extrait de l'article:
« Le potentiel de la messagerie instantanée à devenir une plate-forme solide - au bénéfice des consommateurs et du marché des services Internet - ne sera une réalité qu'à condition d'appliquer les normes d'ouverture et d'interopérabilité qui prévalent sur le réseau téléphonique et sur Internet », a déclaré le président de Microsoft, cité dans un compte-rendu de la conversation.
Je rêve, pour le bénéfice du consommateur ??? Depuis quand MS s'intéresse au bénéfice du consommateur, d'ailleurs un consommateur ne peut pas faire de bénefices, vu qu'il consomme .... arg!
Aller plus loin
- L'article (2 clics)
# encore... :(
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
Ca tout le monde le sait.
Mais ce n'est pas la peine de balancer 40 news/jour sur M$... une en fin de semaine qui résume tout ferait très bien l'affaire.
Résultat : ce n'est plus linuxfr, mais antiM$fr...
Parlons de ce qui nous intéresse : l'alternative informatique, et principalement Linux.
C'est tout.
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Essayons d'être constructif ! Maintenant il est vrai que vu l'importance de microsoft dans le monde informatique grand publique on peut difficilement passer sous silence ses prises de positions.
voila,
[^] # Re: encore... :(
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Hors-Sujet
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
[^] # Re: Hors-Sujet
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
donc sorter vos monopoly, vos jeux de cartes. et pour les plus anciens la cire pour nettoyer vos bureaux.
[^] # Re: encore... :(
Posté par gle . Évalué à 1.
"De l'art de poster un troll politique dans une news au parfum de Microsoft-bashing".
Fabien, y'a mon qualitomètre qui indique zéro chaque fois que j'ouvre linuxfr, c'est grave?
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Embrace, extend and kill... Donc ils mettent leur plateforme aux standards, tout le monde dit, c'est cool!
Puis la version suivante est un peu moins compatible, et puis apres ils cassent toute la compatibilité, et puisque ils ont la majorité du marché, les utilisateurs n'ont plus le choix :)
Mmmm... Le futur :)
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- je pense que peu d'entre nous lisent les articles pro microsoft et il est important de se rendre compte de leurs positions face a un produit/concept qu'ils ne maitrisent pas.
- a voir si dans les mois qui viennent le scénario internet explorer se reproduira avec un produit a la icq.
- le ton de mon post etait largement anti microsoft peut etre mais c'etait en ne pensant pas avoir a faire à des plus anti microsoft que moi, et comme mon quotidien est de faire face à des pro microsofts, lorsque j ai des choses à leur dire je n'y vais pas par 4 chemins ...
Désolé pour ceux qui n'ont pas aimés.
Éric
[^] # Re: encore... :(
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
Seulement c'est vrai que c'est pénible d'être confronté à des news m$ sans arrêt.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il faudrait qu'il y ait une personne par semaine qui se dévoue pour nous faire un résumé de toutes les infos sur m$.
Comme ça, ça fait l'occasion de se défouler une fois par semaine ;)
[^] # Re: encore... :(
Posté par JohnSmith . Évalué à 1.
Par contre si, comme je le crois, il s'agit de gens qui utilisent des solutions microsoft, parce que "bah oui tu comprends c'est le marché, etc", l'expression "pro-microsoft" est peut etre un peu exagéree. Il s'agit de gens qui obéissent à une conjoncture. par exemple, une personne demande à une SSII du microsoft, et bien la ssii lui propose du microsoft.
Je pense qu'il devrait y avoir une section microsoft bashing, ca reglerait le probleme ; pour les trolleurs qui trolleraient en liberté, et pour les autres, qui eviteraient cette section (les autres etant ceux qui ne sont pas convaincus par des arguments subtils tels que "Windows est un vaste clickodrome pour neuneus", "ma secretaire saurait tres bien imprimer en tapant lp -dftcbj -k 12.8 liste_commissions.doc", "Bill gates veut tous nous controler avec son grand ordinateur géant" (copyright Tdc) etc...
[^] # Re: encore... :(
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
> microsoft bashing, ca reglerait le probleme ;
> pour les trolleurs qui trolleraient en liberté,
> et pour les autres, qui eviteraient cette
> section (les autres etant ceux qui ne sont pas
> convaincus par des arguments subtils tels que...
tiens bonne idée j'y avais pas pensé... mais la mienne n'est pas mal non plus, quique plus difficile à mettre en place ;)
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> des "pro-microsoft" ? Parce ce que s'il s'agit d'illuminés
> qui prétendent que "microsoft, on a jamais rien fait de mieux
> en matiere de soft,..." (à l'instar des pro-linux),
> et bien moi je n'en n'ai jamais rencontré !
> (pour cause je ne bosse pas à microsoft france)
Moi, si. Plusieurs, même :-(
--
Kwyxz
[^] # Re: encore... :(
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Un proMicrosoft, c'est un mec qui adore Windows/Microsoft, car celui ci lui convient. De meme que je suis proLinux.
A ne pas confondre avec le proMicrosoftPrimaire.
En gros, un promicrosoft primaire, c'est un mec qui trouve que n'avoir que windows est tout a fait normal, mais n'avoir que Linux, c'est être un illuminé, un 31337 h4x0r LinuxRulezzz M$Suxxx Monopole etc.
Ca peut aussi être un mec qui parle de Linux non pas en critiquant ses points critiquables, mais en le FUDant à grosses doses, et en commencant tous ses propos par "J'utilise Linux *et* Windows donc je suis objectif blabla..", histoire de faire croire au néophyte que le fud est fondé
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Allez, sors de ton bunker, la guerre est finie.
[^] # Re: encore... :(
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
et qui a gagné ?
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Progressivement, Linux viendra à bout de Windows mais progressivement,progressivement...
[^] # Re: encore... :(
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
<<une en fin de semaine qui résume tout ferait très bien l'affaire. >>
# En tout cas...
Posté par Guillaume GIROUD . Évalué à 1.
Et le gros problème qui se pose, le voici :
Ils (m$) veulent faire avec leur logiciel de messagerie comme ils ont fait avec IE. Or, ils n'avaient pas eu un procès à cause de ça ?
A mon avis cette affaire est à suivre...
# Pourquoi poster ca?
Posté par reno . Évalué à 1.
Le discours marketing, c'est la langue de bois comme d'habitude.
Donc je suis d'accord: y en a marre de tous ces trucs stupide anti-microsoft.
Parfois ici, ca ressemble a un forum tenu par des adolescents pleurnichard...
# hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'ai réussis à faire passer certain serveur de ma boîte en démantrant par A+B à mon chef de services (certifié Gro$soft) que oui, certes Windows NT marche bien, mais que Linux marche mieux (je ne vous refait pas la démo ici, je prècherais des convaincus...)
pourquoi ne pas essayer de faire de même avec le grand-publique (avec de VRAI arguments ?). Quand Gro$oft dis un truc, il faut que la communauté puisse répondre "oui, mais nous on a ça depuis des lustres, oh l'autre !", enfin, un truc de ce style, quoi !
Sinon, ce n'est pas parce que des trolleurs ne peuvent s'empècher de faire des commentaires inintéressant (les miens le sont-ils d'ailleurs ?) qu'il faut s'arrèter de parler de Microsoft :
"Connait ton ennemi comme toi même" Lao-Tseu, je crois...
Bud (pas authentifié)
[^] # heuuumm hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Par contre tu parles de la nécessité de se tenir au courant pour réagir... tres bien ok ok :
Tu comptes faire quoi toi la maintenant ? (a part un coup de biactol sur ton visage d adolescent prepubere bien sur ;)
Nan franchement... stop le beuz du matin et passe au café ca ira ptete mieux apres ;p
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne suis pas sur qu'on soit tous sur la meme longueur d'onde, mais bon, ne pas s'intéresser à microsoft c'est dangereux.
Et toi tu pense que parler de microsoft d'un point de vue critique c'est forcément du troll ... ce n'est pas le cas.
Et tu peux continuer a faire du libre dans ton coin, mais quand on se rends compte qu'en face, des gens utilisent les arguments que tu devrait utiliser (recours à des normes précises, informations ouvertes etc.) .... je pense qu'il faut le savoir c'est tout.
Eric
(non authentifié non plus mais bon, normal pasque non abonné)
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Detendez vous les filles
C est de l informatique hein ? le seul truc hyper dangeureux c est quand ton lecteur cd explose en te balancant le disque a la tronche
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Bon, le prowin de service me dira que je suis parano, que j'en veux a M$ car BillGates est plus riche que moi, américain, etc. donc je vais pas m'etendre, mais danger a moyen terme il y a.
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca serait effectivement dommage qu'une boite qui a le monopole bloque l'acces au Net pour les autres systemes. Maintenant, le jour ou ca arrivera ou meme ou l'ebauche de cela se produit tu m'appelles...
Dans le meme genre, t'es au courant qu'EDF a le monopole de l'electricite en France, imagine ce que cela serait si par hasard ils decidaient de monter le courant a 400V parce qu'ils ont decide de vendre des appareils et ils veulent bloquer la concurrence. Tous tes appareils electriques seraient detruits ! Bon maintenant, quelle est la probabilite que ca arrive...
Maintenant tu te rends peut-etre compte que c'est un truc illegal, donc que cela n'arrivera jamais car la boite se ferait pincer dans les 30 secondes qui suivent. Abuser de son monopole est illegal(contrairement a etre un monopole, qui est lui legal), c'est pour ca qu'ATT,IBM,MS ont eut des proces au cul. Alors Linux ou pas, ca change rien, dans les 2 cas tes craintes n'ont aucune raison d'etre.
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
C'est pas Microsoft qui bloquera l'acces au net ! Eux, ils te vendront des trucs qui s'en chargent. Bon, si tu browses le web uniquement sous InternetExplorer, tu peux pas vraiment te rendres compte, mais il existe des sites (et qu'ils ne soient pas interessants est hors sujet) qui ne marchent presque plus sous autre chose.
Ta comparaison avec EDF est vraiment stupide (désolé). Mais bon, c'est pas EDF qui vend les appareils électriques et qui détient les trois quart du marché. Si Microsoft passe du jour au lendemain à 400Volts, seule la minorité (les non-Microsoft) des appareils électriques seraient détruits.
C'est illégal ? et après ?
[^] # Re: heuuumm hem....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
1)Oui il y a des sites qui sont carrement illisibles si on n'a pas IEx.x, cependant RIEN n'interdit de rendre les autres browsers compatibles avec ces changements. Javascript est une invention de Netscape, pas un standard, pourtant tout le monde l'a accepte comme standard et personne n'a hurle, tout simplement car Netscape n'a pas limite l'utilisation de Javascript a son seul browser. De meme MS n'empeche pas les autres societes d'implementer les extensions MS dans leurs browsers. Si ils l'interdisaient, alors ils seraient en danger de recevoir un proces au cul.
Et c'est pour ca que ce genre de conneries n'arrivera jamais, car si ils le font ils ont un proces qui leur pend au nez dans les 30 secondes qui suivent.
Au cas ou t'aurais oublie, quand tu fais un truc illegal t'es dans la merde normalement. Tu n'as qu'a demander a AT&T qui s'est fait couper en 2, ou aux actionnaires de MS qui ont vu le prix de l'action couler depuis le proces.
Vu que t'as toujours pas compris je te le repetes:
Un monopole qui bloque l'acces a un marche ca ne peut PAS arriver, car il se prendra un proces au cul immediatement apres avoir essaye, c'est ce qu'est en train de subir MS aux USA, c'est ce qui est arrive a AT&T avant, etc...
Si ils bloquent l'acces a un marche du fait de leur monopole, et bien le concurrent qui est bloque il fait un proces illico presto, et aux USA ben ca peut couter cher un proces.
Je te le repetes, reviens sur terre et sort de ton bunker.
# L'idée principale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Sans leur jeter la pierre, je ne suis pas un militant anti MS et je ne suis pas du style à virer tout les machins a la windows qui bougent encore.
Donc, je m'intéresse à cette "histoire" pour voir si je peux avoir une démonstration "en live" de ce que j'essaye de faire comprendre aux personnes qui trouvent que "microsoft a quand meme des bon cotés et il ne faut pas dire qu'ils essayent de mettre la main sur tout ce qui communique" :
1 - un "nouveau marché" se développe. On (MS) n'y est pas, on regarde de loin, si ca marche on aura toujours le temps de réagir.
2 - ce marché deviens très intéressant, allez, hop, on décide que c'est à faire. Les actions sont
a) raller tant qu'on peut auprès de tout le monde parcequ'on est sur un marché ou il y a des concurents et que les échanges ne suivent pas tous des normes communes.
b) en meme temps, on fait un "machin" qui parle a peu pres bien toutes les langues utilisées par les concurents, et si y a des machins non documentés ou brevetés, on gueulle encore plus fort à veut l'entendre que le méchant "concurent" utilise des protocoles propriétaires empéchant les etres humains de parler entre eux.
c) quand tout le monde a enfin plié, on propose une vesion de ce produit communiquant, on l'installe par défaut dans les mises à jour de tous nos produits.
d) moins de 6 mois plus tard, la majeur partie des clients peuvent avoir mon produit à porté de clic, et la quand j'ai plus de 60% d'utilisateurs convertis, je commence a rajouter mes implémentations et addons perso dans le code qui pourtant suivait une norme.
Voila les grande lignes, faites le rapprochement avec tout ce que vous voulez, le dernier exemple étant naturellement ie et outlook.
Désolé donc, je ne posterais plus ce genre de chose, vu que certains croient que c est du troll primaire de primate qui veut que hurler contre MS.
Par contre, je continuerais mon action de fond, d'explication et de démonstration des méthodes et des astuces d'entreprises telles de MS.
A tchao
Eric
[^] # Re: L'idée principale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C est une methode d entreprise dans un monde capitaliste.
Vote pour laguillier la prochaine fois avec tout tes tits zamis linuxiens comme ca linux regnera sur le monde pis on sera tous au smig a 2 briques ;p
[^] # Re: L'idée principale
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
au début on dit aux gens (neuneus ?) que le diésel c'est vachement mieux, moins polluant ( à l'époque ça ne rejettai que de la vapeur d'eau et du co2 à les en croire...si si souvenez vous les pluies acides en Allemagne) donc les gens ont fait acte de civisme, ils ont acheté avec au passage un malus de 15000f minimum en surcout pour le client , donc constructeur content et l'état encore plus avec une TVA d'alors à >33% ;-)) et maintenant kesskondit, que les 75% de part de marché en France sur le diésel représente une énorme pollution (hé ouais ça rejette aussi des suies hautement cancérigènes ces saletés de mazout) donc l'état montre du doigt les vilains consommateurs et au passage augmente FORTEMENENT les taxes (vous avez dit neuneus?) et menace de taxer au niveau européen les mazout en raison "du pollueurs payeurs" (sauf total-fina, vous suivez ?)....
bon je résume:
1 créer un besoin
2 inciter inciter (vous êtes beaux, grands etc...)
3 une fois accro serrez fortement en dessous
de la ceinture...
alors ? état $MS même combat contre les neuneus.
-----------------------------------------------
Hiroshima 45, Tchernobyl 86, Windows 95...
[^] # Re: L'idée principale
Posté par JohnSmith . Évalué à 1.
Par contre, si tu leurs donnes des exemples significatifs d'utilisation de linux dans des grands comptes de l'industrie, que tu leur demontre le gain financier que ca peut leur apporter (en terme de cout global, et pas seulement en terme de prix de licences...), et que tu leur explique qu'un soft dans lequel les sources sont accessibles ce n'est pas un danger pour l'intégrité de leur système (he oui il y a des paranos) alors la peut etre qu'ils se laisseront tenter...
mes deux roubles...
# Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Faut arrêter de tout critiquer ce que l'on fait.
MS a fait de tres bonne chose et a ouvert l'informatique aux particuliers.
Linux, laissez moi rire. J'ai qu'à dire vive SuSE ou vive Redhat et vous vous battez entrevous pendant 2 jours !
Et puis qui voudrait d'un OS ou une fois installé on ne peut plus changer de cartes graphiques sans passer par la console (Pas comme sous Windows : le mode 16 couleur est tres approprié !)
Et puis les gens nous aiment c'est tout. Ils sont pret à se mettre sur la paille pour nous acheter nos produits.
Exemple : vous verrez combien acheteront Whisthler ou Office 2001 même si ils en n'ont pas reellement besoin.
Win 2000 etait reservé aux entreprise et pourtant des particuliers l'ont acheter 2500 Frcs cash rien que pour jouer !
Et puis ensuite la Xbox : vous avez vue la ruée sur la PS2, ce sera la même puissance 10, même si la console coute 5000 Frcs ! Car les gens font confiance en MS.
Et puis faut pas oublier que Infogrames, HP, Dell, Continental, Packard Bell... sont à nos pieds.
Seul IBM semble nous echaper mais bon.
Alors arretez vos discours patriotiques et revennez a la realité !
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca ressemblerait meme a un truc posté sous linux ;p
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
Par sa longueur tout simplement.
Sous windows, tu n'aurais jamais pu taper un aussi long commentaire, le système aurait planté avant que tu ais fini.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
> on ne peut plus changer de cartes graphiques sans passer par la console
Ben moi quand je change de carte graphique j'éteins mon ordi, alors forcement, en le rallumant je passe par la console (sous windows aussi d'ailleurs, tu passes par le dos).
> vous verrez combien acheteront Whisthler ou Office 2001 même si ils en n'ont pas reellement besoin.
ca c'est vrai.
Dès l'an prochain, combien d'entreprises acheteront windows 2000 alors qu'elle n'en ont pas besoin ...
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
L'autre jour je voulais mettre a jour Mediaplayer sur ma machine windoz, et bien je n'ai pas le droit a la version 7 car mon Os est win98...et il faut win98se minimum...
Si c'est pas se foutre de la gueule du monde....
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est uniquement pour win95 qu'il n'est pas disponible.
Pour win98 "normal" aucun problème.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ben, ils font comme toutes les boites d'informatiques. Je sais de quoi je parle, je suis en troisieme annee d'ecole ingenieur.
>MS a fait de tres bonne chose et a ouvert l'informatique aux particuliers
Ils ont fait multiplan(ensuite exel) et powerpoint c'est tout ce qu'ils ont fais de bien.
Ce sont plutot les amiga et atari qui ont ouvert l'infomatique aux particuliers.
>Linux, laissez moi rire. J'ai qu'à dire vive SuSE ou vive Redhat et vous vous battez entrevous pendant 2 jours !
Dit vive microsoft et tu te prend les deux dans la gueule. PS il y a aussi Mandrake, Debian, etc...
>Et puis qui voudrait d'un OS ou une fois installé on ne peut plus changer de cartes graphiques sans passer par la console.
J'ai un pote qui a du reinstaller W2000 quand il a augmente la RAM. Je n'ai pas eu ce pb sous Linux. Par contre, régulierement Windows pert ma configuration graphique. Pour la console, c'est vrai, c'est tres pratique. Au moins quand tu plante une installe sous linux, tu n'es pas oblige de tout reinstaller. Contrairement a certain OS.
>Et puis les gens nous aiment c'est tout.
C'est pour cela qu'il y a beaucoup de gens qui n'aime pas l'informatique. Pour votre amour, c'est un peu moins vrai pour les informaticiens. Surtout quand un plantage te fais perdre tes 2 heures de travail.
>Win 2000 etait reservé aux entreprise et pourtant des particuliers l'ont acheter 2500 Frcs cash rien que pour jouer !
Combien, l'ont copier? Si j'avais des sous, c'est un mac que j'aurais. Linux, c'est pour les entreprises ET les particuliers. C'est le même dans les 2 cas et c'est gratuit.
>Et puis ensuite la Xbox : vous avez vue la ruée sur la PS2, ce sera la même puissance 10, même si la console coute 5000 Frcs ! Car les gens font confiance en MS.
Au derniere info, la PS2 c'est surtout que c'est la suivante de la PS1. Les gens ignorant vous font confiance. Il y avais aussi une rue sur W95, mais pour les versions suivantes, j'ai rien vu.
>Et puis faut pas oublier que Infogrames, HP, Dell, Continental, Packard Bell... sont à nos pieds.
Ce sont des fabriquants, pas des utilisateurs professionel. Pour une secretaire, Win suffit. Pour un usage professionel non. Continetal, lequel, le fabriquant de pneux?
>Seul IBM semble nous echaper mais bon.
Tu oublies SUN. Hier, j'etait chez ST, j'ai vu que des stations SUN. Les serveurs WEB aussi vous echape.
Beaucoup d'entreprises font confiance a IBM, pour le materiel et pour le soft.
>Alors arretez vos discours patriotiques et revennez a la realité !
Sur ce point la t'as raison. MS est encore tres implante dans les entreprises. Mais, il y a quelque annee, personne ne parlait d'Unix dans le grand public. Lequel des deux progresse le plus dans l'industrie.
Microsoft a une grande longueur d'avance, car leur commerciaux sont tres fort. Il manque encore a Unix une suite bureautique, les jeux et que les fabriquants de matos fassent des drivers pour. Mais c'est en train de changer.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Christophe Boyanique . Évalué à 1.
Tiens j'ai eu ce problème moi aussi avec mon Win2000 à mon boulot. Je suis passé de 128 à 192 et paf plantage au démarrage (et quelque chose de mignon). J'avais pensé au Vmware mais finalement ptet pas alors... Dans le coup j'ai mis un bon vieux W98 qui finalement fonctionne aussi bien pour la bureautique.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
j'aimerais etre aussi optimiste.
Pour les jeux et les drivers, les gens, y compris des Linuxiens, acceptent d'utiliser les produits sous Windows quand ils ne sont pas supportés sous Linux. Le nombre de consommateur qui acheteraient davantage si les produits etaient natifs Linux est par conséquent réellement minime et ne mérite pas d'invetir quelques dollars de plus pour les satisfaire.
Et la situation ne changera globalement pas tant que cette situation sera tolérée...
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Te refuser a utiliser des produits qui te sont accessibles parce qu'ils sont sous Windows ?
En gros tu voudrais que les gens arretent d'utiliser leur ordinateur plutot que de l'utiliser sous Windows...
CA VA PAS DANS TA PETITE TETE ????
Je te rappelles juste que l'informatique est au SERVICE DE L'HOMME, ce n'est pas l'homme qui est au service de l'informatique(de Linux dans ton cas).
Si tu as besoin de Windows parce que le logiciel de comptabilite existe sous Windows et pas sous Linux, eh bien tu utilises Windows, tu te fais pas chier a faire ta compta a la main parce "sinon ca serait pas bien pour Linux".
Meme chose pour les jeux, etc...
Reviens sur terre mon gars, j'ai l'impression d'avoir le Hezbollah informatique en face de moi.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- On arrete d'ecrire 40 GUI et 20 distributions differentes, et a la place on met des standards(ca existe deja mais personne les suit). Car pour l'instant l'installation d'un soft est differente sur Redhat,Debian,... Alors ca gene pas le developpeur qui ecrit ses softs GPL, mais par contre ca emmerde beaucoup la boite commerciale qui doit faire du support pour toutes ces config differentes. Va donc te demander pourquoi Id trouve Linux trop immature pour les jeux...
- En ce qui concerne les drivers, moi je trouves pas que ce soit un vrai probleme, a mon avis il y a ce qu'il faut, ce qu'il manque c'est l'infrastructure derriere pour tirer parti du materiel. Ce qui a fait que tout le monde utilise Windows pour les jeux c'est DirectX.
On peut dire ce qu'on veut mais c'est un standard tres pratique. Pas besoin de se casser la tete pour savoir quelle carte son, quelle carte 3d,...
Linux a de nouveau le meme probleme qu'avant, soit ca n'existe pas soit il y en a 3 differents qui ne supportent chacun que 2 cartes.
Ce qui a amene les boites a sortir des produits pour Windows, c'est le fait qu'il est facile et rapide de developper pour Windows, on sait exactement ce qui va se trouver sur le systeme, les docs de Microsoft sont 100x plus completes et pratiques que les man pages Unix qui obligent a parcourir un labyrinthe avant de trouver ce qu'on cherche, etc...
Pour avoir des utilisateurs Linux a besoin d'une GUI pratique et homogene quel que soit l'application, ainsi que des softs utiles, mais pour avoir des softs utiles(je parles des softs a la Photoshop, XPress, gros jeux...), Linux a besoin d'interfaces standardisees qui evitent que les dev. et le support ne se cassent la tete pour le portage sous Linux, parce que crois moi porter la partie son d'un jeu sous Linux c'est la galere, porter l'installer sous Linux c'est la galere, faire du support pour 3 GUI, 8 distrib, etc... c'est la galere. Et c'est ca qui empeche l'essor de Linux, pas le fait que les gens restent sous Windows pour faire ce qu'ils ne peuvent pas faire sous Linux.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Bon, si nombre de GUI existent, on peut quand meme dire que Gnome et KDE sont deux standards qui sortent du lot. Il est probable que jamais elles ne fusionneront, mais gérer ces deux là devrait etre suffisant. Dans les mode d'emplois des produits commerciaux actuels, ils utilisent la ligne de commande pour installer, et stipulent que X "may not look like" la photo d'écran. Le newbie de base refusera certes meme la ligne de commande pour installer, mais deux GUI majeures, ca ne devrait pas etre trop génant pour les éditeurs. (D'autant que l'"autorun", le supermount, etc. existent). Franchement, l'installation des softs est plus un prétexte qu'un réel probleme.
Quand à Id et les jeux, le vrai probleme, c'est que les gens prets à acheter les jeux ont de toute facon déjà Windows. Alors quand le portage est fait comme un porc (un peu comme UnrealTournament avant que Loki ne s'en occupe), qu'ont peut appliquer les binaires Linux à la version Win, que celle ci peut se trouver n'importe où (y compris piratées) alors que la version Linux ne peut s'acheter que via le net, et pour plus cher, on ne peut pas dire que le marché des gens à ce point proLinux pour l'acheter quand meme soit tres grand.
Pour etre tout a fait honnete, je crois meme que ce sont les jeux qui vont tout faire basculer. (Les joueurs d'aujourd'hui connaissent bien mieux windows, sont bien plus habitués a résoudre ses pannes, et le trouvent donc plus facile). Et si son fils lui colle l'OS qu'il veut, Maman va pas contester (ce petit est tellement un génie de l'informatique) et elle va gentiment s'habituer à "cet ordinateur" (cet OS)
Bon, plus techniquement, l'api pour les jeux n'est pas non plus inexistante. Loki en sont la preuve. XFree 4 a l'air pas mal (et s'ils avaient eu la meme coopération de la part de constructeurs que celle qu'a recue Microsoft, ca aurait été encore plus abouti aujoud'hui), la SDL est bien pratique. Pour le son, l'OSS est standard, un peu dépassé, mais on a esd, Alsa ou OpenAL. Pas parfait, mais prometteur.
Mais encore une fois, suppose l'existence d'une API ayant exactement les memes fonctionnalité que DirectX. Bah si elle est pas source-compatible (ce qui ne pourra etre le cas), elle sera probablement délaissée des éditeurs, car entre un portage/adaptation et pas de portage du tout, ce dernier coute moins cher, et ca ne gene pas les joueurs (sauf ceux pour qui "CA VA PAS DANS TA PETITE TETE ????", mais ca n'a pas l'air d'être trop la mode)
Pour la doc, j'ai pas lue la doc MS, je peux donc pas juger. Celle d'unix m'a pas l'air trop compliquée, et les libs comme la SDL sont bien documentées. En plus, pour développer, je trouve qu'unix est quand meme bien pratique. (Enfin, j'imagine que les développeurs sous win ont des versions win de nos grep, vim, bash et autre sed (en dehors du compilo pur, quoi))
Maintenant, le vrai probleme, c'est que les gens ne changeront pas s'ils n'ont pas une tres forte volonté. Essaie de filer StarOffice à un amateur de WinWord, (et un gros newbie, limite abruti), il va gueuler parce que tel bouton de word se trouve ailleurs sous office, et de conclure que Word est carrément plus pratique qu'Office (on a tous déjà vu ca, rappelez vous les pro-Win31 lorsque win95 est arrivé "quelle daube cette interface") Avec Gnome/KDE, ca ne manquera pas de faire pareil, d'où le célèbre "Windows est le systeme le plus facile à utiliser", que contredit chaque newbie élevé à Linux.
Non, vraiment. Comme je disais plus haut, il faudrait idéalement que ce soient les gens (le plus probable, c'est que se soit les enfants/étudiants) qui cessent définitivement (s'ils dualboot, ca ne changera rien) d'utiliser windows. (Car si eux passent, tout le monde passera, et les éditeurs de non-jeux suiveront sisi) le probleme, c'est qu'eux sont des joueurs, un cercle vicieux quoi.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
_Personnellement_, je n'ai *jamais* eu besoin de Windows, *exactement* comme beaucoup de windoseurs n'ont jamais eu besoin de Linux. Tu peux peut-etre trouver ca inconcevable dans mon sens, mais pour moi c'est un fait. J'oblige personne à penser ni à faire de même. Par contre, ce que je décris à 20:46 est un fait.
L'ordinateur est au service de l'homme et non l'inverse. Tout à fait. C'est meme un argument que j'utilise souvent face aux non-interessés de l'informatique. Quand tu vois des gens s'aliener à faire 30 fois le meme gestes parce que la fonctionnalité hyper élementaire de l'informatique qu'est la "boucle" n'est pas faisable avec le cliquodrome, ou que tu vois des gens te dire "Tu sais pas ce que m'a fait mon ordinateur [ie. mon Win] l'autre jour...", j'admire les gens qui croient encore que Windows est simple/pratique et au service de l'homme.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et sinon, en ce qui concerne ton probleme de boucle, c'est vrai que Windows c'est pas franchement le top pour ca alors que Linux c'est un de ses points forts. Et c'est simplement du au fait que Windows est fait pour les gens qui comprennent rien/pas grand-chose a l'informatique, et qui sont totalement incapables de faire une boucle. Ca peut te sembler impensable mais c'est le cas. Je croyais aussi que c'etait elementaire jusqu'a mes cours d'informatique au lycee et la j'ai vu que les "non-power users" ne comprenaient rien aux notions de repertoires/disque/boucle/variable/...
Un langage de script(et il y en a 2 par defaut dans Win2000) c'est tres utile pour qqun qui sait utiliser un ordinateur, pour un novice/menagere de moins de 50 ans ca sert a rien du tout car c'est beaucoup trop complique, meme si ca parait elementaire pour un power user.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Le probleme, c'est que tu postes en Anonyme, donc je sais pas trop ce que tu as dis. Mais dans une news précédente (classée humour, en plus), il y'avait d'autres anonymes qui n'ont pas hésité à me dire ce que je me prenais pour une 31337[élite], juste apres que j'ai dis que je me satisfaisait de n'utiliser *que* Linux.
C'est d'ailleurs pour ca que je me suis ennervé ci dessus (là ou je décris le prowin primaires, sisi, c'est réellement arrivé dans la news de l'autre jour, c'est pas de la "paranoia", mots tres souvent employé des qu'on touche au saccro saint Microsoft)
Quand a savoir si l'utilisateur moyen saurait faire une boucle, il est clair que j'en doute :) Mais ca vient du fait que pour faire une boucle, faut aussi savoir quoi mettre dedans, ie. se servir du shell. On se rappelle "l'éditeur de Macro" de Win31 ou MS avait tenté de "porter" sur une GUI ce concept.. Pas tres convaincant.
Toujours est-il que l'informatique sous Windows (enfin, sans shell plutot), meme si elle parait, de prime abord, plus facile, n'en est pas moins *alienante*. Je le constate, je le déplore, mais je sais qu'on n'y peut rien.
[^] # Re: Faut arrêter de rever !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si la premiere image qu'un novice a d'un ordinateur c'est la ligne de commande il va partir en courant car c'est complique et il n'y comprendra rien, si il voit une GUI facile a utiliser, ben il essayera l'ordinateur, ensuite il trouvera peut-etre cela interessant qui sait.
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