneur de LiquidPrompt - https://github.com/nojhan/liquidprompt
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 1.
support = corrections de bugs
support = dépannage
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par DiZ . Évalué à -3.
>Perso, je vote Alcôve.
LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL
Merci.
Je crois que ca sera la meilleur de la journée :)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par kalahann . Évalué à -6.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Damien Pinauldt . Évalué à 1.
UL n'est pas intrinsèquement propriétaire, et apporte un poids non négligeable dans la balance en entreprise.
En fait, je n'ai trouvé qu'un seul soft propriétaire dans les datasheets d'UL : Acrobat Reader, ce qui est bien peu depuis que les pdf sont open...
Si les 4 distrib UL disponibles en ce moment sont propriétaires c'est à cause du YaST de SuSe, qui n'est pas indispensable (même s'il est particulièrement réussi).
Même la formule adoptée aujourd'hui présente certains avantages, puisqu'elle permet de répartir des coûts de dev entre plusieurs boîtes qui de toute façon auraient fait les mêmes recherches (comme utiliser le dernier Linux ou la dernière Glibc...)
Bon j't'aurais bien mis +1 mais y'a pô :(
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par matiasf . Évalué à -6.
Il y a plein d'autres distribes a considérer avant de regarder côté UL.
- Debian
- Gentoo
- Slack
- etc...
Si c'est pour être orienté entreprise il y a RedHat et même la "Advenced Server" sont "récupérable" pour un coup ridicule (faut virer les logos et le nom RedHat).
Je pense que pour l'UnitedLinux, pour l'utiliser pour une nouvelle distribe, il faut mettre de l'argent sur la table.
Pitié pas UL. Je sais que beaucoup de Mandrakien n'aiment pas RedHat mais c'est pas une raison pour descendre aussi bas.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est fou ca cette phobie des sous qu'ont certains. Une distrib c'est quelque chose qui coute cher à celui qui la fait (rien qu'en temps et en salaires).
Les faires payer ne devrait pas etre quelque chose d'anormal en soit. Meme le libre de la FSF ne contredit pas le fait de soumettre la distribution initiale à un paiement.
Apres ton affirmation est vraie mais à moitié seulement. Tu peux presque tout réutiliser, mais pas les quelques applis proprio, de ce que j'en sais à part YaST y'a pas grand chose (et YaST est loin d'etre un composant indispensable) ...
Et comme de toute facon je doute que quelqu'un qui refait une nouvelle distrib veuille utiliser l'installateur de l'autre .... (c'est souvent la premiere chose qui est refaite)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Luc Stepniewski (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Antoniop . Évalué à 1.
Par contre, ça pourrait être une aide indirecte, genre utilisation de mdk dans des administrations, avec quelques brouzoufs à la clé, sinon c'est pas la peine.
Il reste possible d'adhérer au club mandrake. Je me suis inscris récemment, c'est pas mal. Il est possible de télécharger des RPM "payants" (c'est parfois utile), de voter pour l'ajout de nouveau packages à la distrib, et puis d'autres trucs.
Mdk n'est pas encore mort, faut y croire !
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par grmbl . Évalué à 4.
C'est tres courrant, les aides indirectes.
J'ai à l'esprit l' exemple d'une boîte qui a financé la traduction de ses logiciels par un engagement d'achat en volume de la par d'un gouvernement.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Dolmen (site web personnel) . Évalué à 2.
Mainteneur de LiquidPrompt - https://github.com/nojhan/liquidprompt
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par xavier philippon . Évalué à 0.
1) L'info n'est pas confirmée.
2) Placer une boîte en redressement judiciaire peut permetre de la sauver. Dans la situation actuelle, il suffirait qu'une banque décide de lacher MDK pour les metre en faillite du jour au landemain.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Gaétan RYCKEBOER . Évalué à 7.
Une banque ne peut dire du jour au lendemain "votre encours chez nous passe de 5KE à 0)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 2.
Une petite recherche sur google pour vous raffraichir l'esprit et voire le nombre de boites qui ont été lachées dans l'affaire.
Un exemple: Bernard Tapie Finance, les liquidateurs du groupe ont porté pleinte contre le Lyonnais pour "soutien inconsidéré". Traduit en français, ça veut dire qu'on reproche au Lyonnais d'avoir soutenu le groupe pour des montants trop importants et de l'avoir laissé tomber ensuite. A l'époque tout le monde à crié bien fort "BRAVO" et les liquidateurs ont été déboutés.
Sans compter quelques personnes de mon entourage à qui c'est arrivé, mais ça n'intéresse personne.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par xavier philippon . Évalué à 0.
Je crois même que le Crédit Lyonais est responsable de la faillite de CBM, Commodore Business Machines. Ou tout du moins, il l'a précipitée !
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Jihem . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Matho (site web personnel) . Évalué à 7.
Un autre option est de faire appel au public et aux utilisateurs du monde entier : de la même façon que blender a été sauvé, mandrake peut l'être.
Je n'au jamais utilisé cette distrib (ni debian d'ailleurs) mais je suis certains qu'il y a des centaines voire des milliers ou de centaines de milliers, pkoi pas, de fans du libre, pret a porter la main au portefeuille pour changer la situation.
L'idée du club payant, n'a pas la même image qu'un fond de souscription ou un mandraque-thon.
De plus, Mandrake est pas mal utilisée dans les administrations d'apres ce que j'en sais. Il y a peut etre quelque chose a voir du coté de l'etat.
Voila quelques réflexions qui ne valent pas grand chose.
Bon courage les gars.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Herve Lebrie . Évalué à 6.
Moi aussi et c'est en partie par chauvinisme, je trouvais vraiment bien qu'une société francaise se soit lancée dans une distribution GNU/Linux, a mes yeux ca montrait un certain dynamisme et une implication d'une partie de la France dans le LL.
J'espère que ton 2) se réalisera d'une manierre ou d'une autre.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par swix . Évalué à 8.
Suite au passif accumulé par MandrakeSoft dans une série d'exercices déficitaires, la société a pris la décision de se déclarer en cessation des paiements, déclaration qui a eu lieu le 13 janvier 2003.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -1.
Achète une boite et abonne-toi au club.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -1.
Est-ce que tu sais au moins ce que propose le club ? Es-tu sûr de ne pas en avoir besoin ? Sais-tu que le club a besoin de toi pour ton apport financier, mais aussi pour les tests et votes de packages entre autre ? Sais-tu que le club te propose des infos, des forums, des votes, des applis, et même certaines applis proprio ?
Ce raisonnement n'est malheureusement pas isolé... tu crois que ça ne te sers à rien... et les gens pensent que parcequ'ils ne sont pas développeurs, il ne peuvent pas aider... totu est faux ! Dans le Libre, totu le monde aide tout le monde, d'une manière ou d'une autre, dont on ne se rend pas forcément compte...
Abonne toi au club. Abonnez-vous tous au club.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai fait remplacer 20 serveurs NT dans une boite par 20 serveurs Linux... je pense avoir été utile pour le libre, non ?
[^] # Re:
Posté par Maillequeule . Évalué à 1.
Si la société n'a même pas acheté une version boite, ou rendu au libre de quelque facon que ce soit : Alors non.
Le nombre d'utilisateurs ne fait pas tout.
Mike
[^] # Re: Re:
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais comme je l'ai dit, ils ont acheté 2 versions Mandrake jamais utilisées (elles étaient encore sous célophane lorsque j'ai quitté la société).
[^] # Re: Re:
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -2.
Un ensemble de CD sur Ikarios, ça existe, mais les bénefs ne sont pas reversés ni à SPI (l'asso US derrière Debian) ni à la FSF... tout ça quand ils ne se font pas arnaquer par ING (intermédiaire pour reglement par carte bancaire)
[^] # Re: Re:
Posté par Antoine Jacoutot (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Re:
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 6.
trouvé sur http://ikarios.com/objectifs.html(...)
[^] # Re: Re:
Posté par Loic Jaquemet . Évalué à 3.
oui mais au long terme, la presence de serveurs linux signifie logiciels libres/maintenance de logiciel libre et donc sousoux pour les Societe de LL.
M'enfin c'est clairement pas une raison pour pas acheter les boites. Surtout pour une entreprise.
[^] # Re: Re:
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Re:
Posté par Antoniop . Évalué à 1.
[^] # Re: Re:
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
[^] # Re: Re:
Posté par matiasf . Évalué à -3.
L'achat d'une version boîte c'est pour le support, la doc, etc... et aussi donner un peu de tune aux distributeurs.
La meilleur façon d'aider le free software étant surement de faire un dons à la FSF.
[^] # Re: Re:
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 2.
...ou monayer des services avec des boites qui développent du logiciel Libre... ça c'est l'aspect financier...
Sinon, le vrai meilleur moyen d'aider le logiciel Libre, c'est de coder ! Sinon, des tester, remplir des rapports de bugs et les suivre, ou encore documenter, rédiger des tutoriels, promouvoir...
Mais il y a encore les aspects, disons, poitiques : empêcher les brevets logiciels, empêcher l'EUCD/MCA, empêcher TCPA, empêcher Palladium...
[^] # Re: Re:
Posté par matiasf . Évalué à -6.
Grace à toi ma remarque fait un peu naze...
[^] # Re: Re:
Posté par Prosper . Évalué à -2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par zeb . Évalué à 4.
En payant le club, tu donnes 100% de l'argent a la distribution.
De plus, la 9.1 iso sera reservee en priorite aux membres du club. Elle ne sera pas publique avant que les boites ne soient produites et arrivent sur les etageres.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas mal mais bon je pense que ce qui serait le mieux pour qu'on puisse acheter une boite pendant que c'est encore utile ca serait d'arriver à accelerer la sortie des boites (genre la descendre à 2 semaines). Mais bon si ce n'est pas le cas je pense que c'est parce que c'est pas possible :/
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4.
Et c'est brut de décoffrage : sans grosse boîte, ni manuel, ni support. Et comme c'est quasiment le coût d'un pack, c'est tout bénéf pour le libre !!!
ACHETEZ TOUS UN DVD-ONLY DE LA MANDRAKE 9.0 !!!
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ? Non !
Posté par Rastaman . Évalué à 0.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ? Non !
Posté par Rastaman . Évalué à 1.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 2.
Tu as un lien officiel pour ça ?
A+
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par zeb . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à -1.
Enfin jusqu'a qu'un gars sympa (ou pas, suivant de quel coté on se place) mette ca sur un FTP.
C'est bien un des problemes de la rémunération du libre. Ce genre de rémunération (réserver les copies à ceux qui ont payé) ne tient que quelques jours le temps que ca se diffuse, pas plus.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par cornofulgur . Évalué à 2.
RIP la bande passante du pauvre gars. ;)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par gle . Évalué à 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 3.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Temsa (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par arapaho . Évalué à 4.
Par contre n'y a-t-il pas de communiqué officiel de la part de MandrakeSoft ? Cette rumeur a-t-elle pu être lancé par un idiot ou un concurrent à MDK, tout ceci malgrès les évenements récents
Je souhaite de tout coeur qu'elle se redresse et reprenne du poil de la bete pour qu'on puisse encore LONGTEMPS charrier les utilisateurs de MDK :p
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Le_Maudit Aime . Évalué à 3.
une bonne rumeur et hop on ramasse les actions à vraiment pas cher ?
je suis sur le point de mettre 4ME dans Mdk, si je le fais après le dépôt de bilan, est-ce que je n'aurai pas une plus grosse part dans le capital ?
Sinon, le cours me semble (quelqu'un pour me contredire?) suspendu à la bourse de Paris, c'est signe soit d'un dépôt de bilan, soit d'un rachat par une autre société (Red Hat etc.).
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par modr12 . Évalué à 3.
ca précède une annonce importante et dans ce cas c'était le problème de liquidité
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
<suspicieux>
bah c'est même mandrake qui a fait ça pour que plus de monde adhère au club, pour réveiller les gens
</suspicieux>
bon ok je -> []
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par François Heiblé . Évalué à 1.
http://www.mandrakesoft.com/company/press/briefs?n=/mandrakesoft/ne(...)
Je n'en vois pas d'autre.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par arapaho . Évalué à 1.
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 9.
ou bien faire un don libre (si les cotisations au club sont trop importantes pour vous) : http://www.linux-mandrake.com/donations/(...)
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par feth . Évalué à 1.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Alain Tésio . Évalué à 1.
- pourquoi Mandrake ne s'en sort pas alors que d'autres distributions commerciales sont viables ?
- comment Mandrake explique qu'ils en sont arrivés là ?
- qu'envisagent-ils de faire différemment pour être rentables ?
Bref des arguments plus intéressant que "on a réduit les coûts et viré la moitié des employés, on voit le bout du tunnel" comme dans leurs newsletter, parce que ca n'explique pas pourquoi ils ont échoué là où d'autres ont réussi (du moins survivent un peu mieux)
Pour faire apparaître leur demande de cash pour de l'investissement dans une affaire qui peut marcher et pas de la mendicité.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Blackknight (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5.
- Ils vont s'en sortir, et leur modèle est viable, les chiffres le montrent, ils sont en remontée constante depuis des mois
- Ils expliquent la situation par les dettes qu'ils ont accumulées quand l'ancienne direction à voulu se lancer dans l'apprentissage à distance mondial
- Ils envisagent de continuer à faire une bonne distrib pour power user (ni 100% desktop comme les Xandros ou Lindows, ni 100% pro ou bidouilleurs comme les Debian, Slackware, ou Gentoo), tout en essayant d'acquérir plus de crédibilité envers les grands comptes et les administrations.
Ca me semble clair, précis, et suffisamment intéressant pour que j'ai l'impression d'y investir utilement quelques sous, et pas de faire de la charité. Enfin, c'est mon avis...
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par tuiu pol . Évalué à 4.
On peut lire ici http://www.mandrakesoft.com/company/press/prs(...) que, je cite : En mai 2000, un nouveau PDG et son équipe de direction ont rejoint MandrakeSoft. Avec cette nouvelle direction, la société a augmenté de façon considérable ses dépenses (de 400%), embauché de nombreux nouveaux employés, et conclu des accords à long terme coûteux. Cette direction avait comme objectif de bâtir une société ambitieuse en se diversifiant dans les domaines de l'e-learning et l'e-support.
.. ca se tient
# Ca semble se confirmer
Posté par Joel PALUD . Évalué à 9.
http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1134(...)
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Lionel Fournigault . Évalué à 3.
un peu c'est que cette distribution qui est la 2eme derrière RedHat
(semble-t-il), ne puisse pas s'en sortir financièrement.
Est-ce à dire que très peu de gens achète leurs boites et se contente de télécharger les ISO ?
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Alex . Évalué à 4.
Le problème de Mandrake, a mon avis, c'est qu'elle a longtemps été surtout orienté grand plublic, hors la majotité des utilisateurs preferent telecharger une iso plutot que de payer un pack, contrairement aux entreprises qui ne sont pas en general a quelques euros pres.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Ensuite, il faut qu'il aille voir Monsieur Oracle et autre M. SAP pour leur "offrire" le support de leur produit sous mdk à leurs clients.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Emery . Évalué à 5.
C'est pour ces raisons que SAP a choisi Suse, Oracle Red Hat et IBM les 2.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Fred Rochet . Évalué à 0.
Ils ont viré des gens il me semble et en tout cas, il n'y a désormais plus de pack en français (Limitation des coûts).
Et pourtant, SuSE est supporté par IBM pour les zSeries, et IBM a injecté de l'argent dans SuSE, sans doute pour avoir une distribution à installer sur z/VM.
C'est sans doute poour parer à une faillite de SuSE que IBM propose désormais redhat, SuSe et turbolinux pour z.
Pourquoi pas Mandrake ? Je sais pas pourquoi ils n'ont jamais eu de support d'un grand constructeur...
Fred
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Damien Pinauldt . Évalué à 1.
La différence c'est que leur nouvelle ditrib a été payée en grande partie par SCO/Caldera au nom de la création d'United Linux.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Emery . Évalué à 3.
Plus de solutions en français car le marché est occupé par Mandrake.
Pourquoi Mandrake n'est pas soutenu par un grand constructeur ? Tout simplement à cause de leur politique d'entreprise et leur instabilité financière.....
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.mandrakesoft.com/company/press/briefs?n=/mandrakesoft/ne(...)
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par David . Évalué à 0.
Il paraît donc clair que si elle veut survivre, elle doit licensier, et elle a besoin d'une aide extérieure, autrement dit d'acheteurs. Comme elle manque de crédibilité à l'étranger, un petit geste de l'Etat ou d'entreprises françaises ne serait pas superflu. Malheureusement, je ne crois pas que l'Etat y voie son intérêt : une occasion de commencer à migrer ( par rapport aux 450 de WinXP, les 200 de la Mandrake sont bien faibles ... ) et de soutenir une société française, qui, avec la croissance de linux, pourrait bien prendre de l'importance. Mais c'est une utopie... Je crois qu'il ne faut pas trop compter dessus :-(.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Damien Pinauldt . Évalué à 9.
Et voilà l'erreur d'échelle classique d'utilisateur perso / PME (pas péjoratif)...
Les tarifs d'achats des softs ne rentrent quasiment pas en compte pour les grosses boîtes, il ne faut pas insister là dessus !
Ce qui coûte cher aux grands comptes, c'est :
- les informaticiens
- les formations
- et surtout les manques à gagner lors des indisponibiltés (MàJ, panne, virus, récuperation de données, réinstall...).
Microsoft l'a bien compris proclamant qu'un Win2k revient moins cher que tout autre système...
Alors mieux vaut parler de la stabilité, de l'évolutivité, de la sécurité, de la souplesse d'un GNU/Linux plutôt que du prix de sa licence.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par David . Évalué à 1.
Mais merci, c'est gentil de me corriger.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan ?
Posté par Emery . Évalué à 0.
Il y a malheureusement pour Mandrake suffisament de concurrents sur le marché qui offrent de vraies solutions pour les entreprises.
# La nouvelle est confirmée...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.mandrakesoft.com/company/press/briefs?n=/mandrakesoft/ne(...)
Nous vivons une triste époque. Mais je crois que plus que jamais, Mandrake a besoin de notre soutien.
Si vous aimez les distributions léchées, bien finies, qu'est-ce qu'il va nous rester ? Red Hat et SuSE ? Berk...
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par David . Évalué à 1.
En même temps, si Mandrake disait "nous sommes fichus", cela ne ferait que les enfoncer encore plus. Alors, que penser de cette brève ?
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par core . Évalué à 3.
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par ZeroHeure . Évalué à 4.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -1.
...à prendre avec des pincettes...
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par zeb . Évalué à 0.
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par oliv . Évalué à -1.
désolé...
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 0.
Je pense que le mieux à faire, pour les aider, c'est d'adhérer au Club, et d'acheter un DVD-only de la Mdk 9 (les coûts de production du DVD-only sont minimes pour eux, car pas de boîtes ni de manuels, et il correspond aux 7 CD du PowerPack, avec Star Office 6, notamment).
[^] # Re: La nouvelle est confirmée...
Posté par Matthieu Duchemin (site web personnel) . Évalué à 2.
Montrons aux administrateurs judiciares la viabilité des produits issu du libre.
# On me dit dans mon oreillette à moi :
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
* qu'il n'est pas question de reprise de l'entreprise par qui que ce soit, du moins au début de la procédure. Si le tribunal constate que les dettes à CT sont élevées mais que l'avenir de la société peut être +, il peut décider d'autorité d'étaler la dette sur 10 ans, ou de proposer au créancier de toucher 50% tout de suite et c'est tout. Il a TOUT pouvoir. Mon ancien employeur avait vécu ca : tous les créanciers (de nombreux petits) ont du répondre : 25% tout de suite, ou 10% par an pendant 10 ans. Vous choisissez. pas d'autre choix.
* ca PEUT être une chance pour l'entreprise, qui a amassé du cash avec son appel récent, et qui arrive donc au tribunal avec
- 1 activité "presque" rentable.
- des dettes dues à une stratégie maintenant abandonnée.
- des perspectives d'évolutions.
Et de toutes manières, les seuls qui ont pris un risque dans l'affaire, ce sont les actionnaires (dont je suis, modestement) : si mdk coule, la distrib est GPL. Donc on peut imaginer une résurrection digne du phoenix, (sous un autre nom peut-être).
<mode>
imho, tout ceci fait partie d'une stratégie imaginée par le nouveau dg qui, rappelons le est arrivé il y a peu pour apurer les dettes. Ca peut couter cher en termes d'image, mais ca peut réussir en "sortant" les dettes pour rebondir plus rapidement.
J'aurai presque tendance à être optimiste, moi, l'actionnaire. bon, n'abusons pas quand même...
<mode>
# Changez le titre de l'info !!!
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 6.
Il faut changer le titre de l'info ! MdkSoft ne dépose pas (encore) le bilan, mais se déclare en cessation des paiements !
Juridiquement, c'est pas du tout pareil !
Merci pour eux.
[^] # Re: Changez le titre de l'info !!!
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à -2.
# soutien a mdk ?
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: MandrakeSoft dépose le bilan.
Posté par Fabian J. Padilla . Évalué à 2.
Selon cet article il ne s'agit pas encore d'un "Dépot de Bilan",
"... le directeur général (de mandrake) indique que le passif de l'éditeur se monte à 2 M et qu'il étudie toutes les possibilités pour sortir MandrakeSoft de l'ornière."
Comme Mandrake est ma distribution préférée, je propose que les commentaires en réponse à celui-ci, soient des idées structurelles pour les sociétés dans le monde libre.
Trouver de l'argent maintenant ne résoud le problème que momentanément et non pour l'avenir. A mon avis Mandrake souffre d'un problème structurel.
[^] # Re: MandrakeSoft dépose le bilan.
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 1.
[^] # Re: MandrakeSoft ne dépose pas le bilan !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 8.
Dès qu'il a été viré, Mandrake a commencé à se redresser.
Il suffit de regarder le graphique «Evolution du résultat d'exploitation semestre par semestre (Keuros)» sur http://www.mandrakesoft.com/company/investors/newsletter/sn021206(...)
Actuellement, je suis prêt à parier que les comptes sont en équilibre et que la cessation de paiements sous contrôle judiciaire arrive (pas par hasard) au bon moment afin d'imposer légalement un moratoire aux créanciers. Si cette procédure n'avait pas été utilisée, Mandrake aurait couru à la catastrophe.
Comme beaucoup, je le dis très fort : une cessation de paiement sous contrôle judiciaire n'est pas un dépôt de bilan, c'est une protection juridique.
# Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à 4.
Si Mandrake "colle" c'est qu'il y a des raisons. Faire la politique de l'autruche n'avance à rien. Positivons, l'histoire n'est pas encore totalement écrite et Mandrake peut rester un acteur du free software (ce que j'espère).
Mon propos va beaucoup s'appuyer sur son concurrent principale que je connais bien : RedHat.
J'étais un utilisateur de RedHat avant la sortie de la première Mandrake (qui bizarrement avait comme numéro de version 5 ou 6) et avant j'étais un utilisateur de slack. J'ai aussi testé debian (c'était un 96 !) et je n'ai pas été convaincu.
RedHat ne fournissait pas KDE (la license QT n'était pas aussi limpide qu'actuellement) et était un sponsor "sans modération" de Gnome (bien avant la version 1.0).
Mandrake pompe une RedHat (la 5.2 ?), rien d'anormal. RedHat l'authorise et çà fait parti des avantages du free software : garantir la concurrence et éviter les positions dominantes abusives. A cette copie de RedHat mandrake ajoute KDE et çà devient un succès. J'ai pas testé cette nouvelle version étant (peut-être à tord mais c'est une autre histoire) un "farouche" oposant à la license QT de l'époque. Domage, Mandrake étant une boite française je l'aurait surement installé et viré RedHat à l'époque. Ayant moyennement aprécié "la promotion" de QT par Mandrake je reste "fixé" sur RedHat. Je pense que beaucoup ont fait comme moi.
QT devient GPL pour X11, les années passes, et je teste une Mandrake (La 8.0 je crois). Je suis rapidement déçu. J'étais peut-être trop habitué à RedHat mais les "gadgets" de Mandrake m'ont laissé froid. De plus il y avait un manque de clareté voir de cohérence des scripts de boot, des bugs, et j'abandonne rapidement et restaure ma RedHat 6.2.
Pour moi, à cette époque, GNU/Linux n'avait pas un marché pour le destop. C'était plutôt un marché d'amateur d'informatique, de curieux que réellement du destop. Et malheureusement Mandrake se fourvoie dans la voie du "user-friendly"/desktop et ont du décevoir beaucoup de monde (j'ai rien pour le confirmer ! c'est une intuition).
En même temps ces deux dernières années j'en avais de plus en plus marre de cette image de "chevalier blanc" du free software de Mandrake (surtout sur linuxfr.org).
RedHat étant son principal concurrent les critiques sur RedHat se multiplient :
- RedHat rend les mises à jour automatiques payantes et çà devient un scandale car Mdk ne le fait pas.
- RedHat dépose deux brevets : Scandale. Je conseille de lire "Statement of Position and Our Promise on Software Patents" de RedHat avant de conclure : http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html(...)
Personnellement j'apprécie moyennement cette décision étant un oposant des brevets. Mais le mode actuel utilise les brevets...
- RedHat adapte KDE : Scandale.
- Certains CVS de RedHat ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que la très très grande majorité des développements de RedHat sont dans leur distribe Rawhide (avec un peu de retard...)
- Des bugs dans bugzilla ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que RedHat fait comme mozilla :c)
- RedHat vire le drapeau taïwanais ... D'accord c'est pas cool.
On finit par oublier l'essentiel : RedHat fait du pognon et investi ce pognon dans le free software (développement, machines/bande passante pour la communauté etc...).
En même temps, Mandrake rencontre des difficultés. Que faire... Rendre les mises à jour automatique payantes. Pas possible il vont se faire allumer et perdre leur belle image. Faire une distribe dont les binaires ne sont pas en download comme la "Advanced Server" de RedHat (Attention, çà reste du free software avec les sources en download, la possibilité de modifier, copier etc...). Pas possible, même raison.
Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software.
On sent que Mandrake tourne en rond pour trouver un modèle économique viable. Mandrake sort l'abonnement à un club. Parmis les avantages il y a le download de produit commerciaux. De nouveau c'est une décision qui m'agace car c'est une boîte free software qui fait la promotion à des produits commerciaux (c'est pas nouveau et RedHat l'avait fait aussi mais heureusement, ils ne le font plus). Plus récament c'est la possibilité de "voter" pour les futurs packages a intégrer dans la futur Mandrake. Personnellement, il est hors de question que je donne de l'argent pour remonter de l'information pour améliorer leur futur distribe. çà devrait presque être l'inverse :) Surtout qu'il y a plein de sondage de ce type sur l'Internet.
Plus récament Mdk commercialise "Multi Network Firewall" (CF http://linuxfr.org/2002/12/12/10650.html(...) ). Avec un truc tordu de double license justifiée selon eux car la license GPL n'est adaptée pour les sociétés commerciales. Bref un petit coup de canif à la GPL. J'aime pas.
L'image qu'a voulu défendre Mandrake par rapport au free software les a poussé dans des solutions bâtardes et limité leur possibilité pour gagner de l'argent.
Evidement j'ai plus que de la sympathie pour Mandrake pour ses contributions au free software et d'avoir aidé à la diffusion de GNU/Linux.
Mais j'ai pas envis de donner du pognon pour une boîte qui c'est hégaré dans le e-learning et qui ne sait pas trouver de modèle économique viable autre que l'appel à l'aide. Chose que je conçois très bien pour la FSF ou Debian mais pas pour une boîte commerciale dont la statégie à long terme n'est pas connue (cf le l'épisode du e-learning)...
Faites explosé le bouton [-].
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Prosper . Évalué à 1.
- RedHat dépose deux brevets : Scandale. Je conseille de lire "Statement of Position and Our Promise on Software Patents" de RedHat avant de conclure : http://www.redhat.com/legal/patent_policy.html(...)
Personnellement j'apprécie moyennement cette décision étant un oposant des brevets. Mais le mode actuel utilise les brevets...
- RedHat adapte KDE : Scandale.
- Certains CVS de RedHat ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que la très très grande majorité des développements de RedHat sont dans leur distribe Rawhide (avec un peu de retard...)
- Des bugs dans bugzilla ne sont pas accessibles : Scandale. Notons que RedHat fait comme mozilla :c)
- RedHat vire le drapeau taïwanais ... D'accord c'est pas cool.
je vois pas trop le rapport avec redhat vs mdk , j aurais dis
redhat vs le logiciel libre ( ca veut pas dire que la licence GPL ca veut dire aussi toute la philosophie qui va avec )
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à 0.
Je veux dire, entre autre, que RedHat est resté pragmatique et n'a pas hésité a écorner un peu son image pour continuer a faire du free software (ce qui est le plus important on ne le répètera jamais assez et tant pis pour "l'esprit").
Mandrake a être hyper soucieux de son image c'est planté dans son modèle économique et au-lieu de prendre les mesures nécessaires pour bosser dans le free software c'est fourvoyé dans le e-learning (A croire qu'il ne croyaient pas au free software).
> redhat vs le logiciel libre
Rire...
Va expliquer çà aux employés de RedHat qui font du GPL ce que tu veux dire...
Va dire à Alan Cox etc... qu'il ne font pas de logiciel libre...
> aussi toute la philosophie qui va avec
Esprit du free software es-tu là ?
Plus sérieusement, pour l'esprit c'est surtout le gourou RMS qu'il faut consulter. Et RMS n'a jamais critiqué RedHat (à ma connaissance).
Pour ma part il n'y a rien de mieu que de faire du soft sous GPL pour garantir "l'esprit" du free software. Les softs sous GPL reste sous GPL et les belles paroles s'envolent... Et j'ai du mal a concevoir qu'une société qui fait un programme sous license propriétaire puisse respecter l'esprit du free software. J'espère que tu ne vas pas m'expliquer que Suse, SCO, UnitedLinux qui ne font pas toujours du GPL ont plus l'esprit free software. De toute manière, si t'es pas content avec UnitedLinux, tu peux pas la copier et l'adapter comme l'a fait Mdk avec RedHat.
Je suis peut-être un vieux con de réaliste mais je préfère les faits aux esprits.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Mus . Évalué à 1.
Attends, tu peux nous expliquer où il est question de United Linux dans cette news ?
Enfin, à force de poster à tort et à travers sur tout et n'importe quoi (tu essayes de battre un record ou quoi ?), je comprends que tu ne saches plus trop où tu en es.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -5.
Le news parle de Mandrake.
Je fais un commentaire qui parle aussi de RedHat.
houplaboom dit : "redhat vs le logiciel libre".
C'est vrai, United Linux n'a rien a voir avec Mandrake, RedHat ni le logiciel libre.
Désolé.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Erwan . Évalué à 6.
Mouais, RMS il a fait de grandes choses mais il faut prendre du recul par rapport a ce qu'il critique ou non. Bien souvent il utilise son discours sur les logiciels libres pour taper sur des projets (libres) qu'il n'aime pas personnellement. KDE (apres que Qt soit GPL), xemacs...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
RMS préfère Emacs puisque tout les auteurs sont identifiés et que donc seul Emacs est completement libre légalement. Je ne vois pas en quoi cela signifie « taper » sur XEmacs.
Peux-tu donner un exemple valable ?
[^] # Re: Modèle économique
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin chacun est libre de faire se qu'il veut avec son argent.
Par contre j'ais utilisé RH & MDK lors de la 5.2 et la 6.0, pour moi les scripts de boot c'etait aussi nul chez MDK car bassé sur la nullité de RH (ca ma fais changer pour debian faut voir..)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -6.
Je parle de la Mandrake 8.0 (s'était la 8.0 je confirme). Donc bien après le premier "fork" de Mandrake.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Prosper . Évalué à -2.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -5.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Prosper . Évalué à -2.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Prosper . Évalué à -3.
-1 -1 -1 -1
[^] # SVP
Posté par matiasf . Évalué à -10.
Ne votez pas négativement à un commentaire qui fait un correctif. Je ne dis pas çà car c'est houplaboom qui fait le correctif. D'ailleur il m'aime pas vraiment.
Qu'es-ce que tu dis ? c'est réciproque...
Me voilà dans l'"obligation" de donné un +1 à houplaboom.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J'ai du mal à te comprendre.
Les scripts de boot de RH sont traduits et ont une cohérence esthetique. Quand à leur fonctionnement, je n'ai rien à leurs reprocher.
Ce n'est vraiment pas là que je chercherais les avantages de Debian.
As-tu des arguments et des contre-arguments concernant ces scripts de démarrage ?
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -2.
Pas trop mauvais résumé... mais sans doute un peu partisan ! Et à part deux ou trois imprécisions, c'est à peu près la seule chose que j'aie à te reprocher...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -2.
Je reconnais qu'il est partisan car je suis un utilisateur de RedHat de longue date (et je l'ai rappelé) et j'ai donc une certaine affection pour cette boîte.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
J'ai relevé une erreur, la première Mandrake est la 5.1 basée sur RH 5.1. Gaël Duval a été surpris pas son succès et c'est seulement après qu'il a décidé avec Jacque Le Marois et Frédéric Bastok de créer une société tout simplement pour répondre à la demande.
Quant à l'e-learning, il suffit de lire l'article du Monde déjà cité plus haut : http://www.weblmi.com/news_store/2003_01_15_MandrakeSoft_au_bord_74(...)
«MandrakeSoft, un des pionniers de Linux, peine à se remettre de ses difficultés financières liées au recrutement, comme PDG en 2000 de l'Américain Henri Poole. Celui-ci a promu un "modèle économique" positionnant la société sur les secteurs du e-learning et du e-support. La stratégie s'accompagne de la nomination de plusieurs cadres dirigeants grassement payés qui vont plomber les comptes de l'éditeur. Au printemps 2001, Jacques Le Marois, fondateur de la société reprend le contrôle d'une entreprise en crise, qu'il recentre sur son métier d'origine, l'édition de distribution Linux et la fourniture de services associés.»
C'est très bien résumé. C'est à se demander si ce n'était pas un sabotage !
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -8.
Et qui a recruté Henri Poole ? Qui a accèpté ces "nomination de plusieurs cadres dirigeants grassement payés" ?
Je sais, c'est facile de critiquer quand on connait la fin de l'histoire...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à -4.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par kesako . Évalué à 2.
Ils ont imposé leur poulain.
C'est classique
(cf . les chroniques de J.L.Gassée dans Libé)
Qui paie commande.
Je soupconne G.Duval et JLemarrois de s'etre fait piégés par des financiers n'ayant pour seul objectif de refaire l'intro en bourse de VALinux.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par imr . Évalué à 4.
tu bases ton choix de favoriser la rh sur son réalisme économique:
On finit par oublier l'essentiel : RedHat fait du pognon et investi ce pognon dans le free software (développement, machines/bande passante pour la communauté etc...).
Or, il y a un an, la red hat était dans la même sitution que la mdk, des dettes mais le bilan s'inverse, il croit.
Sauf que red hat avant avait fait une ipo qui lui a permis d'engranger des millions qui lui ont permis de tenir le coup tout ce temps. (et de faire aussi beaucoup de conneries qui ont nécessité elles aussi un slimfast accéléré mais le pognon de l'ipo était conséquent).
Sauf que les ipo n'étaient plus possible ensuite et que mandrake n'a pas eu de second tour de table (si j'ai bonne mémoire).
En fait, vu le paralléle des deux sociétés, si la rh a pu devenir bénéficiaire en un an en redressant son bilan, ca veut dire que dans un an, suite à son slimfast accéléré depuis déja un an, la mandrake sera elle aussi bénéficiaire. (elle l'est peut être déja, je suis pas économiste).
J'éspére que ceux qui ont des dettes chez mandrake seront plus réalistes que toi, et préféreront patienter, attendant qu'une société saine avec des dettes deviennent une société qui les rembourse petit à petit plutôt que la couler pour gagner probablement rien sur ces dettes.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -7.
Je ne demande pas de "favoriser" RedHat !
Je vois souvent ici des gens anoncer qu'il s'inscrivent à MandrakeClub et je ne dis pas :
- hé, attention, vous faites une connerie, il faut favoriser RedHat.
> Or, il y a un an, la red hat était dans la même sitution que la mdk
Pas tout à fait. RedHat avait acheté cygnus (a prix fort) et la branche embarqué marchais moins bien que prévue et était (très) déficitaire. Et on ne peut pas parler de même situation puisqu'il n'ont pas fait appel à la communauté pour les aider.
> de faire aussi beaucoup de conneries qui ont nécessité elles aussi un slimfast accéléré
slimfast = diminution d'effectif ?
Je n'ai pas connaissance de "conneries" qui aient nécessité la diminution d'effectif (peut-être pour l'embarqué ?). Fin 2001 RedHat avait 620 employés ( http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=RHAT&scr(...) ).
Un point qui est peut-être favorable à RedHat est que la société a grandi petit à petit avec GNU/Linux. La boîte a été créé en 94 (Linux 1.0 :-) ). Elle a grandi avec plus de recule que Mdk et a donc pu peut-être mieux s'organiser.
> J'éspére que ceux qui ont des dettes chez mandrake seront plus réalistes que toi
Pourquoi c'est attaque grotesque ?
Pour répondre je pourrai dire une connerie comme :
- Moi je suis réaliste car j'utilise RedHat qui n'a pas coulé.
- Ceux qui ont des dettes chez Mandrake ont manifestement manqué de réalisme.
J'ai fait un commentaire presque volontairement critique envers Mandrake pour tenter d'expliquer leur échec. Je ne prétend pas donner les "vrais" raisons.
On peut me rétorquer que c'est facile maintenant qu'on connait l'histoire. C'est vrai. D'ailleur lorsque Mandrake a annoncé leur intention de faire du e-learning j'ai pas imaginé une seconde que çà allait être un fiasco financier.
Mais en aucun cas je veux la mort de Mandrake. Faut pas déconner non plus. Je souhait comme beaucoup un arrangement puisque financièrement la "pente" est maintenant bonne. Mandrake est un bon contributeur du free software. Il y a des gens qui bossent chez Mandrake (la petite secrétaire qui a 2 gosses et a du mal avec les fin de mois, etc...) qui risquent de perdre leur emploi et qui non rien a voir avec les errements dans le e-learning des décideurs.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par kesako . Évalué à 2.
> Pas tout à fait. RedHat avait acheté cygnus (a prix fort)
Moins on en sait plus on en parles ...
redhat n'a pas acheté cygnus : ils ont pris le controle de cygnus par echange d'actions : ils n'ont sorti qu'un minimum de cash (moins de 5% du prix sans doute) . Cela n'etait possible que parce que l'action redhat etait à des hauteurs irrélles.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -7.
Juste, autant pour moi :
http://www.fr.redhat.com/news/article/25.html(...)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Les 2 principales différences entre RH et MDK, au niveau financier sont :
* un premier "tour de table" qui a levé quelques dizaines de millions de $ chez rh, contre quelques millions d'Euros chez mdk
* un détour foireux par l'e-learning pour mdk qui a brulé le + gros du cash
Bilan :
* rh est à l'équilibre maintenant (très légèrement bénéficiaire même), avec encore plein de cash dans les caisses
* mdk est à l'équilibre maintenant (très légèrement déficitaire en fait), avec plus de cash dans les caisses et des contrats pris du temps de l'e-learning à honorer (par exemple, location de locaux jamais occupés, contrats de consulting...)
Donc, je suis optimiste en tant qu'utilisateur et membre du club mandrake.
En tant que petit actionnaire (petit j'ai dit !), j'ai un peu peur d'un "coup d'accordéon", terme technique utilisé pour dire "éjecter les anciens actionnaires et racheter la boite en la recapitalisant" => dans ce cas, je perds mes actions.
Mais bon, ce que j'ai investi dans mdk aura aidé mdk à se développer jusque là, et j'aurai toujours moins dépensé qu'en licences propriétaires pour mon travail quotidien...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par anonyme512 . Évalué à 6.
Pour le reste, Mandrake a fait des bons et des mauvais choix, et ses mauvais résultats actuels sont dûs à un ensemble de facteurs beaucoup plus complexes que ce que ton résumé ne laisse croire. N'oublie pas que Mdk est une boite française, que le coût du travail n'est pas le même ici et outre-atlantique, par exemple.
Ton passage sur la double licence de la MNF, il est tordant: RMS lui-même trouve bien le principe de la double licence, par ailleurs utilisé par plein d'autres boîtes comme MySQL AB et Trolltech, qui sont plutôt des succès.
Pour le coup de l'e-learning, je crois à nouveau que tu "loupes" totalement les différences culturelles entre la France et les EU. A mon avis, Mandrake ils se sont laissés embarquer là-dedans plus par ignorance que par incompétence. En France, quand quelqu'un met du pognon dans une boîte, surtout une PME, c'est qu'il a confiance dans les gens qui s'en occupent, et qu'il veut les appuyer. Aux EU, ça s'apparente très souvent à des prises de contrôle pures et simples, ce qui est désastreux avec des boîtes françaises, car les américains n'y comprennent rien, et en ont coulé bon nombre (l'inverse étant aussi vrai, comme en témoignent les équipées de M. Gassée ou des gens de ce soft de 3D sur Mac dont j'ai momentanément oublié le nom). Certes Mandrake avait un profil plus "international", mais tout de même... Par ailleurs, pendant la bulle internet, RH a fait aussi des investissements foireux (cygnus payé bien trop cher par exemple), mait ils ont eu aussi la chance de très bien réussir leur IPO, ce qui n'a pas été trop le cas de Mandrake (correct, sans plus).
Je suis loin d'être pro-Mandrake, comme je l'ai déjà dit, je suis assez agnostique côté distro (j'écris depuis une RH d'ailleurs), mais il faut faire attention à ne pas virer systématiquement dans la caricature !
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -4.
Je comprends. Ceci dit étant pratiquement le seul à défendre RedHat ici, je me fais remarqué. De plus les news négatives sur RedHat étant nombreuse (du moins pour l'année 2002), j'ai du "boulot".
> à chaque fois qu'on parle d'une distribe
Pas d'accord globalement. Fouilles les archives sur les annonces de Mandrake ou autres distribe et tu veras que je suis très discret. L'une des fois où je me suis le plus "répandu" c'est pour la double license de la MNF. Profites en, quand tu es dans les archives, pour voir si je critique les autres distribes. N'hésite pas à donner des références ! Et pas des références en réponse à des news ou commentaires qui critiquaient RedHat. Merci.
> ses mauvais résultats actuels sont dûs à un ensemble de facteurs beaucoup plus complexes que ce que ton résumé
Evidement.
> Ton passage sur la double licence de la MNF, il est tordant
C'est mon avis. J'ai le droit de ne pas aimer çà non ?
Je crois que j'aurai du mal à imaginer le tolé si c'était RedHat qui avait eu cette idée en premier :-) ...
> RMS lui-même trouve bien le principe de la double licence
Il préfère un logiciel sous double license (GPL/propriétaire par exemple) qu'uniquement propriétaire. Je ne pense pas que RMS soit favorable au passage sous double license de logiciels actuellement sous GPL. Comme je ne crois pas qu'il va approuvé la création d'un projet dans le cadre de GNU sous double license. D'ailleur il a plusieurs fois demandé l'utilisation de la GPL et non de la LGPL pour ne pas mixer du code LL avec du propriétaire.
> Pour le coup de l'e-learning, je crois à nouveau que tu "loupes" totalement
J'ai dis çà :
- "Alors Mandrake se tourne vers le e-learning, investisseur, embauche massive, etc... Là je ne suis pas content. Pour moi, les bénéfices qu'une boîte fait en vendant du free software doit être réinvestit dans le free software. Il est hors de question que j'achète une boîte Mdk pour que mon pognon finisse dans du e-learning et non dans le free software. "
Je vois pas où je me "loupes". Tu peux me dire où ?
> Mandrake ils se sont laissés embarquer là-dedans plus par ignorance que par incompétence.
Je comprends pas. Si on est ignorant dans un domaine on est également incompétant dans ce domaine. non ?
> je suis assez agnostique côté distro
Pareil. Je me fout de savoir si untel utilise Mandrake ou gentoo ou autre... Mais çà me pête les couilles de voir RedHat presque systématiquement attaqué pour des conneries ridicules. On est dans une situation où un commentaire "RedHat c'est de la merde" fait un score positif.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à -1.
c'est surement du au nombre incroyable de deçus de RH ;)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -1.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -1.
Grossir les erreurs de Mdk et minimiser celle de RH comme tu le fais n'est pas pour donner du sérieux à ton message.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -3.
Ouais.
> proche du FUD
Pourquoi pas.
> voire de la mauvaise foi
Faut pas pousser non plus.
> Grossir les erreurs de Mdk
A bon. Exemples.
> et minimiser celle de RH
J'ai déjà l'honèté d'en rappeler beaucoup :-)
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Feliciniaos grossi des erreurs et en minimise d'autres : lesquelles ? Doit-on juste te faire confiance ou peux-tu être convaincant ?
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -4.
C'est impressionnant, sur ce thread, j'ai fait 12 ou 13 commentaires et seulement 1 n'est pas négatif (1/44). J'ai perdu des tonnes d'XP.
Faut que je taille des pipes comme les autres car depuis quelques semaines, j'ai vu mon nombre d'xp chuter d'environ 250 à 63 !
Dant peu de temps je ne dérangerait plus le ronronnement de linuxfr.
PS :
Cliquez sur [-] pour que je la ferme.
Il me reste que 63 XP, alors un petit effort.
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -5.
Les XP c'est nécessaire pour voter uniquement. Comme je vote pratiquement jamais...
[^] # Re: Modèle économique
Posté par matiasf . Évalué à -5.
[^] # à la demande générale
Posté par matiasf . Évalué à -10.
http://linuxfr.org/~matiasf/1014.html(...)
# 1 lien...
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
http://www.lentreprise.com/article/6.1671.1.298.html(...)
[^] # Re: 1 lien...
Posté par oliv . Évalué à 4.
Pauvres petits patrons!
# Re: MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements
Posté par grafit . Évalué à -1.
Par contre si ils pouvaient en profiter pour changer leur nom (!)
J'ai jamais trop aimé "mandrake" ça sonne un peu trop ... américain à mon goût.
Comme si on n'avait pas assès de héros dans la littérature française qui illustrent ces cheres valeurs des LL. Qui plus est, il se trouve que la culture Française est fort appréciée à l'estranger (...)
Et puis il y a ça :
Mandrake: a poisonous plant (Mandragora) of the potato family, subject of many strange fancies.
-- The Wordsworth, concise englise dictionary
"Mandrake : une plante vénéneuse (Mandragora) de la famille de la pomme de terre, provoquant d'étranges allucinations."
Qui l'eut cru ?
(Et oui! la Mandrake hérite de la patate! qui a parlé d'un chapeau??? qui plus est rouge!)
:-)
[^] # Re: MandrakeSoft se déclare en cessation des paiements
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à -1.
J'y suis ! Astérix !
OK je ----> []
[^] # quelques propositions bien de chez nous
Posté par oliv . Évalué à 0.
La distrib à 82% de part de marché! (bon en vrai 19%, mais on va pas chipoter). Le chapeau!, jamais elle ne la porte!
ou alors:
Raffarinux, la distribution des ordinateurs d'en bas! les modestes! les vieux PC!
peut-être:
SarkroSoft, la distrib qui prétend tout faire, avec des trucs super voyants qui servent à rient (très Mandrake tout ça ;) )
ou bien:
Papon-Red-dition, la distrib qui est libre comme l'air! Bon, elles terminerait sans doute vendue aux Allemands de Suse
et pourquoi pas, plus consensuel:
Majax, c'est comme Mandrake, mais en français
en vrac
Suze, KroSoft, Zizoux, GNUL
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