Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

Posté par  . Modéré par Xavier Antoviaque.
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juin
2003
Linux
Un article en espagnol sur la conférence de Miguel de Icaza en Argentine pour présenter le projet Mono. Microsoft a financé en partie l'opération, mais on peut se demander s'il s'agit d'une bonne publicité pour la firme de Redmond. On y apprend, entre autres, que Mono est le projet préféré de Miguel, que la démo du mini navigateur en Gtk# n'a pas fonctionné, que Linux n'est pas encore prêt pour le bureau, qu'il n'est pas inquiet à propos des brevets .NET et qu'ils ne sont de toute façon pas applicables en dehors des Etats-unis et du Japon.

A noter également une critique de Stallman "Ca me semble ridicule d'appeler Linux GNU/linux" et quelques phrases du style "les Etats devraient utiliser l'argent des licences propriétaires pour construire des écoles et des hopitaux" ou encore "Mono est gratuit pour tous" en réponse à l'offre des représentants MS des cdroms .NET pour tous les étudiants de l'université.

Aller plus loin

  • # Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    C'est Microsoft a financé l'opération

    Faux.
    Microsoft Argentine était un des sponsors de la conférence (les autres étant IEEE Computer Society, Buenos Aires University, National Technology University, CAECE University)

    Pour le reste... c'est à croire qu'il en fait exprès dans le but de faire parler de lui.


    Plus sérieusement l'interview de Nat Friedman sur OS News est beaucoup plus intéressante à lire ;-)

    http://www.osnews.com/story.php?news_id=3705(...)

    Et sur le meme site, l'article "GNOME 2: A Year Later"

    http://www.osnews.com/story.php?news_id=3721(...)

    bref, depuis que MDI a cessé de collaborer à GNOME, l'environnement de bureau du projet GNU se porte bien.

  • # [Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires] en français.

    Posté par  . Évalué à 10.

    Voilà un traduction de l'article espagnol:

    Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'UBA

    Miguel de Icaza c'est présenté hier a l'Université de Buenos Aires,
    pour une conférence sous l'hospice de Microsoft intitulé "Deux mondes
    compatibles - Le projet Mono". Fort heureusement, les représentants M$
    ont eu la bonne idée de ne pas trop parler, ainsi nous avons pu écouter
    notre Miguel ["Miguelito", notre petit Miguel] pour une paire d'heure.

    Ci-dessous un résumé de sa présentation:

    Début

    La présentation a commencé, comme attendu, avec le projet Mono, "son
    préféré", comme lui même le nomme. Il semble, malgré toutes les
    critiques qu'a généré l'idée d'implanter un projet Microsoft sous
    Linux, que Miguel est fortement convaincu des avantages d'adopter Mono
    comme environnement de développement.

    Au fur et a mesure que la conférence avance, la thématique dévirera
    vers des questions plus techniques, sa position face aux brevets, pour
    culminer en parlant de l'importance des programmes Open Source dans
    les pays en voie de développement.

    Un navigateur web...

    Un des moment les plus amusant (qui furent nombreux) de la présentation
    fut lorsque de Icaza proposa de faire une démonstration pratique, et
    invita l'audience a choisir un thème: il se mis donc immédiatement a
    programmer un mini-navigateur Web en GTK#... qui jamais ne fonctionna.
    De pire en pire (en premier il n'arriva pas a ce qu'une boite de
    saisie de texte réponde a la pression de la touche entrée, il voulu
    contourner le problème avec un bouton qui ne fonctionna pas mieux,
    pour terminer par un "Segmentation Fault"), Miguel fit plusieurs
    tentatives pour sauver son mini-navigateur, pour finalement finir par
    montrer un page HTML locale ... avec l'adresse codé en dur dans le
    source. Mais ce n'est pas grave. C'est l'intention qui compte =)

    Mono et les brevets

    "C'est un sujet chiant[ennuyeux]", soupira notre Miguel, à chaque fois que
    quelqu'un venait à mentionner ce sujet des brevets ... mais devant
    l'insistance il répondit plus amplement. Il fit un résumé des problèmes
    que pourrait poser Microsoft s'il venait a réclamer des droits pour les
    classes du framework .NET avec cette analogie: "Tout ceci est comme
    un oignon; Microsoft peut réclamer pour quelques classes, mais ce n'est
    qu'une des multiple peaux de l'oignon; Mono est bien plus". Sur le cas
    ultime ou il y aurait des problèmes de copyright, cette loi n'est
    applicable que dans une minorité de pays (États Unis d'Amérique,
    Japon) et il serait distribué dans les autres parties du monde. Bien
    sur, le Fond Monétaire International travaille pour rendre ces
    brevets applicable dans tous les pays du monde, ajouta Miguel.

    Microsoft

    La question a un million était: que pouvait bien faire une personne
    reconnu du monde de l'Open Source dans une conférence organisé par
    Microsoft. Avant cette question, Miguel avait dit que la société de
    Redmond lui avait payé son voyage en Argentine, ce qui ne laissa personne
    dans l'indifférence. Sans être bienveillant envers ses sponsors, il
    explique alors patiemment la différence de coût pour une entreprise (ou
    un état) d'avoir milles machines avec Windows XP et Office, en
    comparaison avec ces même machines sous Linux et OpenOffice. il n'eu
    aucun problème a dire que Microsoft essayait de lui cacher certaines
    informations et que les dirigeants parlaient de Mono en mal dans la
    presse, alors que les techniciens l'applaudissaient. Naturellement, cela
    permet a Microsoft de promouvoir son environnement .NET en invitant un
    personnage a l'opposé de leurs convictions, mais de Icaza devra lui
    aussi évaluer quel est le coût d'apparaître associé conjointement avec
    Microsoft. Présenter un projet qui est déjà largement discuté par les
    radicaux du logiciel libre en utilisant la main de Bill Gates ne parait
    pas être la manière la plus raisonnable de les convaincre.

    Stallman vs Icaza

    "Cela me parait stupide d'appeler Linux GNU/Linux". Avec ceci,
    monsieur Miguel de Icaza ouvre la bataille. Il émet clairement qu'il
    n'a rien contre le mouvement GNU, tout en soulignant qu'il n'est pas
    un "ultra-ultra" (comme il qualifie Richard Stallman). Lorsqu'il lui
    fut demandé son opinion sur le projet DotGNU, il ne perdit pas une
    occasion de balancer des pierres contre le Guru du logiciel libre.
    Selon Miguel, le désastre commença lorsque Richard annonça le début du
    projet Mono avant que Ximian ne l'annonce ... et en l'appelant
    GNU/Mono.

    Politique

    La conférence eu aussi un coté politique: Miguel s'exprima sur la
    convenance du logiciel libre comparé au propriétaire ("La différence
    est comme celle entre louer un appartement a un gardien grognon et
    avoir sa propre maison. Il est clair que l'on ne parle pas d'hôtel de
    luxe..."). Il supporta Linux dans les cas ou les applications étaient
    bien délimitées comme dans le cas des stations de travail, bien qu'il
    émette une réserve quand a Linux sur les bureaux [desktop]: "Il n'est
    pas encore prés pour les utilisateurs qui souhaitent utiliser tous les
    logiciels du magasin". Il parla de la relation avec les dépenses en
    logiciels des pays du tiers monde (et même ceux du second), et il
    recommanda que les entités gouvernementales devraient plutôt utiliser
    cet argent gaspillé en licences propriétaires pour construire des
    écoles et des hôpitaux. Il donna des exemples de communautés
    internationales dans lesquelles les logiciels libres avaient déplacé
    le géant de Redmond.

    Fin

    A la fin de la présentation, les gens de Microsoft montèrent sur la
    scène pour annoncer que les diapositives PPT seraient disponibles sur
    leur site, et Miguel d'enchaîner "... hummm .. moi je les ai au format
    OpenOffice...". Rires et nervosité pour les agents de M$, qui
    expliquèrent que pour les étudiants de l'UBA, l'entreprise leurs
    offrait .NET. Pendant ce temps, de Icaza écrivait sur un notepad
    visible sur le grand écran au dessus de la scène (hors de vu des
    créateurs de Clippy): "Mono est gratuit pour tous". Encore plus de
    rires dirigés vers les exécutifs de Microsoft, en quelque sorte le
    symbole qui peut résumer une présentation tant attendus.



    P.S. Miguel de Icaza est Méxicain, ce qui peut expliquer l'engouement
    des sud-américains pour sa présentation et sa réussite.
    P.S.2. Les erreurs de traduction et les fautes d'ortografe sont sous
    GPL, vous pouvez les réutiliser dans vos documents ;)

    • [^] # Re: [Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires] en français.

      Posté par  . Évalué à -1.

      Merci pour la traduction. C'est une contribution significative qui nous change des pleureuses du genre ouin, je peux pas voter !!!

    • [^] # Re: [Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires] en français.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      merci pour cette excellente traduction :))

    • [^] # SCO profite en fait de la confusion qui existe entre GNU-Linux et Linux

      Posté par  . Évalué à 3.

      Cela me parait stupide d'appeler Linux GNU/Linux

      L'affaire SCO contre IBM est-elle le début de la guerre des brevets ?
      Cette affaire relève en fait des détails des activités communes entre SCO et IBM. Et si SCO venait à gagner, le système GNU-Linux ne serait pas concerné car il existait avant ce projet ! Mais au delà, SCO menace aussi les utilisateurs qui ont du code copié d'Unix dans Linux. SCO profite en fait de la confusion qui existe entre GNU-Linux et Linux. Quand SCO parle de Linux, on ne sait pas de quel composant il s'agit. Il ne faut pas confondre le système entier avec le noyau, cela peut mener à des conclusions erronées. SCO profite de cette confusion pour diffuser une peur irrationnelle.

      Et cela sert aussi les intérêts de Microsoft qui fonctionne selon le principe de la crainte, de l'incertitude et du doute [NDLR : FUD : Fear, Uncertainty, Doubt]. Dans cette affaire beaucoup de détails sont flous, il n'y a pas vraiment de sujet de procès, c'est uniquement fait pour répandre la peur. SCO vient d'ailleurs de distribuer ce même code sous licence de logiciel libre, donc tout le monde a le droit de le redistribuer.

      ---[ Interviews : Richard Stallman ]
      http://solutions.journaldunet.com/itws/030603_it_stallman.shtml(...)

      bref, quand Richard parle de GNU/LINUX il parle du noyau et non pas de Linux ; il est donc stupide de trouver stupide quelque chose qui n'existe pas ... 8)

      Note : n'en voulons point à Miguel, j'avais pas tout compris non plus 8)

      PS: merci SCO >8]

      h_n

    • [^] # Re: [Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires] en français.

      Posté par  . Évalué à -1.

      Merci pour la traduction !

      La morale que je retire de ceci c'est que si vous avez besoin d'aide pour boucler vos fins de mois, essayez d'être à la marge d'un mouvement.
      Par exemple, soyez opposé à l'électricité nucléaire tout en faisant du lobbying dans votre propre camp pour la relance de SuperPhenix... je suis sûr que EDF vous paiera des voyages à Mururoa.

  • # Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

    Posté par  . Évalué à -4.

    J'ai vraiment bien fait de pas aller à Buenos Aires, entre le superclassico tout foireux (boca/river 2 partout) et la bande d'intégristes qui y traîne, ça doit vraiment être la merde en ce moment ...

  • # Mais cetikoa Mono ?

    Posté par  . Évalué à 4.

    Aller 2 petites URL pour les nouveaux venus :

    Le site :
    http://www.go-mono.com/(...)

    La derniere depêche DLFP:
    http://linuxfr.org/2003/05/08/12363.html(...)

  • # Re: Miguel de Icaza en Argentine - Conférence à l'Université de Buenos Aires

    Posté par  . Évalué à -4.

    Excellente initiative. Le libre peut parfaitement s'imposer en Argentine vue la crise économique qui frappe se pays. Bravo Miguel, nous t'encourageons !
    Mono est un excellent projet. Il faut se battre avec MS jusqu'à le prendre à ses propres pièges !
    Le Livre doit s'imposer partout, même (et surtout ) à l'université de Buenos Aires. Dommage que l'article soit en Espagnol. Un volontaire pour traduire ?

  • # MDI l'opportuniste

    Posté par  . Évalué à 1.

    Stallman est peut-être too much pour certains, on ne peut pas lui reprocher son intégrité et sa dévotion à la cause qu'il croit juste.
    On ne peut pas en dire autant de MDI qui vole constamment au gré du vent en privilégiant ses intérêts personnels et donc, ceux de Ximian. Comme dit plus haut, le développement de Gnome est beaucoup plus efficace depuis qu'il n'y est plus pour forcer les autres développeurs à suivre à tout prix ses délires visionnaires. Celà n'est pas visible immédiatement parce que le retard pris et la complexité atteinte suite à la conduite chaotique de ce projet par MDI ne peuvent s'effacer du jour au lendemain mais ils sont sur une voie plus réaliste et efficace.
    C'est trés mal venu de la part de MDI de s'attaquer à Stallman parce qu'il ne fait que vouloir imposer ses dernières lubbies qui sont dictées par des impératifs financiers et dont il ne mesure absolument pas la portée alors que la vision de Stallman d'une informatique libre est bien réelle puisqu'elle permet à MDI d'exister.
    Il devrait plutôt le remercier d'avoir su concrétiser sa vision. C'est grâce à lui qu'il peut aujourd'hui voyager aux frais de microsoft pour présenter la technologie d'un autre sur laquelle il n'a aucune maitrise et qu'il n'arrive même pas à utiliser lui-même.
    Si MDI travaillait pour microsoft, qui le connaitrait aujourd'hui?
    Appeler un système GNU/linux au lieu de Linux est une concession tellement infime par rapport à tout ce qu'il nous apporte. Je trouve ça mesquin et aucunement dans l'esprit de partage qui est scencé animer la communauté du libre de ne pas vouloir le faire, que ça soit MDI ou ceux qui postent ici en essayant de calculer la partie la plus importante et qui devrait revendiquer le nom. Ils oublient qu'en dehors de son discours intransigent, Stallman est quand même à l'origine du mouvement qui les fait vibrer aujourd'hui. Il sait ce qui a permis à ses idées de se concrétiser et ce qui peux les affaiblir. Je pense qu'il doit être bien triste de voir qu'il y a tant de gens qui pensent défendre le mouvement du libre mais qui ne peuvent même pas partager une dénomination commune au système qui anime ce même mouvement...
    MDI est l'archétype du transfuge qui dit aimer le libre mais qui se permet de le dénaturer pour l'emmener dans des directions qui pourraient s'avérer dangereuses uniquement par souçis de profit personnel (égo et argent).
    On va sans doute me traiter d'intaigriste pour éviter le débat ou de voir la réalité simplement mais les choses sont claires pour moi. Je gagne ma vie en utilisant le travail que beaucoup d'autres ont mis gracieusement à ma disposition. Libre à moi de partager en retour ou de tout garder pour moi. Le plus simple à faire si on veux partager celà avec d'autres personnes ou remercier tous ceux grâce à qui celà est possible est, je pense, d'utiliser une dénomination commune intégrant si possible la philosophie sous-jacente. C'est à ça que sert GNU/Linux. Nous rassembler tous parce que la seule chose qui peut mettre à mal ce mouvement c'est justement la désunion (confère l'affaire SCO, shared source de ms, acceptation de mono, lobbying autour des brevets logiciels,...). Il y a de quoi faire à l'extérieur.

    Concernant mono, je n'ai toujours pas trouvé quelqu'un qui pourrait me dire, exemple à l'appui, en quoi une machine sous linux serait plus avantageuse qu'une autre sous windows concernant un projet faisant intervenir .net. Pour éviter les réponses rapides et évidentes de primes abord, je rappelle que mono est constamment en retard sur l'implémentation officielle, que certaines classes n'existent que sous windows donc que ça ne sert à rien d'avoir un OS plus stable, plus robuste, plus rapide si on ne peut pas ipmplémenter ce dont on a besoin dessus et que ms peut changer de direction à n'importe quel moment.
    Qu'est-ce qui amménerait une boite linux à faire du .net sous linux?? Pourquoi une boite possédant une architecture windows y intégrerait des serveurs linux pour faire du .net?

    • [^] # Re: MDI l'opportuniste

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

      C'est clair que :

      - sur le plan technique : MDI a fait beaucoup de dégats (concepts lourds ou immatures, implémentations pourries, faible stabilité, imagination nulle, aucunes réutilisations d'outil non gnome, ...) ;

      - sur le plan philosophique : son attitude est des plus ambigues (travail isolé (ximian, ximian et encore ximian), propos déplacés, gnome fondation = copinage honteux, censure sur les sites gnomes, attitude globale des dev fermée et peu encline l'échange, développement closed, ...)

      Le seul truc que XIMIAN a fait pour la communauté est la belle collection d'icônes (elle change tout les mois, cela traduit le manque de stablilité de gnome, mais ce n'est pas trop grave).

      Bref MDI est sûrement un des plus gros boulet des LL.

      • [^] # Re: MDI l'opportuniste

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Vous en avez pas marre de raconter n'importe quoi sur MDI et Ximian !

        Argumentez vos propos pour etre crédible !

        <i>>- sur le plan technique : MDI a fait beaucoup de dégats (concepts lourds ou immatures, implémentations pourries, faible stabilité, imagination nulle, aucunes réutilisations d'outil non gnome, ...) ;

        Au dernière nouvelle MDI n'est pas et n'a jamais était le seul développeur de GNOME. GNOME est en GPL et est le fruit du travail de plusieurs centaines de personnes.
        On attends tous ta contribution au projet !

        <i>>- sur le plan philosophique : son attitude est des plus ambigues (travail isolé (ximian, ximian et encore ximian), propos déplacés, gnome fondation = copinage honteux, censure sur les sites gnomes, attitude globale des dev fermée et peu encline l'échange, développement closed, ...)

        Il est fondateur de Ximian, il bosse sur des projets qui font vivre sa boite. Ses projets sont en GPL (sauf le connecteur exchange) tous le monde peut y contribuer. De meme Ximian contribue à GNOME, je vois pas le problème.
        On critique MDI pour ses propos, on critique Linus parce que justement il ne tient aucun propos, on critique RMS aussi pour ses propos. Faut arreter vos délires !
        Les membres du bureau de la fondation GNOME sont elus par les membres, y copris MDI, où est le copinage ?
        Les dev son fermés ???? C'est du GPL, les CVS sont publics !!

        Si ya un gros boulet ici, c'est surement pas MDI !

        • [^] # Re: MDI l'opportuniste

          Posté par  . Évalué à 0.

          Je ne suis pas développeur mais j'ai déjà du modifier le code de gmc pour choisir le terminal lancé par gmc (qui lance le terminal dans le dossier affiché). gmc a été codé avec des moufles, selon l'avis de ceux qui savent coder, avec pleins d'éléments codés en dur (dont le choix du terminal !!)... un peu comme son navigateur en gtk# qu'il a pondu, avec l'url codée en dur pour gagner du temps... (et oui, on se doute que gmc est une merde parce que sans intérêt pour son auteur, MDI, fait à la va-vite) Bref, que MDI ait contribué c'est certain. Qu'il soit irréprochable, à voir. Sur un plan comportemental, on peut constater qu'il reprochait aux gens de KDE un manque de fidélité au libre pour des actes qui sont très loin de ce qu'il fait aujourd'hui. La fondation GNOME, elle, est tout sauf le résultat d'un processus démocratique. Les bulletins de votes ne sont pas secret (qui va voter contre un mec de sa boite ?). Que ce soit mal ou bien, c'est notre avis. Mais il est clair que le copinage y va bon train, quand on voit les programmes des candidats et les motivations des electeurs. Quant à GNOME, MDI a fondé sa boite pour mettre en avant GNOME. Mais quel GNOME ? Il a court-circuité les distributeurs - en créant sa méta-distribution - pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa déjà fonctionnel, en gérant le contenu réel de GNOME par ce biais. Maintenant, son produit s'appelle "Ximian Desktop" et il était dit dans la dernière depeche qu'on y trouve des éléments qui seront "peut-être" dans GNOME, alors qu'ils ont l'accès CVS sur tout gnome.org. Et encore, l'accès CVS sur gnome.org ne leur (au staff Ximian) est pas si nécessaire, Ximian hébergeant certains composants de GNOME (cvs, liste de discussion) sans que ça se justifie (n'étant pas des projets Ximian spécifiquement) Tout ceci, est-ce que ça à fait avancer GNOME ou tout simplement à assis Ximian dans une position (controle unilateral de GNOME) de toute façon bancale mais acceptable pour ses actionnaires ? Et je ne parle même pas de cette épave de Nautilus, proclamé gestionnaire de fichiers de GNOME à coup de capture d'écran. GNOME était un jouet pour un type qui maintenant pense que son business passera par Mono (vous y croyez, que Mono va faire avancer GNOME ?). Alors oui, on peut le critiquer MDI, à souhait. C'est un droit qu'on a tous, de critiquer, qui on veut. Après, chacun se fait son avis sur ces critiques. En 1999, je le trouvais plutôt sympa le MDI, détonant, n'hésitant pas à dire ce qu' « il pense » (critique de KDE etc). Maintenant, ça me donne l'impression que tout les discours de ce mec ne sont que du vent servant ses intérêts du moment, pas l'expression d'une vision sur le long terme.

          • [^] # Re: MDI l'opportuniste

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            > gmc a été codé avec des moufles Mon pauvre ami, t'es en retard d'une décennie là. Bien sur que gmc a été codé à la va-vite, c'était juste une interface graphique collé sur Midnight Commander, un gestionnaire de fichiers en mode console. ça date quand meme de 1999. > Un peu comme son navigateur en gtk# qu'il a pondu, avec l'url codée en dur pour gagner du temps... Un truc fait en 5 minutes lors d'une conférence. Tu veux quand meme pas qu'il fasse mozilla en 5 minutes ? Si ? > La fondation GNOME, elle, est tout sauf le résultat d'un processus démocratique. Ben si, on vote et le dépouillement est public ! > Les bulletins de votes ne sont pas secret (qui va voter contre un mec de sa boite ?) Prés de 300 votants, seulement une quinzaine chez Ximian. C'est sur que ces derniers influent vachement sur le résultat !!! > Mais il est clair que le copinage y va bon train Ben oui, pour etre élu, faut au moins etre copain avec 150 personnes réparti a travers le monde. J'ta raconte pas tout les cadeaux que m'ont offert les candidats pour avoir mon suffrage ! > quand on voit les programmes des candidats et les motivations des electeurs. Heuuuuuuuu, tu peux développer ? > Quant à GNOME, MDI a fondé sa boite pour mettre en avant GNOME. Mais quel GNOME ? Au hasard, Ximian Desktop ! > Il a court-circuité les distributeurs - en créant sa méta-distribution - ha ? Ya un noyau Linux dans Ximian Desktop ? Tu lui interdit de commercialiser SA version de GNOME ? C'est comme si tu faisait un procés à Ian Murdock pour avoir créé Progeny ! > pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa ya un agenda dans balsa ? > en gérant le contenu réel de GNOME par ce biais. Ou t'as vu qu'il gérait le contenu de GNOME ? C'est pas lui qui décide, consulte les listes de diffusions, elles sont publiques. > il était dit dans la dernière depeche qu'on y trouve des éléments qui seront "peut-être" dans GNOME, alors qu'ils ont l'accès CVS sur tout gnome.org. Faudrait savoir ce que tu veux. Un coup tu dis que MDI décide de l'avenir du GNOME, un coup tu te plaint qu'il n'impose pas ses améliorations à GNOME. Encore une fois, ce n'est pas MDI seul qui décide. Si de l'avis général ya des choses bien dans "Ximian Desktop", elle seront intégrée dans le CVS officiel. N'est-ce pas un processus démocratique ? En plus toi qui prétends que MDI code comme un porc, je comprends pas pourquoi tu te plains maintenant qu'il ne "salope" plus le CVS comme bon lui chante !! Tu es décidément, au mieux, un bien mauvais trolleur, au pire... je te laisse extrapoler. > Et encore, l'accès CVS sur gnome.org ne leur (au staff Ximian) est pas si nécessaire, Ximian hébergeant certains composants de GNOME (cvs, liste de discussion) sans que ça se justifie (n'étant pas des projets Ximian spécifiquement) C'est bien flou ce que tu raconte ! Qu'est qui est chez Ximian qui fait partie du projet GNOME et qui ne serait pas dispo sur gnome.org ??? je vois pas ! Par ailleurs je ne vois pas comment Ximian pourrait se passer de l'accés CVS sur gnome.org si ils contribuent à GNOME. Tu as bu quelque chose avant de poster ton message ? Tu as fumé ? Ne prend pas la route dans l'état où tu es, ça pourrait t'etre fatal ! > [...] Ta bile ne fait pas avancer le débat. Tu fait clairement un almalgame entre le projet GNOME et la société Ximian. Les deux sont pourtant clairement distincts. MDI parle de se qu'il développe au sein de sa société et a coté une communauté de dévellopeurs travaille sur GNOME. Les deux font du GPL et s'échange du code. MDI/Ximian n'influent pas sur GNOME et les développeurs GNOME n'influent pas sur MDI/Ximian. Chacun vie sa vie. Enfin bon, vu tes incohérences, je ne serais pas surpris qu'a ta prochaine tentative de troll tu te plaigne que le code développé pour "Ximian Desktop 2" se retrouve dans le projet GNOME alors qu'aujourd'hui, le contraire est une des raisons de ta colère :-/

            • [^] # Re: MDI l'opportuniste

              Posté par  . Évalué à 1.

              Globalement je suis d'accord. Ces procès de MDI à répétition sont pénibles. > MDI/Ximian n'influent pas sur GNOME et les développeurs GNOME n'influent pas sur MDI/Ximian. Pas d'accord. Ximian influent sur GNOME et les développeurs GNOME influent sur Ximian. Idem pour sun et redhat. Et il est normal que ceux qui bossent le plus influent le plus. Sinon pourquoi bosser si c'est pour que rien ne changer ?

            • [^] # Re: MDI l'opportuniste

              Posté par  . Évalué à -1.

              « Mon pauvre ami, t'es en retard d'une décennie là.
              Bien sur que gmc a été codé à la va-vite, c'était juste une interface graphique collé sur Midnight Commander, un gestionnaire de fichiers en mode console. ça date quand meme de 1999. »

              Et ? C'est censé être normal que ce soit une merde, codée à la va-vite ? N'est-il pas possible de coller une bonne interface graphique sur mc ?
              Je crois personnellement le contraire et je doute que Nautilus en terme de fonctionnalités n'arrive à la botte de mc...

              « Un truc fait en 5 minutes lors d'une conférence. Tu veux quand meme pas qu'il fasse mozilla en 5 minutes ? Si ? »

              Apparement pour gagner du temps, il n'hésite pas à faire de la merde. Ce sont deux exemples. Moi ça ne m'attire pas. Je préfère les gens qui disent "ils me faut tant d'heures pour faire un navigateur inutilisable" plutot que ceux qui disent "je te fais tout ce que tu veux en 3 minutes". Et MDI semble être dans la seconde catégorie.

              « > Quant à GNOME, MDI a fondé sa boite pour mettre en avant GNOME. Mais quel GNOME ?

              Au hasard, Ximian Desktop ! »

              Non. Du tout. Le nom Ximian n'existait même pas. C'est venu après, ça. Au départ, c'était GNOME, rien que GNOME.

              « ha ? Ya un noyau Linux dans Ximian Desktop ?
              Tu lui interdit de commercialiser SA version de GNOME ?
              C'est comme si tu faisait un procés à Ian Murdock pour avoir créé Progeny ! »

              A quel moment j'ai dit que ce qu'il faisait est illégal ?

              « > pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa

              ya un agenda dans balsa ? »

              Apparement tu es incapable de lire une phrase : quand Evolution à été imposé de fait, il était completement inexistant, donc sans agenda !
              Et Balsa aurait très bien pu travailler avec l'agenda de GNOME (et oui, plusieurs outils qui font chacun une chose), mais va savoir pourquoi l'agenda de GNOME est une daube qui n'évolue plus.

              « Encore une fois, ce n'est pas MDI seul qui décide. Si de l'avis général ya des choses bien dans "Ximian Desktop", elle seront intégrée dans le CVS officiel. N'est-ce pas un processus démocratique ?
              En plus toi qui prétends que MDI code comme un porc, je comprends pas pourquoi tu te plains maintenant qu'il ne "salope" plus le CVS comme bon lui chante !! Tu es décidément, au mieux, un bien mauvais trolleur, au pire... je te laisse extrapoler. »

              Je n'ai jamais dit que MDI « code comme un porc » mais qu'il travaille à la va-vite. Ce qui est différent.
              Pour le reste, démocratie ne signifie pas faire plaisir au supposé peuple mais donner du pouvoir au peuple.

              Pour le reste, j'ai déjà donné des exemples précis lors de discussions précédentes, n'hésite pas à utiliser google. Je ne le ferais pas, j'ai l'impression que ton avis est déjà tranché et qu'aucun élément ne pourra l'ébranler. (tu m'étonnes, vu ta contribution massive à GNOME, c'est normal que tu prennes ce type de position).

              • [^] # Re: MDI l'opportuniste

                Posté par  . Évalué à 1.

                Note amusante : apparement les maniaques de la censure (-> pas d'accord, je cache ton message...) sont aussi les fervents défenseurs de Ximian, puisque ce comportement est rare ailleurs.
                Pour une raison qui restera inconnu puisqu'ils parlent avec des + et des -.

          • [^] # Re: MDI l'opportuniste

            Posté par  . Évalué à 2.

            > Sur un plan comportemental, on peut constater qu'il reprochait aux gens de KDE un manque de fidélité au libre pour des actes qui sont très loin de ce qu'il fait aujourd'hui. Le reproche c'était Qt quand il était pas sous GPL. Et il fait quoi aujourd'hui à part un plugin exchange propriétaire pour accéder à un serveur propriétaire ? > Maintenant, son produit s'appelle "Ximian Desktop" Et alors ? > Il a court-circuité les distributeurs - en créant sa méta-distribution Quand Mandrake ajoute un éditeur de menu à Gnome 2 pour la 9.1 qui n'est toujours pas dans le cvs gnome, tu es scandalisé aussi ? Faut bien vivre. Si tout son boulot il le donne en premier aux distributions, il fait comment pour gagner de l'argent qui paye des développeurs qui font du code GPL ? > pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa déjà fonctionnel Si Evolution est plus utilisé que Balsa, c'est parce qu'il est adapté à un plus large public. Je préfère de loin Evolution à Balsa (agenda, carnet d'adresse, LDAP, etc...). Merci Ximian. > en gérant le contenu réel de GNOME par ce biais "out of range" sur mon trollomètre. > il était dit dans la dernière depeche qu'on y trouve des éléments qui seront "peut-être" dans GNOME Parce que le projet Gnome n'est pas obligé d'intégrer toutes les modifications Ximian. Ce qui prouve que ce n'est pas Ximian qui dirige Gnome. Pour la redhat 8.0 il s'est écoulé plusieurs mois pour que toute les modifs redhat soit intégrées. Et certaines modifs n'ont pas été intégrées. > Tout ceci, est-ce que ça à fait avancer GNOME ou tout simplement à assis Ximian dans une position (controle unilateral de GNOME) de toute façon bancale mais acceptable pour ses actionnaires ? A merde! Tu fais chié t'as pété mon trollomètre. > Et je ne parle même pas de cette épave de Nautilus, proclamé gestionnaire de fichiers de GNOME à coup de capture d'écran. C'est pas ximian qui a fait Nautilus... Eazel ne maintient plus Nautilus et Ximian n'a jamais maintenu Nautilus. > vous y croyez, que Mono va faire avancer GNOME ? Non, Mono ne fera pas avancer gnome. Mono utilise Gnome (surtout Gtk+) et non l'inverse. Par contre pour les développeurs d'application, ça peut être cool d'avoir un environnement libre (petit problème de brevet potentiel) qui tourne partout (comme java mais en mieu et avec les sources).

            • [^] # Re: MDI l'opportuniste

              Posté par  . Évalué à 0.

              « Le reproche c'était Qt quand il était pas sous GPL.
              Et il fait quoi aujourd'hui à part un plugin exchange propriétaire pour accéder à un serveur propriétaire ? »

              Le reproche, c'était d'utiliser Qt qui n'était pas libre. Un peu de précision ne fait aucun mal.
              Maintenant, il fait du logiciel propriétaire. Concretement, on ne sait pas ce qu'il y gagne mais il semble avouer par là qu'il ne pense pas possible de faire du libre à 100 %.

              « Quand Mandrake ajoute un éditeur de menu à Gnome 2 pour la 9.1 qui n'est toujours pas dans le cvs gnome, tu es scandalisé aussi ? »

              Je trouve ça dommage, mais Mandrake ne contrôle pas le CVS de GNOME. Si c'était le cas, ça me surprendrais d'autant plus.

              « Si Evolution est plus utilisé que Balsa, c'est parce qu'il est adapté à un plus large public. Je préfère de loin Evolution à Balsa (agenda, carnet d'adresse, LDAP, etc...). Merci Ximian. »

              Tu utilises des LL depuis combien de temps ? Moi, quand j'ai connu Balsa, il existait et était fonctionnel.
              Evolution n'existait pas.

              Il aurait très bien pu être possible, en investissant dans Balsa, d'y ajouter toutes les fonctionnalités qui ont été depuis mises dans Evolution.
              Mais ça, c'est une question de choix.Mais le Ximian bidule n'a jamais proposé de distribuer aussi Balsa, lecteur de courriel officiel de GNOME, pour ceux qui l'auraient voulu, lorsqu'Evolution n'existait pas encore.

              Tout ceci est parfaitement légal. Mais je ne pense pas que ce soit au profit de GNOME, dans le fond.

              « C'est pas ximian qui a fait Nautilus...
              Eazel ne maintient plus Nautilus et Ximian n'a jamais maintenu Nautilus. »

              Je crois que décidement il te manque un bout de l'histoire. C'est Ximian à l'époque ou Ximian s'appellait Helix qui a décidé que leurs amis d'Eazel feraient Nautilus, que ça serait le gestionnaire de fichiers de GNOME... Alors que Nautilus n'existait pas.

              On choisit des projets qui n'existent pas, qui n'ont pas fait leurs preuves.. au dépends d'autres qui existent et qui pourraient être améliorés.

              « Non, Mono ne fera pas avancer gnome. »

              Si tu veux défendre MDI, lis au moins ce qu'il écrit.

              • [^] # Re: MDI l'opportuniste

                Posté par  . Évalué à 2.

                > > Quand Mandrake ajoute un éditeur de menu à Gnome 2 pour la 9.1 qui n'est toujours pas dans le cvs gnome, tu es scandalisé aussi ?

                > Je trouve ça dommage, mais Mandrake ne contrôle pas le CVS de GNOME. Si c'était le cas, ça me surprendrais d'autant plus.

                Ben Ximian ne "contrôle" pas le CVS de Gnome. C'est des phantasmes. Il me semble que c'est redhat le plus gros fournisseur de matos pour gnome.org . Et que redhat contrôle le CVS de Gnome est aussi un gros phantasme.

                > Tu utilises des LL depuis combien de temps ?

                Ouh j'ai peur.

                > Moi, quand j'ai connu Balsa, il existait et était fonctionnel. Evolution n'existait pas.

                Super ! Moi quand j'ai connu elm, il existait et était fonctionnel. Balsa n'existait pas et ... Gnome non plus ... etc KDE non plus.
                Mais être plus vieux n'est pas une qualité, c'est une fatalité.

                > Il aurait très bien pu être possible, en investissant dans Balsa, d'y ajouter toutes les fonctionnalités qui ont été depuis mises dans Evolution.

                Oui peut-être. Mais les faits sont là. Des gens ont bossé sur evolution et evolution est devenu populaire. C'est la vie.
                Puis ce type de débat, c'est la même chose que KDE/Gnome. Comme Gnome est arrivé après y en a toujours un pour ramener sa fraise et dire que les devs de Gnome aurait mieux fait de bosser sur KDE que de faire un nouveau bureau.
                C'est du LL et les gens bossent sur ce qu'ils veulent.

                > Mais ça, c'est une question de choix.Mais le Ximian bidule n'a jamais proposé de distribuer aussi Balsa, lecteur de courriel officiel de GNOME

                Ximian choisi ce qu'il veut. Ximian c'est pas le site ftp de Gnome.

                > Je crois que décidement il te manque un bout de l'histoire. C'est Ximian à l'époque ou Ximian s'appellait Helix qui a décidé que leurs amis d'Eazel feraient Nautilus

                Eazel existait avant Helix.

                > On choisit des projets qui n'existent pas, qui n'ont pas fait leurs preuves..

                C'est-à-dire ? La première fois qu'evolution était distribué, c'était la version 1.0 et ça existait et ça marchait.

                Enfin, et mets toi ça dans la tête, balsa et evolution n'ont JAMAIS fait parti de Gnome. Et evolution ne fait toujours pas parti de Gnome. C'est une appli Gnome comme galeon est une appli Gnome.

                Et evolution ne sera pas dans Gnome 2.4 :
                http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2003-May/msg01074(...)

                Et si tu as evolution dans ta distribution, c'est le chois du distributeur de non de MDI, Ximian, Gnome, ou autre. C'est uniquement le chois du distributeur. OK.

                > > Non, Mono ne fera pas avancer gnome.
                > Si tu veux défendre MDI, lis au moins ce qu'il écrit.

                Je peux ne pas être d'accord avec MDI. C'est pas une raison pour l'allumer sur tout et rien. C'est un mec qui a beaucoup contribuer au LL et pour ça il mérite un minimum de respet.

                Sinon, et MDI le reconnait, il n'est pas question d'écrire Gnome en Mono. Mono est un langage supplémentaire comme perl, ada, python, C++, etc. Et MDI le reconnait (bien qu'au début de Mono il parlait d'écrire certaines parties de Gnome en Mono). Si Mono est un plus pour Gnome, c'est parce qu'il y aura des applis développé en C# et non car Gnome va être écrit en C#.

                • [^] # Re: MDI l'opportuniste

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  C'est quoi cette histoire d'editeur de menu dans la mandrake ? j'en ai jamais entendu parler :) C'est l'édition de menu qu'on peut faire dans nautilus en ouvrant applications:// ou bien ils ont codé une appli à part pour faire ça ?

                  J'utilisais balsa, et j'ai switché vers evolution y a 1 an environ, tout simplement parce que balsa avait qques bugs tres genants qui n'avaient pas l'air d'etre corrigés de version en version...
                  De totue facon, si ximian avait bossé sur balsa au lieu d'écrire un truc à partir de 0, je suppose que t'aurais crié au scandale, qu'une boite s'approprie un truc mega bien comme balsa pour en faire au final une bouse infame ?

                  • [^] # Re: MDI l'opportuniste

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    > bien ils ont codé une appli à part pour faire ça ?

                    c'est ça.

                    > De totue facon, si ximian avait bossé sur balsa au lieu d'écrire un truc à partir de 0, je suppose que t'aurais crié au scandale

                    Pourquoi ?

                    > qu'une boite s'approprie un truc mega bien comme balsa pour en faire au final une bouse infame ?

                    C'est ton avis.

                  • [^] # Re: MDI l'opportuniste

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    « De totue facon, si ximian avait bossé sur balsa au lieu d'écrire un truc à partir de 0, je suppose que t'aurais crié au scandale, qu'une boite s'approprie un truc mega bien comme balsa pour en faire au final une bouse infame ? »

                    Tu supposes mal. Au moment où « Ximian » à fait le choix de ne pas toucher à Balsa, Ximian n'existait pas et je n'avais rien contre.

                    Au contraire, j'aurais bien aimé que plus de monde bosse sur Balsa. Et au minimum, quand Helixcode s'est crée, j'aurais aimé qu'ils diffusent aussi Balsa, alors qu'Evolution n'existait pas encore.

                    Contrairement à ce que tu sembles penser, je n'ai pas toujours été hostile à Ximian, du temps ou ça s'appellait Helixcode. Parce que sur le papier, ça avait l'air d'être super, pour GNOME. Depuis, je constate que les objectifs prétendus d'Helixcode ont tous été oubliés et que tout les trucs les plus miteux qu'on reprochait à KDE autrefois se retrouvent dans Ximian.

                    Donc ma position à changé. Avant, j'avais même fournit à linuxfr l'icone Helixcode, c'est dire !

          • [^] # Re: MDI l'opportuniste

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa déjà fonctionnel,

            quand Evolution à été imposé de fait, il était completement inexistant, donc sans agenda !
            Et Balsa aurait très bien pu travailler avec l'agenda de GNOME

            Evolution n'a pas été imposé. Balsa existe toujours et GNOME-PIM est toujours maintenu. C'est l'utilisateur qui choisit ce qu'il veut installer et utiliser - (Sylpheed est également beaucoup apprécié).

            Et je ne parle même pas de cette épave de Nautilus, proclamé gestionnaire de fichiers de GNOME à coup de capture d'écran.

            Nautilus a d'abord été un bloatware mais à ce moment gmc était toujours maintenu. Dans la dernière Debian stable il y a GNOME 1.4 et le gestionnaire de fichier par défaut c'est la dernière version de gmc. Depuis GNOME 2.x Nautilus est parfaitement stable, rapide, beau intuitif et très fonctionnel (mais tu ne l'a peut être pas essayé ?).

            • [^] # Re: MDI l'opportuniste

              Posté par  . Évalué à 1.

              « Evolution n'a pas été imposé. Balsa existe toujours et GNOME-PIM est toujours maintenu. C'est l'utilisateur qui choisit ce qu'il veut installer et utiliser - (Sylpheed est également beaucoup apprécié). »

              Si. Dans GNOME de Helixcode, c'est le cas. Et là, je parlais spécifiquement de cette version de GNOME.

              Quand au fait que gnome-pim soit maintenu, je me demande par qui et surtout comment - pas très visible !

              « Nautilus a d'abord été un bloatware mais à ce moment gmc était toujours maintenu. »

              C'est faux. Regarde l'historique des versions.

              « Dans la dernière Debian stable il y a GNOME 1.4 et le gestionnaire de fichier par défaut c'est la dernière version de gmc. »

              En effet, Nautilus s'est averé completement inutilisable.

              « Depuis GNOME 2.x Nautilus est parfaitement stable, rapide, beau intuitif et très fonctionnel (mais tu ne l'a peut être pas essayé ?). »

              J'ai essayé Nautilus il y a 2 mois, dans Debian testing. Ca plantait tout le temps et ça comatait pour afficher un misérable dossier. J'ai abbregé l'expérience.

              Quoi qu'il en soit, entre le moment ou Nautilus à été imposé contre GMC, on aurait pu réecrire GMC 2 fois.

      • [^] # Re: MDI l'opportuniste

        Posté par  . Évalué à 2.

        - sur le plan technique : MDI a fait beaucoup de dégats (concepts lourds ou immatures, implémentations pourries, faible stabilité, imagination nulle, aucunes réutilisations d'outil non gnome, ...) ; A l'époque, MDI a participé a des présentations au sein même de Microsoft qui étaient faites à ceux qui voulaient travailler chez eux... Il est ressorti de là admiratif des technologies microsoft comme Dcom pour les composant et ne cachait pas qu'il voulait les copier pour Gnome. On peut voir comment kde dispose d'un modèle de composants innovant et particulièrement performant qu'ils ont eux même inventé alors que Gnome traine toujours la patte. Maintenant, il est admiratif devant .net... En fait, il réutilise mais uniquement ce qui vient du monde propriétaire. Bref MDI est sûrement un des plus gros boulet des LL. Nous sommes d'accord. Je ne comprend pas pourquoi on continue à médiatiser ses pitreries dignes d'un mauvais vrp.

    • [^] # Re: MDI l'opportuniste

      Posté par  . Évalué à 1.

      > le développement de Gnome est beaucoup plus efficace depuis qu'il n'y est plus pour forcer les autres développeurs à suivre à tout prix ses délires visionnaires. C'est marrant car Gnome 2 n'a pas fait l'hunanimité au début. loin de là. Puis si tu crois que MDI a fait 90 % du développement de Gnome 1.x, tu te mets le doigt dans l'oeil. > Appeler un système GNU/linux au lieu de Linux est une concession tellement infime par rapport à tout ce qu'il nous apporte. Si c'était le seul, je comprendrais ta colère. A part Debian, il n'y a presque personne qui utilise GNU/Linux. Ton courroux prouve que MDI est au moins un excellent communicant. Si c'était un nul, il ne serait pas autant suivi. Ok pour reprocher ces chois mais pas ok pour dire que c'est un con et un "traitre".

      • [^] # Re: MDI l'opportuniste

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est marrant car Gnome 2 n'a pas fait l'hunanimité au début. loin de là. Puis si tu crois que MDI a fait 90 % du développement de Gnome 1.x, tu te mets le doigt dans l'oeil. J'ai dit que le dév était plus efficace, pas que Gnome 2 avait fait l'hunanimité. Kde est clairement loin devant et ils ont encore pas mal de pain sur la planche. Quand tu es le leader charismatique d'un projet, tu n'as pas besoin d'écrire tout le code pour le faire aller dans ton sens. MDI a(vait) ce rôle dans le projet Gnome et les développeurs lui faisaient confiance donc on peux dire que les choix techniques pris dans ce projet sont pour la plupart les siens même s'il n'est pas l'auteur du code. Ton courroux prouve que MDI est au moins un excellent communicant. Parce que pour toi, énerver les gens à chaque fois que tu ouvres la bouche est la marque d'un grand communicant?? Si c'était un nul, il ne serait pas autant suivi. Les choses ne sont pas si simples que ça. La vie n'est pas une succesion de 0 et de 1. Y'a pas des trucs incohérents que tu constates dans la vie de tous les jours? Par exemple, linux serait l'OS le plus utilisé, etc... MDI est quelqu'un de charismatique qui met beaucoup d'énergie et d'entrain à convaincre les autres que sa vision est la bonne et qu'il faut le suivre dans cette voie. Ce n'est peut-être pas un nul mais ce n'est pas parce qu'il est suivi que tout ce qu'il dit est bien. Ok pour reprocher ces chois mais pas ok pour dire que c'est un con et un "traitre". Ce n'est pas juste de ta part de résumer ma longue tirade à cette unique phrase qui contient des choses que je n'ai pas dites. Je ne l'ai traité ni de con ni de traitre. A aucun moment je n'ai remis en cause sa participation au mouvement du libre comme un autre poste le laisse aussi entendre. Je ne suis simplement pas d'accord avec sa vision des choses et je trouve son comportement dangereux à long terme vu sa notoriété et l'usage qu'il en fait.

        • [^] # Re: MDI l'opportuniste

          Posté par  . Évalué à 1.

          > Kde est clairement loin devant et ils ont encore pas mal de pain sur la planche. C'est parce que MDI ne bosse plus sur Gnome ? Mais j'arrête, je suis tombé sur un fana de Kde qui passait par là pour casser du gnome.

          • [^] # Re: MDI l'opportuniste

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est parce que MDI ne bosse plus sur Gnome ? Ou peut être parce qu'il focalise ses développeurs sur Mono. ps : je suis fana de Gnome.

      • [^] # Re: MDI l'opportuniste

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est marrant car Gnome 2 n'a pas fait l'hunanimité au début.

        Normal, car ils ont eu le courage de balancer à la poubelle les 3/4 du code de Gnome 1. Alors forcement Gnome 2.0 était vraiment minimaliste.

        Maintenant je trouve que Gnome 2 avance de façon très satisfaisante. Le principal problème c'est la difficulté de porter des application gtk+1 -> gtk+2, donc à moins de prendre des betas il y a très peu d'applis gtk+2.

    • [^] # Re: MDI l'opportuniste

      Posté par  . Évalué à 1.

      Qu'est-ce qui amménerait une boite linux à faire du .net sous linux?? Le fait de pouvoir développer des applications Linux qui fonctionnent aussi bien sur d'autres OS, me semble intéressant et inversement. Bien sûr il y a java pour ça, mais java ne m'intéresse pas, par contre connaissant Gtk+ le fait qu'il existe un Gtk# m'intéresse. Pourquoi une boite possédant une architecture windows y intégrerait des serveurs linux pour faire du .net? Je pense que c'est surtout pour ceux qui sont déjà équipés en serveur Linux.

      • [^] # Re: MDI l'opportuniste

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Je pense que c'est surtout pour ceux qui sont déjà équipés en serveur Linux. Ou qui connaissent déjà C# et veulent passer sous Linux ou rester sous Windows mais avec un C# dont les sources sont disponibles. Idem Samba.

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