Le Centre Hospitalier Avranches-Granville a fait le choix sur ses postes clients de déployer la suite bureautique OpenOffice.org en lieu et place de celle de Microsoft. C'est cette expérience sur le terrain qui est à la base du très récent mémoire CNAM de Frédéric Labbe, informaticien qui travaille au Centre. Riche de plus d'une centaine de pages et remarquablement argumenté, ce document est susceptible de "faire jurisprudence" et devenir une référence pour tout décideur informatique aux prises avec la même problématique.
On le trouvera également en miroir accompagné d'une présentation détaillée sur le site Framasoft dont l'objectif est d'inciter le grand public à utiliser du Libre en partant pragmatiquement de Windows.
Ajoutons que cette migration en facilite potentiellement une autre puisque OpenOffice.org est bien sûr disponible sous GNU/Linux !
Aller plus loin
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par maxoub . Évalué à -10.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par okhin . Évalué à -10.
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Olivier . Évalué à 9.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Alexis Kauffmann (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Migration réussie à grande échelle
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 6.
Peut etre que les sociétés comme Microsoft, Apple etc vont regretter d'avoir plus d'avocats que de développeurs competents? D'autant plus qu'on annonce que OpenOffice fera dans sa prochaine version des choses que MS Office ne fera pas... c'est la ville de München qui doit s'en rejouir, avec ses 14 000 postes sous Linux et OpenOffice :-) De toutes facons les LL sont un atout énorme pour tout le monde, du fait du coût réduit et qu'on puisse participer à la conception en fonction de ses besoins.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Laisse moi deviner, ton explication est que les 0.5% de gens qui sont passes de Office a OO sont la preuve que MS survit grace a son monopole et pas la qualite de ses logiciels, par contre les 99.5% de gens qui restent sous Office eux ne veulent rien dire, car ils sont enfermes par le monopole, c'est ca ?
C'est vachement realiste comme explication.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...
Eh hop, une petite histoire de conspiration pour bien mettre le LL comme le chevalier blanc et les autres comme les maichants, c'est dingue quand meme, a croire qu'on vit pas sur la meme planete.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 5.
Tu ne peux nier l'évocation de la GPL au même titre qu'un cancer, par exemple. Dans la série méthode vile et méprisable, ça se pose là, quand même. Je n'insulterai pas l'intelligence de Ballmer en disant qu'il ne savait pas exactement de quoi il parlait. Non, je suis sûr qu'il savait très ce qu'il disait, et pourquoi il le disait. Et ce n'est pas très glorieux.
À partir de là, plus un adversaire paraît vil, plus l'on se sent grandi, non ? :)
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à -7.
Arrête de nous prendre pour des naïfs !
Il des a des gens qui :
- prostituent des femmes
- font travailler des enfants,
- déboisent l'amazonie,
- torturent pour le bien de l'état,
- font des brevets logiciels.
Soyons clair, tu fait partie de ces gens là. Et arretes de dire qu'il y a pire que toi (oui tu ne viole pas des gamins à longeur de journée, ok on le sait maintenant !! ), assumes !
Pose toi maintenant la question que tu te posera dans 40 ans, qu'ai-je fait de ma vie ?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par fenril . Évalué à 6.
Il des a des gens qui :
- prostituent des femmes [SNIP]... - torturent [SNIP]... - font des brevets logiciels.
Soyons clair, tu fait partie de ces gens là.
J'admets qu'on puisse déraper et tenir des propos qui dépassent sa pensée. Je t'invite à relire ton post, à ce qu'il contient comme amalgames et accusations, et à envisager d'éventuelles excuses à PBPG. Tu en sortirais grandi, crois moi.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 9.
Microsoft est le principal acteur de BSA qui finance un énorme lobbying pour les brevets logiciels et nous fait consommer une énergie qui ne se traduit pas en logiciel.
Je ne pense pas que l'on puisse à la fois avoir des valeurs morales et éthiques tout en travaillant pour Microsoft. Ce sont des chose qui me paraissent inconciliables.
Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.
Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS. Maintenant, reste a voir si tes valeurs morales et ethiques sont forcement les bonnes, voire meilleures que les miennes, ce qui est une tout autre histoire. Tu peux essayer de te convaincre que tu es les forces du bien et nous les mechants Darth Vador qu'il faut detruire, ca va pas changer la realite.
Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.
OO a encore pas mal de chemin avant de concurrencer Office niveau features, legerete,... Pourtant StarOffice existe depuis des annees et des annees et se contentait en bonne partie de reprendre ce qu'il y a dans Office. Bref, ils se contentaient de nous recopier, et ils sont encore derriere.
Alors bon, faut croire qu'on est pas forcement si lent que ca.
Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?
Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise, a la maison Wordpad me suffit, je pourrais avoir Office gratos mais j'en ai pas le besoin, donc pas de suite office installee.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par jeff110 . Évalué à 4.
Tu avoueras quand meme que OO commence à etre vraimment tres performmant, et qu'il a pas eu le meme financement que son concurrent ...
Et puis franchement, j'ai voulu ouvrir un .ps avec MS Office y a deux jours et il a planter ! Me dire qu'il aimmait pas ce format doit pas etre bien compliqué !
Mais au fait, les methodes de la société MS ne te derangent-elle pas un minimum?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Je veux bien qu'OO ne soit pas mauvais, il est meme suffisant pour bcp de gens, mais qu'on arrete de me rabacher les oreilles sur le fait qu'il est mieux qu'Office. Il est bien derriere niveau features/legerete/... et cela malgre le fait qu'il s'est constamment appuye sur la copie de ce qu'Office contient, donc si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.
Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 3.
Pourquoi Microsoft n'a-t-il jamais sorti un produit stable au lieu de rajouter des fonctionnalités qui ne devraient pas faire partie d'un traitement de texte, mais d'un logiciel de PAO ?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par youri_b . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par ckyl . Évalué à 4.
A sisisi !
C'est du au monopole qu'il n'y a eu que cela de potable pendant des annees, enfin de moins mauvais :-) Ce qui est ma fois un monopole monopolistique...
Autrement a quand la divulguation du format .doc ? Je pense que bon nombre de personnes reprochent UNIQUEMENT à MS Office d'enfermer ses utilisateurs et de ne pas documenter son format. Que MS Office existe/soit payant/pas libre/merdouillique/ce que tu veux/autre personnellement je m'en fou pas mal. Que MS m'empeche d'avoir une interroperabilite avec les personnes avec qui je travail est intollerable !
Je ne demande pas a MS de devinir disciple de RMS (surtout pas !), je lui demande uniquement d'arreter de me pourrir la vie avec ses formats a la con et ses "trucs" a lui. Après ils font ceux qu'ils veulent le gagnant sera de "bonne guerre".
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 4.
Euh, pas d'accord. Il y avait aussi WordPerfect (dont il a existé des versions sous Linux, je dois même avoir encore quelque part le 8 qui était téléchargeable gratuitement), Lotus 1,2,3, et pleins d'autres trucs propriétaires au moins aussi bien si ce n'est mieux que MS-Office. Ce dernier a profité de la position dominante de Microsoft sur la marché, car Microsoft a, depuis presque 10 ans, systématiquement éradiqué toute concurrence sur les marchés qu'il occupait (suites bureautiques, OS, etc). C'est pour cette raison qu'en 1995, Microsoft a été reconnu coupable d'abus de position dominante. 'faudrait voir à ne pas l'oublier.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par ckyl . Évalué à 1.
La premiere partie etait n'importe quoi puisque je bossais sous Claris Works a l'epque. A cette epoque Apple et MS se battait pour avoir la palme du systeme qui plantait le plus souvent....
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Ben voyons.
Office n'est quasiment jamais installe par defaut sur les systemes des constructeurs, c'est une option au mieux.
Les poursuites anti-trust n'ont jamais concerne Office, mais IE et Windows.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 3.
Ensuite, MS-Office n'était pas meilleur, à l'époque, mais la large diffusion du produit à titre gratuit (et à l'encontre des principes même défendus par le BSA) a permis à Microsoft d'asseoir sa position monopolistique. Pas très honnête, comme méthode.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ensuite pour le piratage, ben desole, mais je vois pas la difference entre Office et Wordperfect niveau piratage. Les 2 etaient aussi faciles l'un que l'autre a pirater.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3510183(...)
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
But the existence of a 15-page contract with a non-compete clause was confirmed by Microsoft competitive strategy manager Brett Roberts.
Roberts said the contract with Software Images did not contain anything that prevented Software Images working with the Open Source Society or pressing Linux CDs "or anything like that".
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est aussi avec ce moyen que Microsoft a détruit Borland.
Les méthodes de Microsoft correspondent à une éthique et à une morale de voyous.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 3.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par ckyl . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
Adobe Photoshop est très stable. Pourtant, je doute qu'Adobe soit mieux documenté que Corel (dont la suite bureautique était encore récemment d'une instabilité crasse). Problème d'API peut-être. Mais aussi (et surtout) problème de conception à la base !
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Faut savoir, d'abord on dit que Office a gagne bien qu'inferieur techniquement a ses concurrents et maintenant c'est grace aux APIs caches.
Faut savoir, ils faisaient quoi avec ces apis caches si ils ne donnaient pas d'avantage technique ? Ils donnaient la peau lisse et soyeuse ?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
> constructeurs, c'est une option au mieux.
Je connais quelqu'un qui a piraté MS Office avant de se rendre compte qu'il était déjà installé sur l'ordinateur tout neuf qu'il avait acheté à la FNAC. No comment ...
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Presque tous les constructeurs livraient avec Windows, mais sans Office.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a aussi les cars au microsoft vends plus chère windows si tu oses offrir des programmes concurrents avec le windows livré sur une nouvelle machine. Ou encore des menaces de ne pas donné le nouveau windows à temps, etc...
Cela a été prouvé avec IE/Netscape, c'étais le cas avec BeOS en dual boot, et je crois qu'il y a eu la même manip avec une suite office concurrente.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
SP1 pour XP ajoutait Java qui n'avait pas ete installe par defaut sur XP par peur que Sun essaie de bloquer la sortie de l'OS.
Apres, c'est Sun qui est venu se plaindre et demander qu'on enleve Java, apres s'etre plaint qu'on ne voulait pas le mettre...
Pour IE/Netscape ca a effectivement ete prouve, BeOS en dual-boot et les autres suites office, ca reste encore a prouver.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
> soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.
Ca n'est pas si simple.
Il y a quelques années, il y avait des concurents très sérieux à Office (Lotus 1-2-3 pour le tableur était réputé bien meilleur que Excel, Corel WordPerfect marchait très bien, ...).
Le fait est que beaucoup de gens ont migré vers Office pour avoir un format de fichier compatible avec ceux qui l'utilisait déjà. A partir de là, plus de clients => plus de moyens => plus de features => plus de clients. C'est un peu un cercle vicieux. La question est de savoir comment il a été amorcé.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .
Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.
Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -5.
Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.
Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.
Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs. Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.
Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.
Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
Ah mon gars, non seulement tu n'as jamais entendu parler de cette charmante valeur qu'est le respect d'autrui, il semble aussi que tes parents ne t'ont jamais appris qu'il ne faut pas parler de :
1) ce que l'on ne connait pas (problemes nord / sud)
2) des gens que l'on ne connait pas (moi)
Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG.
>Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.
En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.
>Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.
Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?
Voyez-vous toutes les entreprises font du off-shore financier, alors moi forcement je me suis spécialisé dans le blanchiment.
C'est clair, si tu veux vraiment faire du pognon, monte une boîte de conseil en déménagement de sîte de production en zône franche, fait la formation pour être spécialiste << pays de l'est et mafia russe >>, le marché est énorme. Je te dis ça parque la formation << mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence >>.
A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.
Ha oui, j'ai vraiment aimé ta conclusion, très pertinante, très démontrative :
> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
Surtout quand on sait que la première phrase c'est :
> Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.
Ouaip c'est ca. Toi tu connais la verite et moi je suis dans le noir et il faut que j'ouvres les yeux.
T'etais prophete dans une vie anterieure ?
Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?
Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions. Oui tu sais, mes opinions dont tu ne connais rien ce qui ne t'empeche pas de les critiquer, mais bon, t'es plus a une anerie pres.
Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.
Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.
A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.
C'est vrai.
Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...
Tu vas quand meme pas donner ton argent a ces salopards quand meme ? Faut uniquement acheter chez les petites entreprises, celles qui font pas peur car justement elles sont petites et ont peu de pouvoir, comme ca elles deviennent grandes et se comportent comme toute grosse entreprise, apres, ben tu recommences, tu vas acheter chez une autre petite boite, que tu aideras a grossir et devenir du meme accabit.
Quand a ma derniere phrase, elle te va tout a fait, tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, et tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 0.
Ecoutes tes opignions je m'en tape.
Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
>Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...
Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
- adidas, nike, ..., (travail des enfants)
- norvatis, ..., (ogm)
- glaxo welcome, ..., (rente sur le sida)
- total (pollution), ...,
- ....
Toutes les sociétés peuvent faire l'objet de reproches. Ok mais il faut pas confondre les pâtes panzani (danone) et les pâtes barilla (actionnaire familiale
plutôt correct : voir www.transnationale.org).
Ton raisonnement est simple : on est dans un société capitaliste, donc on est tous des salauds soit en puissance soit potentiel, toutes les sociétées sont mouillées au même point.
Ce qui fondamentalement faux ! Ceci est un tour de passe-passe pour faire accepter les pires exactions. Non seulement ce raisonnement est démobilisateur, on ne peut rien faire, ce n'est pas de ma faute, .... Mais pire tu insultes en fait la majorité des employés du privé.
> Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte
car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.
> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par
la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.
Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?
Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
Récris-toi vite un petit script kiddy.
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.
Et ne dis pas que le monopole viens de l'incompétence des milliers de personne (des boîtes concurrentes) qui ont put travailler dans ce dommaine. Cette état de fait viens d'appuis et de pratiques qui dépassent de loin la technique.
> tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.
Le procédé qui consiste à dire du mal des autres en utilisant ses propres faiblesses est en effet très classique, écoute je te fais une petite compil de ta littérature :
> tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, tu en parles avec un ton arrogant
> Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
> ... mais bon, t'es plus a une anerie pres...
> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis
> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.
Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
- adidas, nike, ..., (travail des enfants)
...
Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air.
Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le merites)
Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?
Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.
Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne s'est jamais vu ca.
N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.
Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?
Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
En francais ca veut dire quoi ton delire ?
Récris-toi vite un petit script kiddy.
comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.
Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne qualite, ca fait 3 windows.
Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?
Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je le fais au boulot quand j'en ai besoin. Mon CV ben j'en ai pas besoin, je cherches pas de boulot.
Notes aussi que Wordpad est largement suffisant pour ecrire une simple lettre. Je sais pas, tu aimes peut-etre mettre des super dessins et des feuilles de calcul dans les lettres a ton medecin, moi pas.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à -1.
> Ecoutes tes opignions je m'en tape. Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation
(sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
> Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.
J'oublie rien, je n'ai jamais dis que MS récompensais ses marketeux en nature et le blâmais par la gégèn.
Je dis que c'est du même niveau, que MS est un acteur majeur de l'appauvrissement de cette planette. Que les répercutions de ce monopole est la misère à grande
échelle dans les pays du sud, d'où la prostitution, le travail des enfants, la pollution, la drogue, ... .
La guerre entre les pays est économique, MS est une tête de pont des états des pays riches afin de dominer et d'exploiter les pays pauvres (pétrole, ...).
Les LL par leur faibles prix vont permettre de doter toutes les organisations de la planette en logiciels de manière pérenne. A ton avis pourquoi la majeur partie de l'humanité ne mange pas a leur faim.
> Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air. Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le
merites)
Bon début de phrase, mais étant sans argument, seule l'insulte pouvait te sortir de cet paragraphe. C'est avec la position que tu as, c'est pas évident.
> Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.
Oui, oui. Ecoute je crois que concernant la liste des qualités de MS, entre incompréhension et mauvaise foi, il y a franchement rien.
Tu n'as toujours pas compris qu'il faut cesser les comparaisons par le plus petit des dénominateurs communs. La question est uniquement de savoir ce que MS fait. Bref devant mon accumulation des << qualités de ms >> et devant ton vide, j'en conclu que tu approuves par défauts d'argumentation.
> Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG. Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne
s'est jamais vu ca.
Trop fort le gars, il parle de cancer alors que tous les acteurs (de près et de loin) de l'informatique vont l'écouter. Quand on est ce niveau avec cette
diffusion, c'est une maladresse.
> Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.
Le MP3
> Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos. Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?
Consulte l'historique de ta boite
> Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées. En francais ca veut dire quoi ton delire ?
Bon là, tu nous la joue je suis débutant !
> Récris-toi vite un petit script kiddy. comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)
N'empèche que le vb + outlook, c'est bien plus facile.
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière. Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne
qualite, ca fait 3 windows.
Tu rigoles ou quoi ! Pour la gravure de dvd, je reboote le xp plus d'une fois par cession. J'avoue que j'ai vraiment été déçu, mais pas surpris !
> Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je
le fais au boulot quand j'en ai besoin. ...
Bon alors ne parle pas de l'utilisation d'un traitement sur ta bécane personnelle.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Moi, je me rappelle des rtf salopé (+dans w2k que dans w97, bizarre non)., des .doc incompatible pour forcer l'upgrade, etc...
On peut aussi citer toutes les menaces sur les vendeurs de materiel pour empécher la diffusion de programme concurrent comme netscape ou certaine suite office, et le double boot BEOS.
Je remarque que les divisions de office et OS de MS font 80% de bénéfice ce qui doit être la seul boite du monde à avoir ces taux là avec ce chiffre d'affaire là.
Et ne me dis pas que MS n'est pas en phase de dev active !! Il n'y a pas de lourd investissement comme dans l'industrie et des machines à amortir ! Les programmeurs restent dans la boite entre 2 versions !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Quand aux 80% de benef, ben vu que ces chiffres pris a part ne veulent rien dire...
cf. http://www.microsoft.com/msft/download/FY03/10Q03_3.doc(...) (oui c'est un doc)
The segments are designed to allocate resources internally and provide a framework to determine management responsibility. Due to Microsofts integrated business structure, operating costs included in one segment may benefit other segments, and therefore these segments are not designed to measure operating income or loss directly related to the products included in each segment
Mais bon, c'est tellement plus simple de voir ce qu'on veut dans les chiffres plutot que la realite.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Detruire les editeurs de softs proprios n'est pas la solution a quelque probleme que ce soit. Le changement qui est necessaire est bien plus profond et doit avoir lieu au niveau des gouvernements et des systemes economiques, changer ce systeme capitaliste qui met le profit comme but, et l'argent comme element necessaire a une vie decente.
Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme, car tu vas vite trouver qq'un pour t'entuber en reprenant ton code et le vendant moins cher que toi(ben oui, il a pas eu tes frais de dev lui).
Bref, le LL a beau etre tres joli en theorie, je ne le considere pas viable economiquement pour les auteurs dans le systeme ou l'on vit aujourd'hui.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 1.
[^] # capitalisme et logiciels libres ?
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Les gouvernements sont aux ordres de l'économie, si tu espères voir les choses changer, ne compte pas trop sur eux. Le changement profond, quand il aura lieu, se fera en se passant de leur avis, et avec d'autant moins de violence que les alternatives seront prêtes ou auront déjà été introduites.
« Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme »
Imagine qu'une très grande majorité des gens ne souhaitent que du logiciel libre. Ca ne me paraît pas utopique, il est peu connu aujourd'hui, mais si des logiciels libres deviennent dominants sur le desktop par exemple (au départ, pour leur gratuité), on peut très bien imaginer un certain succès, amenant à un peu plus d'exigences de la part des clients. C'est une vue à long terme, mais ça me parait possible, en tous cas pas incompatible avec le capitalisme. Bon, dans cette situation, on se retrouve à appliquer le LL un peu partout, et les éditeurs propriétaires risquent de le sentir. S'il devient « naturel » d'attendre du libre, je pense que des initiatives style libération de Blender (on pourrait imaginer aussi des associations finançant un logiciel attendu) se créeraient plus facilement. Est-ce qu'on ferait moins de logiciel ? Sans doute pas. Est-ce qu'on embaucherait moins de développeurs ? Possible mais pas sûr, la demande pourrait aussi être plus forte. Il ne faut pas non plus oublier tous les métiers nécessaires au logiciel, dans la conception, le test, etc. Bref, je ne vois rien qui empêche un engouement pour le libre, et son utilisation quasi généralisée, dans le système capitaliste. La condition c'est surtout les exigences des clients. Tu ne vois pas comment faire de l'argent, mais peut-etre qu'il s'en ferait beaucoup moins, et que beaucoup moins de personnes pourraient en vivre. Prenons une situation autoritaire où l'on rendrait le LL obligatoire (le proprio interdit) : des développeurs seraient payés pour en faire quand même, il suffit qu'il y ait un besoin. Ce qu'il est important de remarquer, à mon avis, c'est la situation n'est vraiment pas impossible, ne rentre pas en conflit avec le capitalisme, elle se fait peut-etre au détriment d'un métier, mais ça arrive souvent avec le progrès, certains métiers perdent de l'importance, changent radicalement, voire disparaissent.
Enfin bon, c'étaient juste deux remarques, c'est du détail (juste parce que ce point m'intéresse), à prendre vraiment indépendamment de ce thread puisque même si je ne partage pas complètement ton point de vue, je suis encore moins d'accord avec pas mal d'avis opposés au tiens (surtout dans cette fin de thread).
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
> Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise
LaTeX ? Comme la plupart des chercheurs de chez MS Research ? ... :-P
Enfin, ça fait sourrire, mais c'est au moins une preuve d'ouverture d'esprit de la part des centres de recherche MS.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par jmfayard . Évalué à 2.
C'est de bonne guerre, le créateur de \LaTeX{} y travaille
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
IBM n'a pas soutenu OS/2 ; Lotus s'est planté avec une de ses versions de son tableur, trop complexe ; Word Perfect était (en 2000 en tout cas) d'une instabilité crasse, etc.
Si les techniques de Microsoft sont contestables, je pense néanmoins qu'il a pu compter sur une concurrennce offrant des produits mal soutenus commercialement et pas au top techniquement.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par rouge13 . Évalué à 6.
Juste une petite expérience professionnelle, comme ça ...
Je bosse dans une grande SSII française, bac + 2, profil techos.
bien ... je passe mes journées à essayer de faire marcher des logiciels proprios chez un client qui a peur des logiciels libres (le coup du support qui n'existe pas et du bug que l'on ne peut pas demander à l'éditeur de la corriger vu que l'éditeur n'existe pas (comme si les éditeurs étaient attentifs aux problèmes de leurs petits client)) ... mais je m'éloigne du sujet là.
Non ce qui est inquiétant à mon goût c'est que 99% de mes collègues (informaticiens quand même) ne connaissent pas les logiciels libres ... personne ne connait mozilla, encore moins openoffice, à la limite Linux (très bien pour un petit serveur web mais IIS+WIN2000 c'est mieux quand même) ... et récemment j'ai fait essayer mozilla à 1 collègue et maintenant (au bout de 2 semaines) il me dit "mais c'est génial, c'est bien plus pratique que IE".
Le monopole sur le marché des PC est tout pour Microsoft, sans le monopole, ils vont être obligés de faire des logiciels meilleurs et moins chers, plus proches des attentes des clients, corriger plus vite les bugs (dèjà les corriger ce serait bien), etc ...
mais les benefs vont baisser, et la concurence déloyale des logiciels libres sera dure.
Je dis déloyale car en théorie le modèle propriétaire n'a aucune chance.
En pratique, il y a l'argent (celui du dev mais aussi celui marketing et de la corruption) et le droit (ben oui les brevets).
Je ne sais pas ce que sera l'issu du combat, mais une chose est sûre c'est que ce sont les utilisateurs qui vont gagner ... même s'ils ne le savent pas encore.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Maintenant faut regarder ou ca va se stabiliser, mais perso je m'inquietes pas trop pour MS.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par neos . Évalué à 4.
J'ai été formateur Microsoft pendant 5 ans (Office toutes versions), j'ai travaillé aux Ulis en tant que HotLiner (gamme Office).
Je suis responsable d'un parc de 400 machines, sur 5 sites en France. Avant je ne jurais que par les produits MS... mais depuis 3 ans que j'utilise les LL, j'ai découvert la stabilité, la liberté, la perrenité.
Y'en a marre des bugs à la pelle, j'ai passé un temps incalculable à dépanner les gens plantés sous WinXX ou MS Office (sous Linux, bizarre, jamais...).
Nous passons actuellement TOUS nos postes en OOo + Mozilla Mail + Gimp.
Ils restent sous XP ou 2000 pour le moment, mais une fois nos applis stratégiques redéveloppées en PHP, la moitié des PC seront 100% Open Source et LL.
Ceux qui critiquent subjectivement OOo (n'est-ce pas PasBill Pas Gates) ne connaissent pas vraiment les suites bureautiques : OOo est un très très bon produit, qui va exploser dans toutes les PME et grosses entreprises.
Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 2.
> Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !
Oui, mais c'est comme le bon vin : il faut généralement le laisser vieillir un peu !
Ceci dit, j'utilise régulièrement Mozilla, Gimp, Apache, PHP et Filezilla et je m'en régale.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 1.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par kesako . Évalué à 2.
et les erreurs de ses concurents
- ibm -> bus donc matos proprio
- wordperfect -> retard dans le passage a une version graphique ( mais MS les a bien aidés a faire cette erreur...)
- lotus 123 -> idem
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 4.
Aussi avaient-ils sorti des versions pour NeXT, pour OS/2, pour Vax/VMS de Digital, pour Mac OS et pour Windows (en espérant que Windows se plante). Mais pour cette dernière, ils avaient peu d'arguments techniques (notamment par rapport à leur version 5.1 pour DOS, excellente mais pas du tout conviviale) et un certain retard de calendrier. Juste le temps de se faire griller.
Il faut dire aussi qu'au niveau marketing, ils croyaient au bouche à oreille et à la reconnaissance de leur excellence technique. Tout l'inverse de Microsoft. Comment je sais tout ça ? J'ai bossé chez eux (gloups, j'espère que la clause de non-divulgation d'infos internes ne s'applique plus !).
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Je suis moi-meme passe d'AmigaOS a Win 3.1 et j'ai eu l'impression de retourner a l'age de pierre, mais le fait que Windows ait fait mieux que l'Amiga en terme de vente n'avait rien de surprenant. Etre le meilleur techniquement n'est pas suffisant, faut avoir le support materiel, un prix decent, une bonne librairie de softs, un bon marketing, etc...
Toutes ces choses que MS avait, et pas les autres. Des l'apparition de Win95 / Office95, il n'y avait plus aucun concurrent valable. AmigaOS, OS/2, MacOS etaient tous relegues derriere, les suites office de meme.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 2.
Je n'ai jamais filé un rond à Microsoft (Mac sous Linux), mais j'en ai filé au libre. Pourquoi ? Dans le premier cas, je paie pour de la camelote, dans le second, j'achète ma liberté.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
MS n'a vécu que grace à une seul chose : les licences dos !
Sur chaque PC vendu dans le monde, sans absoluement rien faire il touchait ~20. Le support était assuré par les vendeurs. Il n'avait absoluement rien à faire, cela tombait tout seul dans le tiroire caisse.
Avec un tel rente, il est facile de se planter autant de fois que l'on veut ! Mainenant, la puissance financière fait tout le reste.
J'ai un oncle qui bosse au Quebec dans la "High Tech". Dans le milieu, il n'ont peur que d'une chose : se faire remarquer par Microsoft. Si microsoft veut une boite, il l'a au moitié du prix.
Personne ne veut se battre contre lui. Soit on accepte, soit on prends le risque d'avoir une armé de développeur qui bidouille un truc concurrent et qui impose son truc grace au poids marketing. Et on coule. C'est ce qui est arrivé à Netscape.
Donc, les investisseurs vendent bien en dessous du prix du marché.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me souviens que la licence valait 8000F au lancement vers 1990. IBM croyait que parce que le produit était meilleur que le windows de l'époque, il pourrait le vendre très cher. C'était juste avant la grande chute de IBM, alors au sommet de son arrogance.
Quand IBM a voulu lancer OS/2 Warp, c'était beaucoup trop tard. Warp n'offrait aucun avantage décisif sur Windows 2000 et surtout il était surclassé par Linux.
Actuellement IBM affiche une stratégie "websphere" http://www-3.ibm.com/software/os/warp/strategy/(...) qui réduit singulièrement la dépendance à OS/2.
Si OS/2 avait été au prix de Windows, la face du monde eût été changée. C'est vrai qu'avec des "si", on pourrait refaire le monde.
[^] # Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer . Évalué à 1.
Toutes les manuvres qui visent à empêcher cette évolution, et qui ne font que la retarder, sappuient sur le droit et en dernier recours, la police. Jespère que ceux qui nous gouvernent auront assez dintelligence pour gérer le passage en douceur, car sinon, à terme, je crains une transition violente (en histoire, ça sappelle une révolution).
Je rejoins-là un de tes commentaires qui évoquait un risque de violence, je crois ?
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par fdp3 . Évalué à 10.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Obsidian . Évalué à -1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par ckyl . Évalué à -3.
Par ce que l'utilisateur moyen va accepter de se couper de 90% des utilisateurs de suites offices en utilisant le format de Sun ? Je vois pas tellement le progres la, et le .doc est generalement utilise comme format par defaut (au support tout relatif) dans OOo.
Et comme tu le dis, les offices libres sont incompatibles entre eux...
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 5.
xsl:fo http://www.w3.org/TR/xsl/(...) et avec un coup de FOP derriere, on genère plein de formats... Ideal pour faire un serveur de documents.
Sinon, il doit etre possible de faire des transformations oo:xml vers xsl:fo, qqn a essayé?
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
Sinon, il doit etre possible de faire des transformations oo:xml vers xsl:fo, qqn a essayé?
Je ne sais pas si tu as déjà regardé la tronche du XML OpenOffice... C'est du formatage bas niveau, une séquence d'indications graphiques en quelque sorte. C'est peut-être du XML-blabla, tout ce qu'on veut, mais niveau récupération par un outil à mon avis c'est pas loin d'être aussi chiant que le .doc.
(ce qui se comprend puisque conceptuellement OOo est un clone de MsOffice)
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Benjamin . Évalué à 1.
Il existe déjà des scripts de conversions Office->docbook et surement d'autres..
D'ailleurs, ce qui serait bien dans Office, ce serait de pouvoir la rendre très scriptable (l'interface, hein, pas de macros dans les documents), pour pouvoir facilement "brider" l'utilisateur, par exemple, pour les forcer à avoir des documents très standardisés à ton entreprise... (une telle feature m'aurait énormément servie pour un ancien travail)
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 2.
XSL :
It consists of two parts :- XSL Transformations (XSLT) : a language for transforming XML documents
- XSL Formatting Objects (XSL FO) : XML vocabulary for specifying formatting semantics.
Donc, ne pas confondre XSLT et XSL:FO mais c'est vrai que la confusion est facile puisqu'ils font tout deux parti de la famille XSL.
Et puis si on fait un tour sur le site du w3c http://www.w3.org/Style/XSL/(...) la famille XSL s'agrandit, car maintenant il y a 3 parties :
Voila, j'espère que ceci eclairci un peu.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par wismerhill . Évalué à 4.
Dans la prochaine version de koffice kword et kspread auront des filtres d'import/export vers leur équivalent OOo. Quant à kpresenter et karbon14 ils disposeront d'un filtre d'import.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Jasi Kiban . Évalué à 8.
C'est vrai qu'il y a la suite Ms-Office qui freine certaines personnes à quitter Windows. Mais ce n'est hélas pas la seule raison. J'en ai fait l'amère exprérience avec mon père récemment.
Son utilisation de l'outil "ordinateur" est exclusivement pour la bureautique et le courrier électronique (très rarement le web). Depuis des années il utilise un Pentium 100 avec 32 méga de RAM. Sous Linux, impossible d'avoir une utilisation correcte sous X. Je lui avais donc mis Windows 98 SE. Dès l'apparition de "Star Office" (du temps de Star Division), j'ai commencé un travail de sensibilisation aux logiciels gratuits et de très bonne qualité comme alternative aux produits Microsoft et autres. Est venu "OpenOffice.org", j'ai pu lui venter désormais les mérites des logiciels libres. Mais son Pentium 100 devenait un peu poussif.
Ayant dégoté un Pentium 266 avec 64 Méga de Ram, je me suis dit que l'heure était venue de lui faire gouter la puissance de Linux. Il ne serait pas dépaysé vu qu'il maîtrisait désormais OO.o (mieux que moi, à l'heure qu'il est)
Mais dès qu'on a eu fini de tout installer, il a voulu faire une bête impression recto-verso d'un document et là, le driver pour l'imprimante ne le gérait pas avec autant de précision et d'options que le driver natif, sous Windows. Pour imprimer, il fallait configurer soit tout le temp en recto-verso soit tout le temps en simple recto (bonjour la galère pour mon paternel, quand il y a des centaines de documents à imprimer)
Je n'ai pas voulu le rébuter contre Linux en le forçant à certaines concessions que moi je fais volontiers. J'ai remis une config Windows, en attendant des jours meilleurs.
Et dire que j'y étais presque ! Il était presque acquis à la cause du Libre... Tout ça à cause d'un petit driver. :-(
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par cortex62 . Évalué à 5.
Parce que j' ai fait l' expérience avec une mdk 9.1 et une hp 990 avec l' option recto verso, et ça fonctionne . Les pilotes étant fourni par hp il me semble.....
L' astuce , c'est de configurer 2 imprimantes (sur la même physiquement ) 1 en recto verso ,par défaut dans mon cas, une autre en configuration normale, photo pour celle çi.
Et open office les trouve toutes les 2.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Jasi Kiban . Évalué à 1.
Je réponds avec quelques jours de retard (sorry). L'imprimante que j'ai est une HP DeskJet 970Cxi. Elle est attachée à l'ordinateur de mon père qui est donc sous Windows 98 SE. Via Samba, je peux y imprimer de mon ordinateur qui est sous Linux Mandrake 9.0.
Je vais tâcher de me renseigner pour voir s'il existe les drivers fournis par HP permettant d'avoir cette fonctionnalité sous Linux (ça serait déjà bien, à défaut d'avoir des pilotes libres).
Merci pour l'astuce.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est nouveau ou j'atteris apres des années de coma?
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Olivier jolly . Évalué à 1.
Heureusement, sur http://www.linuxprinting.org/printer_list.cgi?make=Lexmark(...) vous pourrez trouver une astuce pour utiliser cups et certaines lexmark avec ces pilotes proprio (et un petit coup de alien ou consort pour les non rpm-istes).
Expérience perso : ca a été long, douloureux et infructueux...
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
J' ai déja vu une laser samsung avec un logo linux sur l' emballage, bien en évidence dans un hypermarché. La premiére fois ça surprend.
Comme quoi Linux ( à defaut du Logiciel Libre ) fait peut être vraiment son trou pour le grand public aussi.
D' ailleurs pour sortir du sujet vous avez vu PCexpert ce mois ci ? c' est interessant à lire (pour une fois).
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais enfin, ne nous plaignons pas trop et souhaitons voir beaucoup d'autres Tux, même dans ces conditions.
Il faudra que Richard Stallman se fasse une raison, c'est Tux qui a gagné. Dommage pour son gnou. D'ailleurs, si ma femme et mes filles me disent qu'il n'est pas beau, c'est que ce jugement subjectif est fondé :-)
D'un strict point de vue publicitaire, Linux et Tux, c'est beaucoup plus vendable que GNU et le gnou sans nom. J'ai eu l'occasion d'expliquer ça à Richard, c'est pour lui un sujet sensible. Par contre, nous lui devons la définition du Logiciel Libre et la GPL et c'est là une très grande réussite. Si bien que certains associent Tux et Logiciels Libres !
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 2.
Elles parlent de Stallman, pas du gnou, n'est-ce pas ?
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par gino . Évalué à 2.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 0.
avec un wm léger ça aurait du aller très bien sous X.
Quand je n'avais qu'un p100 avec 40Mega de ram, le pc tournait bien sous X avec blackbox, un client mail (Sylpheed à l'époque), RoX, Gnomeicu et Abiword ou Gnumeric. Il devenait un peu lent quand je démarrais netscape 4.x ou la ça commençait à swapper mais c'était toujours très utilisable. Pour 90% des utilisations bureautiques des gens, les grosses suites bureautique ne servent à rien et des logiciels de traitement de texte et tableur plus simples et légers suffisent.
D'ailleurs quand j'entends que c'est la suite Office qui freine certaines personnes à quitter windows, c'est affreusement faux. C'est surtout l'ignorance qui les freine parce qu'ils ne vont même pas chercher ailleurs, que ce soit dans le monde windows, proprio ou dans le monde libre. Sinon y'aurait plus d'utilisateurs de Wordperfect (qui est franchement bien mieux foutu et utilisable) que de MS Office...
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par M . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
Au train où vont les choses, ça fera bientôt ringard d'utiliser MS-Office !
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par fdp3 . Évalué à -2.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par fdp3 . Évalué à -2.
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Seb59 . Évalué à 10.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par malin nicolas . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Romuald Delavergne . Évalué à 6.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 4.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à -1.
Je suis d'accord. De même que quand tu achètes une Suse, ça finance le kernel. Contraitrement aux pleurnichards égoïstes de chez Mandrake qui ne travaillent que pour leur pomme et ne contribuent pas aux applis majeures du libre (y a Frozen Bubble mais faut pas pousser mémé dans les orties quand même)
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par kesako . Évalué à 0.
Ce coup ci c'est toi le "pleurnichard" de mauvaise foi
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 0.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Seb59 . Évalué à 3.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par a_jr . Évalué à 4.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par malin nicolas . Évalué à 2.
[^] # Oasis Open
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Oasis Open
Posté par Pierrick Le Gall (site web personnel) . Évalué à 2.
Je garde espoir qu'un jour ce type de format "source" soit pris en charge par tous les traitements de textes.
Pour moi l'idéal concernant les documents que l'on produit avec ce type d'outils serait :
1. un format ouvert dont les spécifications seraient rédigées et diffusées par un organisme tiers (W3C, Oasis...) -> pérennité et portabilité.
2. des éditeurs wysiwig comme Microsoft Word (Word est un bon outil, en tout cas le 97 et 2000, c'est le format doc qui n'est pas "bon"), OpenOffice.org, AbiWord, etc.
3. la possiblité d'éditer le "code" du document directement à la main, en mode texte (style vi ou emacs)
4. des formats d'exports qui soient visualisables sous n'importe quel plateforme : HTML, PDF, etc. On choisirait l'un plutôt que l'autre selon la finalité : impression -> PDF, diffusion -> HTML.
Je pense que ça va arriver (en tout cas je l'espère), mais ce n'est certainement pas pour tout de suite. En tout cas, tout le monde aurait à y gagner, même Microsoft (bon, pas au début peut-être)
[^] # Re: Oasis Open
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par reno . Évalué à 2.
Bin si quand meme, le format de fichier de StarOffice est ouvert, lui.
Pas encore standardisé d'accord, mais bon c'est tout de meme deja pas mal!
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par julien_tierny . Évalué à 5.
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par xsnipe . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Guillaume CASTAGNINO (site web personnel) . Évalué à 2.
Bilan : la migration se fait, mais vraiment en douceur dans l'administration française... Linux, c'est pas demain
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Alexis Kauffmann (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
N'y aurait-il pas une petite trace sur le Web de ces tutoriels ?
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Guillaume CASTAGNINO (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Guillaume CASTAGNINO (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par jeff110 . Évalué à 3.
Je demande naturellement quel OS serait utilisé, sans trop d'spoir non plus; on me repond texto: " linux, y 'a Open Office qui tourne dessus ."
De quoi etre de bonne humeur...
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par mvdc . Évalué à 2.
Ce qui compte c'est que le mouvement s'amorce. Et quand on sait comme c'est difficile de faire changer les choses dans l'administration, ... On peut penser que la migration sera pérenne.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Guillaume CASTAGNINO (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais 2 a 3 ans la migration, permets moi de trouver ça TRES long. Il ne faut pas 2 a 3 ans pour concevoir des logiciels autant performant que leur équivalent commercial sous windows... Les lenteurs de l'administration me désespèrerons vraiment toujours...
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud . Évalué à 1.
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Ju. . Évalué à 8.
Ca a l'air d'etre du trés bon boulot, ca fait plaisir aussi de voir que ca vient de quelqu'un du CNAM (enfin je veux dire c'est encourageant...).
J'aime beaucoup les remerciements (je vous laisse lire) qui sont tres touchants...
Enfin tout cela est hors sujet...
Meme si on ne l'utilise pas dans ma boite (a cause de ces *^$ù*ù^ de macro excel) ooo est vraiment idéal pour les exports en tout genre, particulierement ppt2html.
Allez tiens, pour revenir sur la news ooo est actuelllement en 1.0.3.1
http://linuxfr.org/2003/05/05/12333.html(...)
# Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Axel R. (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai installé OpenOffice sur ma machine et je n'utilise que ça. Un copain a utilisé mon ordi pour faire son mémoire et je lui ai expliqué qu'il n'y avait qu'OO, que Word coutait cher etc.
Il a réussit... néanmois a la suite d'un effort assez grandiose...
Comme j'étais "l'informaticien" de service, des que ça plantait, il m'appellait. Un retour à la ligne qui change toute la présentation. Les words arts qui n'existe pas, des manip de fou pour faire des pyramides des ages etc.
En tout, je dirais une dizaine de mails à la liste de diffu française pour trouver des solutions... Et je nage encore dans certains doutes...
ça a été l'occasion de voir les retranchements d'OO qui ont toujours certaines lacunes... les correcteurs orthographiques sont limités (et dur à installer), coté correcteur de grammaire, je n'en parle pas.
Lyx a une époque m'avait bluffé en "plantant", j'ai réussi à récuperer mon document a 3 caracteres pres !!! Bref, le concept de sauvegarde est vraiment super, par contre sur OO, j'ai eu des fichiers corrompu assez dur à récuperer (heureusement que y'a la mailing list... avec des gens qui ont des outils magiques en perl !!!)
Oui, on peut taper sur MS Word, mais on peut aussi taper sur Open Writer (sauf qu'en critiquant Writer, on peut s'attendre à ce que les développeurs corrigent les choses :-) ...)
Axel
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Si des entreprises arrivent déjà à migrer aujourd'hui, ce sera d'autant plus facile avec les prochaines versions.
D'ici un an ou 2, on devrait avoir un abiword et un kword "fully featured" qui s'en sortent bien avec le format d'OOo, et un OOo pas trop lent et trop buggé, et là, ça sera la fête :-)
[^] # Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par Jak . Évalué à 2.
# Grande échelle ?
Posté par Mickaël Rémond (site web personnel) . Évalué à 3.
En revanche pour revenir sur l'échelle, il me semble que l'on parle d'un peu moins de 400 postes. C'est pas vraiment ce que j'appelle une grande échelle. 100 000 postes, ça commence à être impressionnant. Ce n'est pas pour dénigrer l'expérience, mais simplement pour souligner que l'on risque vraisemblablement de voir venir des migrations beaucoup plus importantes.
Pour revenir sur le texte, en tout cas, les données très précises sur le contexte (répartition du parc en terme de système d'exploitation, de quantité de mémoire vive, etc) sont très intéressantes et précieuses.
--
Mickaël Rémond
Mickaël
# suspension du site Framasoft toute la journee d'hier
Posté par Alexis Kauffmann (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.