La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l’intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix.
Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons.
Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées ou de l’impossibilité de choisir plusieurs réponses.
76,78 % des personnes sondées estiment que ces sondages sont ineptes.
en voila une idée interessante!
sachant que les evenements de la molette lorsqu'elle est utilisé par rotation
ne permettent pas a l'utilisateur de dissosier le button press du button release,
si chaque mouvement de la roulette est considerer comme un boutons on peut alors considerer que les boutons habituels sont en fait 2 boutons chaqu'un...
une souris avec molette est donc considérée comme ayant 8 boutons...
qui dit mieux ? %-)
ce qui souleve une autre question... qu'est ce qu'une souris a 1 boutons ?
je propose une molette ne pouvant s'enfoncer et ne tournant que dans un sens :-)
C'est vrai que j'ai jamais compris pourquoi Apple s'obstine a proposer que des souris à 1 bouton, sans molette ni rien. Elle sont jolie, mais c'est totalement inutilisable et complètement débile.
Sinon même si linux considère la molette comme des bouton, moi je n'appelle pas ca un bouton, mais une molette... 'fin bref... j'ai voté 3 boutons, la molette étant cliquable...
Il est vrai que quand on a l'habitude du monde Unix, avec le copier / coller fait uniquement à la souris et qui est super pratique, c'est très déroutant...
Pour la molette c'est vrai que quand on a pris l'habitude de l'utiliser pour faire défiler les fenêtres sans avoir à faire bouger sans arrêt la souris, difficile de s'en passer aussi...
Sinon pour ceux qui veulent absolument une souris à plus de 1 bouton sur Mac, avec molette et compagnie, j'imagine que ça ne pose aucun problème de brancher une souris USB.
La souris Mac a un bouton c'est dans un esprit de simplicite je pense.
J'ai des collegues pas tres jeunes et pas tres a l'aise avec l'outil informatique et il n'est pas rare qu'ils sement la panique en se trompant de bouton ou en donnant un coup de molette de trop ("heee mais il est passe où mon mail ?").
Et puis la souris a un seul bouton, c'est peut etre aussi plus simple pour les enfants... (?)
Et le coup de brancher "une vraie souris" sur un Mac je confirme : ca ne pose aucun probleme, le deuxieme bouton est actif si je me souviens bien et la roulette fonctionne sans souci.
Moi je connais un pro-mac qui donne une raison qui n'est pas si mauvaise : « si c'est pour avoir un clavier sur la souris, à quoi sert la souris ? »
Bon, maintenant faut voir aussi que sous Mac, on trouve (si si) des triples clics (voire un cas rapporté de quadruple clic) et des pomme-shift-clics, donc pour la simplicité...
Rappelons aussi au passage que les claviers mac, pour trouver les caractères « exotiques » (p. ex. le tilde ou le backslash), faut un certain temps.
Apple a choisi la simplification, pas la simplicité (si vous ne voyez pas la différence, pensez à ce que disait le petit Albert : « choose the simplest, but not simpler »).
> Moi je connais un pro-mac qui donne une raison qui n'est pas si mauvaise : « si c'est pour avoir un clavier sur la souris, à quoi sert la souris ? »
Si une souris est faite pour etre utilisée d'une seule main, quel intérêt y a t il à ne pas profiter au maximum des cinq doigts de la main ?
Certes, 5 boutons, un par doigt, d'autant que le pouce, l'auriculaire et dans une moindre mesure l'annuaire sont tres peu mobiles, c'est pas franchement la panacée. D'où les souris à trois boutons, parfaitement adaptées à l'ergonomie humaine et placées de telle sorte que les doigts les plus agiles puissent les manipuler aisément et rapidement.
Voilà ce qu'est une souris "bien pensée", selon moi.
La souris à un seul bouton d'apple est une horreur d'ergonomie à mon sens, je ne peux pas reposer ma paume dessus sans cliquer par accident... ça t'oblige à maintenir ta main dans une position crispante.
> Rappelons aussi au passage que les claviers mac, pour trouver les caractères « exotiques » (p. ex. le tilde ou le backslash), faut un certain temps.
C'est clair, une horreur.
pour trouver le pipe par exemple, tout seul, c'est impossible. Fallait faire une espèce de combo à base de pomme et d'une touche sur laquelle le caractère « | » n'est même pas affiché.
la simplicité c'est bien, pas la simplification.
et question copier/coller sous linux c'est de la pure simplicité :-)
Alors oui, si on part du principe qu'une personne "simple" n'utilise pas de pipe, ca change tout de suite la vision des choses, mais qu'une personne "avertie" ne soit pas capable de se débrouiller toute seule en est franchement une autre...
Et non je ne suis pas un imbécile : je m'en sors très bien avec, par exemple, les téléphones portables et les systèmes de saisie de SMS.
Franchement, je trouve ça extrêmement dommage : c'est vraiment la seule chose qui me freine quant à l'acquisition d'un portable mac...
> Franchement, je trouve ça extrêmement dommage : c'est vraiment la seule chose qui me freine quant à l'acquisition d'un portable mac...
J'ai récemment récupéré un vieil iMac DV sur lequel MacOS9 a vite laissé place à une DebianPPC. Ne voulant pas investir dans un clavier USB, j'ai essayé de rendre layout "macintosh" utilisable avant d'avoir une révélation : utiliser le layout "pc105".
Il ne faut modifier (à l'aide de Xmodmap) que 2 touches : ajouter Alt Gr et Delete pour avoir un clavier parfaitement utilisable. (Respectivement à pomme droite et shift+backspace dans mon cas, mais ce n'est qu'un exemple).
Après si tu veux garder MacOSX, c'est sûrement une autre histoire.
(Par contre pour la souris mono-bouton, j'ai pas trouvé de solution, elle a été remplacée par une vraie souris).
> (Par contre pour la souris mono-bouton, j'ai pas trouvé de solution, elle a été remplacée par une vraie souris).
il y a une solution pourtant, du moins pour les touchpad :-)
avec synaptics, tu peux gérer le touchpad en simulant les boutons gauche, droite et milieu en 'cliquant' avec un, deux ou trois doigts.
de même que les bordures du touchpad peuvent faire office de molette verticale et même horizontale...
tu devrais regarder de ce coté si tu as un portable avec touchapd.
Certes, 5 boutons, un par doigt, d'autant que le pouce, l'auriculaire et dans une moindre mesure l'annuaire sont tres peu mobiles, c'est pas franchement la panacée. D'où les souris à trois boutons, parfaitement adaptées à l'ergonomie humaine et placées de telle sorte que les doigts les plus agiles puissent les manipuler aisément et rapidement.
Il y a effectivement 2 doigts inutiles sur une souris, mais n'oublions pas que le pouce, grace à sa précision et à sa force, est capable de gérer plusieurs boutons.
Dans le cas de mon trackball le pouce gère 3 boutons et l'index 4 autres (dont la roulette) quant au petit doigt, il gère le clic-droit grace à un bouton très large/sensible. Les 2 doigts intermédiaires dirige à eux deux la boule du trackball.
Cette gestion convient parfaitement à la main... reste à trouver une utilité à tout ces boutons (3 inutilisés). Pour info ma souris est une Logitech Cordless Optical Trackman à rayon lazer ultra sonic...
Euh, chez nous aussi, on multiclicke.
Par exemple sous gvim
simple-click : commence sélection par caractère
double-click : sélectionne un mot / début par mot
triple-click : sélectionne la ligne / début par ligne
quadruple-click : commence la sélection rectangulaire.
Enfin, je suis sous une Gentoo bien plus souvent que sous MacOS X et la souris à un seul bouton de mon Yoz a très vite rejoint les cartons.
Remplacée par une logitech (USB forcément) à 4 boutons dont le central est aussi une molette. (Au passage quelqu'un profite du 4ème bouton, celui sous le pouce ?)
Fvwm vaincra ! ;-)
perso j'utilise maintenant des souris dites "5 boutons" et tout est excessivement utilisé,
principalement en periode de moulage evidemment, sans quoi enlever les mains du clavier
cai mal(c). Changement de desk, shadowing de panels sur les bordule de l'ecran, version
legerement modifié des raise/lower, etc (avec l'aide des modificateurs evidemment),
le tout sous fvwm justement, les version 2.5 recentes n'ayant meme plus besoin de
patcher la constante du nombre de boutons meme si pour certaines fonctions
les 2 boutons suplementaires ne sont pas geres tout a fait de la meme maniere
(on ne peut foutre mapper n'importe quel fonction sur ces boutons sans passer par
une indirection).
Tu n'as pas compris, même une souris bas de gamme PS2 fonctionnera parfaitement sur un mac, avec les deux boutons interprétés parfaitement. La question c'est pourquoi mac ne fournit pas une souris standard (avec un skin mac s'ils veulent) au lieu de leur souris bridée.
comme dit plus haut y des gens qui on du mal avec les souris multi boutton (c'est serieux meme si c'est parfois dur a croire) et Beaucoup plus que tu ne le pense.
en posant l'equation : nb de boutons*2= nb d'evenements
alors on obtiens qu'une souris 2boutons + molette= souris 3 bouton (avec l'avantage que le bouton simulé pas la molette peut envoyer plusieures fois l'evenement "button pressed" a la suite alors qu'avec un bouton normal on doit forcement avoir un "button released" entre chaque "button pressed")
tout ca pour dire que les boutons sont mieux adaptés pour le "pointage" et la manupilation de variables booleennes alors que la roulette est plus adaptée pour le "defilement" et la manipulation de variables numeriques.
La question avait un contexte, celui qui voulait qu'un mouvement rotatif de la molette soit
un bouton. Contrairement a ce qu'a pu affirmer hijacker cela provoque bien l'envois de 2
evenements pressed et released meme si l'utilisateur ne peux les dissocier, ce qui pour
transformer une souris 3 boutons + molettes en 8 boutons (a l'origine du message
une 3 + molette en 5 :) implique de considerer que tout les mouvements unidirectionnels
correspondent a un bouton, ce qui fait des souris apple des souris 2 boutons, faut suivre :)
ceci trollé, ayant longtemps utilisé le matos mac a l'epoque des systeme 6/7, si la souris
comme le clavier ne sont sans doute pas adaptés au scripting unix et en particulier
l'utilisation d'un shell, ils n'en etaient pas moins parfaitement adaptés a l'utilisation des
systemes apple de l'epoque et ne m'ont jamais posé le moindre probleme meme en passant
regulierement des 2 boutons (normaux ;) qu'on trouvait couramment sur PC au simple
bouton d'Apple, leur materiel n'a sans doute pas suivi l'evolution du systeme ou p-e est ce
un choix, la base unix du systeme n'etant pas destiné a leur cible commerciale privilégiée :)
moi j'veux bien croire a ton explication mais ton button release s'il est pas dissociable du button pressed il sert a koi hein? Parceque si c comme ca on peut en rajouter des tas d'evenement qui ne servent a rien ... par exemple pourquoi ne pas multuplier tous les evenements par deux parceque quand tu appuies sur un bouton en changeant de referentiel on peut considerer que c'est la souris qui appuie sur ton doigt du coup faut un evenement finger pressed. logique non!
il sert a etre pris en compte par les dev de drivers ou d'apps tout simplement, par ce qu'aux
dernieres nouvelles lorsqu'il sagit de nux/X les boutons peuvent par exemple etre remappés
a volonté et si t'a le malheur de foutre une gestion d'evenements dependante par exemple
de la possibilité de se deplacer entre les 2 events sur un des "bouton" en question,
ca fait mal dedans tes fesses. Ce n'est pas par ce que qqchose est inutile techniquement
que les techniciens peuvent se permettres de l'ignorer :)
Il parait que c'est parcequ'on m'a accordé une ristourne sur l'ensemble Xbox + souris + clavier. Bon, j'avoue, pour Xmine c'est pas top, mais pour vim aucun problème :
Chatter, naviguer sur le net avec la télécommande depuis son lit, c'est très pratique et amusant...
Euh bon, clavier power tout de même et en disposition dvorak bien sûr :).
J'ai souvent, non, très souvent, remarqué une sous-utilisation, même chez des gens bien expérimentés. Il suffit pourtant de se forcer un peu pour prendre le coup, bien définir et apprendre ses raccourcis.
Moi j'ai deux boutons sur le coté gauche de la souris, très pratique dans les jeux vidéos (par exemple pour dégainer la lampe de poche et la tronçonneuse dans doom 3 ).
Sinon à part dans les jeux euh ... faudrait que je vois si je peux dégainer un xterm avec un de ces boutons ou lancer un tab 'linuxfr' dans firefox, sa pourrais être sympa :)
j'ai la même, sous firefox par défaut c'est utilisé pour naviguer dans l'historique: Bouton à gauche pour la page précédente et bouton droit pour la suivante
le trackball a un avantage énorme qui fait que tout geek -exepté ceux ayant totallement déserté le principe de souris- devrait l'adopter : même sur un bureau poussièreux et en bordel, le trackball est utilisable! Pas besoin de faire de la place pour bouger le pointeur, et il est toujours à la même place à côté du clavier!
Attention cependant, pour les amateurs de frite et autres chips devant l'écran, un trackball optique est indispensable.
sinon sur mon zaurus y'a l'écran tactile, mais ça limite quand même pas mal pour certaines applications (quake par exemple, et les shift+alt+bouton droit).
Et puis ce serait amusant aussi de voir avec le sondage depuis combien de temps les gens ont leur périphérique de pointage.
Mon track-ball et moi sommes inséparables depuis 6 ans environs.
Avec les souris qui commencent à être optique leur durée de vie va s'allonger (mon track-ball --un Track-man marble fx-- était déjà optique à l'époque). Seul hic il est pour droitier uniquement.
j'ai acheté mon trackball il y a 7 ans je crois, un microsoft non optique à molette, très solide, je m'en sers tout le temps.
Au boulo j'utilise un logitec marble 3 boutons optique que personne ne voulait (boule au pouce contrairement au microsoft dont la boule est à l'index). Il ne doit pas être bien rescent non plus.
J'ai essayé un peu les trackballs, je trouve que le principe est pas mal, mais à l'utilisation c'est une horreur sans nom ! Je trouve ça complètement pas du tout ergonomique et pas du tout pratique, pas rapide, pas non saccadé, surtout sur une bi-dalle de 2560x1024 pixels (j'ose même pas imaginer, d'autant que je n'ai testé que sur du 1280x1024 maxi, et c'était déjà horrible).
J'ai bien plus de dextérité avec une véritable souris optique (et pourquoi pas une laser à l'avenir ? pour pouvoir faire des trous dans ma table...)
Il faut dire que mon environnement sawfish-powered utilise à fond la souris (les clics droit/gauche/milieu sur la barre de titre, les bordures, la fenetre, les logowindows+clics, les alt+shift+logowindows+clic, etc etc etc, je vous raconte pas...
si ça vous intéresse, mailez moi que je vous file mon ~/.sawfish/custom de la mort qui tue ;))
Oué mais avec une souris tu peux pas faire cela :
- avec ton pointeur, tu es en haut à gauche de l'écran MAIS tu as besoin d'aller en bas à droite.
- LA solution avec le trackball : tu "lances" la boule qui tourne à fond toute seule dans le boitier et quand tu es en face de ce que tu veux tu l'arretes.
Avec un peu d'expérience c'est génial ce que tu peux faire.
Bon aprés c'est aussi un problème d'organisation...et de conception du wm : c'est pas forcément un mérite de faire des kms à la souris.
Effectivement... mais franchement, l'intérêt est tout de même un peu limité, hein ;-)
Sinon un wm bien pensé peut justement t'éviter de faire des kms avec la souris (comme par exemple attraper une bordure pour redimensionner la fenetre, ce qui donne la distance a parcourir jusqu'a "a peu pres" la bordure, plus les va et vient autour de la bordure avant d'etre reellement placé dessus.. et ce genre de choses :-))
Ben justement puisque tu en parles pour redimensionner "sans bouger" vers la bordure sous blackbox :
[alt]+[click droit enfoncé]
ou
[alt]+[click gauche enfoncé] pour délacer.
Je suis passé au trackball il y a 6 mois, plus jamais je ne veux de souris !
Par contre, je doit avouer qu'il m'a fallu presque 2 semaines pour maîtriser l'engin, maintenant je parcours des kilomètres chaque nuit sans la moindre fatigue gràce mon mulot-inversé. Tout n'est qu'une question d'habitude. Je peut affirmer qu'une fois l'habitude du trackball prise, on ne peut plus geeker sans !
Moi, je préfère les souris qui n'ont pas de boules, elles sont plus douces.
Les meilleures souris optiques sont sans fils. Ces souris sans boules et sans queues peuvent être nommées souris femelles bien qu'elles ne se reproduisent pas.
(X) Dans la catégorie périphérique de pointage bizarre, les curseurs routine de ma barrette tactile braille se substitue à la souris. Il s’agit de deux rangés de commutateurs placés au-dessus de chaque caractère, la rangée inférieur correspond au clic droit, la supérieure au clic gauche.
La dernière souris que j'ai vu en magasin : deux boutons habituels, la roulette multidirectionnelle (gauche, droite, roulis avant, arrière, et clic), deux boutons au dessus de la roulette (pour je sais pas trop quel type de main capable de les atteindre sans une gymnastique spéciale).
Bon techniquement on en est à 9 "boutons".
C'était sans compter les boutons pour l'auriculaire et le pouce, qui se trouvaient inoccupés, on a donc affublé l'auriculaire de deux boutons, et le pouce, de 4.
On obtenait au final une souris à 15 boutons...
Bientôt on pourra mettre notre dvorak alphabétique sur les souris, sisi ! (ça devient du n'importe quoi)
Tu n'as pas bien tout compris....
Faire de vrais sondages demande de choisir un échantillon représentatif, un protocole opératoire et de le respecter. Ici, sur Linuxfr, nous ne pouvons avoir les mêmes prétentions que l'IFOP ou la SOFRES.
Il existe aussi une énooooooorme différence avec eux, c'est que nous n'avons pas de client qui nous commandite une étude. Les seuls "clients" sont les lecteurs de linuxfr, ceux-là même qui participent au sondage.
Nous avons donc la possibilité de mettre un brin d'humour dans les sondages et de troll dans les commentaires sans que personne ne nous le reproche. Malgré les réponses fantaisistes, il en ressort toujours des informations intéressantes comme la marginalisation des souris à deux boutons ou la taille et la résolution des écrans utilisés. Bien que ces sondages ne concernent que des utilisateurs avancés, on peut quand même se faire une assez bonne idée sur un bon nombre de sujets grâce à ces sondages sans prétentions mais qui couvrent des sujets qui ne sont pas étudiés par les grands organismes.
J'avais proposé ce sondage. Il a été retenu et modifié par les modérateurs. C'est très bien ainsi.
J'ai aussi découvert grâce à ce sondage le dvorak (que je ne connaissais pas), et ça va pas tarder à changer ma vie.
Alors merci les sondage "à la con".
"Fairee de vrais sondages demande de choisir un échantillon représentatif, "
Non.
Faire un sondage c'est faire un sondage. Le choix de l'échantillon n'y fait rien. Il n'intervient que dans l'interprétation des résultats et de leur fiabilité.
" - Oui, monsieur le juge, j'ai menti, j'ai triché. J'ai coché tablette graphique power alors que je n'arrive plus à l'utiliser depuis que j'ai upgrader ma mandrake. J'ai beau chercher sur le web je n'ai pu que contacter quelques compagnons d'infortune qui errent en peine dans les limbes du graphisme informatique.
Mais j'ai des circonstances atténuantes, votre honneur : J'adorais utiliser ma tablette, je dessinais et j'aimais ça. Depuis que je ne peux plus, au lieu d'un durillon à la troisième phalange du majeur, j'ai un cal au bout de l'index. Il faut que je compense. Alors, vengez-vous, si vous le voulez, je n'abandonnerai jamais tout à fait ma tablette... (soupir fendre l'âme d'une souris microsoft)
Le prévenu baissa la tête, et ne put remarquer la petite larme qui perlait au coin de l'oeil du juge....
Chez moi :
- un clavier avec Trackball intégré (du 10 ans d'âge ou presque !).
- un trackpad (HP) ou un bitonio inergonomique (IBM Thinkpad suxx)
- une espèce de crayon optique pas optique (Fujitsu Stylistic, l'ancêtre des Tablet PC) avec click droit ou gauche. (cf.http://www.the-labs.com/Stylistic/1200.html(...))
- 2 souris (ambidexterité powaa) dont une avec 5 boutons et l'autre avec une molette quadri-directionnelle...
Au taf :
- un écran tactile Siemens (ok, sous Windows NT 4)
- un écran tactile Epson (W98/2K)
Quand j'aurais plus de temps pour jouer avec sous Linux, ils passeront dans la rubrique suivante...
A venir :
- un clavier PreH programmable
- un clavier Tipro programmables (KM-128)
Pour l'instant, j'ai un Loader (pour programmer le clavier) qui ne fonctionne que sous Dos ou Windows, mais le clavier est ok sous Linux.
Comme les états-uniens sont des pornocrates (cachez ce sein que je ne saurais voir) et les geek des coincés, nous avions surnommé ce truc un "clitoris".
Une souris à molette a, en réalité, 5 boutons (un pour la molette vers la haut, un pour la molette vers la bas). Mais vu les résultats du sondage, on peut dire que trois boutons pour une souris à molette va.
Y'a aussi le gros coup de poing sur la table.
Quand on réfléchi sur un problème qui fait chier et que la mise en veille survient, faire bouger la souris avec un gros coup de poing sur la table (ou le bureau - au choix), y'a rien de mieux pour se détendre.
Evidement, je ne fait jamais ca chez moi, je vais pas bousiller mon bureau, non?
Il y en a d'autres qui s'énervent. Le plus bel exemple est sur http://pjarillon.free.fr/docs/casseur.mov(...)
La video n'est pas superbe, mais la scène est quand même extraordinaire. Je me demande quelle conclusion on peut tirer :
- s'il avait eu une souris, ce ne serait pas arrivé.
- il n'a pas su faire Alt Ctrl Del
- il travaille sous windows
- autre proposition ? Ce serait l'occasion de faire un sondage de plus !
# [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par ptitatou . Évalué à 3.
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
[X] La souris combo 3 boutons/molette !
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par digits . Évalué à 4.
-Gauche
-Droite
-Centre
-Haut
-Bas
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par xavier . Évalué à 2.
sachant que les evenements de la molette lorsqu'elle est utilisé par rotation
ne permettent pas a l'utilisateur de dissosier le button press du button release,
si chaque mouvement de la roulette est considerer comme un boutons on peut alors considerer que les boutons habituels sont en fait 2 boutons chaqu'un...
une souris avec molette est donc considérée comme ayant 8 boutons...
qui dit mieux ? %-)
ce qui souleve une autre question... qu'est ce qu'une souris a 1 boutons ?
je propose une molette ne pouvant s'enfoncer et ne tournant que dans un sens :-)
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 3.
perso je l'aurai mis à périférique étrange
OK j'ai compris -------->[]
ps : j'aime les mac pas forcément leur utilisateur (il est fraic mon troll et garanti 100% sans OGM)
[^] # les souris Apple sapu
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 4.
Sinon même si linux considère la molette comme des bouton, moi je n'appelle pas ca un bouton, mais une molette... 'fin bref... j'ai voté 3 boutons, la molette étant cliquable...
[^] # Re: les souris Apple sapu
Posté par galactikboulay . Évalué à 1.
Pour la molette c'est vrai que quand on a pris l'habitude de l'utiliser pour faire défiler les fenêtres sans avoir à faire bouger sans arrêt la souris, difficile de s'en passer aussi...
Sinon pour ceux qui veulent absolument une souris à plus de 1 bouton sur Mac, avec molette et compagnie, j'imagine que ça ne pose aucun problème de brancher une souris USB.
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par Ellendhel (site web personnel) . Évalué à 3.
La souris Mac a un bouton c'est dans un esprit de simplicite je pense.
J'ai des collegues pas tres jeunes et pas tres a l'aise avec l'outil informatique et il n'est pas rare qu'ils sement la panique en se trompant de bouton ou en donnant un coup de molette de trop ("heee mais il est passe où mon mail ?").
Et puis la souris a un seul bouton, c'est peut etre aussi plus simple pour les enfants... (?)
Et le coup de brancher "une vraie souris" sur un Mac je confirme : ca ne pose aucun probleme, le deuxieme bouton est actif si je me souviens bien et la roulette fonctionne sans souci.
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 5.
Bon, maintenant faut voir aussi que sous Mac, on trouve (si si) des triples clics (voire un cas rapporté de quadruple clic) et des pomme-shift-clics, donc pour la simplicité...
Rappelons aussi au passage que les claviers mac, pour trouver les caractères « exotiques » (p. ex. le tilde ou le backslash), faut un certain temps.
Apple a choisi la simplification, pas la simplicité (si vous ne voyez pas la différence, pensez à ce que disait le petit Albert : « choose the simplest, but not simpler »).
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 8.
Si une souris est faite pour etre utilisée d'une seule main, quel intérêt y a t il à ne pas profiter au maximum des cinq doigts de la main ?
Certes, 5 boutons, un par doigt, d'autant que le pouce, l'auriculaire et dans une moindre mesure l'annuaire sont tres peu mobiles, c'est pas franchement la panacée. D'où les souris à trois boutons, parfaitement adaptées à l'ergonomie humaine et placées de telle sorte que les doigts les plus agiles puissent les manipuler aisément et rapidement.
Voilà ce qu'est une souris "bien pensée", selon moi.
La souris à un seul bouton d'apple est une horreur d'ergonomie à mon sens, je ne peux pas reposer ma paume dessus sans cliquer par accident... ça t'oblige à maintenir ta main dans une position crispante.
> Rappelons aussi au passage que les claviers mac, pour trouver les caractères « exotiques » (p. ex. le tilde ou le backslash), faut un certain temps.
C'est clair, une horreur.
pour trouver le pipe par exemple, tout seul, c'est impossible. Fallait faire une espèce de combo à base de pomme et d'une touche sur laquelle le caractère « | » n'est même pas affiché.
la simplicité c'est bien, pas la simplification.
et question copier/coller sous linux c'est de la pure simplicité :-)
Alors oui, si on part du principe qu'une personne "simple" n'utilise pas de pipe, ca change tout de suite la vision des choses, mais qu'une personne "avertie" ne soit pas capable de se débrouiller toute seule en est franchement une autre...
Et non je ne suis pas un imbécile : je m'en sors très bien avec, par exemple, les téléphones portables et les systèmes de saisie de SMS.
Franchement, je trouve ça extrêmement dommage : c'est vraiment la seule chose qui me freine quant à l'acquisition d'un portable mac...
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par DDT . Évalué à 2.
J'ai récemment récupéré un vieil iMac DV sur lequel MacOS9 a vite laissé place à une DebianPPC. Ne voulant pas investir dans un clavier USB, j'ai essayé de rendre layout "macintosh" utilisable avant d'avoir une révélation : utiliser le layout "pc105".
Il ne faut modifier (à l'aide de Xmodmap) que 2 touches : ajouter Alt Gr et Delete pour avoir un clavier parfaitement utilisable. (Respectivement à pomme droite et shift+backspace dans mon cas, mais ce n'est qu'un exemple).
Après si tu veux garder MacOSX, c'est sûrement une autre histoire.
(Par contre pour la souris mono-bouton, j'ai pas trouvé de solution, elle a été remplacée par une vraie souris).
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 1.
il y a une solution pourtant, du moins pour les touchpad :-)
avec synaptics, tu peux gérer le touchpad en simulant les boutons gauche, droite et milieu en 'cliquant' avec un, deux ou trois doigts.
de même que les bordures du touchpad peuvent faire office de molette verticale et même horizontale...
tu devrais regarder de ce coté si tu as un portable avec touchapd.
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par bollzy . Évalué à 1.
Il y a effectivement 2 doigts inutiles sur une souris, mais n'oublions pas que le pouce, grace à sa précision et à sa force, est capable de gérer plusieurs boutons.
Dans le cas de mon trackball le pouce gère 3 boutons et l'index 4 autres (dont la roulette) quant au petit doigt, il gère le clic-droit grace à un bouton très large/sensible. Les 2 doigts intermédiaires dirige à eux deux la boule du trackball.
Cette gestion convient parfaitement à la main... reste à trouver une utilité à tout ces boutons (3 inutilisés). Pour info ma souris est une Logitech Cordless Optical Trackman à rayon lazer ultra sonic...
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par Sisyphe Plâtrier . Évalué à 1.
Par exemple sous gvim
simple-click : commence sélection par caractère
double-click : sélectionne un mot / début par mot
triple-click : sélectionne la ligne / début par ligne
quadruple-click : commence la sélection rectangulaire.
Enfin, je suis sous une Gentoo bien plus souvent que sous MacOS X et la souris à un seul bouton de mon Yoz a très vite rejoint les cartons.
Remplacée par une logitech (USB forcément) à 4 boutons dont le central est aussi une molette. (Au passage quelqu'un profite du 4ème bouton, celui sous le pouce ?)
Fvwm vaincra ! ;-)
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par xavier . Évalué à 1.
principalement en periode de moulage evidemment, sans quoi enlever les mains du clavier
cai mal(c). Changement de desk, shadowing de panels sur les bordule de l'ecran, version
legerement modifié des raise/lower, etc (avec l'aide des modificateurs evidemment),
le tout sous fvwm justement, les version 2.5 recentes n'ayant meme plus besoin de
patcher la constante du nombre de boutons meme si pour certaines fonctions
les 2 boutons suplementaires ne sont pas geres tout a fait de la meme maniere
(on ne peut foutre mapper n'importe quel fonction sur ces boutons sans passer par
une indirection).
[^] # Re: les souris Apple sapu --> non pas forcement
Posté par bollzy . Évalué à 1.
[^] # Re: les souris Apple sapu
Posté par dilbert . Évalué à -1.
[^] # Re: les souris Apple sapu
Posté par marmoute (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par hijacker . Évalué à 4.
alors on obtiens qu'une souris 2boutons + molette= souris 3 bouton (avec l'avantage que le bouton simulé pas la molette peut envoyer plusieures fois l'evenement "button pressed" a la suite alors qu'avec un bouton normal on doit forcement avoir un "button released" entre chaque "button pressed")
tout ca pour dire que les boutons sont mieux adaptés pour le "pointage" et la manupilation de variables booleennes alors que la roulette est plus adaptée pour le "defilement" et la manipulation de variables numeriques.
bref une roulette c'est pas un bouton!!
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par calandoa . Évalué à 2.
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par CityHunter . Évalué à 0.
Une souris Apple.
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par xavier . Évalué à 1.
un bouton. Contrairement a ce qu'a pu affirmer hijacker cela provoque bien l'envois de 2
evenements pressed et released meme si l'utilisateur ne peux les dissocier, ce qui pour
transformer une souris 3 boutons + molettes en 8 boutons (a l'origine du message
une 3 + molette en 5 :) implique de considerer que tout les mouvements unidirectionnels
correspondent a un bouton, ce qui fait des souris apple des souris 2 boutons, faut suivre :)
ceci trollé, ayant longtemps utilisé le matos mac a l'epoque des systeme 6/7, si la souris
comme le clavier ne sont sans doute pas adaptés au scripting unix et en particulier
l'utilisation d'un shell, ils n'en etaient pas moins parfaitement adaptés a l'utilisation des
systemes apple de l'epoque et ne m'ont jamais posé le moindre probleme meme en passant
regulierement des 2 boutons (normaux ;) qu'on trouvait couramment sur PC au simple
bouton d'Apple, leur materiel n'a sans doute pas suivi l'evolution du systeme ou p-e est ce
un choix, la base unix du systeme n'etant pas destiné a leur cible commerciale privilégiée :)
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par hijacker . Évalué à 1.
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par xavier . Évalué à 1.
dernieres nouvelles lorsqu'il sagit de nux/X les boutons peuvent par exemple etre remappés
a volonté et si t'a le malheur de foutre une gestion d'evenements dependante par exemple
de la possibilité de se deplacer entre les 2 events sur un des "bouton" en question,
ca fait mal dedans tes fesses. Ce n'est pas par ce que qqchose est inutile techniquement
que les techniciens peuvent se permettres de l'ignorer :)
[^] # Re: [X] un écran MicroTouch que j'arrive pas a faire marcher
Posté par marmoute (site web personnel) . Évalué à 0.
# [x] Aucun bouton
Posté par Cali_Mero . Évalué à 10.
http://www.clubic.com/photo/00FA000000043955.jpg(...)
# lirc power
Posté par foulmetal canette (site web personnel) . Évalué à 3.
Euh bon, clavier power tout de même et en disposition dvorak bien sûr :).
[^] # Keyboard power
Posté par Veiovis . Évalué à 2.
[^] # Re: Keyboard power
Posté par Jimmy . Évalué à 6.
Mais je découvre qu'il y a encore plus abouti que le Dvorak !
Par exemple, un Dvorak adapté au Français : http://www.algo.be/ergo/dispositions.htm(...)
ou bien le clavier Arensito, qui favorise les combinaisons de touches
http://www.pvv.org/~hakonhal/keyboard/(...)
ou encore celui-ci, qui a été "évolué" par algorithmes génétiques
http://www.visi.com/~pmk/evolved.html(...)
J'aime bien aussi les claviers alternatifs, comme le "half-qwerty"
http://halfkeyboard.com/halfkeyboard/index.html(...)
ou bien les claviers à accords (révisez vos gammes de piano) http://www.infogrip.com/product_view.asp?RecordNumber=12(...)
Après ca, on trouve le qwerty/azerty bien archaïque !
# Bouton sur le coté de la souris
Posté par Vincent . Évalué à 3.
Sinon à part dans les jeux euh ... faudrait que je vois si je peux dégainer un xterm avec un de ces boutons ou lancer un tab 'linuxfr' dans firefox, sa pourrais être sympa :)
[^] # Re: Bouton sur le coté de la souris
Posté par Staz . Évalué à 1.
# trackball et bureau encombrés
Posté par BuSab . Évalué à 8.
Attention cependant, pour les amateurs de frite et autres chips devant l'écran, un trackball optique est indispensable.
sinon sur mon zaurus y'a l'écran tactile, mais ça limite quand même pas mal pour certaines applications (quake par exemple, et les shift+alt+bouton droit).
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 6.
\_o<
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par BuSab . Évalué à 2.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 2.
Mon track-ball et moi sommes inséparables depuis 6 ans environs.
Avec les souris qui commencent à être optique leur durée de vie va s'allonger (mon track-ball --un Track-man marble fx-- était déjà optique à l'époque). Seul hic il est pour droitier uniquement.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par BuSab . Évalué à 1.
Au boulo j'utilise un logitec marble 3 boutons optique que personne ne voulait (boule au pouce contrairement au microsoft dont la boule est à l'index). Il ne doit pas être bien rescent non plus.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai bien plus de dextérité avec une véritable souris optique (et pourquoi pas une laser à l'avenir ? pour pouvoir faire des trous dans ma table...)
Il faut dire que mon environnement sawfish-powered utilise à fond la souris (les clics droit/gauche/milieu sur la barre de titre, les bordures, la fenetre, les logowindows+clics, les alt+shift+logowindows+clic, etc etc etc, je vous raconte pas...
si ça vous intéresse, mailez moi que je vous file mon ~/.sawfish/custom de la mort qui tue ;))
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 2.
- avec ton pointeur, tu es en haut à gauche de l'écran MAIS tu as besoin d'aller en bas à droite.
- LA solution avec le trackball : tu "lances" la boule qui tourne à fond toute seule dans le boitier et quand tu es en face de ce que tu veux tu l'arretes.
Avec un peu d'expérience c'est génial ce que tu peux faire.
Bon aprés c'est aussi un problème d'organisation...et de conception du wm : c'est pas forcément un mérite de faire des kms à la souris.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon un wm bien pensé peut justement t'éviter de faire des kms avec la souris (comme par exemple attraper une bordure pour redimensionner la fenetre, ce qui donne la distance a parcourir jusqu'a "a peu pres" la bordure, plus les va et vient autour de la bordure avant d'etre reellement placé dessus.. et ce genre de choses :-))
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Paul Chavent (site web personnel) . Évalué à 0.
[alt]+[click droit enfoncé]
ou
[alt]+[click gauche enfoncé] pour délacer.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par Hugues Hiegel (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: trackball et bureau encombrés
Posté par bollzy . Évalué à 1.
Par contre, je doit avouer qu'il m'a fallu presque 2 semaines pour maîtriser l'engin, maintenant je parcours des kilomètres chaque nuit sans la moindre fatigue gràce mon mulot-inversé. Tout n'est qu'une question d'habitude. Je peut affirmer qu'une fois l'habitude du trackball prise, on ne peut plus geeker sans !
# Et le sexe des souris ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Les meilleures souris optiques sont sans fils. Ces souris sans boules et sans queues peuvent être nommées souris femelles bien qu'elles ne se reproduisent pas.
[^] # Re: Et le sexe des souris ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 4.
# Autre choix.
Posté par tux77 . Évalué à 10.
# Heu...
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 2.
Et oui, c'est la MX-700... en attendant la MX-1000 Laser !
[^] # Re: Heu...
Posté par iznogoud . Évalué à 1.
Bon techniquement on en est à 9 "boutons".
C'était sans compter les boutons pour l'auriculaire et le pouce, qui se trouvaient inoccupés, on a donc affublé l'auriculaire de deux boutons, et le pouce, de 4.
On obtenait au final une souris à 15 boutons...
Bientôt on pourra mettre notre dvorak alphabétique sur les souris, sisi ! (ça devient du n'importe quoi)
# PFFF
Posté par tramoster . Évalué à -10.
[^] # Re: PFFF
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu n'as pas bien tout compris....
Faire de vrais sondages demande de choisir un échantillon représentatif, un protocole opératoire et de le respecter. Ici, sur Linuxfr, nous ne pouvons avoir les mêmes prétentions que l'IFOP ou la SOFRES.
Il existe aussi une énooooooorme différence avec eux, c'est que nous n'avons pas de client qui nous commandite une étude. Les seuls "clients" sont les lecteurs de linuxfr, ceux-là même qui participent au sondage.
Nous avons donc la possibilité de mettre un brin d'humour dans les sondages et de troll dans les commentaires sans que personne ne nous le reproche. Malgré les réponses fantaisistes, il en ressort toujours des informations intéressantes comme la marginalisation des souris à deux boutons ou la taille et la résolution des écrans utilisés. Bien que ces sondages ne concernent que des utilisateurs avancés, on peut quand même se faire une assez bonne idée sur un bon nombre de sujets grâce à ces sondages sans prétentions mais qui couvrent des sujets qui ne sont pas étudiés par les grands organismes.
J'avais proposé ce sondage. Il a été retenu et modifié par les modérateurs. C'est très bien ainsi.
[^] # Re: PFFF
Posté par tzeentch00 . Évalué à 2.
Alors merci les sondage "à la con".
[^] # Re: PFFF
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Non.
Faire un sondage c'est faire un sondage. Le choix de l'échantillon n'y fait rien. Il n'intervient que dans l'interprétation des résultats et de leur fiabilité.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# J'avoue, j'ai honteusement triché !
Posté par xavier dumont . Évalué à 3.
Mais j'ai des circonstances atténuantes, votre honneur : J'adorais utiliser ma tablette, je dessinais et j'aimais ça. Depuis que je ne peux plus, au lieu d'un durillon à la troisième phalange du majeur, j'ai un cal au bout de l'index. Il faut que je compense. Alors, vengez-vous, si vous le voulez, je n'abandonnerai jamais tout à fait ma tablette... (soupir fendre l'âme d'une souris microsoft)
Le prévenu baissa la tête, et ne put remarquer la petite larme qui perlait au coin de l'oeil du juge....
# PZP : Periph Zarbi Powaa
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 1.
Chez moi :
- un clavier avec Trackball intégré (du 10 ans d'âge ou presque !).
- un trackpad (HP) ou un bitonio inergonomique (IBM Thinkpad suxx)
- une espèce de crayon optique pas optique (Fujitsu Stylistic, l'ancêtre des Tablet PC) avec click droit ou gauche. (cf. http://www.the-labs.com/Stylistic/1200.html(...))
- 2 souris (ambidexterité powaa) dont une avec 5 boutons et l'autre avec une molette quadri-directionnelle...
Au taf :
- un écran tactile Siemens (ok, sous Windows NT 4)
- un écran tactile Epson (W98/2K)
Quand j'aurais plus de temps pour jouer avec sous Linux, ils passeront dans la rubrique suivante...
A venir :
- un clavier PreH programmable
- un clavier Tipro programmables (KM-128)
Pour l'instant, j'ai un Loader (pour programmer le clavier) qui ne fonctionne que sous Dos ou Windows, mais le clavier est ok sous Linux.
[^] # Re: PZP : Periph Zarbi Powaa
Posté par Mes Zigues . Évalué à 4.
Comme les états-uniens sont des pornocrates (cachez ce sein que je ne saurais voir) et les geek des coincés, nous avions surnommé ce truc un "clitoris".
Désolé pour les clichés ;-)
PS : Il est où le -1
# La molette fais bouton
Posté par Mes Zigues . Évalué à 0.
J'ai classé à 3 boutons, j'ai bon ?
[^] # Re: La molette fais bouton
Posté par Yann012 . Évalué à 1.
# Clink! klonk !
Posté par yoann_v . Évalué à 2.
J' heurterai sans doute les tenant(s?) de la souris à 8 boutons ainsi que les défenseurs du tout clavier.
Mais je vais vous parler d'un de mes petits plaisirs .
Donner une pichenette à la souris, voir l'écran qui sort de sa veille ... entendre l'ordinateur se mettre à ronronner ....
c'était mon avis .
[^] # Re: Clink! klonk !
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Quand on réfléchi sur un problème qui fait chier et que la mise en veille survient, faire bouger la souris avec un gros coup de poing sur la table (ou le bureau - au choix), y'a rien de mieux pour se détendre.
Evidement, je ne fait jamais ca chez moi, je vais pas bousiller mon bureau, non?
[^] # Re: Clink! klonk !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
La video n'est pas superbe, mais la scène est quand même extraordinaire. Je me demande quelle conclusion on peut tirer :
- s'il avait eu une souris, ce ne serait pas arrivé.
- il n'a pas su faire Alt Ctrl Del
- il travaille sous windows
- autre proposition ? Ce serait l'occasion de faire un sondage de plus !
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