XML libere la bureautique

Posté par PloufPlouf (site web personnel) le 20 décembre 2002 à 15:55. Modéré par Fabien Penso.

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déc.

2002

Vu sur xmlfr.org, un article sur l'intégration par Microsoft de XML dans la prochaine version d'Office (Office 11).

Si on peut accéder aux schemas des documents, comme c'est probable, les formats Office s'ouvriront d'eux même aux autres logiciels. Le document deviendra réellement indépendant de sa représentation comme c'est l'objectif d'XML.

Une vision optimiste ? «On reproche souvent à Microsoft sa stratégie "embrasse et étend" [...] Il lui faut maintenant contrôler XML sur tous les principaux segments du marché, faute de quoi XML pourrait au contraire permettre aux masses de s'émanciper de sa domination.»

Aller plus loin

L'article (6 clics)
xmlfr.org (6 clics)

# Re: XML libere la bureautique

Posté par DalaiLama (site web personnel) le 20 décembre 2002 à 16:10. Évalué à 7.

Je peux me tromper, mais c'est pas déjà le cas pour OpenOffice???
- [^] # Re: XML libere la bureautique
  
  Posté par Olivier jolly le 20 décembre 2002 à 16:25. Évalué à 8.
  
  Si Si,
  c'est de xml avec une petite couche de compression zip pour pas trop paumer de place
  - [^] # Re: XML libere la bureautique
    
    Posté par Bruno (site web personnel) le 20 décembre 2002 à 16:32. Évalué à 10.
    
    ... un peu comme gnumerics qui fait déjà un xml gzippé depuis belle lurette ;)
    
    <mode>
    Sur Office 11, ca sera aussi zippé ? A moins qu'on ait droit à des fichiers WCF (Windows Compressed File) avec chiffrement et DRM intégrés, format qui serait évidemment on ne peut plus fermé...
    </mode>
    
    Question subsidiaire : ça donnera quoi les macros VB en XML ?
- [^] # Re: XML libere la bureautique
  
  Posté par Schwarzy le 20 décembre 2002 à 16:27. Évalué à 10.
  
  Si, OO.org c'est déja du XML.
  
  Mais le plus important dans l'histoire du passage de Office vers du XML c'est pas le XML par lui-même mais la source de ce changement.
  
  Les entreprises sont dans l'attente de pourvoir enfin faire circuler les documents facilement mais aussi de façon sécurisé et avec des outils capables de traiter automatiquement ces mêmes documents. Je ne parle pas d'archivage mais de traitement sur le contenu. Aujourd'hui c'est un travail majoritairement fait par des opérateurs.
  MS, en se convertissant au XML, satisfait le marché et dans le même temps les convaint que MS sera le premier à leur offrir cette capacité de traitement automatisé (basé sur .NET).
  
  Vous avez déja vu la pub de MS avec le responsable qui a tout automatisé dans l'entreprise en deux mois ? Cette pub est mensongère car MS n'est pas capable de le faire mais il prépare le terrain en disant aux entreprise que c'est MS qui va le faire.
  
  Le tournant "XML" d'office c'est en premier une décision politique et, pour MS, un signal vers les entreprises disant: "regarder je vais vers du XML, vous allez bientôt pouvoir faire ce qui se passe dans la pub".
  
  Avoir d'autre suite bureautique faisant du XML, MS s'en fout. Ce qui compte c'est que le XML d'Office sera la norme pour la circulation des documents. La conséquence à court terme est qu'un outil comme OO.org sera obligé d'adopter la norme de XML Office pour pouvoir être intégré/accepté en entreprise.
  - [^] # Re: XML libere la bureautique
    
    Posté par Bruno (site web personnel) le 20 décembre 2002 à 16:40. Évalué à 6.
    
    Avoir d'autre suite bureautique faisant du XML, MS s'en fout. Ce qui compte c'est que le XML d'Office sera la norme pour la circulation des documents. La conséquence à court terme est qu'un outil comme OO.org sera obligé d'adopter la norme de XML Office pour pouvoir être intégré/accepté en entreprise.
    s/norme/standard/g
    Autant XML est une norme, autant les schemas délivrés par Microsoft seront un standard.
  - [^] # Re: XML libere la bureautique
    
    Posté par esprit le 22 décembre 2002 à 12:26. Évalué à 0.
    
    Vous avez déja vu la pub de MS avec le responsable qui a tout automatisé dans l'entreprise en deux mois ? Cette pub est mensongère car MS n'est pas capable de le faire mais il prépare le terrain en disant aux entreprise que c'est MS qui va le faire.
    
    Loin de moi l'idée de prendre la défense de MS, mais je crois pas qu'ils disent que c'est eux qui vont le faire...
    Ils disent que c'est possible avec .NET (<troll>la par contre, c'est peut etre mensonger effectivement</troll>), mais pas que c'est eux qui vont le faire (faut pas deconner non plus !!!).
    
    Enfin bon, moi je dis ca... j'ai rien dit ;op
- [^] # Re: XML libere la bureautique
  
  Posté par Benjamin (site web personnel) le 23 décembre 2002 à 08:49. Évalué à 1.
  
  La crainte c de se retrouver avec un XML "poluer" des codes M$, comme pour JAVA, JAVASCRIPT ou meme HTML
  
  Donc dans l'esprit cela pourrait evidement etre cool pour pouvoir se passer de la derniere version de Office M$, car une personnes vous a envoye un document dans cette derniere version .... mais ....
# Re: XML libere la bureautique

Posté par Spadone Pascal le 20 décembre 2002 à 16:28. Évalué à 10.

Cette vision me paraît vraiment optimiste. En effet, même si Office 11 permet d'exporter ses documents en format XML, à mon avis tout le monde continuera d'utiliser le format .doc pendant encore bien longtemps. Je pense plutôt que l'intégration de XML dans office a pour but un effet d'annonce, pour promouvoir les futures applications .NET, fortes utilisatrices de web services et donc de XML.
- [^] # Re: XML libere la bureautique
  
  Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) le 20 décembre 2002 à 16:40. Évalué à 10.
  
  D'autant plus que le format XML Office sera certainement tellement complexe et obscure qu'il sera très difficile (impossible pratiquement ?) de le réutiliser ou de le tranformer vers un autre format.
  Qu'est-ce qui empéchera MS d'utiliser un codage binaire fermé pour les images ou les objets liés ? Qu'est-ce qui les empéchera d'accompagner le document d'une signature inviolable (ou presque) et non reproductible pour "garantir votre sécurité/celle du document et dormez-tranquille-bonnes-gens" ? Et le reste ?
  NB : en passant, je remarque que le sujet devient chaud, en ce moment. J'espère qu'il va finir par en ressortir quelque chose de positif pour les utilisateurs.
  - [^] # Re: XML libere la bureautique
    
    Posté par passant·e le 20 décembre 2002 à 17:23. Évalué à 3.
    
    D'autant plus que le format XML Office sera certainement tellement complexe et obscure qu'il sera très difficile (impossible pratiquement ?) de le réutiliser ou de le tranformer vers un autre format.
    
    Je pense que quelques personnes trouveront un moyen d'automatiser la tâche de conversion.
    IBM : Ce qui est difficile nous le faisons de suite, pour l'impossible il faudra attendre un peu.
    
    Pour le moment je vois deux principaux problèmes:
    - utilisation du XML avec des éléments chiffrés
    - utilisation du DCMA pour empêcher une analyse du format
    
    +++
    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
- [^] # Re: XML libere la bureautique
  
  Posté par Nicolas Dubois le 20 décembre 2002 à 17:07. Évalué à 10.
  
  Pour moi cette vision est strictement impossible !! ... En effet, le moteur XML DOM de microsoft est pas standard (ou presque) MAIS (c'est la que le bas blèsse) Il intègre aussi des "fonctionnalitées" en plus tels que (par exemple) la possibilité d'avoir du vbscript ou du Jscript dans du xsl..
  
  exemple :
  <xsl:eval>fonction1(me)</xsl:eval>
  
  et comme on dit ici : c'est mal (r)(tm)...
  
  Word 11 sera donc super-fort pour faire du soap avec les webservices des serveurs .net mais pour passer sur autre chose, il faudra saccrocher ....
  
  C'est mon avis et je suis d'accord avec moi meme.
  - [^] # Re: XML libere la bureautique
    
    Posté par KDO le 20 décembre 2002 à 17:34. Évalué à 10.
    
    De plus la norme XML définit ce qu'on appelle des 'processing instructions' (PI).
    Une PI est par exemple <?php>
    Donc rien n'empêche Microsoft, tout en restant conforme à XML, DOM etc ... de truffer un fichier XML de PI 'propriétaires' que seul son moteur de rendu saura interpréter...
    
    Tout ceci pour dire que ceci ressemble fort à un effet d'annonce, et que dire qu'Office deviendrait XML compliant n'est absolument pas une preuve d'ouverture.
    
    KDO
    Redac chef de ZePHPmag
    Conférence PHP & XML au Forum PHP 2002 Paris
    
    La présentation de la conf au format OOo est dispo sur www.zephpmag.com (s'enregistrer avant DL).
    - [^] # Re: XML libere la bureautique
      
      Posté par lcatinaud le 20 décembre 2002 à 17:40. Évalué à 7.
      
      Tout à fait...
      
      Corrigez-moi si je me trompe, mais si j'écris dans mon fichier un pseudo-code du style
      
      <xml-balise>
      Supercode encore plus incompréhensible que du format waurde
      </xmlbalise>
      
      C'est du XML... Bah Microsoft va bien nous pondre un truc comme ça. Du code propriétaire entre deux balises XML, et un gros effet de pub "bah si, Microsoft fait du XML" (et dans deux ans, c'est eux qui l'auront inventé... )
      - [^] # Re: XML libere la bureautique
        
        Posté par TSelek le 20 décembre 2002 à 18:00. Évalué à 6.
        
        oui, c'est un peu ça, à part le </xml-balise>...
        
        de toute façon reste le(s) moteur(s) de rendu derrière... pouvoir parser est déjà une première étape, mais si on ne peut que vérifier que le document est valide au sens xml on n'est pas avancé pour autant. on restera aux fonctionnalités offertes par un export rtf...
        
        si ils le font, c'est bien qu'ils savent déjà comment vérouiller le truc à base de processing-instructions proprios, ou surtout en embarquant des saloperies illisibles ou sales comme des langages de scripts dans^W un peu partout.
# Re: XML libere la bureautique

Posté par David le 20 décembre 2002 à 17:52. Évalué à 8.
Comme ça a été dit plus haut, si ce format "XML" de Word est à l'image du .doc actuel, comme format d'échange avec d'autres logiciels, ça va pas être super. Il y aura plein d'éléments MS-standards, on peut compter sur MS piur ça. Il a probablement intérêt à utiliser un format XML, mais certainement pas à utiliser un format XML correct et lisible par d'autres programmes ( comme OO et StarOffice ).

D'autre part, on peut se demander si le format en question deviendra le format principal d'Office 11, ou s'il sera simplement possible d'enregistrer en XML. Car bien sûr, un tel format serait totalement incompatible avec les anciennes versions ( les différents .doc ne sont pas vraiment compatibles entre eux non plus... ), et il y aurait alors deux possibilités pour les entreprises qui voudraient migrer vers ce format :
- Convertir toutes leurs versions d'office ( cheeer... )
- Conserver le .doc comme format d'échange.
A partir de là, on peut penser que l'intérêt de MS est plutôt d'introduire ce format XML sans en faire le format office standard. Malgré la position dominante de MS, cela risquerait de mal passer.
# Re: XML libere la bureautique

Posté par Prae le 20 décembre 2002 à 18:30. Évalué à 5.

Moi je vois le truc comme ca ... ils vont mettre le XML par défaut (meme en mettant une extension doc) puis au bout d'un moment, quand ils arriveront à un quota de personnes utilisant ce format là ... hop! on rajoute des trucs bien microsoft pour que les autres parsers aient des problèmes....
Et après on aura du MSXML comme on a eut du MSHTML ....

Je le sens mal le coup là ! je sais pas pourquoi
# Un (petit) peu plus d'infos?

Posté par tene le 20 décembre 2002 à 19:16. Évalué à 6.

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http://xmlfr.org/actualites/decid/021219-0001(...)

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