On nous annonce déjà des sorties fréquentes afin de pouvoir offrir de nouvelles technologies aux développeurs de Gnome et KDE.
Reste à espérer que les collaborations entre les développeurs de X.Org et ceux de Gnome/KDE seront nombreuses afin de permettre l'ajout plus rapide de nouvelles fonctionnalités dans les interfaces graphiques unixiennes.
Pour la polémique sur les pilotes propriétaires, d'après ce que l'on peut lire sur nvnews, les drivers NVidia fonctionnent très bien avec le nouveau serveur X.
Les changements par rapport à XFree86 ?
Les exécutables, fichiers de configuration, fichiers de logs, ont changé de nom donc cela imposera aux distributeurs GNU/Linux d'adapter leurs outils de configuration et aux utilisateurs de changer leurs habitudes.
NdM : merci à Buchu pour cette information.
Aller plus loin
- Annonce sur LWN (3 clics)
- X.Org sur freedesktop (5 clics)
- Nvnews (2 clics)
- Release Notes for X11R6.7.0 (4 clics)
- Le fil /. (4 clics)
- X.Org (4 clics)
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 8.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
L'effet le plus visible de fd.o est déjà le shared-mime-info. Puis ça va s'amplifier avec gstreamer et les patchs de KP pour X. Je parle pas de la standardisation des thèmes d'icones, etc...
Comme je lisais sur une mailing-list : La gueure KDE vs Gnome a pompé trop d'énergie. 2 solutions :
1) un des acteurs est tué par le maarché ou pour toute autre raison
2) l'intéropérabilité entre les deux devient très importante
Et c'est ce qui est en train de se produire ... Chouette!
Franchement, ça à une belle gueule, je suis impatient d'être dans 6 mois :) (avec en plus un gnome 2.8 !)
Sinon, ça n'a rien à voir, mais à propos de nvidia, j'ai vu sur certains screenshots un utilitaire de configuration en gtk2 pour le driver nvidia. C'est quoi ce truc ? Et où puis-je le trouver pour ma debian ?
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=21848(...)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 1.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 4.
http://fooishbar.org/daniel/blog/tech/x/xserverTrees-2004-03-12-00-(...)
Je laisse le soin à chacun de traduire.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par dromadaire35 . Évalué à 10.
DIX: Driver-Indepdent X. Tout ce qui n'est pas spécifique au serveur (extensions, fonctions et structures principales, etc.) va là-dedans.
DDX: Device-Dependent X; le contraire du précédent.
XFree86: Ils existent toujours. La 4.4 est sortie. La distribution XFree86 contient un DIX, les librairies X, des applis X, des fontes, des docs.
X.Org: un fork de XFree86 qui contient les mêmes trucs et utilise toujours imake. Ils bossent sur une release. Ils sont ouverts.
xserver: le projet « xserver » de freedesktop a un DIX et trois DDX (KDrive, Xizzle et XWin). Point.
KDrive: "Keith' Driver", anciennement TinyX. Un DDX qui n'a rien à voir avec celui de XFree86 - tout petit, utilisé comme banc d'essai pour des trucs comme RandR, Composite, Damage et Fixes. Adapté aux machines embarquées.
Xizzle: un fork du DDX de Xfree86 ; utilise les autotools. Capable de compiler et de faire l'édition de liens, mais ne fonctionne pas encore. Cependant, l'évolution est très très rapide. Le binaire est moitié moins gros que celui de XFree86.
XWin: Le serveur X de Cygwin pour Windows.
freedesktop.org: xserver pour le serveur, xlibs pour les librairies et xapps pour les applis. Tout est modulaire : le calendrier des sorties pour le driver ATI n'est plus lié à celui du protocole X wire ou à des fontes diverses.
En bref, c'est un peu le bazar.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 3.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par tgl . Évalué à 2.
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=158619(...)
Dans l'ensemble, la transition à l'air assez tranquille, à qlqs petits détails prêt. Évidemment, l'installation ne peut pas se faire en parallèle à Xfree, qu'il faudra donc désinstaller.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Sol_Bianca . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par farib . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par dcp . Évalué à 6.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par spart . Évalué à 4.
sources (c'est le cas de le dire :-)
cf. l'interview de David Dawes http://www.theinquirer.net/?article=14511(...)
"Les décisions commerciales de ces vendeurs m'indiffèrent"
"Je pense que c'est une bonne occasion pour XFree86 de supprimer les
intermédiaires, et de remettre l'accent sur une diffusion directe de notre
logiciel auprès de l'utilisateur final, comme nous le faisions au début."
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par dcp . Évalué à 6.
C'est évident que pour la prochaine Mandrake/RedHat/Debian/... tout le monde va jeter le X par défaut pour se jeter sur la dernière version fournie par XFree86... Et c'est clair que NVidia, ATI & co vont restées pieds et mains liés avec un ou deux pitres qui boudent dans leur coin, au détriment des distribs majeures qui semblent s'orienter sur une solution commune.
Rêver à ce point là, c'est pas mal. Il a du terminer la moquette et attaquer le parquet.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par free2.org . Évalué à 3.
Toutes les distribs ne sont pas commerciales (cf Debian ou Sourcemage) et peu de gens, surtout pas les bénévoles, ne veulent prendre le risque de diffuser un soft avec une licence non compatible avec des logiciels GPL fournis pour tourner avec !
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par ckyl . Évalué à 1.
Tu parles de Debian la. La politique de sourcemage est de ne pas dire a l'utilisateur ce qu'il doit penser ou faire. XFree 4.4 est dispo sur SMGL, un spell XFree 4.3 à été crée pour ceux désirant rester en 4.3 et X.org vient d'etre mis dans test et devel cette nuit.
"
* 5* We will not limit user choice to our free-software standards
We acknowledge that some of our users require the use of programs that don't conform to the strict SML Licensing Guidelines. While SML will never rely on non-free software, we do not limit a user's choice of software. We will provide the tools for a user to make their own informed decisions, via each spell's "LICENSE" field, and the sorcery spell filter. Thus, although non-free software isn't a part of Sourcemage, we support its use, and we provide infrastructure (such as our bug-tracking system and mailing lists, as well as spells) for non-free software packages."
Merci de ne pas generalise le cas de Debian.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par free2.org . Évalué à 4.
il y a aussi une section non-free, à part, dans Debian
(ce n'est pas surprenant car le contrat social de sourcemage est très inspiré de celui de Debian)
Mais il y a une grosse différence entre proposer un programme facilitant le téléchargement et l'installation du nouvel xfree (ce que fait sourcemage si j'ai bien compris), et le proposer sur un CD de binaires avec des applis GPL qui en dépendent, en violation de la GPL !
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par ckyl . Évalué à 0.
Sur les CD de sourcemage il n'y a certainement pas X l'ISO fait dans la 100 aines d'Mo.
L'utilisateur est libre de faire sont choix comme un grand et en connaissance de cause.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par ckyl . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Les problèmes se posent uniquement avec les distribs binaires.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par un_brice (site web personnel) . Évalué à 1.
Que tu distribue du source ou du binaire, la nouvelle license de X oblige à dire "Merci XFree86". A moins que tu n'inclue toi même le message dans tes programes, tu est dans l'illégalité. Distribution de binaires ou non.
En plus, pour le coup de la GPL, je suis tout sauf sur de ce que tu avance.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
> oblige à dire "Merci XFree86"
Sauf que le passage cité parle ... de la documentation utilisateur. Ce qui n'empêche nullement la redistribution de soft GPL (les doc sont très très rarement sous GPL donc il n'y a pas de conflit qui empêche la redistribution de ce coté là.
Maintenant, si tu parles de logiciel, que tu veux redistribuer un soft S lié avec Xfree. Coté source tu n'as besoin de rien du tout car tu peux très bien dire que ton soft source est fait pour marcher avec l'ancienne RC qui n'avait pas la nouvelle licence. Après l'utilisateur final il compile bien avec ce qu'il veut ça ne concerne en rien le distributeur.
Résultat la redistribution en code source ne pose aucun problème tant que c'est compilable sans Xfree ou avec un ancien Xfree aussi proposé par le distributeur.
Avec le binaire c'est différent car tu bloques parfois la version de Xfree utilisé, et là si tu as utilisé la nouvelle tu es lié par la nouvelle. Voilà la différence.
> En plus, pour le coup de la GPL, je suis tout sauf sur de ce que tu avance.
C'est simple à vérifier : http://www.gnu.org/licenses/gpl.html(...)
- Le point 0 ne met aucune restriction et dit même que les activité autres que la copie la redistribution et la modification ne sont pas gérées. L'exécution et la compilation sont libres
- Les autres points parlent uniquement de redistribution
Donc je confirme, rien ne t'empêche, chez toi, de compiler un soft GPL avec du non compatible GPL, ... tant que tu ne distribues pas la chose.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 1.
sources (c'est le cas de le dire :-)
Il réagit avec anticipation alors ?
Cette interview est antérieur à la sortie de X11R6.7 et a l'annonce officiel de la fusion du fork Xorg avec le consortium X.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par imr . Évalué à 7.
"Les décisions incompétentes de ces utilisateurs m'indiffèrent"
"Je pense que c'est une bonne occasion pour XFree86 de supprimer les
utilisateurs , et de remettre l'accent sur une diffusion directe de notre
logiciel auprès du développeur final, c-a-d moi."
"Je pense bientôt murer aussi la porte de mon appartement."
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Erwan . Évalué à 0.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par tgl . Évalué à 4.
Bah c'est vraiment les distributions qui en décideront, mais dans la mesure où elles ont presque unanimement refusé de packager Xfree à partir de la 4.4-rc3, ça semblerait logique qu'elles se tournent vers Xorg désormais. C'est un xfree-4.4-rc2 mis à jour sur quelques points, donc y'a pas trop a hésiter... Cette transition là, elle pourrait se faire vite, dès les prochaines version des distributions, vu qu'il n'y a pas de grosse difficulté technique, et que c'était la volonté affichée quand la nouvelle licence Xfree est sortie.
Après, le passage à l'étape Xserver et compagnie, ça va être une autre paire manche, ça viendra quand ça pourra... Pour l'instant c'est pas près.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Eric E.D.V. . Évalué à 3.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par beny (site web personnel) . Évalué à 1.
La Sarge finale inclura-t-elle ce nouveau serveur X ?
ps: Ce commentaire n'est pas un troll à la légendaire lenteur robustèque de la Debian, juste une question pour savoir si le passage dans la sid va être long ou pas.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Patrice Fortier . Évalué à 1.
Vu que XFree 4.3 a été intégré la semaine dernière dans la sarge, j'en doute fortement.
De plus, il n'y a aucune discussion a ce sujet sur la liste debian-devel (ce qui ne veut peut-etre rien dire...)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Piksou . Évalué à 1.
il faut plus de temps que ça à la X Strike Force debian pour sortir des packages bons pour la stable.
la sarge aura XF86 4.3
la sid aura sans doute X11R6.7 de Xorg, d'ici environ un an (c'est en gros le temps qu'il a fallu pour XF86 4.3)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par - - . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par arthurr (site web personnel) . Évalué à -7.
trop gros ? hors sujet ? -->[]
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par 007 . Évalué à 2.
Moi je n'ai rien vu même s'il est probable à 99 % que Mandrake va passer à X.org.
Idem pour la news. Elle cite Mandrake alors qu'ils ne sont pas dans l'annonce et "oublie" de citer Suse.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par Nap . Évalué à 1.
on est encore tous nostalgique de notre bon vieux troll décédé il y a quelques temps, il faut savoir respecter le deuil
SAPUSAIPALIBRE, tu nous manques :(
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org
Posté par »-(¯`v´¯)-» . Évalué à 1.
......... JAVASAPUSAIPALIBRE .......
il fait beau --->[*]
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 0.
Héhé, les trolls ont des poils de plus en plus longs!
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par MsK` . Évalué à 1.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par TuxMips . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par tgl . Évalué à 3.
Là où le problème des drivers proprio se posera (enfin, où il y aura un effort des constructeurs à fournir), ce sera pour la prochaine étape, le Xserver de fd.o.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par skimmy . Évalué à 2.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Julien MOROT (site web personnel) . Évalué à 1.
Les drivers propriétaires n'ont pas d'intérêt à mon sens sur un site débattant du libre, il vaudrait mieux que les fabricants lâchent les specs de leur matériel.
Tu n'es pas libre si des logiciels libres utilisant la 3D ont besoin pour fonctionner d'un driver propriétaire.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 2.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Julien MOROT (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne suis absolument pas d'accord.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Piksou . Évalué à 2.
[/provoc]
faut arrêter les bêtises: il n'y a pas d'alernative viable à ATI et nVidia et ces deux-là refusent de filer leurs specs avec pour conséquence logique que les driver libres, malgré tous les efforts des développeurs qui y passent du temps, sont très inferieur aux proprio pour ne pas dire plus
ça ce sont les faits.
après, on peut faire comme si les faits étaient différents, mais cette méthode marche mal en général
"Les faits sont têtus" --Lénine
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par tgl . Évalué à 2.
http://www.gentoo.org/doc/en/ati-faq.xml(...)
Modulo que le tableau soit à jour, j'avoue n'avoir pas vérifié, les ATI les plus récentes n'ont pas de pilote DRI libre.
L'argument de l'alternative il ne tiens donc plus. De là, y'a pas 36 possibilité :
- changer de carte, mais ça coûte des sous et en plus, à part à repasser à une génération précédente, c'est pas vraiment possible d'en trouver une avec drivers 3D accélérés libres.
- se passer de la 3D par conviction. Soi, c'est bien, c'est noble, mais va falloir penser à arrêter le PC intégralement, parceque du code proprio, on en fait tourner pas mal (bios, firmwares divers et variés).
- faire une concession, se attendant que la situation s'arrange (et en faisant ce qu'on peut pour, comme d'écrire de temps en temps à ATI pour revendiquer les spec.). Je ne trouve pas cette concession là plus insoutenable que celle qu'on fait pour les firmwares.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par tgl . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 1.
Il manque des cartes dans le tableau, mais sinon il est à jour.
En gros, pour toutes les radeon <= 9200 t'as un pilote 2d et 3d libre
Pour toutes les radeon >=9500 t'as un pilote 2d libre et un pilote 3d proprio.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Staz . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Alexandre . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par LeRat . Évalué à 1.
Pardon, c'est l'effet Moreau... (ma prof de maths qui n'est heureusement pas lectrice de linuxfr.org)
Un peu HS, mais une question maintenant : y a-t-il une logique quelconque dans le nommage ? Et chez NVidia ? Ah zut c'est encore HS...
Une vraie question maintenant. Je suis en train de telecharger l'ISO DVD de fedora 1.91 et j'aimerais savoir quelle version de X y est utilisee... XFree86 ? XO ? Xserver ? ...
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Optik . Évalué à 1.
et on peut même l'avoir en français : http://www.gentoo.org/doc/fr/ati-faq.xml(...)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par gallenza . Évalué à 2.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Ternisien (site web personnel) . Évalué à 3.
Ya t il un intérêt a ce que dis ma phrase?
Forum Software Reviews: Comparez et testez les logiciels de forums Internet!
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par mosfet . Évalué à 1.
Non sérieusement je vois pas trop l'interet ni comment se serait possible techniquement.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour l'instant, si tu veux afficher un joli bouton à l'écran, le client X calcule la tête du bouton et donne toutes les instructions de dessin au serveur (=> bouffe de la bande passante, pas optimisé pour une configuration particulière du serveur vu qu'on fait tout sur le client).
La solution widgets coté serveur, c'est le contraire. Le client dit : "Je veux tracer un bouton, démerdes-toi", qui bouffe bcp moins de bande passante. Ensuite, le serveur fait ce qu'il veut avec l'instruction. Si il veut vaire un bouton en 3D avec OpenGL, il le fait, si il veut un carré blanc, il peut aussi.
Un autre intérêt du widget coté serveur, c'est qu'il y a forcément une unité visuelle entre les applications. (C'est le même serveur qui s'occupe du rendu de chaque application.)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par - - . Évalué à 0.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi aussi. Enfin, ça peut être gtk, qt, ou n'importe quoi, un truc qui ai un moteur de rendu, quoi.
Bien sur que ça ne se limiterai pas à un couper-coller de code depuis la lib Gtk vers X, hein !
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par spongurex . Évalué à 3.
Fresco integre les toolkits directement en lui mais il permet de leur changer d'aspect. De plus, il fonctionne en mode vectoriel par defaut, ce qui est pas mal.
C'est bien comme projet mais ça casse la compatibilite avec XFree86 donc probleme.
Pour plus d'info : Login de avril 2004 qui consacre son dossier du mois a XFree86 et les alternatives existante.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Pat . Évalué à 1.
NB: Faite un test avec un serveur vnc sous linux et un client directvnc c'est pas la lenteur du'on observe avec un client ou un serveur sous windows
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par crevette . Évalué à 0.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par - - . Évalué à 7.
OSX (quartz etc) a un structure similaire a X + une toolkit et ce n'est pas cela qui le rend plus lent qu'autre chose.
séparer le SERVEUR de fenetre de la TOOLKIT est une BONNE CHOSE
et n'a AUCUN rapport avec vitesse ou lenteur
fusionner openoffice mozilla x et gtk dans une tache kernel du noyau ne boostera pas non plus les performances, par contre cela multipliera les possibilités de bugs.
il faut cesser de penser aussi naivement en informatique
1: GTK (ou qt) ne sont pas si lents
2: X n'est pas si lent
3 : gTK (et qt) peuvent etre amélioré pour tirer parti des nouvelles possibilités de X et aussi améliorer leur propre fonctionnement
4: X a aussi beaucoup de progrés possibles et de nouvelles extensions pour mieux tirer parti des nouvelles cartes vidéo
5 : cesser les trolls
6 : lisez les ML des spécialistes, par exemple celle de xserver (très très édifiantes) ou celle de X.org
7 : pitié
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben si : La communication inter-processus, surtout si tu as un affichage déporté. (=>réseau)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Cook Captain . Évalué à 1.
Bien au contraire si tu compares aux techniques comme VNC ou PC Anywhere qui sont utilisées sous Windows .
> La communication inter-processus
C'est hyper rapide et cela n'a strictement aucune influence sur les perfs en local (dans ce cas là on ne passe pas par les couches réseau). Ce n'est pas lire/ecrire 500 octects en memoire qui va gréver les perfs de ton affichage. Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par reno . Évalué à 2.
> Bien au contraire si tu compares aux techniques comme VNC ou PC Anywhere qui sont utilisées sous Windows .
C'est peut-etre un probleme d'implementation? Difficile de savoir..
Si pour certaines widgets, le client envoit juste une description de haut niveau de la widget et le serveur ne retourne qu'un seul évenement au moment ou l'utilisateur selectionne pour de bon un élément (je pense à un menu déroulant par exemple), il y aura quand même beaucoup moins de traffic circulant sur le réseau: en nombre de paquets émis (X est incroyablement bavard!) et en taille aussi: une description de haut niveau est plus courte..
En local ou sur un LAN, la différence est négligeable, je suis d'accord. Maintenant par Internet, la solution d'avoir une partie des widget coté serveur me parait fort interessante!
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par dinomasque . Évalué à 1.
Si une entité comme FD.o chapeaute le tout et que les principaux serveurs X sont compatibles ça pourrait faciliter les choses.
Bon ben yaplukafokon.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Au contraire de quoi ? Je n'ai pas compris ta phrase (Faut dire que j'utilise pas VNC ni PC anywhere alors ça aide pas)
> Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.
Ben on va en faire un de bench. Tu prends un Mplayer, si possible sur une machine un peu limite pour que ça se voit bien, et tu compares les différents protocoles. En X11 pur et dur, ça râââââme, alors qu'avec les extensions qui font de la mémoire partagée, ça redevient fluide. (En particulier quand tu redimensionnes l'image.)
Une question : Ca te viendrait à l'idée d'avoir un rendu des polices entièrement coté client aujourd'hui ? Ben je crois que ça sera pareil avec les widgets et les formes vectorielles de base d'ici quelques années.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Bestel Xavier . Évalué à 2.
C'est hyper rapide et cela n'a strictement aucune influence sur les perfs en local (dans ce cas là on ne passe pas par les couches réseau). Ce n'est pas lire/ecrire 500 octects en memoire qui va gréver les perfs de ton affichage. Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.
Le problème n'est pas tant la vitesse de communication (bande passante) que le nombre de round-trips (qui joue sur la latence) nécessaire à l'affichage d'un widget.
Avec Qt/GTK sous X, malheureusement, il faut parfois énormément d'allers-retours entre le toolkit et le serveur (même s'ils n'échangent que très peu à chaque fois) pour afficher un widget. C'est une grosse cause de sa lenteur, en réseau comme en local.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par spart . Évalué à 2.
> en réseau
oui
> comme en local.
non
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 0.
>
> non
Regardes comme ça saccade quand tu redimensionne une fenêtre avec l'affichage en continu.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par troll hunter . Évalué à -1.
Faut pas oublier les autres desktop ROX en particulier qui est bien mieux que Gnome/KDE. Je te signal aussi que certaines personnes se passent trés bien de Gnome/KDE.
Sinon comme interfaces graphique unixiennes, y'a le choix http://xwinman.org/(...)
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par - - . Évalué à 4.
pour autant, il ne faut pas oublier GNOME/KDE qui sont bien mieux que les autres desktop ROX et consorts. Je te signal aussi que certaines personnes sont bien plus à l'aise sous Gnome/KDE.
treve de TROLLS !
les recommandations de Freedestkop sont utilisables PAR TOUS et n'imposent pas l'utilisation de Gobject ou KIO par exemple. XFCE par exemple utilise certaiens des recommandations de FDO. merci de cesser les trolls.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
Pfff, ils ont même pas GNUstep dans les Desktops. Scandale.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par mammique . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Denis Bodor (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Roard (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.freedesktop.org/Main/Desktops(...)
# Ca marche !!!!
Posté par neil . Évalué à 5.
J'ai simplement downloadé les sources (système LFS oblige : http://www.linuxfromscratch.org(...)), compiler (sans problème, c'est simple et il n'y a pas d'erreur), je n'ai rien installé d'autre, et ca roulaize ! Adieu XFree86.org :-p
Je dispose d'une carte NVidia GeForce4, je n'ai rien du installer d'autre (j'avais déjà le pilote proprio), mais bon je n'ai pas encore testé la 3D (ps : avec quoi ???? et ça sert à quoi ???).
En gros, bravo !
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Matthieu BENOIST . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par 007 . Évalué à 1.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Piksou . Évalué à 3.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par 007 . Évalué à 4.
Répété déjà 50 fois. Xorg est basé sur XFree86.
> Mais qu'est-ce qu'il y a de plus ?
Dans le visible pour l'utilisateur : rien.
Normal.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Nicolas Bitaud . Évalué à 1.
Là, je suis tout à fait d'accord: j'ai compilé, installé et relancé le serveur X ... et aucune différence (avec le XFree 4.4).
Par contre il subsiste une petite interogation : mes sources de XFree-4.4.0 en tar.gz font un peu plus de 50Mo et les sources et Xorg en font 70... ça doit bien être dut à quelques choses. Quelqu'un sait de quoi il s'agit ?
NB
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Gart Algar . Évalué à 0.
Sinon, ben ça sert à faire ... de la 3D ! plugin sous xmms, jeux (Quake 3 et RtCW:ET roulaize sous linux)
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
FUD detected :)
Non, le driver nv est moins stable et non, les perf avec ce dernier son minable. Les drivers nvidia arrangent aussi les chose niveau 2d.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par 007 . Évalué à 1.
Alors là...
ce n'est vraiment pas ce qu'on voit sur les mailing-list. Puis le drivers libre est supporté par les distributeurs. Sur Fedora, si t'as un problème avec le driver binaire, tout le monde s'en fout... Et il est inutile que tu t'aventures à créer un bug dans bugzilla. Il sera fermé dans la minute.
https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=73733(...)
Red Hat cannot and does not provide support for kernels that have these modules
linked in or had them linked in since boot. Please consider reporting your bug
to NVidia instead, they have our source code (but we don't have theirs).
Voir aussi les nombreux
*** Bug xxxxx has been marked as a duplicate of this bug. ***
Faites l'"effort" d'utiliser la version libre.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par neil . Évalué à 0.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par M . Évalué à -1.
avec le driver proprio crash de X entre 1 à 24 H
avec nv aucun crash (j'ai fait plus de 1 mois d'up)
CQFD
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc ton CQFD...
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par 007 . Évalué à -2.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par xilun . Évalué à 2.
(ps: j'execre les drivers proprios, je trouve que c'est une des choses qui peut arriver de pire au logiciel libre)
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par 007 . Évalué à -1.
Gart Algar : le pilote libre qui est réputé plus stable et moins gourmant.
Il dit "réputé".
gnumdk : FUD detected :)
gnumdk : Non, le driver nv est moins stable
Sentence sans appel.
La version proprio a sûrement des mérites. Mais sa promotion ici me gène. Surtout qu'il y a une version libre.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à -2.
ils nous demandent meme si on veut que leur drivers soient libre :)
On vote meme si je me fait peu d'illusions...
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à -1.
on me moinsse svp :)
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par schyzomarijks . Évalué à 5.
1 - Les drivers NVidia ne sont pas sous licence libre.
2 - Après des débuts chaotiques, ils sont d'excellentes qualité.
La promotion du libre doit se baser sur des faits réels et non sur des lieux communs (aussi appelé FUD)
Et puis les expériences du genre chezmoicamarche, ca n'a rien de très scientifique
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par xilun . Évalué à 0.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par M . Évalué à 2.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par M . Évalué à 0.
Donc au final les driver proprio sont stable sur certaines machines et pas sur d'autres donc au final c'est PAS STABLE.
formellement :
proposition : les driver nvidia sont stable
contre exemple : mon experience -> proposition refutee
exemple : ton experience -> c'est valide dans certaines circonstances, mais tu ne prouve pas que c'est valide pour toutes
Et puis apres moi aussi je peux dire que windows est super stable : je peux le laisser tourner des années sans y toucher : il aura un super uptime....
PS : vive les votes sans reflexion...
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Richard Van Den Boom . Évalué à 2.
Par contre, je rappelle que nv a été complètement réécrit pour XFree86 4.4 et pour Xorg, et qu'il est censé être beaucoup plus performant.
Donc, mieux vaudrait refaire quelques tests maintenant avant de continuer une quelconque comparaison nv/nvidia en 2D.
Richard.
[^] # Re: Ca marche !!!!
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 2.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par 007 . Évalué à 8.
Notons les "supporters" de la fondation X.Org (que j'ai repéré car ce n'est pas très claire) :
Stuart Anderson (Free Standards Group)
Egbert Eich (SUSE),
Jim Gettys (HP),
Georg Greve (Free Software Foundation Europe),
Stuart Kreitman (SUN Microsystems),
Kevin Martin (Red Hat),
Jim McQuillan (Linux Terminal Server Project),
Leon Shiman (Shiman Associates)
and Jeremy White (Code Weavers).
IBM
Sun, HP et IBM. Ce n'est pas uniquement pour les distributions GNU/Linux.
L'autre chose remarquable est le nombre d'associations ou sociétés cités dans l'annonce :
* Jim Gettys, co-founder of the X Window System, Interim X.Org Foundation board member and member of the research staff of HP Labs.
* Egbert Eich, X Window System developer at Novell's SUSE LINUX business unit.
* Matthias Ettrich, Director of Software Development at Trolltech.
* Georg C.F.Greve, president of the FSF Europe.
* said Havoc Pennington, desktop development manager at Red Hat.
* Branden Robinson of the Debian GNU/Linux Project.
* Russell Nelson, Vice-President of the Open Source Initiative.
* Harold L Hunt II of the Cygwin/X project.
* Torrey Lyons, XonX Project Founder.
C'est un très très très mauvais signe pour XFree86.
La news linuxfr oublie d'indiquer http://www.x.org/(...) . Faut reconnaitre que le site n'est pas à jour.
Il y a une petit confusion entre Xorg et Xserver.
Rapidement, Xorg sera plus modulaire (plus de paquets pour facilité la maintenance des distributions mais aussi le développement). A moyen terme Xserver sera adopté par Xorg (Xserver sera à côté des applis standard (xterm, ...), des outils (xft2, xfontconfig, etc...), etc). L'adoption de XServer sera assez longue. La release actuelle d'Xorg (monolitic) semble être là pour facilité la transition XFree86.
> Les changements par rapport à XFree86 ?
> Les exécutables, fichiers de configuration, fichiers de logs, ont changé de nom
Il n'y a pas que ça ( Enhancements in X11R6.7.0 beyond XFree86 4.4RC2 ) :
http://freedesktop.org/~xorg/X11R6.7.0/doc/RELNOTES3.html#4(...)
Xorg est sur les raies après le déraillage d'XFree86.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par oliv . Évalué à 3.
C'est pas un peu dégueu cette histoire d'org(ane) X sur la raie?
désolé, je me raille de ta coquille ;-)
Joyeuses Pâques à tous(tes)
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par nbrunaud . Évalué à -3.
Encore une histoire de Troll qui va se termier en auto-destruction...
Par contre moi, j'ai pas tout lu, mais j'ai pas vu de licence GPL pour X-ORg (le sheriff de l'espace)...
J'ai vaguement compris une histoire de scientifique qui pourraient l'avoir gratos mais rien sur une enventuelle GPL... surement que je me colle trop pres de l'ecran...
Sinon, kirai faire Debian mania dans l'histoire ;)
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par maher b . Évalué à 1.
merci
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Bitaud . Évalué à 1.
NB
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Pierre Tramo . Évalué à 1.
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par 007 . Évalué à -2.
C'est un truc vachement important que le proprio marche sous XOrg.
Surtout, s'il y a d'autres trucs proprios qui marchent sous GNU/Linux, il ne faut pas hésiter : fêtes une news, vous serez bien accueillit.
Vivement que tout ce qui est proprio sous Windows soit disponible sous Linux. Au "format" proprio évidemment.
Se faire chier à faire un OS libre pour faire tourner des trucs pas libre. Pour ou contre ? linuxfr est pour.
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Bitaud . Évalué à -3.
et BOUM!!! gros coup de canon!! et plus de méchant troll poilu
et je me retire comme je suis venu
--->[]
# Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 1.
je vous écrit depuis le nouveau serveur X de x.org apres avoir fait un ptit "emerge xorg-x11" sur ma Gentoo.
j'ai eu aucun probleme de migration, j'utilise le pilote proprio de nvidia pour avoir la 3D, des la compilation/l'installation finie, j'ai pu relancer kdm.
bon c'est aussi normal que ça fonctionne déjà bien vu que c un fork de xfree 4.4rc2.
maintenant j'attends avec impatience des modifications qui nous montrent enfin des améliorations visibles de ce serveur X (je veux de la transparence ;) !).
[^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai maintenant ma carte, ATI Mobility I320 AGP, qui est accélérée ! J'ai pas trop fait de bench, mais je peux dire que :
- je suis passé de 70 FPS à 180 FPS avec glxgears (c'est déjà ça !)
- je peux utiliser mplayer en plein écran sans problème ! (avant -zoom était vraiment horriblement lent avec le pilote vesa)
Au passage, le pilote Kernel (2.6.4) supporte très bien ma carte. J'ai un démarrage de Linux en plein écran avec un Tux en couleurs ;-) (et plus de 80x25 caractères en 16 couleurs)
@+ Haypo
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