Vers l'ADSL grand public ?

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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24
juil.
2001
Internet
Deux bonnes nouvelles sur le front de l'ADSL :

  • Tele2 vient de lancer le collectif Libre ADSL qui a pour but de promouvoir l'ouverture réelle de la boucle locale ainsi que le développement de l'internet rapide (via le dégroupage). Une pétition est disponible en ligne.

  • Le Ministère de l'économie et des finances a dit oui à la proposition de France Telecom sur la baisse de Netissimo.


La fin de l'année pourrait donc être prometteuse en matière de nouvelles offres ADSL.

Aller plus loin

  • # la baisse ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    il s'agit de la baisse annoncée il y a quelque semaines, dont les prestataires ne pourront pas imputer la baisse sur la note des utilisateurs finaux. Donc ne vous rejouissez pas, braves usagers de l'internet.

    /MQ

    • [^] # Re: la baisse ...

      Posté par  . Évalué à 0.

      tout à fait d'accord, mais ça va permettre l'arrivée de nouvelles offres sur le marché, celui-ci devenant "rentable" ou quelque-chose d'approchant.

      même si ça ne baisse pas notre facture, on comencera peut-être à avoir le choix... car pour le moment c'est un peu limité...

  • # Placenet, ils en sont ou ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Quelqu'un aurait des nouvelles de Placenet ?
    Histoire qu'on sache si ça vaut la peine d'attendre qu'ils mettent en service leur plateforme ou s'il vaut mieux aller voir ailleurs ?

  • # L'espoir fait vivre...

    Posté par  . Évalué à 1.

    La fin de l'année pourrait donc être prometteuse en matière de nouvelles offres ADSL.

    A rapprocher de la promesse d'un Internet illimite pour tous en RTC a partir de juin 2001 d'un sinistre quelconque du gouvernement.

    Cela sent les elections ce truc...

    PK, qui n'y croit plus...

    • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

      Posté par  . Évalué à 0.

      D'autant, que un Opérateur (Télé2) qui lance un "collectif" pour l'ADSL libre, ca me fait bien rire....
      En résumé, pourquoi FT fait du fric et pas moi ? Quand je pense que des gens vont signer chez ce "collectif".
      Moi je vote pour la création d'un collectif de libre accès à l'internet par les infrastructures de FT. Faut bien que mes impots me rapportent qque chose non ?

      • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Tes impôts n'ont JAMAIS servi à FT, FT qui a été bénéficiaire dès sa première année d'exercice, n'a JAMAIS emprunté à l'Etat.
        Tu entends, JAMAIS.
        C'est une légende colportée par des ânes bâtés comme toi. Quand on sait pas, on ferme sa gueule.

        • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je pense qu'il fait allusion au PTT, car si je dis pas de bétises, les PTT faisait partir de l'etat, et à l'époque les PTT s'occupée de la téléphonie. D'ou ces propos.

          • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

            Posté par  . Évalué à 0.

            C'est tout à fait exact. De plus, il faut savoir que FT se traine à l'heure actuelle un boulet énorme en la personne d'un bon petit groupe de fonctionnaires totalement inutiles dont ils ne peuvent se débarasser, et qu'ils doivent continuer à payer, suite aux accords de privatisation avec les syndicats. Si c'est si cher FT, c'est qu'on paye pour des parasites, comme toujours en France (attention, je n'ai PAS dit que TOUS les fonctionnaires étaient inutiles...)

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              C'est plutot la France qui a ce boulet énorme qu'est FT. Il faudrait veiller à ne pas inverser les rôles, hein.

              • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                Posté par  . Évalué à 0.

                La France n'a que ce qu'elle mérite, vu que les français n'arrêtent pas de voter pour les plus démagos. Si on en est là avec FT, c'est avant tout la faute des gouvernements successifs et des syndicats qui ont été incapable de gérer correctement le passage à une économie de marché ouverte et concurrentielle sur ce secteur pour défendre une caste de parasites. Justement, il faudrait voir à ne pas inverser les rôles. Le pire, c'est qu'à FT, il y a des employés (d'ailleurs en général sans statut de fonctionnaire ceux là), qui se décarcassent grave pour faire tourner l'entreprise, et qui ne sont pas plus reconnus que les autres glandeurs, et tout ça à cause d'une histoire de statut et de pseudo-"avantages acquis". (J'ai bossé pour FT, j'ai vu...)

                • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  c'est comme dans n'importe quelle grosse boite et pas du tout spécifique à la France. Fais gaffe tu te rapproche petit à petit du point godwin.

                  • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    pas faux, mais pas dans les mêmes proportions du tout.. il y aurait environ 1/3 des gens qui "travaillent" à FT à virer, selon un des hauts responsables de la société (information vieille d'il y a un peu plus d'un an).
                    dans une grosse boite "normale", je pense qu'on est dans les 1/6 - 1/7...

                    • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                      Posté par  . Évalué à -1.

                      >dans une grosse boite "normale", je pense qu'on est dans les 1/6 - 1/7...

                      Ah, toi aussi, tu passes ta journée dans la tribune ? ;-)

              • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                Posté par  . Évalué à 0.

                Boulet ? Mm vu d'ici je pense que c'est toi le boulet.
                Le réseau de FT est franchement un des meilleurs au monde, la tolérance aux pannes est bonne, on dispose de reseaux acheminant les signaux et les voix sur des cables séparés ... quand on pense qu'il y'a encore des centraux électromecaniques aux états unis !
                Bref, tu n'y connais rien, ton abonnement a augmenté et tu l'as mauvaise donc tu deverses ton flot de conneries en t'imaginant que t'as tout compris. Raté. Tout a un coût, un bon réseau aussi. Réjouis toi que la tempête, qui avait tout devasté, n'ait pas emporté les cables dans ta rue ... ben oui ils sont enterrés ... c'est franchement pas le cas dans tout les pays.
                Voilà, donc si les gens pouvaient arreter de balancer des conneries avec la bouche en coeur ça serait formidable.

                Bleh (en colère et au boulot)

                PS: Petite précision je bosse pas chez FT.

        • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mouaif... Il y avait déjà quelques cables de posés sur le territoire francais avant la première année d'exercice de FT...

          • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Respire par le nez bonhomme,
            Si tu me dis AVANT, est-ce que ça peut être imputé à FT ?
            PPT <> FT
            FT est une entreprise créée de toutes pièces.
            Sans tes impôts, mais je ne vais pas te faire comprendre, tu es trop psycho-rigide, suce des allumettes (phosphore)
            Ah oui, je vois, c'est le T de PTT et de FT qui te gène ?

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  . Évalué à 0.

              >FT est une entreprise créée de toutes pièces.
              >Sans tes impôts

              Peut-être, peut-être...
              Mais bon, en imposant à toutes les personnes ayant un poste téléphonique fixe, et/ou un accès internet RTC ou ADSL un abonnement faramineux, qui en plus double tous les 5 ans ou presque, c'est un peu facile....

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Sauf qu'elle a tout de mêm eû un beau cadeau de la part de l'état :
              Une base de clients, de la redondance dans les revenus, du matériel....
              Pal mal pour un début, non ?

        • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ah oui ? Et les retraites de dizaines de milliers d'employés FT, que FT a refilés à l'état pour quelques milliards, c'est quoi ? C'est certe pas une subvention, mais à peu de chose près ça revient au même et c'est nous qui allons payer le complément pour les retraités FT, par nos impôts.

          Et FT qui profite de son monopole pour nous traiter comme des vaches à lait, ça non plus c'est pas une subvention. Pourtant est ce que ça change grand chose ? Non.

          • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

            Posté par  . Évalué à 0.

            hum pour les retraites c'est lié à ce que je disais plus haut: ce satané statut de fonctionnaire ! ils sont cramponnés à leurs "avantages acquis", et du coup on se fait enfler...
            quand au monopole de FT, en ce qui concerne l'internet, il n'a jamais existé. Le truc c'est que FT(wanadoo), AOL et club-internet ont un gentleman's agreement (ce qui est illégal mais improuvable...) de non-agression réciproque. D'ailleurs depuis l'offre AOL illimité, je me demande si il tient toujours.
            Ceci dit, c'est par par hasard si ceux qui tentent de faire bouger les choses sont les _vrais_ concurrents de FT (mais de tout petits concurrents ...), à savoir Tele2 en l'espèce, mais aussi Free en d'autres temps (souvenez vous de leur position sur l'adsl..), etc.

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  . Évalué à 0.

              >quand au monopole de FT, en ce qui concerne l'internet, il n'a jamais existé
              Non, bien sûr que non.
              Tu peux m'expliquer pourquoi FT se prend sans arret dans la gueule des "recommandations" de l'ART ?
              Tu peux m'expliquer pourquoi FT ne libère toujours pas la boucle locale ?
              Tu peux m'expliquer pourquoi seul Wanadoo peut faire des offres ADSL complètes à 298F/mois ?

              • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                Posté par  . Évalué à 0.

                heu.. jusqu'à preuve du contraire, wanadoo n'est pas le seul ISP en France. Tu confonds accès internet et boucle locale, et en plus tu oublies Mangoosta pour l'ADSL. Pour la boucle locale, c'est un pur scandale, d'autant que ces cables là, c'est nous qui les avons payés via les impots du temps de l'administration des PTT. Ceci dit certaines villes commencent a etre cablées par des opérateurs indépendants pour la boucle locale, et des offres sans fil (BoT a commencé timidement..) arrivent.

                • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  IL N'Y AVAIT PAS DE TELEPHONE AVANT FT !!!!
                  IL N'Y AVAIT PAS DE TELEPHONE AVANT FT !!!!
                  Seuls les mairies, les hôtels les rupins étaient équipés, c'est VGE qui a décidé d'équiper toute la France.
                  P'tain !
                  Vos impôts n'ont rien à voir là-dedans !

                  • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    IL Y AVAIT LE TELEPHONE AVANT FT
                    IL Y AVAIT LE TELEPHONE AVANT FT
                    IL Y AVAIT LE TELEPHONE AVANT FT

                    Arretez de dire des conneries bordel !!!! Jusqu'aux années 80, voire 90, les télécoms en France étaient le MONOPOLE d'une ADMINISTRATION d'ETAT, appelée PTT (ou P&T par moments). Cette administration a cablé la France en utilisant les impots des contribuables de l'époque. Et oui, tu as raison c'est VGE qui est l'initiateur de l'extension généralisée et de la modernisation du réseau. Avant le réseau était complètement obsolète, avec des centraux électromécaniques, etc.

                    Ceci dit tu dis une autre connerie, à savoir avant VGE: "Seuls les mairies, les hôtels les rupins étaient équipés". C'est totalement faux. Avant VGE, les délais d'obtention d'une ligne étaient énormes (plusieurs mois, voire près d'un an), mais tout le monde (du moins dans les villes) pouvait en avoir (y compris au niveau du budget). Les passe-droit pour raccourcir les délais existaient bien, mais ils étaient "à peu près" démocratiques (femmes enceintes, etc.)

                    • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      D'accord, j'exagère mais le réseau était tout petit (personne n'avait prévu que les bonnes femmes allaient sur-consommer pour se dire des bétises, comme le GSM) et VGE a eu une idée lumineuse.

                      Mais avant, c'était odeon2424 ou le 22 à Asnière.
                      Pas LE téléphone, un pov' truc.

                      Je tente l'électrochoc quand on voit le nombre de gens haineux envers FT simplement comme ils sont haineux envers M$, bien qu'ils ne savent rien de ces sociétés parce qu'il est bien de rouspéter contre FT en société, comme de casser du sucre sur tout ce qui bouge.

                      Très français, ça.

                      • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                        Posté par  . Évalué à 0.

                        Je ne suis pas du tout haineux envers FT. En ce qui me concerne, je continue à penser que les responsables de cette situation sont nos gouvernants successifs ainsi que les syndicats. De plus, j'ai bossé pour FT...
                        Ceci dit, c'est pas FT qui a fait du réseau téléphonique français ce qu'il est, c'est l'administration des PTT, avec nos impots... Et ils ont d'ailleurs fait un travail fabuleux, bien que le cout en ait été à mon avis prohibitif...
                        De plus, quand on voit ce qui s'est passé avec le GSM justement, je pense pas que ça aurait été pire, y compris au niveau de la desserte des "petits bleds", avec des opérateurs privés.
                        C'est le truc qui est hyper énervant en France: l'Etat se mèle toujours de faire tout directement au lieu de se cantonner à faire des lois et règlements (très nécessaires par ailleurs). L'ennui c'est que les employés de l'Etat ont un statut spécial, ne sont d'ailleurs pas soumis au droit social (mais au droit public), et que tout ça ne les encourage pas à être efficaces, ce qui peut être compréhensible dans certains domaines (justice, police, enseignements, santé) où l'indépendance est de rigueur, mais certainement pas dans d'autres (électricité, télécoms, transports...)

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  . Évalué à 0.

              Et l'ART pour réguler les prix ...
              Ce qui fait que la position monopolistique de FT est surtout une position gouvernementale.
              Parlons de ce prétendu monopole, dois-je répéter que sans lui il n'y aurait pas de téléphone dans les p'tits bleds ?
              Tu crois que tele2 ou Gegetel auraient creusé les montagnes pour t'amener le téléphone au même prix ? N'aurait-il pas fallu les obliger à ça ?

              Toujours les même poncifs, vous ètes fatigués.
              Comme on dit en anglais : get a life.

              • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                Posté par  . Évalué à 0.

                je sais pas si on est fatigués, mais toi tu es fatiguant. si il y a bien un poncif, c'est celui de l'aménagement du territoire. le coup du téléphone dans les petits bleds est stupide pour plusieurs raisons:
                1- ce n'est pas le role d'un société, fusse-t-elle majoritairement propriété de l'état, de s'occuper de l'aménagement du territoire. Pour ça, on fait des lois et règlements, théoriquement. C'est d'ailleurs ce qui se passe pour le téléphone mobile, avec la participation de TOUS les opérateurs.
                2- la plupart de ces "petits bleds" ont été cablés AVANT la privatisation de FT, et donc on a déjà payé.
                3- le coup du cablage en lui meme est avant tout issu d'un manque complet d'imagination. Pour desservir les "petits bleds", à mon avis il est bcp plus intelligent et moins cher d'utiliser des relais hertziens plutot que de tendre des cables compliqués et couteux à l'entretien. Ou alors on peut aussi s'arranger avec EDF qui a le meme genre de besoins. En tous les cas, il y avait certainement des solutions moins onéreuses que celle qui a été retenue... Mais forcément quand on est monopole d'état, la rentabilité, on s'en tape.

                • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Le coup du cablage en lui meme est avant tout issu d'un manque complet d'imagination. Pour desservir les "petits bleds", à mon avis il est bcp plus intelligent et moins cher d'utiliser des relais hertziens plutot que de tendre des cables compliqués et couteux à l'entretien.

                  Première chose : l'avantage des fibres optiques dans ce contexte, c'est le débit : tu peux me dire comment ont fait pour relier des bleds de 2000 habitants avec une infrastructure herztienne qui a un débit suffisant capable de supporter 1000 coms simultannées en 64 kbps ? Les plages de fréquences ne sont pas infinies, et si on attribue une plage par bled, ca va faire pas mal de plages, donc des bandes très étroites, donc des débits faibles. Ou bien on réinvente le GSM, avec ses cellules, mais le débit n'est pas génial non plus, même si on attribue une plage de fréquences à un bled plutot qu'à un utilisateur.

                  Quant à l'entretien, je pense que des antennes sont plus vulnérables que des cables enterrés. Suppose que notre infrastructure télécom soit aérienne et imagine les dégats causés par la tempête de décembre 99...

                  Deuxième chose : je ne suis pas sûr que EDF disposais de solutions de telecoms à débit correct au moment de la mise en place de notre infrastructure optique. Et qu'on ne me dise pas d'attacher les fibres aux pilônes (cf. remarque sur les tempêtes...). Pas la peine de parler des courants porteurs non plus, je crois...

                  • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Pour ton information, la plupart des cables de télécoms qui desservent les "petits bleds" sont en cuivre et aériens. Du moins dans ma définition de "petit bled". Je te parle pas de Limoges moi, mais plutot de Triffouillis-les-Oies.

                    Donc, quoi que tu croies, bien que notre infrastructure télécom (au sens grosses lignes) soit en fibres optiques et enterrées, la plus grosse partie de la distribution du téléphone dans les "petits bleds" est aérienne et en cuivre et a souffert de la tempête de décembre 99

                    Pour EDF, c'est en effet pas dit que la techno existait, mais le fait est qu'on ne s'est pas trop pressé de chercher non plus.... Et pourtant on est le seul pays au monde à avoir une distribution de l'électricité qui soit nationale (en dépit de quelques sociétés concurrentes, commen en Lorraine par exemple).

                • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  C'est VGE qui a fait une Loi permettant le déploiement du réseau.

                  La Loi c'est partout où il y a une entité communale (mairie) il doit y avoir un téléphone, ça a obligé à déployer.

                  (personne ne voulait s'y coller je suppose)

                  Ce réseau est en effet hertzien pour l'inter-urbain, mais reste filaire en intra.

                  FT n'a jamais été un service public mais une entreprise d'Etat, comme Renault ou Havas.
                  Tu n'a payé le réseau qu'en consommant de ce réseau et pas avec tes impôts.
                  C'est lourd, mais vous êtes dans l'erreur, et y en a pas un pour vérifier une bonne fois pour toute.

                  • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    n'importe quoi pur le passage: "Tu n'a payé le réseau qu'en consommant de ce réseau et pas avec tes impôts."
                    marre de rectifier, lis les autres articles et documente toi

        • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Heu c'est vrai que FT est une entreprise privé mais construite sur ce qui était une entreprise public qui avait le monopole de la téléphonie. Donc une grande partie (la majorité?) des installations actuelle (poteau télephonique, cable aérien ou soutérain, locaux...) ont été payé par les contribuables à cette époque. Le monopole a été utile pour l'accès à tous et dans les mêmes conditions aux téléphones mais FT doit beaucoup à son status d'opérateur historique.

        • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          >Tes impôts n'ont JAMAIS servi à FT, FT qui a été bénéficiaire dès sa première année d'exercice, n'a JAMAIS emprunté à l'Etat.

          Tant de mauvaise foi ne peut être expliquée que par une bêtise hors norme.

          La moindre parcelle d'intelligence t'aurais permis de fermer ta gueule au lieu de raconter des mensonges aussi énormes. Il est évident que tout ce que détient FT (batiments/cables/...) a été payé par l'état du temps des PTT.

          Leur situation monopolistique leur a permis d'engranger des millions en rackettant les français, tout ça sans dépenser un seul centime dans leur infrastructure qui a été généreusement offerte par l'état (donc payée par les Français). FT a été payée par la France, et depuis rackette les Français.

          • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

            Posté par  . Évalué à 0.

            Non, non, relis tes classiques, va vérifier, je répète qu'il faut se renseigner.
            Tu ne sais pas.
            Je te l'assure.
            Mais tu es aussi un con qui s'ignore.

            CEGETEL aurait creusé jusqu'aux petits bleds ?
            L'Etat est-il un monopole ?

            • [^] # Re: L'espoir fait vivre...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Tu pourrais pas nous alleger le boulot, au lieu de reperter à n reprise qu'on doit aller se renseigner, tu ferais mieux de nous donner l'information puisque tu à l'air de l'avoir, non seulement ca levera le doute pour certaine personne (moi le premier) et ca nous éviterais de perdre du temps à chercher l'info, puisque tu la !!

              Car pour l'instant je suis d'accord avec Annah Conne-Hu avec la phrase suivante "Il est évident que tout ce que détient FT (batiments/cables/...) a été payé par l'état du temps des PTT."

              Je doute que FT est paye l'equivalent de toute l'infrastructure installée sur le téritoire francais.

              • [^] # EDF pourrait .....

                Posté par  . Évalué à 0.

                Rien n'empche que EDF ce serve de son infrastructure pour y foutre le net (comme c deja le cas au canada) seulement l'etat ne souhaite pas que edf rentre sur ce marcher car il rentrerait en concurrence avec FT et autre.
                C reellement dommage car l'infrastructure est deja la et le debit serait a ce que j'ai entendue bien superieur a l'adsl.

                • [^] # Re: EDF pourrait .....

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Tout à fait vrai (cf ce que je disais plus haut, au sujet du cablage des "petits bleds").

                  Mais bon, vous inquiétez pas, une fois EDF entièrement privatisé, il y aura encore des neuneus pour prétendre que le réseau électrique français a pas été payé par nos impôts et/ou la position massivement dominante que confère le statut de monopole d'état....

  • # Collectif ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Avant de signer n'imporque quoi, j'aime bien savoir à qui je donne ma confiance.
    Dans collectif, il y a ... collectif.
    Aussi, Télé 2 ne peut pas _lancer_ un collectif, mais former un collectif avedc d'autres. Quels autre ?
    Quels sont les membres de ce collectif au nom "à la mode" ?
    Opération demarketting, sans aucun doutes. Qui est réellement derrière ?

    • [^] # Re: Collectif ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Erreur.. je reposte authentifié.

      Avant de signer n'imporque quoi, j'aime bien savoir à qui je donne ma confiance.
      Dans collectif, il y a ... collectif.
      Aussi, Télé 2 ne peut pas _lancer_ un collectif, mais former un collectif avec d'autres. Quels autres ?
      Quels sont les membres de ce collectif au nom "à la mode" ?
      Opération de marketting, sans aucun doutes. Qui est réellement derrière ?

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