TCPA/Palladium dans le Monde

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Amaury.
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jan.
2003
Presse
Sur le site du Monde, rubrique science, on peut lire l'article suivant : Avec Palladium, Microsoft lance une informatique sécuritaire.
On y apprend que de nombreux chercheurs s'inquiètent de l'arrivée de Palladium, il est même question de Révolution selon Claude Kirchner, directeur de recherche à l'INRIA. Si on parle des avantages du système (sécurité...) il est aussi question de la fin du contôle par l'usager. Il paraît aussi qu'au sein même de Microsoft, le projet divise...

Aller plus loin

  • # Ça n'inquiète pas seulement les chercheurs...

    Posté par  . Évalué à -10.

    TEDLT
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 10.

    Un bon article qui explique un peu au néophite ce que va faire Palladium avec leur vie privée.

    Il en faudrait un peu plus malheureusement dans des journaux grand public pour expliquer par exemple ce qu'est TCPA et ce que veulent des boites comme Intel, IBM, AMD, ... en implantant TCPA dans tous les appareils électroniques.
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est quand même un bon début, Le Monde touche pas mal de "décideurs" comme on les appelle, peut-être que ça leur mettra la puce à l'oreille. Ainsi, le jour où un démarcheur Microsoft arrivera et lui expliquera que TCPA c'est "mieux", il saura lui poser les bonnes questions.
      Espérons que d'autres journaux vont s'en faire l'écho. Et aussi des JT (on peut toujours rêver :) ).
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Le Monde touche pas mal de "décideurs" comme on les appelle
        L'idéal serait qu'un tel article passe dans le 01, mais bon faut pas rêver non plus ;)
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 10.

          01 c'est juste bien d'avoir ça dans une salle d'attente d'une SSII. Pour les medecins c'est Voici, Gala et autres trucs.

          Personne n'est dupe, ca passe juste le temps.
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Pour les medecins c'est Voici, Gala et autres trucs.
            C'est trop tard alors, parce que vu l'age des Voici, Gala et autres qu'on trouve dans les salles d'attente, si l'article parait aujourd'hui, les gens le trouveront dans 5 ans chez leur toubib ...
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 10.

        Premier commentaire car j'ai eu mes 2 XP. :o)

        Moi, je trouve çà révoltant. Autant, le fait que les compagnies essaient de lutter contre le piratage est louable (même si sous Windows et en tant que particulier, je ne m'en cache pas, tout comme les mp3 et les divx, mais je suis quand même un bon consommateur de DVD et CDs payant), mais là çà va trop loin !

        D'un côté, çà donne l'occasion de vraiment franchir le pas du tout Linux (j'ai encore un peu de mal au niveau desktop à cause de la qualité des polices de caractères dans certaines applis ou sur les pages web mais y'a des astuces, et de certaines applis absentes ou moins conviviales que sous Windaube mais çà progresse), mais si il faut en plus être très (encore plus) attentif au choix du hardware pour éviter d'avoir du matos qui refuse l'install de Linux...

        Ce qui veut dire aussi, exit les freewares, les portages de softs open-source sous Windows, qui est quand même qqch de bien pour promouvoir et faire connaître indirectement Linux, et comment on fait nous les développeurs, pour développer une application interne à une entreprise pour qu'elle tourne sur tous les postes ?

        C'est lamentable. Tout comme acheter un DVD ou un CD qui ne passerait pas sous Linux à cause de Palladium. J'estime qu'on a le droit de choisir sa plateforme pour visualiser son produit !

        Enfin, espèrons que çà soit bien mis au gout du jour, que les entreprises boycottent majoritairement ce système, et que les particuliers se mettent à Linux sur une distrib conviviale pour un débutant (espérons que Mandrake survive !!!)

        En tout cas, moi çà m'exaspère toutes ces entreprises qui disent : "l'open source, çà n'est pas sécurisé, çà ne vaut pas un produit payant". Au contraire, c'est sécurisé puisque l'on peut entièrement auditer le code et qu'une forte masse de développeur peut apporter ses améliorations. Je ne vois pas pourquoi le prix ferait la différence, ce qui change c'est que les développeurs vont souvent faire çà bénévolement, çà n'est pas pour autant que c'est des mauvais développeurs.

        Enfin, bon, on verra bien l'avenir...

        Ca serait bien que même des éditeurs de logiciels commerciaux et des constructeurs boycottent ce système et ripostent en portant leurs produits sous Linux ;o)
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

          et comment on fait nous les développeurs, pour développer une application interne à une entreprise pour qu'elle tourne sur tous les postes ?

          Tu pourras diffuser tes applications en donnat avec un certificat généré par toi-même. Tu pourras même donner des conditions sur ce certificat (pas le droit de l'utiliser en dehors d'un certain cadre par exemple)
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 10.

            Comment sont généré ces certificats ?
            il sagit d'un algo "ouvert" ? ou faudra t-il passé par des solutions propriétaire et honéreuse ? car rien nempeche de faire un certificat pour un bon virus ou pour un player dvd qui redirigerait les flux vidéo. A ce moment leur truc ne servirait plus a rien... ca encouragerait peut etre meme les developpeurs independants a faire quelques bons utils.
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Si j'ai bien compris, tu pourras toi-même généré tes certificats mais leur diffusion sera limité. De plus, chaque poste sous palladium chargera régulièrement une liste de révocations de certificats, empechant alors le chargement des applications présentes dans cette liste.

              A vérifier, les spécifications techniques de palladium ne devrait pas tarder à sortir (mars-avril), on aura alors une idée précise.
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 10.

        ça leur mettra la puce à l'oreille : biensur que ça leur mettra la puce à l'oreille, voire même à l'oseille...

        Tout bon décideur qui se respecte sentira le fric qui en découle à plein nez ; d'ailleurs, qu'est-ce qu'il en a à battre de la vie privée, si on lui promet de meilleurs résultats (financiers) ?
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 8.

          Tu oublies un truc, un "décideur" est aussi un mec avec une vie privée (son abonnement à new look, ses mp3, sa maitresse, son compte en suisse, sa tendance pour les divx cochons)....
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            Alors là, c'est la goutte de vase qui fait déborder le lac !
            Pourquoi d'abord décideur, et pas décideuse ?
            Avec son abonnement à maisons et jardins, ces cédés achetés à Virgin mégastore, son mari, ses enfants, sa déclaration d'impôts sans fraude, sa tendance à lécher la cueuillèr quand elle fait des pâtisseries. Bon elle a une légère culotte de cheval, mais ça lui donne tellement de charme qu'on est prêt à lui pardonner. Et cette semaine elle va licencier 13 péquenots.
            C'est une vraie décideuse pressée TM.
            M4rde, marre des clichés à la con.
            A part ça elle fait du ju-jitsu et elle va tous vous péter la gueule !
            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 4.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                > Tu oublies un truc, un "décideur" est aussi un mec avec une vie privée (son abonnement à new look, ses mp3, sa maitresse, son compte en suisse, sa tendance pour les divx cochons)....


                Bah, parce que je ne connais pas beaucoup de décideuses qui lis^H^H^H regardent newlook. Il faisait clairement référence à un homme.
                C'est une forme d'hypocrysye (comme je savais pas où allait le y, j'en ai mis partout ...) et de sexisme (ça y'est, le mot est lâché) bien pernicieuse, le genre de truc qui met dans la tête des gens que les décideurs sont forcément des hommes.

                Sinon ça ne me dérange absolument pas qu'on utilise le masculin pour désigner l'ensemble.
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Pour tout te dire, je savais avant de poster que j'allais avoir ce genre de reflexion. J'ai essayé de généraliser rapidemment, et je n'y suis pas arrivé. Au final, je me suis dit que le fond de ce que j'ecrivais n'etait pas là, et que ceux qui s'accrocheraient à la forme passeraient à coté de l'essentiel:

                  Le décideur (neutre) a, lui (neutre) aussi, une vie privée. Il (neutre) veut bien faire des dollars sur le dos d'autrui, mais pas à ses dépens. Ca va mieux ? C'est moins drole, et moins lisible.

                  Par ailleurs:

                  "le genre de truc qui met dans la tête des gens que les décideurs sont forcément des hommes"

                  Euh, je ne mets rien dans la tête des gens. Je constate.

                  Quelle est la proportion de femme à l'assemblée ? au senat ? Dans les directions des entreprises ? mieux, dans les directions des syndicats ?

                  Alors, si tu t'accroches vraiment à la forme, si le sexisme c'est de penser que les hommes ont plus de vices (pour, par exemple, pouvoir acceder et surtout rester à ce genre de poste) que les femmes, alors, oui, je suis sexiste.

                  Vraiment, si j'avais dit que la paire de couille étaient _indispensables_ pour gouverner un pays ou diriger une entreprise, alors là, oui, tu aurrais pu me taxer de sexiste. Il se trouve juste que les MECS qui sont déjà en place de façon largement majoritaire, EUX, doivent furieusement le penser.

                  Pour mémoire, j'étais un des rares ici à dire qu'une fille à poil en banière sur linuxfr, c'était deplacé... du machisme.
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 10.

      En parlant d'IBM & co sur TCPA, il y aura-t-il des personnes pour poser les bonnes questions à la solution linux ?

      Il pourrait être amusant de voir ce que rétorquera le p'tit d'IBM à une question du genre "ne pensez-vous pas qu'il y a une contradiction entre faire du libre et faire du TCPA ?".

      Enfin moi j'dis ça je pourrais pas y aller.

      Dommage Elianne.
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 10.

        à propos de contradiction : la dernière phrase de l'article est pas mal :
        La firme de Redmond dément, assurant que la technologie Palladium sera "la plus ouverte possible".

        Peut-être que Windows Palladium sera en GPL :)
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 10.

          Nan.. ca sera surement un module kernel propriétaire et ce sera donc refusé par les gars du kernel... mais ca fait rien, la plupart des gens iront le downloader sur microsoft.com et teinteront leur kernel avec (comme pour nvidia) afin de pouvoir faire tourner le dernier jeu à la mode et sans dual-booter..
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 6.

            D'ici là, peut-être qu'un Larry McVoy réussira à convaincre suffisement de monde que le propriétaire n'est pas un problème (il soutient déjà Nvidia donc...).
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 3.

        IBM ne peut pas se permettre d'etre en retard technologiquement.

        Les grosses compagnies ont l'argent pour pouvoir s'investir dans toutes les voies les plus "probable".
        Il parait economiquement normal qu'IBM s'investisse la dedans .. depose des brevets ...etc ..
        Car deux points ( palladium , brevets ) sont des voies possibles d'evolution de l'informatique, et IBM ne peut pas se permettre de louper le rendez vous ( faut investir chez Apple ? ).

        En bref, les questions de philosophie ont bien peu de poids face a des realites economiques chez IBM. Mais on peut quand meme remarquer qu'IBM est aujourd'hui un des plus gros contributeurs du libre ( Linux ).

        A mon avis c'est une reponse de ce genre qu'IBM ferait.
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 7.

          IBM a été le premier (et peut-être même encore le seul) à avoir mis un chip sécuritaire (ATMEL, techno dérivée des cartes à puce) sur une des ses lignes de produits PC...
          Le but c'est de faire des choses comme de la PKI mais sans cartes à puces car personne encore n'est prêt à payer le lecteur (vous en avez un vous de lecteur de carte à puce ?).
          A la base il y a un vrai besoin. Le souci, c'est que les utilisateurs devraient être non seulement maitre mais aussi avoir l'entière propriété des clés privées associées !
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Il parle encore de la sécurité contre les virus... faudrait que l'on me dise ce qu'il veulent faire de plus que ce que ne fais déjà la VM de toute OS digne de ce noms !

    Leur version rendrait des portions de mémoire inaccessible même pour l'os.

    Mais en quoi, cela empècherait les virus !

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 8.

      Si tu fais allusion à la phrase les logiciels antivirus fonctionnant dans la zone Palladium ne pourront pas être détruits par des virus puisque ceux-ci, faute des bons certificats, ne pourront pas pénétrer dans ce sanctuaire, j'ai aussi trouvé qu'elle n'avait aucun sens.. Mais faut pas oublier que dans le monde MSWin (et l'esprit des gens qui l'utilisent), tout tourne en root et les virus peuvent tout faire. Une gestion des droits, même minimale empechant ca, est pour MS un argument marketing..
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à -2.

        Mais faut pas oublier que dans le monde MSWin (et l'esprit des gens qui l'utilisent), tout tourne en root et les virus peuvent tout faire. Une gestion des droits, même minimale empechant ca, est pour MS un argument marketing..

        Tiens, un gros mensonge.
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          Quand même ....

          Sous 2000 et NT, combien de personnes (particuliers) utilisent un autre compte que le compte administrateur .... Pas beaucoup !!!

          Sous XP il me semble que par défault les comptes utilisateurs ont quand même pas mal de droits .... ?
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 10.

            > Sous XP il me semble que par défault les comptes utilisateurs
            > ont quand même pas mal de droits .... ?


            Je confirme : après avoir découvert et installé XP (home ed.) sur un PC récemment, j'ai halluciné ! Juste après l'install, on tombe sur une page du style

            Votre nom : __________________________________
            Nom du 1er utilisateur: ______________________
            Nom du 2e utilisateur : ______________________


            etc..

            Quelle ne fut pas ma surprise en voyant que TOUS les comptes ainsi crées étaient admins !

            La sécurité chez Kro, hum... C'est pas comme ça qu'il « éduqueront » les gens à utiliser leur PC en user normal...
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  . Évalué à 1.

              Tout de maniere sous windows si on a pas les droit d'admin, certain driver refuse de se lancer, ....
              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  . Évalué à 0.

                HAHAHAHAHA

                Les drivers demarrent avant que tu puisses te logger, tu m'expliqueras comment ils font pour refuser de demarrer sans que tu sois admin, vu qu'avant que tu te logges, il n'y a pas d'admin.
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Et quelle excuse as-tu as nous proposer au fait que tous les comptes soient admins par défaut ? Pas la sécurité, j'espère :-D ? Je crois que Kro ne respecte pas les standards, même avec leur définition de "sécurité".

                  Pour l'histoire des drivers, c'est vrai que tous démarrent lorsqu'on est pas autentifié (logique).
                  Mais... pour certains logiciels, j'ai eu tellement de problèmes que j'ai préféré mettre mon compte en admin (i know, shame on me). Je ne sais plus lesquels, mais l'histoire des paramètres différents pour chaque user, il me semble que ça marchait pas toujours.

                  Le problème est que l'install de trucs sous wiwi n'est et n'a jamais été aussi "propre" que les paquetages sous windows (progs de déinstall qui laissent des trucs, ou, au contraire, qui suppriment des fichiers d'autres softs...), mais surtout, l'absence d'une structure claire dans le système. En effet, sous linux, les softs vont dans /usr et/ou /opt, et les paramètres sont stockés dans /home/toto/.progname. Quid de Windows ? On se retrouve avec un truc pas clair quand il s'agit de paramètres perso de chaque user. Tu peux reconnaitre (ou pas...) que la base des registres, c'est quand même une belle daube, alors que les fichiers de configs de linux sont mieux documentés et plus clairs.

                  C'est sûr, quand on découvre linux, et qu'on voit les fichiers de config pour la première fois, c'est assez dépriment, mais sous wiwi c'est encore pire, mais on ne le voit pas...
                  • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    L'excuse ? Aucune si ce n'est que WinXP est destine a des "debutants" en informatique, qui n'ont pour la plupart aucune connaissance de ce que sont des permissions et n'en ont vraiment rien a battre. Ce qui fait que leur mettre des comptes user ou soudainement ils ne peuvent plus changer un tas de trucs ne fonctionne pas. C'est con mais c'est comme ca, Linux n'
                    a de loin pas le meme type d'utilisateurs pour l'enorme majorite et n'a pas ce probleme.

                    Si t'as des logiciels qui merdent quand tu les utilise en user normal, desole, mais c'est uniquement du a ces logiciels ci, il y a un nombre gigantesque de softs qui tournent tres bien en user, preuve que ca marche tres bien.

                    Quand a l'install, ben je suis 100% d'accord qu'il y a des install pourries qui n'enlevent pas la moitie de ce qui est mis, mais ca on n'y peut rien, c'est comme un type qui cree un rpm pourri, Mdk/Redhat n'y peuvent rien.
                    La structure du systeme elle est tres claire, il faut juste la connaitre: Program Files ca a un nom assez simple pour etre compris je pense, dans Program Files t'as un repertoire Common Files, je pense qu'il a un nom assez clair aussi.
                    La registry c'est la meme chose, c'est separe en parties system/tous les users/user specifique/... avec dedans des sous-sections.
                    C'est ordonne, il faut simplement connaitre l'ordonnancement.
                    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      "WinXP est destine a des "debutants" en informatique, qui n'ont pour la plupart aucune connaissance de ce que sont des permissions et n'en ont vraiment rien a battre"

                      Marketing Microsoft: vous en avez rien a battre des permissions puisque vous ne savez pas ce que c'est, n'est ce pas ?
                      Gogo debutant: bein... oui.

                      Expert: et si je vous disais que si vous devez reinstallez regulièrement votre os et perdez vos données, c'est a cause de ces permissions dont vous ignorez l'existence ?
                      Debutant: euh... Expliquez mo ça.

                      Il y a un monde, c'est clair.
                    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      > C'est ordonne, il faut simplement connaitre l'ordonnancement.

                      Whahahaha, alors dans ce cas, ce que tu dis m'interesse. Je suis désolé, je dois être con, mais le registre windows pour moi c'est une grande poubelle a tiroirs. Évidemment que c'est ordonné, mais seul kro connait de façon précise ce truc (enf1, j'espère pr eux). Par contre, le simple mortel, utilisateur "de base" (a qui on ne fixe même pas de permissions par défaut dans XP...), quel moyen a-t-il de connaître quoi ce que ce soit la-dedans.
                      Puisqu'il "faut simplement connaitre l'ordonnancement" (hahaha), donne-moi un lien ou n'imp quoi d'autre ou je pourrais trouver une doc COMPLÈTE et PRÉCISE de CHAQUE clé du registre (du moins, celles de windows, mais c'est quand même 90%).

                      Ok qu'on est pas obligés d'abreuver l'user ki n'en a rien à battre avec ça, mais je trouve qu'un description complète du registre devrait être accessible à l'utilisateur QUI LE SOUHAITE.

                      Pour moi, la politique de kro est de prendre les gens pour des cons, des blaireaux de base qui ne doivent rien savoir, n'utiliser que les trucs approuvés "Kro" et payer. Ça me désole...

                      Ta position face à TCPA / Palladium ? Tu confirmes cette abonimation ?
                      Malheureusement, des gens vont réagir, j'espère, et je serai parmis eux si on essayait d'imposer ça (rien que le CLUF de WinXP me fout le cafard...).
                      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Tiens, il y a des gens qui arrivent a ecrire des bouquins dessus:
                        http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1584500816/102-582523(...)

                        Faut croire qu'on n'est pas les seuls a comprendre ce qu'il y a dedans. De meme pour tous les softs qui rajoutent des entrees dedans au bon endroit, a se demander si ils font ca par miracle.

                        La structure de la registry et les entrees que tu peux modifier a la main, sont decrites sur http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/reskit/en-us/default.(...) chez Microsoft, dans bon nombre de sites sur le net,la structure de la registry est expliquee a plein d'endroits(cf. le livre du haut par exemple),...

                        Comme tu peux le voir, c'est documente, explique, accessible a tout le monde, la prochaine fois tu fais un effort, tu cherches et tu trouveras plutot que gueuler que MS cache la structure de la registry.

                        Avoir une description complete de tous les elements de la registry, tu ne l'auras pas, pour la simple raison que tu n'es pas sense modifier a la main certains des elements de la registry, il n'y a donc aucune raison de te dire ce que c'est, c'est comme les API interne, on se reserve le droit de les changer/enlever si besoin est, et les publier revient a se mettre les menottes car les gens se mettent a les utiliser apres et des lors on ne peut plus les changer/enlever.

                        MS ne donne pas l'usage de nombre d'entrees simplement pour pouvoir les changer/enlever si besoin est sans que quiconque debarque apres et nous dise "mon soft marchait avant, et maintenant il marche plus", dans ce cas on peut lui dire "eh rigolo, t'etais pas sense toucher a ca, t'assumes".

                        Quand a Palladium, desole je ne vois pas ce qu'il y a de mal a permettre a l'auteur d'un document de decider de qui pourra le lire.
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  En est-tu si sur ?

                  un profil matériel par utilisateur, ca ne veut pas dire des drivers chargés après que tu te sois loggé ?
                  • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Un utilisateur peut charger des drivers, mais bien evidemment il faut etre administrateur, tu vas pas laisser un user quelconque charger quelque chose dans le kernel, ca serait un trou de securite gigantesque.

                    Les profiles hardwares ne peuvent etre crees/modifies/effaces que par un administrateur pour le meme genre de raison, et que je sache ne sont pas specifiques a un utilisateur.
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à -2.

            Ce que les gens font je m'en tapes, je parles des capacites du systeme.

            Si bcp de gens utilisaient Linux en root et qu'un type debarquait et disait que tout tourne en root sous Linux et que les virus ont tous les droits, je paries que tu serais enerve et reagirais.

            Dire qu'une gestion minimale des droits est un argument marketing pour MS est un gros mensonge, cette gestion de droits est presente depuis un bon moment, MS n'a pas attendu Palladium pour ca.
            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 6.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 6.

          Tiens, une autruche
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à -1.

          Dis, Pbpg, t'as pas quelque chose de plus interessant a nous raconter sur le sujet ?
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ben non, personne ne sait a quoi va ressembler Palladium, y compris ici(enfin, a part les gars qui bossent dessus).
            Vu qu'on a fait deja 34 fois le troll du Palladium=danger, et que personne ne sait a quoi ca ressemblera, ni meme si ca finira par exister un jour, je preferes de ne pas perdre mon temps a imaginer des trucs sans infos supplementaires.

            Le jour ou on aura plus d'infos sur les contours de la bete, il y aura materiel a discussion, mais je n'ai rien vu de nouveau depuis le dernier troll^H^H^Harticle.
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je suis pas contre ton propos mais il me gène. Bien sure on ne connait pas l'utilisation futur de Palladium. Mais rien ne doit empêcher les gens de faire une projection et de conclure. Surtout que Palladium prétend répondre à des problèmes de sécurité et ce n'est pas le cas et qui est mené par une société dont les aspirations de monopôle ne sont plus à démontrer. Il y a donc d'autres objectifs qui ne sont pas actuellement avouables.

              > Le jour ou on aura plus d'infos sur les contours de la bete
              Tu préfères attendre 2005/2006 sans rien faire pour te faire une opinion ?
              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  . Évalué à -1.

                Ben justement, les 34 trolls precedents etaient deja la pour se faire une opinion de ce qui est connu jusqu'a maintenant ,et depuis il n'y a rien eu de nouveau.

                Je vois donc mal ce que l'on peut amener de plus, surtout vu le peu d'infos disponibles sur la chose.
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 6.

                  C'est pas quand le loup sera dans la bergerie qu'il faudra crier "au loup".

                  Même si la fonctionnalité Palladium n'est pas activée tout de suite, on connait suffisamment les méthodes de Microsoft pour savoir qu'une fois qu'ils seront sur un grand nombre de plateformes la fonction sera activé et que l'utilisateur ne pourra pas faire autrement que de l'utiliser. Entre temps, bien sur, un grand nombre de serveurs de multimédia seront passés sur la techno TCPA/Palladium ce qui interdira tout accès depuis un système non compatible Palladium.

                  Ceci a déjà été le cas avec Radio France qui comme je le rappelle est passé très récemment sur une techno propriétaire de Microsoft. Bien que j'admette que certains logiciels Microsoft soient très bons (techniquement), je n'accepterais plus ses méthodes marketing qui sentent la m.... lorsqu'il s'agit d'imposer par lobbiing des technologies totalement propriétaires alors qu'il existe des alternatives réellement ouvertes et gratuites pour tout le monde.
              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

                > Tu préfères attendre 2005/2006 sans rien faire pour te faire une opinion ?

                Moi non, et vous ?
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          A ce propos et tant que je t'ai sous la main. J'ai dernièrement aidé ma copine à faire une petite base de donnée Access pour ses cours. Je travaillais avec un utilisateur non Administrateur sous Windows 2000 avec Access 97. Access refusait de créer un formulaire (j'avais une petite boite de dialogue qui disait "No Current Row" ...), j'ai fait une petite recherche sur Google et la solution à ce problème était : se loguer en Admin. C'est à dire que j'ai été obligé de bosser en Administrateur pour qu'Access accepte de créer des formulaires !!!!! Comment expliques-tu ça ? Maintiens-tu toujours qu'on peut travailler sérieusement sous Windows sans être admin ?
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 4.

            J'expliques ca par le fait qu'Access est mal code(si c'est vraiment le probleme).

            Si je t'ecris un soft pour Linux qui demande d'etre root pour envoyer un e-mail, c'est ma faute, pas celle de Linux
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  . Évalué à 2.

              Si je t'ecris un soft pour Linux qui demande d'etre root pour envoyer un e-mail, c'est ma faute, pas celle de Linux

              Ton soft ne seras probablement pas integre dans les distribs c'est tout ! Cela signifie qu'Access ne devrait pas etre au catalogue de M$ (si la qualite est importante pour M$)...
              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  . Évalué à 0.

                Non, cela signifie qu'Access a un bug et rien d'autre(si c'est vraiment ca le probleme).

                Reste a voir si dans les dernieres versions le probleme est toujours present(si s'en est un).
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Access 97 a plutôt était fait pour Win95 que pour win XP.
                • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  C'est le genre de bug qu'on ne rencontre pas sous linux, et le workaround propose (loguez vous admin !) montre a quel point la securite est la derniere des priorites de bien des developpements sous windows (y compris chez m$ !).
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  . Évalué à 2.

              Vas-y, lâches-toi, dis-le qu'Access c'est une bouse! : )=

              *message subliminal et hors-sujet: les [-], c'est lourd*
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 0.

        dans le monde MSWin (et l'esprit des gens qui l'utilisent), tout tourne en root et les virus peuvent tout faire

        Pfou. T'as déjà vu un Windows 2000 (ou NT) ?
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ah pardon. J'ai du avoir été victime d'une hallucination. Les virus sont absoluments pas dangereux. D'ailleurs, les antivirus n'existent pas.
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 2.

            Non, mais sans aller jusque la il est faux de dire que chez microsoft tout tourne en admin.
            Un WinNT ou 2k propose d'utiliser les comptes, libres à l'admin de le faire, et ca peut parfois être particulierement rageant pour l'utilisateur (cas de mon IUT)
            Donc arretez de scorer négatifs des postes qui simplement ne vous plaisent pas (et de score à +22 des posts qui n'apportent pas grand chose mais sont à la mode...)
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 2.

            Les virus tournent avec les droits de l'utilisateur qui les a lances, comme sur Linux.

            Tu veux donc dire que Linux n'a pas non plus de systeme de permissions ?
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 1.

            Voici la phrase à laquelle je réponds :

            dans le monde MSWin (et l'esprit des gens qui l'utilisent), tout tourne en root et les virus peuvent tout faire

            Tu sais lire ?
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          <ma>
          Pour rappel,
          2000 _est_ NT5.0
          XP _est_ NT5.1

          Le point de separation depuis NT4 est montre la :
          http://www.levenez.com/windows/history.html#10(...)
          http://www.levenez.com/windows/(...)

          si vous tenez a dire "GNU"/Linux par respects du vocabulaire, ce serait un minimum de bon sens que d arretez de laisser croire que 2000 est XP ne sont pas des NT : ILS EN SONT

          ( c est pas pour defendre M$(que.je.detest.profondement(1) ), c est que j en ai marre des gens partiaux qui ne respectent le vocabulaire que pour leur petit OS cheri ... )
          </ma minute a moi>

          -- dhp
          apt-get remove ispel
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 0.

            Désolé ;) Je sais très bien que 2000 est un NT, mais je préférais préciser pour le neuneu auquel je répondais (celui qui nous fait sa crise d'adolescence anti-"Micro$oft").
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 7.

        > les logiciels antivirus fonctionnant dans la zone Palladium ne pourront pas être détruits par des virus puisque ceux-ci, faute des bons certificats, ne pourront pas pénétrer dans ce sanctuaire
        peut aussi se lire:
        les virus fonctionnant dans la zone Palladium ne pourront pas être détruits par des anti virus puisque ceux-ci, faute des bons certificats, ne pourront pas pénétrer dans ce sanctuaire.
        Sinon, il suffit de trouver l'algorithme de certiifications pour certifier tout et n'importe quoi.
        D'ailleur comment fait windows pour certifier les applis?
        S'il interoge une base de donné sur le net, comment font les PC qui n'ont pas de reseaux?
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 6.

          Avant de diffuser un binaire, l'editeur le fait signer electroniquement par MS (comme les pilotes en ce moment avec XP).

          Il y aura 2 types d'editeurs/developpeurs:
          - les loyalistes, qui peuvent faire signer leurs softs par MS,
          - les pirates, qui osent developper des logiciels sans l'autorisation de MS, et dont il faudra se mefier.
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à -2.

            Ou as tu vu que ce serait MS qui signerait les softs/documents/... ?

            Nulle part, tu supputes.
            • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Oui, on suppute.

              Mais on voit aussi comment tourne la Xbox et ses binaires qui ne tournent qu'en étant signé par MS.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

                Posté par  . Évalué à 2.

                Oui enfin ce n'est que l'application d'une pratique courante dans le milieu des consoles.
                Rappelez-vous le bon temps de la NES où Nintendo faisait signer des contrats d'exclusivité à certains éditeurs. De plus il fallait payer pour développer sur telle ou telle console, alors bon, ça n'existe plus comme ça - enfin je crois, contredites moi si je me trompe - chez Nintendo ou Sony mais MS ne fait qu'appliquer la loi du milieu (ce n'est certes pas une excuse)
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Vous remarquerez la petite pub, juste en dessous de "envoyer à un ami", pour le smartphone d'Orange. Malheureuse coïncidence.
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 3.

      Oui, je crois que Le Monde a un partenariat avec MS, au niveau publicitaire et peut-être même pour la diffusion sur les supports portables (palms, téléphones...), car MS veut aussi envahir les portables (gasp..., un portable qui plante...).
      Mais ça prouve que la pub ne crée pas forcément de dépendance du quotidien à l'annonceur, le tout est de trouver la bonne limite. :)
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 3.

        un portable qui plante...

        Au boulot y a un gars qui a un de ces smartphones Windows en betas. Ca commence a me faire sacrement peur de voir du windows partout meme dans le telephone. Je crois que la seule chose qui me fera rire C'est quand windows gérera la poubelle (.. et tu redeviendras poussière....)
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 9.

        Pire, bien pire que ca.. je me rappelle une publicité pour Microsoft .NET réalisée "avec l'aimable collaboration du journal Le Monde". J'avais trouvé ca hallucinant : la pub mettait en scéne un journal LeMonde dont la la Une fictive (et datée dans le future) ventait un succès de .NET ! Je suis près à parier que pour approximativement n'importe quelle autre marque, une telle collaboration n'aurait pas eue lieue comme ca. (quel interet pour un journal français réputé respectable de faire du MSWhoring ?)

        offtopic mais j'y pense.. je l'avais déjà dit, mais avez vous remarqué combien les médias aiment à citer le nom de "Bill Gates" à tout bout de champs ? C'est effrayant... Je vois faire ca pour aucune autre société (meme celles à PDG aussi charismatiques)
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ca fait deja bien longtemps que le Monde doit repondre a des imperatifs economiques. Pourtant, le Monde Diplo, bien que faisant partie du meme groupe, a su garder une liberte editoriale... Allez comprendre...
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 1.

            Plus exactement : le Monde aime se fixer des objectifs économiques. Du genre : rentrer en bourse (génial pour la stabilité et la bonne gestion du canard, n'est-ce pas ?).
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 2.

          Jean-Marie Meissier.
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          C'est effrayant... Je vois faire ca pour aucune autre société

          Ah ? et norton qui met le patron sur toutes les boites de ses softs alors ?
          • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

            Posté par  . Évalué à 2.

            Je pense que Benjamin parlait des patrons dont on parle à la télé. J'ai jamais vu le patron de Norton à la téloche, Bill Gates, oui.
            Mais il y a eu Tapie avant, Calvet, J2M, et là on a Serge Tchuruk, Pinault, Dassault... Suffit d'ouvrir une Tribune, ou les pages saumon du Figaro (beuh... je me sens mal rien que d'en parler).
            Vous remarquerez que ces patrons sont ceux des plus gros annonceurs français, ou proprios de grands groupes de presse (parfois les deux d'ailleurs, étrange ;) ).
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 1.

          Alain Afflelou...

          Il a carrement pris son nom pour nom de la boite, et il apparait dans toutes les pubs tele.
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 8.

    Si, comme le précisent certains, cet article à "large spectre" permet de sensibiliser le public, chacun pourrait/devrait à son entière discrétion en recommander la lecture aux internautes du site www.lemonde.fr (http://linuxfr.org/redirect/20979.html(...))

    Pour ceux qui n'ont pas lu jusqu'au bout, il y a trois boutons au bas de la page dans le cadre Articles recommandés.
    Vous pouvez ainsi augmenter la chance pour cet article d'être lu...

    A vos clics...

    PS: je cherche encore un moyen d'ajouter des références aux argumentaires sur le sujet dans l'article... Peut-être les abonnés au Monde peuvent-ils commenter les articles...
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bonne idée le "Articles recommandés".

      Pour ce qui est d'en remettre une couche, y'a toujours ça:
      http://forums.lemonde.fr/perl/postlist.pl?Cat=&Board=informatiq(...)
      Mais:
      - il faut être abonné ;
      - ça a plus l'air d'être du "windows pour les nuls" qu'autre chose.
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bonne idée le "Articles recommandés".
        Ah ouais ? on voit pourtant le niveau des commentaires ici, alors sur Le Monde j'ose même pas imaginer ce que ca peut donner.
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à -2.

        > être du "windows pour les nuls"
        C'est bien ce public qu'il faut convaincre. Les connaisseurs en informatique ... connaissent le problème.
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ouais, ça je comprends bien, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que plus qu'un forum de discussion sérieuse, ça a l'air d'être un forum de dépannage. Si les gens n'y vont que pour poser des questions sur la configuration de leur windows, je sais pas si ils vont vraiment s'interresser à nos éventuels post.
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ah bin voilà : il fait partie de la liste des huit articles les plus recommandés par les internautes.
      Quoiqu'en dernière position.
  • # Licence ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    >L'utilisateur du site reconnaît avoir pris connaissance de la licence de droits d'usage

    Licence et article d'information, pour moi, ça sonne un peu faux.

    Le © ne suffisait-il pas ?
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'ai une question :-?

    Y'a pas mal de boîtes non informatiques qui maintiennent leurs propres outils (par exemple des progiciels) ou qui les font maintenir par une autre boîte.
    Que vont-elles devenir ?

    Vont-elles devoir absolument acheter des cartes-mères sans TCPA ?
    Vu le nombre d'entreprises dans cette situation, ça signifie qu'il va rester un marché important pour les cartes-mères non-TCPA ?

    Dans ce cas, comme une carte-mère SANS qqch est moins chère à produire qu'une carte-mère AVEC, et qu'on sera dans les deux cas sur un marché de masse (parce que sinon, les coûts de fabrication ne sont pas les mêmes), le prix end-user d'une carte-mère TCPA sera plus cher qu'une carte-mère non-TCPA (à moins que la diffèrence de prix soit minime en regard de la variation habituelle de celle du hardware) ?

    Donc, TCPA ne sera pas un succès comme il est prévu...

    Comme ce raisonnement me paraît assez simple, mais qu'il va à l'encontre de celui affiché en ce moment par l'industrie,
    - soit je me trompe,
    - soit TCPA sera un marché de niche, et le marketing actuel est un coup de bluff :-???

    Qu'en pensez-vous ?
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 5.

      Le but de TCPA est aussi d'obliger tout le monde a migrer sur ce modèle il y a même aux état des lobbys pour interdire les ordinateurs non protégés (parce ca permet de pirater à ce qu'il parait).

      Le plan est de progressivement, grace à toutes les méthodes à la MS, remplacer tous les ordinateurs par des machines vérouillés avec des logiciels certifiés. Ce qui veut dire un énorme bénéf pour les participants.

      D'ailleurs certaines boites participent au TCPA plus pour ne pas risquer de laisser le gateau passer sous leur nez (au cas où ca marche) que pour autre chose .. d'où plus de poids pour TCPA ..
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben oui, mais je pense précisément qu'il leur sera impossible de contrôler le marché.

        Tiens, par exemple, les SSII qui développent sous windows (sans même évoquer linux) ne pourraient pas faire exécuter leur softs persos _en même temps_ que garantir une sécurité "standard" (donc TCPA).

        Quant aux lobbys :-)...
        Franchement, ils n'auront pas un grand poids si, comme je le pense, il est impossible pour une bonne part des entreprises d'accepter TCPA sans mettre en jeu leur sécurité (héhéhé, c'est vrai en fait, quid des firewalls sous linux ? des vpn sécurisés ? des serveurs webs ultra-performants qu'on ne peut pas remettre sous windows :-) )
        • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il ne faut sous-estimer le coté obscur de la force (si c'est les américains qui le disent..)
          Pour tous les problèmes que rencontrerons les entreprises pour passer a TCPA d'autres seront ravis de leur fournir des solutions.
          Et meme si ils ne veulent pas de windows, HP, IBM etc.. prépare déjà des unix voire des linux TCPA ..

          Quant à l'image déplorable de MS, quelques milliards en communication, achats (dessous de table ?) pourraient en venir a bout .. surtout qu'ils ont le temps et des réserves ..
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Comme disait si bien un intervenant a autrans2003.

    "Paladium n'ai pas securitaire. Ou seulement une securité pour microsoft."
  • # Trop gros... passera...

    Posté par  . Évalué à 3.

    ... comme les lois sécuritaires illusoires passent, TCPA passera...
    • [^] # Re: Trop gros... passera...

      Posté par  . Évalué à -2.

      Tout a fait raison Glandium.

      et ca commence a me faire gerber toute cette vague sécuritaire; et comme toujours, ce sont les cordonniers les plus mal chaussés (je sais ca fait 2 jours de suite que je râle, mais c'est comme ça). Putain, micro$oft, au lieu de verifier si on a pas essayer de faire peter leur site et leur logiciel de merde avec leur puce a la noix, il devrait plutot essayer de les securiser. J'ai l'impresion de me retrouver comme un prisonnier en liberté conditionnelle avec un bracelet de surveillance.

      Quel bandes de cons!!!!

      Faut qu'on se fasse une p'tite revolution les gars:::
      • [^] # Re: Trop gros... passera...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Surtout que palladium peut aussi avoir un trou de sécurité... Si les autres programmes s'appuient uniquement sur palladium, bonjour le bordel.
    • [^] # Re: Trop gros... passera...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et ca y est je me prends des [-].
      Ce que je voulais dire, c'est pas que ca me plait de Palladium, non, c'est je pense qu'on aura beaucoup de mal a influer sur leur décision, et comme je disai dans un autre article rien ne vaut une petite couv' mediatique dans une ch'tite emission..
  • # Nouvelle License + hardware TCPA = Big Brother ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pendant le mois d'août 2002, un nouveau type de licence a été créé chez M$. Vous vous en souvenez peut-être :

    Pour Win2K SP3 et WinXP SP1 :
    En utilisant ces fonctions, vous autorisez explicitement Microsoft ou son agent désigné à accéder aux informations nécessaires à la mise à jour et à les utiliser. Microsoft peut utiliser ces informations uniquement aux fins d'améliorer ses produits ou de vous fournir des services ou technologies personnalisées. Microsoft peut être amené à divulguer ces informations à des tiers, mais pas sous une forme qui vous identifierait personnellement.
    et aussi
    Vous autorisez Microsoft à vérifier automatiquement la version du Produit et/ou des composants que vous utilisez, et à fournir des mises à jour ou des corrections au Produit qui seront automatiquement téléchargées vers votre ordinateur
    http://www.laboratoire-microsoft.org/news/news/169.asp(...)

    En ajoutant les éléments physiques de type "TCPA/Palladium", certaines personnes peuvent s'introduire dans un PC sans que le PROPRIETAIRE puisse, à aucun moment, contrôler ce qui se passe dans son ordinateur.
    Personnellement, j'appelle cela une violation de domicile. Excepté que dans le cas de "Palladium" le cryptage hardware empêche complétement l'acheteur du hard et du soft de savoir ce que l'entreprise -à laquelle il vient de verser de l'argent- est en train de faire avec ses informations.

    Ceci va permettre de :
    1) Au vendeur de hard et soft de retirer la valeur "propriété privée" du matériel acheté. Ceci est en contradiction avec les bases mêmes de nos sociétés "occidentales".

    2) Contrôler l'évolution du marché informatique, puisque seuls ceux qui auront l'accès aux clés pourront travailler. Donc si vous demandez une clé pour un nouveau produit et que ce produit n'est pas souhaité sur le marché par la concurrence...devinez. Ceci est en contradiction avec la libre entreprise et les règles de base du marché.

    Je n'aime pas le mot "Palladium" il me fait penser aux "Palais" des rois. Il faudrait affubler ce projet d'un nouveau nom comme "Big Brother" ou "Controllium".

    En espérant que nos démocraties soient plus fortes que ces nouveaux rois. ;)
    • [^] # Re: Nouvelle License + hardware TCPA = Big Brother ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      >Au vendeur de hard et soft de retirer la valeur "propriété privée" du matériel acheté.
      >Ceci est en contradiction avec les bases mêmes de nos sociétés "occidentales".

      Si l'on se réfère à Marx (pas Groucho non l'autre) qui a été - quoiqu'on puisse penser de ses conclusions- un des meilleurs analystes du capitalisme, c'est un effet normal du système que la création de monopoles qui ne cherchent bien sûr pas à faire de la philanthropie et contraignent le "client/consommateur/bovin" jusqu'à la fin de la propriété privée. Donc ce n'est pas tellement surprenant... malheureusement :(
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 3.

    g écris plusieurs fois à la radio rtl (depuis la parution de l'article dans linux mag) pour lancer un débat dans l'émission "les auditeurs on la parole".

    g remaqué que cettre radio est très écoutée par les services de presse de l'état.

    faites de même, peut-être que l'un d'entre nous passera à l'antenne et pourra alerter le peuple....

    qu'en pensez-vous ??
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 2.

      j ecrois pas que RTL soit la bonne radio, pour moi c'est un peu le TF1 de la radio, si tu voix ce que je veux dire.... un peu de jeux pour faire rire la mengère et après on lui fait peur au 13 h, avec tous les jeunz qui discutent en bas de chez eux.

      Je te conseille plutot France Inter, radio public et qui propose beaucoup plus de reflexions et de débats.
    • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

      Posté par  . Évalué à 7.

      j'aurais préféré un discour du genre " moi aussi g écris à FI ou ouvrir un débat sur les ondes "

      c clair que si on perd notre temps à ce tirer dans les pattes pour savoir :
      qui à la meilleure distrib,
      qui regarde la meilleurs tv,
      qui écoute la meilleure radio

      alors microsoft à d'ores et déjà gagné...

      FI à son public, RTL en à un autre, l'important est d'essayer de sensibiliser le plus de monde...
      • [^] # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

        Posté par  . Évalué à 1.

        maintenant, si tu veux un troll sur le sujet, alors la meilleure radio c smoothbeats.com, queu d'lazik, no pub et stream mp3.... FI en fait autant bien-sùr....
        (tu y accède via www.shoutcast.com section rap&rnb)

        mais je m'égare, je continu ma campagne de sensibilisation (yo! qu'c long à taper ce mot...) au sein de l'établissement publique ou je travaille.
        qui à porté ces fruits hier : g obtenu l'autorisation d'installer OOo sur tout les postes, la perspective de palladium fait réfléchir la direction qui prépare une "éventuelle" migration (g pas dit qu'elle ce ferait), et de m'abonner au MandrakeCorporateClub....
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 6.

    Il est dommage que l'article ne fasse pas de lien, même bref, avec la transposition de l'EUCD. Cela aurait été très utile qu'un journal comme le Monde en parle dans un article sur Palladium.

    M'enfin, c'est toujours ça de pris mais qqun sait si le Monde en a parlé ? Je me rappelle pas avoir lu ça.

    Perso, je leur ai écrit dès le 7 décembre pour leur signaler l'avant-projet de loi en leur filant deux trois liens. J'ai eu une réponse dans les deux jours, et personnalisé en plus, me signalant que mon courrier serait transmis à la rédaction. Mais comme j'achète pas le Monde tout les jours pas plus que je ne consulte le site, je sais pas si ça a eu un effet quelqueconque.
  • # Le Monde : Expression Publique

    Posté par  . Évalué à 6.

    Je viens de voir que le site de Le Monde est lié au site http://www.expression-publique.com(...) qui propose qlqs forums de discussion sur des thèmes d'actualité, ou encore la publication de courriers d'internautes. Je vous propose de les solliciter pour ouvrir le débat sur les dérives sécuritaires dans l'informatique. Les sujets sont choisis par popularité, donc il est important que nous soyons nombreux à proposer celui-ci, ou qlq chose d'approchant.

    Peut-être que certains d'entre vous pourraient aussi envoyer un courrier bien argumenté, qui serait peut-être alors publié sur le site.
    • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

      Posté par  . Évalué à -1.

      "Expression-publique" est surtout connu pour effectuer régulièrement de pseudo "sondages" sans aucune rigueur méthodologique, dont ils inondent ensuite les différents portails d'information tels que Yahoo. De plus ces "sondages" sont en général prétexte à faire passer une "analyse" soi-disant objective, mais reflétant en réalité les orientations idéologiques des fondateurs d'"expression-publique". Il s'agit donc tout simplement d'une entreprise de propagande camouflée sous les apprêts séduisants de la "consultation" et de la "e-démocratie".
      • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

        Posté par  . Évalué à 0.

        Personnelement, je ne connaissais pas ce site avant, et je veux bien croire sur parole ce que tu en dis. Mais comme celà a été expliqué déjà à propos de RTL un peu plus haut, l'important ici n'est pas de juger le média mais plutôt de s'en servir pour diffuser nos idées en dehors de la microsphère des geeks avertis. On voit par exemple parfois cités sur dlfp des articles parus dans Le Figaro ou dans Le Monde, autant de médias privés et qui ont des lignes éditoriales qui ne se sont pas "objectives" (ce qui bien entendu ne voudrais rien dire en matière d'information). Mais quand ces articles vont dans notre sens, ou soulèvent au moins de bonnes questions, alors je m'en réjouis.

        Pour en revenir à "expression-publique", ça m'a paru approprié parceque comme le site de Le Monde pointe dessus, je suppose qu'il doit au moins y avoir du passage par ce biais. Je n'y ai pas non plus vu seulement des sondages, mais bien des forums de discussions. Comme on ne pas faire un sondage "pour ou contre Palladium" (peu de gens auraient une opinion), on est devant l'alternative suivante :
        - soit ils n'abordent pas le thème, et tant pis, ça aura été un coup d'épée dans l'eau (Qui a dit "un de plus" ?) ;
        - soit ils l'abordent, et là, quel que soit leur ton, au moins nous pourrons nous exprimer pour un public non encore alerté, et ça mérite d'être tenté.
        • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Le Figaro ou dans Le Monde, autant de médias privés et qui ont des lignes éditoriales qui ne se sont pas "objectives" (ce qui bien entendu ne voudrais rien dire en matière d'information)

          Pour moi le terme objectif peut tout à fait s'appliquer. Objectif ne veut d'ailleurs pas forcément dire sans opinion. Dans ce cadre, pour moi, objectif ca peut vouloir dire deux choses :

          - dire que l'auteur va essayer de mettre ses à priori de coté, va se renseigner sur tous les avis concernant sont sujet, les considerer tous sérieusement avec une égale intensité. Son opinion a été prise objectivement, mais ca ne veut pas dire qu'il n'a pas choisi.

          - dire que l'auteur meme si il exprime une opinion globalement présente les choses le plus "objectivement" (désolé je ne vois pas d'autre terme possible) possible : c'est à dire va présenter les faits, tous les faits, meme ceux contraire à son opinion

          Et oui, dans les medias que tu cites je crois qu'il y a tout de meme pas mal d'objectivité. Dans expression-publique vu que le principe est clairement de donner un sentiment et pas présenter des faits (sinon ca serait plus information-publique) ca serait plutot la premiere forme.
          Je suis peut etre naif mais je crois encore que dans ces journaux la plupart des journalistes font correctement leur boulot.


          Mais quand ces articles vont dans notre sens, ou soulèvent au moins de bonnes questions, alors je m'en réjouis.

          En gros "peu importe que ca soit objectif ou argumenté tant que ca va dans notre sens" ?
          Je ne suis pas d'accord. Personnellement je préfere _nettement_ un texte argumenté et clairement exposé avec du pour et du contre mais qui se termine avec une opinion/conclusion contraire à la mienne qu'un article propagande.

          Autant sur les journaux c'est souvent une répétition du "communément admis", avec beaucoup d'erreurs et parfois des conclusions qui m'horrifient, autant je trouve souvent leurs articles _beaucoup_ plus sérieux que ce qu'on trouve dans la faune informatique (de notre "coté" aussi, si tant est qu'on puisse diviser le monde en deux avec d'un coté le libre et de l'autre le reste). Les articles fait pas les informaticiens sont trop souvent de mauvaise fois et presque tout le temps plsu de la propagande qu'autre chose.

          Ca fait longtemps que je ne vois plus passer ici des news avec clairement du pour et du contre exposé. On peut avoir une opinion tranchée mais ne me faites pas croire que jamais il n'y a de négatif à nos choix et que tout est soit noir soit blanc. De quand date la derniere news sur un sujet important où tout le monde ici est d'accord et qui pourtant donne des liens "pour" et des liens "contre" intelligents ?

          Désolé mais coté objectivité notre milieu n'a _rien_ à apprendre au Monde ou au Figaro, mais alors rien du tout.
          • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je maintiens mon "pas objectif", qui n'a rien de péjoratif, parceque tous les médias ont des lignes éditoriales qui leur sont propres, privilégiants certains types de sujets et en écartant d'autres. Comparez les unes, l'ordre des rubriques et leurs proportions, etc, autant de point purement subjectifs. Et au sein des articles, tu peux faire la même expérience... Amuses toi à inverser l'ordre de présentation des points de vue dans cet article du monde ; ça donne en très gros un truc où on te présente les élucubrations de qlqs paranos libertaires, alors que en fait le gentil Microsoft il veut juste assurer notre sécurité... On trouverai ça tout de suite moins "objectif", non ?

            La subjectivité dans le journalisme est une chose normale et saine, personne ne peut prétendre juger mathématiquement les faits de société. Et une tentative de présentation exhaustive des points de vues ne résoudrait rien, elle sera, ne serait-ce que pour n'être pas trop rébarbative, imcomplète et subjectivement mise en forme. Ça ne remet en rien en cause la qualité des articles et des journalistes, je n'ai jamais dit ni pensé ça. Simplement, dans le message précédent, expression-publique était critiqué parcequ'il refletait les tendances idéologiques de ses créateurs... je réponds "et alors" ?

            En gros "peu importe que ca soit objectif ou argumenté tant que ca va dans notre sens" ?

            Je n'envisageais même pas qu'un article puisse ne pas être "argumenté", désolé de ne pas l'avoir précisé. Quand à "objectif", tu sais maintenant ce que j'en pense.
            • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oups, j'oubliais:

              Désolé mais coté objectivité notre milieu n'a _rien_ à apprendre au Monde ou au Figaro, mais alors rien du tout.

              C'est évident, j'abonde, je n'ai jamais prétendu le contraire.
        • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

          Posté par  . Évalué à 0.

          >On voit par exemple parfois cités sur dlfp des articles parus dans Le Figaro ou dans >Le Monde, autant de médias privés et qui ont des lignes éditoriales qui ne se sont >pas "objectives" (ce qui bien entendu ne voudrais rien dire en matière d'information

          Si l'on se réfère à la notion de "privé" que tu sembles adopter alors je ne connais pas de quotidien écrit publique d'information - ce qui ne serait pas non plus un gage d'"objectivité". Le Monde est édité par le groupe "Le Monde" et même pas - enfin pas encore :( - coté en bourse.
          Sachant que le Monde - le journal - réserve quand même au moins 2 pages aux "articles des lecteurs" par jour - et même Le Pen a écrit dedans- , que le groupe le Monde édite aussi le Monde diplo qui semble très indépendant par rapport à la maison-mère et Courrier International, il me semble que le groupe le Monde est un des groupes les moins sensibles aux pressions financières, et ce même si j'ai l'impression que ça se dégrade dernièrement - articles de complaisance sur Alain Minc, articles sans vérification des sources.
          On en est tout de même pas à l'état du "Point" qui passe la brosse à reluire à François Pinault dès que possible et qui censure certains articles anti-Pinault. Quant au Figaro, je ne le lis jamais, ça me donne de l'urticaire alors je ne peux rien dire.
          • [^] # Re: Le Monde : Expression Publique

            Posté par  . Évalué à 1.

            Si l'on se réfère à la notion de "privé" que tu sembles adopter

            Je ne sais pas ce qu'est "adopter une notion", mais si j'ai précisé "privé", c'est juste pour dire que les quotidiens que je cite ont autant qu'expression-libre des fondateurs qui le dirigent et choisissent leur contenu. Dlfp aussi, et ce n'est pas un mal. Je n'employais pas le terme dans son sens économique, et n'abordais en aucun cas le problème des pressions que cet aspect peut effectivement entrainer.

            Pour tout te dire, je suis un fervent lecteur du Monde en fait, même si effectivement il y a parfois des ratés ou des complaisances. Et je les remercie du fond du coeur d'éditer le Diplo et Courriers International, qui de très loin mes mensuels préférés. Ça m'a donc un peu araché les doigts de caser le Figaro dans le même panier, mais du point de vue "quotidien qui a déjà abordé certaines de nos préocupations", ça m'a paru adapté puisqu'il me semble me souvenir d'une précédente dépêche sur un article sur le libre qu'ils avaient publié.
  • # Logiciels et données

    Posté par  . Évalué à 6.

    L'impression que me donne Palladium est que M$ cherche à étendre sa maîtrise des logiciels à celle des données utilisateurs (ses fichiers). C'est extrèment astucieux.

    Lorsque vous ACHETEZ un ordinateur vous avez l'impression de posséder votre machine et les logiciels avec. C'est un sentiment fallacieux. Vous possédez votre machine mais vous ne disposez que d'une licence d'utilisation des logiciels. Donc le logiciel ne vous appartient pas. Par contre, vos données vous appartiennent. Vous les avez créé, elles vous ont couté du temps, de la patience , de l'intelligence (pour vous, par pour moi, je suis totalement idiot MEUHHHHHH ) . Fondamentalement, la valeur des logiciels que vous achetez ne représente qu'une fraction de la valeur de ce que vous créez.

    Prenons un médecin, un avocat, un professeur, que sais-je encore, à tout casser les logiciels coutent une ou deux semaines de travail. En un an, on a largement oublié le cout des logiciels. Avec les approches sécuritaires, M$ pense signer les programmes, mais aussi les données. D'abord les données externes (fichiers audios, vidéos) ... mais à terme les votres (ce fichier a été créé avec le wrd n° xxuddussc565353553535777 ). Donc MS vient mettre un pied dans vos données. Normal, il vous a aidé à les créer. Normal ????? Normal de ne plus pouvoir voir les photos du petit dernier parce que vous n'avez pas payé je ne sais trop quoi, ou qu'un logiciel de "surveillance automatique des moeurs" a confondu la photo du petit dernier dans son bain avec son canard jaune avec une image pédophile ????

    M$ est passé d'une entreprise qui a (honnétement) contribué à répandre l'informatique dans le monde et pour tous à une entreprise qui pour soutenir des taux de profit scandaleux cherche à assujetir non seulement l'informatique mais aussi l'utilisateur.

    Ce n'est pas grave, les dinosaures aussi sont morts de gigantisme et d'avoir un cerveau trop petit pour un corps trop grand.
    • [^] # Re: Logiciels et données

      Posté par  . Évalué à 2.

      Donc le logiciel ne vous appartient pas. Par contre, vos données vous appartiennent.

      Je ne peux que plussoyer énergiquement avec ton analyse. :)

      tcpa-palladium n'est pas mauvais en soi. Mais il est hors de question de l'utiliser pour lui confier Mes Documents. Un ordinateur manipulant des documents se doit d'être sous le controle total de l'utilisateur.

      tcpa-palladium peut être utile dans les cas où il n'est plus question de document. Les téléphones, les consoles de jeu, les chaînes hifi, les frigo intelligents, les piscines à vagues, etc.

      Il suffira qu'on explique bien sur l'étiquette la technologie utilisée, le mode d'emploi, et les limites de garanties. Et j'espère qu'on verra apparaitre des tcpa-linux pour faire un peu de concurence à MS sur ce créneau là.

      Pas sur les PC.
  • # Accessoirement Palladium est techniquement irréaliste

    Posté par  . Évalué à 2.

    A cause des interpréteurs. Il suffit qu'un interpréteur soit signé pour qu'il puisse faire des choses extrèmement malicieuses.

    Yaka interdire les interpréteurs ? Les macros dans word ou excel sont des interpréteurs (VB pour applications), win2000 vient avec un genre de shell script intégré. Or avec ces programmes on peut faire plein de choses.

    Donc les mp3 pirates sont interdits sur votre ordinateur. OK, cela va ramer, mais il suffit de se faire un petit programme qui va, disons, faire un échange aléatoire des 1024 octets du fichier mp3, envoyer une clé permettant de retrouver l'ordre. Je charge mon mp3 tripoter, je remets l'entête correctement, je lui faire croire que c'est un mp3 que j'ai enregistré live et que je download de mon numériseur portatif et hoplà. Yapuka, le lire tout à fait légalement sur mon pc. Evidemment, vue la puissance que l'on a sous le pied aujourd'hui je pense que l'on peut carrément faire un décodeur mp3 interprété.

    En truandant un peu on doit pouvoir faire cela pour la vidéo. Donc de toute façon Palladium n'empéchera pas le peer-to-peer et l'échange de fichiers entre les utilisateurs. Mickey peut aller se rhabiller (finalement non, il est mieux tout nu).

    Pour les virus, faut voir. Mais l'expérience prouve que tout empilement technologique conduit à des failles de plus en plus nombreuses. Là une partie est physique, mais malgré tout, cela ressemble à l'idée en béton qui marche quand tout marche comme il faut. Malheureusement, les gens qui font des virus sont très, très malins pour détourner le fonctionnement normal d'un OS. N'oublions pas qu'en l'état une méga/méta faille conceptuelle dans win2000 fait que tout utilisateur peut exécuter du code en étant admin. C'est lié à la manière dont l'interface graphique est intégrée dans le coeur de l'os. A oui, certains logiciels systèmes ont des "fenêtres invisibles" sur l'écran et il y a moyen de leur envoyer de chouettes com qu'ils ne peuvent refuser et vogue la galère.

    Complexité = fragilité comme le 11 septembre nous l'a malheureusement rappelé à tous.
    • [^] # Re: Accessoirement Palladium est techniquement irréaliste

      Posté par  . Évalué à 2.

      Donc les mp3 pirates sont interdits sur votre ordinateur. OK, cela va ramer, mais il suffit de se faire un petit programme qui va, disons, faire un échange aléatoire des 1024 octets du fichier mp3, envoyer une clé permettant de retrouver l'ordre. Je charge mon mp3 tripoter, je remets l'entête correctement, je lui faire croire que c'est un mp3 que j'ai enregistré live et que je download de mon numériseur portatif et hoplà. Yapuka, le lire tout à fait légalement sur mon pc. Evidemment, vue la puissance que l'on a sous le pied aujourd'hui je pense que l'on peut carrément faire un décodeur mp3 interprété.
      Encore mieux : ton petit programme inverse par groupes de 32 bits l'ordre des bytes de ton mp3, qui devient un fichier 3pm, et tu crées un codec qui lit ton fichier à partir de la fin pour recréer à la volée un fichier mp3 plus vrai que le vrai. Mais là on part dans des débats de geek sans fin.
      C'est certain, on peut toujours tricher, mais là avec cette technologie j'ai vraiment l'impression que si ça doit passer envers et contre tout, je me retrouverais piégé comme un rat. D'accord, il me resterait Linux, mais si le matériel est devenu totalement Palladium-compliant en un an ou deux, qui me dit que ...
      1) ... Linux aura trouvé la parade pour faire abstraction de Palladium à temps ?
      2) ... d'ici là mon vieux matériel pas Palladium qui me servira à faire tourner Linux n'aura pas perdu une case ou l'autre, par dégradation naturelle ? (oui, peut-être les brocantes... mais faut avouer qu'il faudrait une patience dingue pour supporter ça)
      et de soit devoir passer à Palladium contraint et forcé après deux ou trois années de résistance à la Don Quichotte, soit changer de métier (à noter que ça ferait du bien au système nerveux ;-) )
    • [^] # Re: Accessoirement Palladium est techniquement irréaliste

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ben heu, oui mais non. Le but des DRM n'est pas vraiment d'empêcher les utilisateurs de lire leurs MP3 actuels, c'est bien plus complexe que ça.

      Imagines que tu télécharges, sur un site web, un document protégé par DRM. Le site web n'acceptera de te délivrer le document que si l'application qui le télécharge s'authentifie numériquement comme une application de « confiance »[1]. L'application en question, outre une gestion stricte des instructions contenues dans le document (ne pas permettre de la copier si le document l'interdit, ne la jouer que N fois et ensuite la détruire, etc), écrira les données du document dans une zone identifiée comme de « confiance » dans le disque dur. Cette zone, les applications non-signées, pas plus que ton Linux en dual-boot (la protection est gérée au niveau hardware) ne pourront y accéder. Vu que la clé privée de l'application signée est aussi protégée de manière matérielle, impossible de la récupérer pour l'utiliser ailleurs.

      Quid des émulateurs / virtualisateurs, alors? Ben, vu que la protection est gérée au niveau matériel, le périphérique de « confiance » (disque-dur, lecteur externe, etc) n'acceptera de délivrer les données protégées qu'à une application de « confiance » (typiquement, un gestionnaire de périphériques signé). Laquelle, à son tour, ne pourra délivrer les données qu'à une application selon le même mécanisme, etc. On crée ainsi une « chaîne de confiance », d'où les données, sauf exploitation du bug, ne pourront pas sortir. Si, dans cette chaîne, on intercale un virtualisateur, ou tout dispositif externe brisant la chaîne (kernel non-signé, débugger, etc), les données s'arrêteront là où le dispositif a été interposé; l'élément de plus bas niveau refusant de fournir les données à ce dispositif.

      Quid des interpréteurs, maintenant? Ben, même problème. Un interpréteur de « confiance » ne pourra faire transiter de données « protégées » que vers un script signé.

      On peut, de plus, imaginer des classe de « confiance » apparaissant à un niveau ou à un autre de la chaîne. Il n'est pas impossible qu'une application puisse être signée comme ayant le droit d'ouvrir certains types de documents, et pas d'autres. Je n'ai pas lu le détail des spécifications.
      Enfin bon, dans tous les cas, pour les virus, oublie; c'est de la propagande marketing ­ et même Microsoft dit bien que ça n'apportera rien à ce niveau. Un système de ce genre n'apporte rien de plus par rapport à un système de protection traditionnel. L'« innovation » de ce système est uniquement de « protéger » un équipement contre ses utilisateurs légitimes, pas contre d'éventuelles attaques externes.

      [1]: Noter les guillements, qui traduisent la non-adéquation du terme « confiance ». On peut logiquement considérer que celui qui doit avoir confiance en un équipement ou un logiciel, c'est celui qui en a l'usage, et non des tierces personnes. Ce qui est de confiance pour les uns est déloyal pour les autres.
      • [^] # Re: Accessoirement Palladium est techniquement irréaliste

        Posté par  . Évalué à 2.

        On crée ainsi une « chaîne de confiance », d'où les données, sauf exploitation du bug, ne pourront pas sortir.

        Quelqu'un prend les paris sur la capacité de m$ à réaliser une telle "chaîne de confiance" sans bugs? donc sans exploits?

        Combien de temps avant la publication de la master-key utilisée par le hard (cf. DeCSS)?

        Si TCPA ne repose que sur DMCA, il va falloir transposer cette loi sur toute la planète...
        Big brother doit être total ou est voué à l'échec...

        Et même... un Serge Humpich plus anonyme que l'original pourra toujours poster la clef privée anonymement depuis un cyber-café "de confiance"... DMCA ou pas.
  • # Re: TCPA/Palladium dans le Monde

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bah ! on vois bien ce que donne la sécurité implémentée chez Microsoft !

    Ce coup-ci, c'est orange qui en fait les frais :
    http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2128927,00.html(...)

    Ma foi, le jeu continue. Tant qu'il reste technologique, je ne suis toujours pas certain que les plus malins soient du côté libre de la barrière.

    Ce qui m'inquiète plus, c'est le possible aval des administrations dans les différents pays. Si la loi avalise de telles pratiques, alors 1984 n'est plus loin.

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