Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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23
mai
2001
Microsoft
Microsoft fait l'objet de poursuites judiciaires au Brésil pour pratiques anti-concurrentielles. Tout comme le fameux Internet Explorer intégré directement à Windows pour couler Netscape, Microsoft a décidé d'intégrer son logiciel Money à Office au Brésil où une société concurrente Paiva Piovesan mettait en vente son logiciel de gestion de finances personnelles.

Aller plus loin

  • # Et dans les autres ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Money est dans Office dans le reste du monde ou alors il n'y a été mit qu'au Brésil ?
    • [^] # Re: Et dans les autres ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Après une petite visite sur microsoft.com et microsoft.fr, Money ne fait partie d'uncune suite Office.
      • [^] # Re: Et dans les autres ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui, dans l'article ils expliquent que Money était vendu en bundle avec Office. Une opération de courte durée par rapport à ce qu'aurait donné son intégration dans la suite de MS.

        Je propose d'arrêter de suite tout commentaire dans cette news avant que PBPG ne débarque.
        • [^] # Re: Et dans les autres ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Tiens PasBillPasGates n'a pas encore ramené sa fraise.
          Ah mais oui, je suis bête, il doit être en RTT en ce moment...
          et personne ne remplace son poste de communication/désinformation chez Microsoft !?!?
          • [^] # la tepu de service

            Posté par  . Évalué à 0.

            PasBillPasGates vient hanter les pages de linuxfr.org car c'est un gros refoulé : il aime linux mais bosse chez microsoft.

            c'est dur, la prostitution pour la santé mentale.
            • [^] # Re: la tepu de service

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ca serait de la prostitution si je bossais chez MS mais je detestais les produits MS, hors c'est pas le cas.

              Disons que je suis bi-OS :+)
              • [^] # Re: la tepu de service

                Posté par  . Évalué à -1.

                > Disons que je suis bi-OS :+)

                et c'est quoi ta position préférée ?
            • [^] # Re: la tepu de service

              Posté par  . Évalué à 0.

              Super impressionant ca de nommer quelqu'un quand
              on poste en Anonyme. Quel grand élan de courage.
              Enfin bon de toute facon, ca passe comme un
              charme sur ce fabuleux site qu'est "anti-microsoft"fr.org, ou la majeure partie des commentaires peuvent se résumer à:
              1) parler de microsoft/Linux avec un ratio 10000/1
              2) Persuader tout le monde que Bill Gates est le diable sur terre.
              3) Conspuer l'Amérique, ce repère de crétins. C'est vraiment à se demander comment Linus a atterir là-bas.
              4) (j'oubliais) Arroser le tout abondemment de "no troll", pour mieux faire passer la pilule.

              Vous souhaitez vous démarquer de windows, et pourtant vous ne faites que regarder dans sa direction. Quant à la notion d'innocence jusqu'à preuve du contraire, j'imagine que vous l'avez élégemment mis dans la poubelle windows.

              "Debian forever" (no troll)
              • [^] # Re: la tepu de service

                Posté par  . Évalué à 0.

                "notion d'innocence", heu tu déconnes là ?
              • [^] # Re: la tepu de service

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ah, je l'attendais, le commentaire de ce genre..
                Bon, on t'as reconnu, inutile de poster en anonyme, surtout quand tu critiques ceux qui le font..

                > 1) parler de microsoft/Linux avec un ratio 10000/1
                et ?
                D'ailleurs, j'ai tendance a voir d'avantage de post d'Anonymes qui jugent les autres ("Vous" décrédibilisez etc.), ou de posts qui disent qu'il ne faut *surtout pas* critiquer MS (les martyres), que de posts constructifs..

                > 2) Persuader tout le monde que Bill Gates est le diable sur terre.
                Ah, le commentaire typique PasBillPasGates-ien. C'est incroyable de voir combien tous les proMicrosoft se sentent obliger de s'autopersuader que lorsqu'on critique Microsoft, c'est qu'on est jaloux de Gates. D'ailleurs, suis-je bete, Microsoft = Gates, le culte de la personalité s'étend apres tout jusque dans le nick des employés..

                > 3) Conspuer l'Amérique, ce repère de crétins. C'est vraiment à se demander comment Linus a atterir là-bas.
                Ah bah pareil.. Si on critique/boycotte Microsoft c'est parce qu'ils sont américains, c'est forcé ! Et puisque les gens respectables savent que les américains ne sont aucunement critiquables, c'est à se demander pourquoi ils n'achetent pas que du Microsoft. (sans doute leur coté rebelz).

                ...


                Wouldn't it be nice if everyone would just run MS ?
                --
                Benji2 (qui va aller se calmer)
                • [^] # Re: la tepu de service

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Mon pauvre...

                  Au cas, ce n'est pas moi qui ait ecrit ca.

                  Moi quand j'ai quelque chose a dire, je le dis franchement et je me cache pas derriere le pseudo 'anonyme'.
                  • [^] # Re: la tepu de service

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Je m'en doutais un peu et je m'en excuse, mais c'était juste pour lui faire remarquer que c'est typiquement le meme genre de propos.
                • [^] # Re: la tepu de service

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Tout d'abord je constate avec plaisir que personne d'autres ne s'offusque quand on attaque de manière anonyme quelqu'un en le citant dans un post. La netiquette, elle est bien dans la poubelle (Gnome ou Kde, histoire que vous faisiez risette).

                  2) C'est incroyable de voir combien tous les proMicrosoft se sentent obliger de s'autopersuader que lorsqu'on critique Microsoft

                  Va sur le thread Mandrake, et lis comment "comme par hasard" ca glisse vers Bill Gates qui rappelons le est très très très méchant, et sa fondation pour aider les pauvres une ignominie.


                  3) Si on critique/boycotte Microsoft c'est parce qu'ils sont américains

                  Idem. Va sur le thread Mandrake, et constate par toi-même comment le débat glisse par miracle sur l'amérique, repère des mongoloïdes qui passent leur temps à faire du catch dans leur jardin.

                  A part ca aucun commentaire sur le fait qu'on passe son temps à parler de Microsoft au lieu de coder GPL. Un silence est un aveu :)

                  >Wouldn't it be nice if everyone would just run MS ?

                  Vous avez vraiment rien compris. J'aime Linux, j'aime gcc, mais ca me consterne de voir que les soi-disant linuxiens ne parlent que de Microsoft.
                  Oui on a le droit de les critiquer, mais vraiment il y a un moment où ca va trop loin, parce que:
                  1) ca ne fait absolument pas avancer le schmilblick.
                  2) Certaines argumentations frisent la caricature: "Mon windows 98 plante 30 fois par jour"
                  3) C'est plein d'énergie de perdu qui ne va pas au monde OpenSource.
                  • [^] # Re: la tepu de service

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Bof....

                    Faut pas se voiler la face non plus:
                    Dans le 'monde Linux' (oh que j'aime pas cette expression), y'a des refoulés, comme partout, et c'est souvent eux qui ont le plus de temps pour faire les commentaires dont tu parles (et en anonyme, bien sur).

                    Maintenant, le fait que ce genre de personnes puissent faire progresser l'OpenSource si elle passaient pas leur temps à faire des commentaires cons, euh.... je doute, la...

                    A +

                    VANHU, qui essaie de faire progresser l'OpenSource à son niveau, mais qui aime bien troller un peu de temps en temps quand même :-)
                  • [^] # Re: la tepu de service

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    C'est hallucinant d'en arriver là..

                    > 1) ca ne fait absolument pas avancer le schmilblick.

                    Bah non, mais se faire insulter ou fuder sans réagir du tout, (Mundie, Bugnon, Breeze, Anonymes-qui-nous-disent que-"vous"-n'etes pas-OpenMind, etc.), ca le fait reculer. Et contrairement à ce que PasBill veut faire croire, "on" réagirait pareil si c'était une autre boite que MS. Mais il se trouve que c'est eux. Ca me parait sain de parler de la concurrence, surtout quand elle représente 90% du marché et qu'elle n'a pas des agissements des plus loyaux (voire légaux)

                    > 2) (Gates)
                    J'ai pas lu le thread Mandrake, mais je sais de toute facon qu'avec vous, dès qu'on fait une critique envers Gates, c'est qu'on le considère comme le diable... Peut-etre serait-il bon de cesser votre manichéisme...

                    Enfin bref, ce qui me sidère, c'est surtout les phrases du genre "C'est plein d'énergie de perdu qui ne va pas au monde OpenSource" ! Nan mais soyons sérieux cinq minutes, tu es en train de reprocher qu'il y ait des gens qui discutent sur un forum ! Quand Microsoft fait de la publicité dans les journaux ou à la télé, tu viens dire "C'est plein de fric perdu qui ne va pas dans leurs employés ?". Quand leurs Fudeurs émettent leurs dossiers de presses mensongers, tu viens te plaindre que "C'est plein d'energie perdue ?"

                    Si j'ai envie de coder, je vais coder. Si j'ai envie d'avoir des infos Linux, je vais browser le web. C'est normal.

                    [Rien à voir, mais entre un MSWin qui plante 1 fois et un qui plante 30 fois, y'a pas grande différence, le fait est qu'il n'est pas stable et que risque de perdre son travail il y a.]
                    • [^] # Re: la tepu de service

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      > C'est hallucinant d'en arriver là..
                      Tu hallucines que des personnes aient d'autres points de vue que toi ? Tu vas etre decu dans la vie.

                      >Ca me parait sain de parler de la concurrence

                      Oui. Mais tu n'as toujours pas encore compris le sens de mon propos. C'est bien de pouvoir critiquer, mais là en l'occurence, linuxfr ne fait QUE ca, et c'est là tout le problème. Dans la vie, il y a autre chose que Microsoft comme par exemple... euuhh ... linux

                      >J'ai pas lu le thread Mandrake
                      Je t'invite à le faire et à donner ton avis.

                      >je sais de toute facon qu'avec vous
                      "vous" ? Je ne fais pas partie de Microsoft, je n'en fais pas l'apologie. Pourtant dès qu'on est pas à 100% dans le "windows-bashing", on est tout de suite dans l'autre camp.

                      >Peut-etre serait-il bon de cesser votre manichéisme

                      Cf plus haut. Pourquoi est-ce que je réagis quand on critique dans ce thread Bill Gates ? Mon but n'est pas de dire que ces critiques sont fausses (bien que la plupart soient d'une subjectivité hors norme), mais juste de dire "ras-le bol d'entendre, réentendre, réréréentendre parler de Microsoft". On a compris que vous les aimez pas, mais cette overdose commence vraiment à m'écoeurer.


                      Réponse à ta note: J'ai flingué mon serveur X un nombre de fois incalculable, et comme je n'ai pas d'autre ordi pour faire de telnet dessus, je te garantis que le fruit de mon travail, il est passé souvent dans la corbeillle....euh MacOS.


                      A part ca, toujours rien sur la netiquette, on va donc pouvoir traiter qui on veut de grosse pute de service. Ca fait plaisir à voir.
                      • [^] # Re: la tepu de service

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Bon, je vais essayer de faire clair.

                        Ce que je trouve hallucinant, c'est justement l'intolérance à avoir des avis divergeant, en faignant de le proner, la facon de dire "retourner coder, plutot que de parler de MS".

                        Et aussi "ta" facon (partagée) de dire que si l'on critique MS, on est dans le "camp" *Windows-Bashing*, et qu'on "les aimez pas". Oui, je trouve hallucinant que pour vous, critiquer MS, c'est forcément etre anormal/rebels/jaloux/de_mauvaise_foi !

                        [à part ca, et quand à X, je n'ai pas bien compris le probleme, mais tu peux faire Ctrl-Alt-F1 et faire un vga_reset, ca devrait repartir.. ca m'arrivait souvent du temps ou je maltraitais ma 3dfx..]
                        • [^] # Re: la tepu de service

                          Posté par  . Évalué à 0.

                          Bon allez dernier post parce que je vois bien que c'est un dialogue de sourd. Le "windows-bashing", ce n'est pas parce que vous critiquez windows (si celà se fait de manière constructive), mais que c'est 99% des posts de Linuxfr . Je n'ai en aucun cas dis que vous étiez "anormal/rebels/jaloux/de_mauvaise_foi ".

                          Quant aux plantage de X, les Ctrl-alt-F1 ne m'ont jamais remis dans une des consoles.


                          Pour conclure, je suis vraiment très déçu que personne n'ait répondu à mes commentaires sur la netiquette (premier sujet de mon courroux). Enfin bon, je dois être un doux rêveur de penser qu'on puisse discuter sans insulter "les pds de microchiottes" ou "les gros gnus qui puent".

                          Cordialement,

                          Anonyme
                    • [^] # Re: la tepu de service

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      [Rien à voir, mais entre un MSWin qui plante 1 fois et un qui plante 30 fois, y'a pas grande différence, le fait est qu'il n'est pas stable et que risque de perdre son travail il y a.]


                      On pourrait pas appeler ca du FUD non plus ?
                      • [^] # Re: la tepu de service

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Que MS plante plus que le reste c'est faux ? Que MS écrase les données des partitions non MS à l'install, c'est un mythe ? Il faudrait formuler ca comment pour que ce soit une remarque objective, dire que ca plante autant et que ca propose avant d'effacer ?!!
                        • [^] # Re: la tepu de service

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          Oui c'est faux :

                          - Prouve moi que Win2k est moins stable que Linux/xxxBSD, et avec autre chose que "il plante chez moi toutes les 5 minutes", il faut que ca ne vienne pas des drivers, prouver que Linux plante moins(car ca lui arrive aussi, faut pas se voiler la face).
                          Sans argument/preuve, c'est du FUD.

                          - Prouve moi que Win2k efface les autres partitions. SVP ne confonds pas MBR et partitions, c'est 2 trucs differents.

                          Tiens d'ailleurs, l'autre jour je suis passe de Win2k Pro a Win2k Advanced Server sur ma machine, donc reinstall, j'avais le boot manager de BeOS au demarrage, il est toujours la apres l'install, mon Linux et mon BeOS demarrent toujours et leurs partitions sont la.
                          • [^] # Re: la tepu de service

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Bon, je ne suis pas un "professional" de l'informatique, par conséquent, je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser MSWindows2000Professional. Donc, je me concentre sur le desktop (98 en l'occurence).
                            Pour ce qui est des plantages, bah, je suis d'accord que c'est difficile à prouver. (cela dit, tout à fait personnelement, 1 jour d'uptime moyen face à 70 (déjà apres 10, j'aurais considéré ca comme stable pour un desktop), ca tend à me convaincre). Mais bon, admettons que ce soit du FUD.

                            Par contre, je peux affirmer pour l'avoir vu deux fois que Win98 *écrase* la partoche en formattant tout le HD sans rien demander. [un proche à perdu 4 ans de données personnelles à cause de MS98] Oui, je fais la différence entre mbr et données. Ca c'est pas du FUD, je suis pret à parier que toi qui a acces au sources (si elles n'ont pas été brulées) tu pourrais le vérifier objectivement.
                            • [^] # Re: la tepu de service

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Ben moi je compare ce qui est comparable :
                              Linux et Windows NT/2000 sont ne a peu pres a la meme epoque (90/91), ils sont tous les deux multi-utilisateur, orientes reseau,...

                              Il faut comparer les pommes avec les pommes.

                              Win95/98/ME sont des reliques qui n'existent que parce que les gens voulaient un truc 100% compatible et hyper simple a utiliser.
                              Je ne recommande a PERSONNE d'utiliser ces OS etant donne qu'il y a bien mieux de disponible.

                              J'ai pas acces au code de Win98 car c'est une autre division qui s'occupe de ce truc, mais je doutes fort que par defaut il efface les partitions sans prevenir, si c'etait vraiment le cas, il y aurait surement des milliers de gens enerves qui nous attendraient a la sortie du boulot pour nous faire la peau, hors ils sont pas la(peut-etre parce qu'il fait beau et qu'ils sont a la plage qui sait).

                              A mon avis il a du prendre une option qu'il aurait mieux fait de pas prendre, les gens qui sont en dual boot W98/Linux se comptent par dizaines de milliers(voire centaines de milliers), hors je n'ai pas vu une masse de gens hurler contre MS a cause de ca, probablement car ce n'est pas le comportement par defaut.
                              • [^] # Re: la tepu de service

                                Posté par  . Évalué à 1.

                                Hmm, ok, mais comparer Linux et Win2000 en Desktop, c'est quasiment impossible (ie, trouver les chiffres des uptime)... Mais je suis soulagé que tu reconnaisse que Win98 plante davantage que Linux, en Desktop..

                                Et pour finir, je t'invite à faire ce petit test, (tu n'as pas besoin du code source). Tu installes Linux sur une seule partoche (je crois que tu peux en avoir plusieurs, mais installe sur la 1ere), puis tu installes un OS Microsoft comme MS-DOS6, MSWin95 ou MSWin98 ('connais pas MSWinME). Et pendant l'install, oh, bah le formattage semble bien long... Et bientot de pleurer en te disant qu'à l'avenir si tu installes du MS, tu feras des backups avant...

                                Quand aux clients énervés qui viennent pas gueuler, faut pas te leurer, beaucoup de gens lobotomisés considèrent hélas un taux de plantage Win98ien comme une fatalité. (En témoigne la jour où Bill a présenté MSWin98 qui a planté avec le scanner, et qui n'a quasi pas eu d'impact sur les ventes de 98, la presse se "contentais" de rigoler (!!))
                                • [^] # Re: la tepu de service

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Il m'est deja arrive d'installer Win95(et oui, on fait tous des conneries dans la vie...) sur une machine avec Linux installe, le seul truc que j'ai perdu c'est LILO qui etait dans le mbr, Linux etait toujours la. Win98/ME, ben j'ai pas de partitions dispo pour jouer avec, donc je ne ferais pas ce test.

                                  Et sinon les clients enerves, ben tu vois, dans la communaute Linux, ceux qui sont en dual boot W98/Linux ne sont probablement pas tous lobotomises, et je n'ai jamais vu nul part sur un site Linux un groupe de gens hurler contre MS(pourtant ce serait une tres bonne occasion) a cause de cela. Quand tu as une population de 100'000 personnes et que seules 5 personnes hurlent, c'est probablement que le probleme est ailleurs.
                                • [^] # Re: la tepu de service

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Salut !

                                  Ayant installé un nombre incalculable de fois toutes les versions 9x de Windows, je me demande comment ton copain a fait pour supprimmer ses partitions Linux !

                                  FDISK ne sait pas effacer des partitions Linux.

                                  A mon avis, il a un PC d'une marque comme Compaq, Packard Bell... qui fournissent avec des CDs de réinstallation complète (y compris des partitions).

                                  Enfin, il est très facile de faire sauter ses partitions Windows en installant Linux (quand il propose de partitionner les disques en utilisant tout le disque dur / tout l'espace non partitionné sur le disque dur - en fait, ça correspond à quelque chose comme défaut / avancé - ça m'est arrivé la première fois, plus jamais !!! Heureusement, j'ai un graveur et je fais des backups réguliers), et, hem, la dernière RedHat que j'ai installé, j'ai pas pu redémarrer Windows sans faire un fdisk /mbr: dès que j'appuyais sur une touche avec lilo, Linux démarrait !!!

                                  Enfin, ça fait sourire certains mais moi ça m'a surtout énervé !

                                  D'autre part, j'éteins ma machine chaque soir - alors, avoir un uptime de 3 mois ou plus ça ne m'intéresse pas forcément :)

                                  Bien à toi,

                                  ...
                                  • [^] # Re: la tepu de service

                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                    Bon, qu'un OS fasse sauter le MBR, c'est pas une catastrophe, il suffit d'utiliser l'OS en question pour le remettre correctement (s'il le permet), ou de booter avec une disquette.

                                    Par contre, j'ai déjà installé des Slack, Redhat, Mandrake, Suse et Debian (Corel, je garantis pas), et je suis *sur* qu'elles préviennent toutes de ce qu'elles effacent, y compris dans les installations ParDefaut/Rapide. Dire le contraire est du FUD.

                                    Et je suis navré de constater que nous sommes les seuls dont les OS Microsoft formattent l'ensemble du disque sans prévenir. ("Testé" avec MSDOS6.22 et MSWin98, je vois pas pourquoi MS95 le ferait pas. T'es sur que tu n'avais pas "réservé" une partoche (la 1e) pour Microsoft ?)
                              • [^] # Re: la tepu de service

                                Posté par  . Évalué à 0.

                                Reinseigne toi ca a vraiment existé, dans windows plus ..

                                vrm
                          • [^] # Re: la tepu de service

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            Tu as raison c'est du fud win2k ne touche en rien les autres os installé.
                            Mais depuis l'histoire de l'addon windows plus qui scanné les partition et te disai qu'elle n'etait pas formaté et te proposé gentillement de les formater a ta place .. les gens on des raisons d'etre parano.

                            vrm (bi-os lui aussi :) )
              • [^] # Re: la tepu de service

                Posté par  . Évalué à 1.

                qui est innocent :

                Microsoft ? Non, Microsoft agi, est donc coupable de ses agissement.
                Tout comme je suis coupable des miens et toi des tiens (dans le cas présent, écrire ici).

                Microsoft est le plus imposant representant du logiciel propriétaire. Il est normal qu'en critiquant le logiciel propriétaire, on s'appuye sur des exemples dont la firme Microsoft fournit fréquemment la matière première.

                Bill Gates n'est certainement pas un diable, ça ne me semble que peu rationnel. En tout cas, pas prouvé scientifiquement.
                Par contre, Bill Gates est le second homme le plus riche sur terre. Quelqu'un s'indignant de problèmes de répartition des richesses pourrait donc très bien critiquer ce personnage. A nouveau, Bill Gates est responsable de ses agissement. De meme, il est celui qui chapeaute une politique que les opposant du logiciel propriétaire critiquent.

                L'Amérique est un pays qui, comme les autres, peut souffrir d'une série de critiques.

                En conclusion : si certain il existe ce que tu dénonce, ce n'est pas majoritaire dans les commentaires sur linuxfr. Par contre, si tu perçois tout les messages critiquant Microsoft comme « pour le fun », tout ceux critiquant Bill Gates comme une caricature presque spirituelle, tout ceux critiquant l'Amérique comme l'effet d'une mode, j'aurais quelque mal à agréer.
                • [^] # Re: la tepu de service

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  tu veux dire responsable ?
                  C'est pas la meme chose.
                • [^] # Re: la tepu de service

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  >Microsoft ? Non, Microsoft agi, est donc coupable de ses agissement.
                  >Tout comme je suis coupable des miens et toi des tiens (dans le cas présent, écrire ici).

                  La notion de culpabilité et de responsabilité doit un peu t'échapper.
                  • [^] # Re: la tepu de service

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Tu peux étayer ton propos ou c'est juste une affirmation gratuite ?

                    J'ai délibérement employé le mot coupable en lieu et et place de responsable.

                    Le mot coupable, certes fait reférence à une faute, un délit.
                    Mais en l'occurence, le terme délit est dans le cas qui nous concerne tout à fait relatif. Ce qui est un délit pour les uns ne l'est pas pour d'autre (je ne me réfère pas à une législation, entendu que les multinationales sont aux abris de X législations différentes).

                    On peut etre responsable mais pas coupable. Avoir provoqué une chose sans l'avoir executée.

                    Là je parle de l'executant, de celui qui commet le geste. Nous commettons nos propres agissement (notre responsabilité est par contre plus discutable).
                    Microsoft est coupable de certains agissement, légal ou non. Il est donc pas question d'innocence. Dès lors qu'on agit, on est coupable d'agissement (je répète que la notion de crime est ici relative).

                    Dès lors qu'on agit, on n'est plus innocent. Contrairement à ce qui était dit plus haut, microsoft n'est pas innoncent. Bien entendu, reste à définir si ses agissement son répréhensibles ou non.


                    Bref, j'en conviens, c'est assez ambigu comme formulation, mais le terme "responsable" n'aurait pas été adapté.
                    • [^] # Re: la tepu de service

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      eh bien je suis désolé pour toi mais je persiste dans mon idée d'utiliser le vocabulaire traditionnel du terme: Du moment qu'on a pas été jugé coupable, on est innocent. C'est le cas au Brésil, et aux états-unis...je ne sais pas si la notion de culpabilité s'applique entre le premier jury et la cours d'appel.
                      • [^] # Re: la tepu de service

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Déjà, à propos de « je ne sais pas si la notion de culpabilité s'applique entre le premier jury et la cours d'appel », je pense qu'il parait logique que le terme « coupable » dès le jugement en première instance, pour la simple raison que la cour d'appel n'est qu'une étape facultative (qui confirme ou infirme le jugement).

                        Pour ce qui est du terme « innocent », je voulais tout simplement te répondre en explicitant le fait que rien n'est innocent, dans l'ensemble.
                        Tu parlais de « notion d'innocence ». Ce que pourrait comprendre par « idée que l'on puisse etre innocent ». Je me rend maintenant compte que tu voulais en fait parler de « présomption d'innocence », ce qui se comprend par « considération qu'on est juridiquement non-coupable tant que le contraire n'a pas été prouvé ».
                        Hypothèses que je n'avais pas privilégié, également, du fait que dès lors qu'un jugement est rendu, il n'est plus question de présomption d'innoncence. Puisque, en effet, dès lors qu'on juge, c'est qu'on estime que l'on a assez de preuves pour rendre un jugement.
                    • [^] # Re: la tepu de service

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Je suis désolé, mais comme ta phrase est construite, on peut lire:

                      "vous êtes coupable de chacun de vos actes"

                      sans préciser la nature de ces actes :)
          • [^] # Re: Et dans les autres ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est quoi RTT ? parce que moi je connais pas tous les acronymes du coin...

            Sinon, oui ils ont ete condamne au Bresil ce qui signifie probablement qu'ils etaitent coupable, a moins qu'il y ait appel ou je ne sais quoi apres.
            Ca ne signifie pas pour autant que la meme pratique serait illegale dans d'autres pays, cela depend des lois en vigueur dans le pays concerne.

            Et au fait, si ca te fait tant de bien de croire que je suis un gars paye par MS pour faire de la desinformation, ben tant mieux pour toi, tu crois ce que tu veux.
            • [^] # Dis m'sieur

              Posté par  . Évalué à 0.

              Moi aussi ça m'intéresse de faire le même métier que toi.

              - être payé (cher ?) par des gens que j'aime pas trop pour rien glanger
              - avoir une connexion T1 gratos
              - passer la journée à faire des 'reload' sur linuxfr.org
              - poster des conneries sur la tribune
              - entretenir les débats et troll

              faut signer où pour atterir dans ce paradis-cyber café ?!!??
              • [^] # Re: Dis m'sieur

                Posté par  . Évalué à 1.

                LA difference est que moi j'ai rien contre eux, je considere MS comme etant une boite comme les autres, pas plus mal, pas mieux.
                • [^] # Re: Dis m'sieur

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ah c'est la seule différence ...
                  Donc tu admets tous les autres points ? (tu es payé pour faire ça, tu postes des conneries, tu entretiens les débats et trolls)
              • [^] # Re: Dis m'sieur

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                >- passer la journée à faire des 'reload' sur linuxfr.org
                >- poster des conneries sur la tribune
                >- entretenir les débats et troll


                Bof, pas besoin de bosser chez MS pour ça.....
                ;-)
                • [^] # Re: Dis m'sieur

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ouais, mais être payé pour ça, c'est le pied..
            • [^] # Re: Et dans les autres ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              ahahah, il bosse dans l'informatique et il sait pas ce qu'est le RTT, trop fort. Ah, ces commerciaux, sortis de leur services pack ils connaissent plus rien. Quelqu'un lui explique ce qu'est le RTT ? temps réel ? tests ? random ? ramdac ? table ? même pas une petite idée ? ... ;-)
              • [^] # Re: Et dans les autres ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                J'en ai absolument aucune idee.
                Quand au fait que je suis un commercial, bah, pense ce que tu veux, tu seras pas le premier, ni le dernier.

                Mais bon, ceux qui n'ont pas la tete dans le sable et qui sont sur #linuxfr ont probablement une autre idee de moi que 'commercial'...
                • [^] # Re: Et dans les autres ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  bah vas lire http://www.microsoft.com/FRANCE/TECHNET/edito/edito1.asp(...)
                  (ou edito5.asp). C'est exactement le meme schéma que celui que tu utilises sur Linuxfr. (Genre j'ironise et tourne en dérision des fausses objections, je me proclame ultra-objectif tout en renforcant l'aspect Non-MS = anormal/rebelz, etc), et ce gars est... directeur du Marketing Technique !
                  Alors, peut être que tu n'es pas "commercial", mais si ca a le meme effet faut pas s'étonner qu'on te reconnaisse comme tel.. ;+)
                  • [^] # Re: Et dans les autres ?

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Pour la 1000eme fois, je n'ai jamais dit non-MS=anormal.

                    Si Linux te convient mieux que Windows, cool, utilises le et oublie Windows. Je n'ai jamais rien dit d'autre : utilises l'outil qui correspond le mieux aux besoins.

                    Par contre les gens qui mettent tous les maux du monde sur le dos de MS parce que c'est la mode, ceux la oui, je les considere comme des rebels a 2 franc.
                    • [^] # Re: Et dans les autres ?

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Non, mais tu dis que critiquer-MS = rebelz, or dans un monde où MS est en vente obligatoire, si je choisis à la place quelque chose qui correspond mieux à mes besoins, c'est bien qu'a priori, je critique MS !

                      Et au fait, avant de connaitre Linux, j'étais persuadé que ce que j'utilisais correspondais le mieux à mes besoins...
                      • [^] # Re: Et dans les autres ?

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Bon je vais faire clair alors...

                        Si tu critiques MS parce que leurs produits sont cher, bugges,... OK pas de probleme.

                        Si tu AFFIRMES que MS met des backdoors, que MS volontairement met des bugs dans les produits, que MS pique du code GPL de Linux,... sans la MOINDRE preuve tangible, c'est du discours de rebel a 2 Franc.

                        Si tu dis "peut-etre que xxx, car ces choses la me font douter de leur honnetete", OK pas de probleme.

                        Ensuite pour ce qui est des besoins, ben c'est a l'utilisateur de se tenir au courant des nouveautes sur le marche, et au vendeur de faire connaitre son produit, c'est quand meme pas MS qui va t'envoyer des flyers Linux...
                        • [^] # Re: Et dans les autres ?

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          Ok.
                          Et à l'inverse, tu admettras donc que quand j'entendrai par exemple "Le neuneu moyen trouvera MS plus facile que Linux", ou "les plantages ne sont pas une gène pour le neuneu moyen", enfin, tous ces mythes sans aucune preuve tangible, je pourrais considérer que j'entend un rebelz MS à 2FF.
                          • [^] # Re: Et dans les autres ?

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Effectivement si c'est dit sans preuves/arguments a l'appui, c'est du rebelz MS a 2F.

                            Ensuite dans les 2 cas (Linux/MS), si il y a des arguments/preuves, ben il y a debat sur la validite des arguments/preuves, mise en avant de contre-arguments,etc...
                          • [^] # Re: Et dans les autres ?

                            Posté par  . Évalué à 0.

                            pasBillpasGates étant Suisse (ouf, Dieu merci), il parle sans doute en Francs Suisses, donc 2CHF font plutôt 8FF

                            Juste mes 2 centimes de FF ;)
            • [^] # Re: Et dans les autres ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              accord Reduction du Temps de Travail.

              La fameuse loi sur les "35 heures" qui se traduit pour les ingénieurs et cadres par un certains nombres de jours supplémentaires de vacances (entre 8 et 25, suivant les employeurs) nommés RTT.
              • [^] # Re: Et dans les autres ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                Ah c'est ca que j'etais sense connaitre...

                C'est vrai que c'est tres connu et applique en Suisse et aux USA :+)

                Merci pour l'info
  • # Eh ben...

    Posté par  . Évalué à -1.

    La loi antitrust au Brésil doit maintenant porter plainte au comissariat le plus proche.
  • # Comprends pas ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Bon M$ est pas gentil ok, le coup d'IE ok. Mais la c'est un peu n'importe quoi. Office c'est pas un OS.
    Meme si M$ integrait Money a Office (ce qui apparemment n'est meme pas le cas), en quoi est-ce que c'est genant ? L'idee d'avoir "tout-en-un" est utile, je trouve. Qu'est-ce qu'il y a de mal a ca ?
    Faut pas tout confondre quand meme ...
    • [^] # Re: Comprends pas ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Oui mais à l'heure actuelle Ms Office est essentiel car la majorité des neuneus l'utilisent. Money n'est pas encore essentiel, mais si MS l'integre dedans ça le deviendra. Et zou, adieux Quicken (Au fait je les ai contacté si ils allaient faire une version nunux, ils m'ont pas encore répondu ces chacals)
      • [^] # Re: Comprends pas ...

        Posté par  . Évalué à 1.

        et gnucash, t'as essayé ?

        tu tiens vraiment à avoir photoshop, quicken, realplayer.. sous linux.. ?

        en effet « sous linux »..
        parce que le GNU dans l'affaire...

        Marrant :
        - linux est une alternative à windows.
        - le libre est l'alternative au proprio.

        Apparement, la première solution plait plus.
        A entendre certains, la réussite, c'est d'avoir un linux « comme windows » (en licence et en qualité).
        • [^] # Re: Comprends pas ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Euh... j'ai jamais dit que le libre c'etait pourrit. Mais je prefere voir Photoshop 6 plutot que The Gimp, Quicken que GNuCash, Star Office que Koffice....parce qu'ils sont plus aboutis, voila.

          T'aime le libre et le tout gratuit, soit. Mais une entreprise elle demande autre chose.
          • [^] # Re: Comprends pas ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            > Mais une entreprise elle demande autre chose.

            Exact. Une entreprise demande quelque chose de cher, qui marche pas forcément très bien, mais veut s'appuyer sur une boite.
            Pourquoi ?
            Pour pouvoir se retourner contre quelqu'un en cas de problème, de mauvais fonctionnement, avec l'"assurance" d'être pris en compte. Pas forcément réparé, mais pris en compte.
            Et pouvoir par là même déplacer son incompétence (à choisir, à faire autrement) sur une autre tête.
          • [^] # Re: Comprends pas ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            gimp est plus abouti dans de nombreux domaines que photoshop 6 (exemple: les scripts, 3 langages)
            • [^] # Re: Comprends pas ...

              Posté par  . Évalué à 0.

              ça m'ennuie de troller a une heure aussi tardive, mais en quoi le fait d'avoir une fonctionnalité 3 fois redondante est-il mieux que de l'avoir en un seul exemplaire ?
          • [^] # Re: Comprends pas ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            StarOffice, abouti .. soit.

            Utilisable, c'est une autre question.

            Innovant et intelligent. Certes pas. Autant utiliser MS-Office, plus convivial.



            Je voulais simplement dire que je ne comprend pas l'interet de tourner sous GNU/Linux si c'est pour réclamer les memes logiciels que sous windows, sous la meme licence.
            Je n'ai pas dit que tu as dit « que le libre c'etait pourrit ». Je ne comprend tout simplement pas pourquoi tu utilise GNU/Linux.


            « Mais une entreprise elle demande autre chose »

            Laquelle ? Actuellement, beaucoup d'entreprise utilisent Windows et MS-Office. En ensuite ?

            J'aurai du mal à croire que des entreprise décide de changer de système informatique si c'est pour retrouver des Quicken et StarOffice, des logiciels qui existe déjà sous windows, si c'est pour se priver de MS-Office. D'autant plus que pour les postes utilisateurs, la stabilité du système n'est sans doute pas un impératif.

            Bref, je ne comprend pas ton point de vue et je ne trouve pas du tout pertinent ton rapprochement avec les entreprises.
    • [^] # Re: Comprends pas ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      Tout à fait, il ne faudrait pas exagérer non plus.
      Office est une suite bureautique, il ne me semble pas malhonnête d'y integrer un logiciel financier.
      A noter que MS propose souvent des promos du genre "100 F de réduction pour deux produits Microsoft achetés".
      C'est de l'abus de position dominante ?
      • [^] # Re: Comprends pas ...

        Posté par  . Évalué à 0.

        C'est de l'abus de position dominante ?

        Oui. Tu as l'air d'oublier le "position dominante" dans cette expression. Il s'agit bien d'abus du fait de la position dominante, ie de choses qui seraient pour la plupart acceptables pour une entreprise "quelconque".
  • # Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.

    Posté par  . Évalué à 0.

    ça y est, les jeux sont faits : MS à gagné.

    Tous les PC mondiaux (a part la Chine) vendront des PC Windows. Si un constructeur Ose vendre 10 % de ses PC avec un OS non MS ce dernier lui fera payer ses OS au prix fort, ce qui lui empechera toute vonlonté de le faire (ça vous rappelle pas Dr Dos ?)

    On ne peut pas en vouloir au constructeur, ni a MS : MS est le stéréotype meme du neocapitalisme. Ce n'est pas anti concurrentiel de vouloir augmenter ou baisser ses tarifs comme bon lui semble.

    Le seul (faible) espoir pourratit venir des users, mais quand je vois les comments des autres forums (Presence-pc, slashdot, yahoo, winamp...) où certains meme appel cette société Tonton Microsoft, je pense qu'on est mal barré.


    Alors, on y croit toujours ?
    • [^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.

      Posté par  . Évalué à 0.

      ouais, ich glaube que you have tout à fait reason.

      Blague a part, je me rappelle d'un lointain passé ou netscape était en position dominante sur le marché des butineurs, et tout le monde gueulait contre eux.
      • [^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tout comme 3DFX s'est fait éjecter des cartes 3D et Intel qui est maintenant en vrai concurrence sur quasiment toute sa gamme (portables à part).

        Et puis NVidia va ptet se faire bousculer par STMelectronics, qui sait ?

        Il n'y a pour l'instant que Microsoft qui parrait indéboulonnable sur les marchés qu'il tient... Ca prouve que les produits et les dirigeants de cette boites sont vraiments fabuleux.

        Pardon ?
        Ah... Quelqu'un au fond me suggere que ça peut aussi venir de pratiques assimilables à des abus de position dominante...
        • [^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ben perso je te dirais que la qualite des produits est souvent inversement proportionnelle a la qualite des dirigeants...

          cf. Amiga et Commodorre
          cf. OS/2 et IBM
          cf. Xerox et a peu pres tout ce qu'ils ont fait
          cf. DEC et l'Alpha
          ...

          Resultat:
          Quand tu as des bon produits et des dirigeants tres con, tu coules.
          Quand tu as des mauvais produits et des tres bon dirigeants, tu t'en sors.
          Quand tu as des produits OK sans plus et des bon dirigeants tu t'en sors.
          Quand tu as des produits OK et des tres bon dirigeants tu t'en sors tres bien.
          Quand tu as des produits tres bon et des tres bon dirigeants, ben je sais pas, j'ai jamais vu ce cas la...
    • [^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.

      Posté par  . Évalué à 0.

      Pour les produits -> Bof, par contre leurs dirigeants sont terriblement efficaces ...
    • [^] # Re: Qu'est devenu Sager ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Souvenez-vous : dans feu 100%Linux, n°3 (mars 2000), se trouvait un essai de portables Sager, alors vendus préconfigurés sous RedHat Linux 6.1. Dans le n°4, Sager fit une page de pub à ce sujet, pour des portables (Nautile Mobility, Narval III, Ultima AGP) dont il était donné de choisir entre Windows 98, NT et Linux comme système d'exploitation. Il y était indiqué un site Web http://www.sager-europe.com(...) qui fut actif quelques mois, puis silence radio. Depuis, je n'ai plus jamais entendu parler de Sager. Quelqu'un en sait-il plus que moi ?
  • # Microsoft viole, oui mais ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    alors pourquoi les attaquer pour pratiques anti-concurrentielles?
  • # Mort de rire

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ben sur la page indiquée par le lien, moi j'ai eu dans un coin une pub Microsoft (discover a new XPerience, ou quelque chose comme ça). Le hasard fait bien les choses, des fois !

    M'en bati sieu nissart

  • # Viabilité du modèle économique.

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il me semble que dans certains threads, on s'égare de la manière habituelle : la polémique sur des arguments techniques. Alors qu'ici, de manière éclatante, on peut voir que la viabilité économique du logiciel propriétaire dépend de la taille de l'entreprise considérée !

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