Journal Vente forcée

Posté par kd le 29 décembre 2004 à 21:41.

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déc.

2004

Bonsoir tout le monde,

une remarque m'est passée à l'esprit et pour ne pas l'oublier, je vous en fais part.

Souvent, parmi les discussions sur linuxfr, celle de la vente forcée : quand on achète un ordinateur portable, on est souvent obligé d'acheter en même temps une licence Microsoft Windows.

Alors je me suis demandé pourquoi on ne parle pas d'achat forcé. Je trouve que ça serait beaucoup plus logique.

Voilà, c'est tout pour ce soir.

# Dans le même genre

Posté par Pinaraf le 29 décembre 2004 à 21:45. Évalué à 8.

Les maisons que les gens vendent...
Pourquoi dire "à vendre" ? C'est moins logique que "à acheter", et en plus la maison est déjà en vente !
- [^] # Re: Dans le même genre
  
  Posté par Sano le 30 décembre 2004 à 02:59. Évalué à 6.
  
  Il m'est aussi arrivé d'avoir de la part de mes professeurs la mention "faute d'inattention" sur mes copies, alors que "faute d'attention" seraità mon avis plus adéquat, le "faute de" étant privatif. Malheureusement, aucun de mes enseignants n'a jamais voulu me remettre des points suite à cette remarque...
  *Sano*
  - [^] # Re: Dans le même genre
    
    Posté par ours Ours (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 03:53. Évalué à 4.
    
    non, tu as fauté en quelque sorte par inattention.
    et là l'expression est judicieuse.
    - [^] # Re: Dans le même genre
      
      Posté par Calvin0c7 le 30 décembre 2004 à 09:12. Évalué à 4.
      
      Ses profs auraient dû mettre "faute par inattention" ou "faute d'attention". Le "faute de" est bien privatif (faute d'argent = pas d'argent, faute d'attention = pas d'attention).
      - [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 09:54. Évalué à 5.
        
        C'est là qu'est toute la subtilité de la langue française.
        "Faute" doit être pris ici en tant qu'entité se suffisant à elle-même, (comme dans "Tu as commis une faute.") éventuellement précisé (faute grave, faute de francis, faute de goût) et non comme le sens privatif. (faute de grives, on aura des merles).
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 10:03. Évalué à 1.
        
        Par ailleurs, c'est un des cas où une phrase seule sans contexte ne peut pleinement prendre son sens complet. Tu imagines les programmeurs de robots à test de turing avec ce genre de joyeusetés. Youpi matin.
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par jm trivial (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 10:34. Évalué à 4.
        
        Youpi matin.
        j'ai beau être matinal, j'ai mal
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Calvin0c7 le 30 décembre 2004 à 11:14. Évalué à 2.
        
        Tu as raison concernant mon exemple sur le "faute d'argent", j'ai choisi un mauvais exemple.
        Mais le reste de mon raisonnement reste correct. Je continu à penser qu'on ne devrait pas dire "faute d'inattention" mais "faute d'attention" (le deuxième sens de faute que tu indiques pourrais être valable dans cette expression, au même titre que le premier).
        Après tout, tu fais une faute dans un processus qui aurait du être parfait, faute (dans le sens erreur) de raisonnement, faute d'orthographe. Dans notre cas, le processus qui aurait dû être parfait c'est l'attention. Il y a donc eu faute d'attention.
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Calvin0c7 le 30 décembre 2004 à 11:17. Évalué à 1.
        
        Il me semble d'ailleurs (sans certitude) que les tribunaux parle de faute par inadvertance et pas de faute d'inadvertance.
      - [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par theocrite (site web personnel) le 31 décembre 2004 à 04:14. Évalué à 6.
        
        faute d'argent = pas d'argent, faute d'attention = pas d'attention
        
        Faute de bras = pas de chocolat.
        
        Oui, je sais -5
        [o_O]
  - [^] # Re: Dans le même genre
    
    Posté par dinomasque le 30 décembre 2004 à 10:05. Évalué à 3.
    
    Poursuis les en justice.
    BeOS le faisait il y a 20 ans !
  - [^] # Re: Dans le même genre
    
    Posté par Jasi Kiban le 30 décembre 2004 à 13:03. Évalué à 2.
    
    Que nenni ! Quand tes professeurs te mettent "faute d'inattention", ils entendent bien ce qu'ils écrivent. Ici, "faute" signifie — à quelque nuance près — "erreur". Tu conçois bien, dès lors, qu'il est plus convenable de dire : erreur d'inattention plutôt qu'erreur d'attention.
    
    "faute" devient privatif dans la locution faute de, comme tu le soulignes. Mais là, il ne signifie plus "erreur", mais plutôt "défaut" (ou encore, manque, absence).
    
    Ainsi donc, faute d'attention, tu as fait une faute d'inattention. :-)
    - [^] # Re: Dans le même genre
      
      Posté par Sano le 30 décembre 2004 à 13:50. Évalué à 2.
      
      Il m'a toujours semblé que dans le cas "d'une faute de", que ce soit de grammaire, d'ortographe, ... que c'était bien la grammaire ou l'ortographe qui faisaient défaut. Or ici, c'est clairement l'attention qui a fait défaut, non?
      Il en va de même pour "erreur": Une erreur de grammaire est bien un point où la grammaire a péché, et donc (toujours selon moi), une "erreur d'attention" serait plus approprié, étant donné que c'est bien "l'attention" qui a péché, et non le manque d'attention (sens premier d'inattention).
      On pourrait citer dans le même genre une "erreur de jugement", où c'est encore une fois le jugement qui est en cause.
      Toujours est il qu'une formulation plus précise, telle que "faute dûe à l'inattention" aurait été préférable.
      *Sano*
      - [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Calim' Héros (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 14:09. Évalué à 3.
        
        Toujours est il qu'une formulation plus précise, telle que "faute dûe à l'inattention" aurait été préférable.
        
        Pas possible, c'est trop long à écrire, surtout à hauteur de 3 ou 4 fois par copie sur une 30aine de copies.
        Vivement la notation du type 3D6 qui donne des notes entre 3 et 18 et une moyenne de 10,5 et qui ne nécesite point de correction. En plus c'est moins fatiguant que la notation dit de l"'escalié".
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Pooly (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 14:44. Évalué à 2.
        
        c'est quoi 3D6 ?
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Pinaraf le 30 décembre 2004 à 15:10. Évalué à 2.
        
        C'est nouveau, c'est pour détendre les élèves en leur faisant croire qu'on joue à la bataille navale
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Calim' Héros (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 15:25. Évalué à 2.
        
        Activation traducteur Roliste=>Français :
        
        3D6 => somme du résultats du lancé de 3 dés à 6 faces
        
        Si tu pense que tout les dés ont 6 faces[1] et bien tu peut aller te balader par là pour voire la tête de dés assez corrant (pour les roliste au moins) : D4[2], D8[3], D10[4] (dont la combinaison de 2 dé te donne un D100 virtuel, 1 dé servant pour avoir les unités et l'autre les 10aines (dé special[5] ou d'une autre couleur)), D12[6] et D20[7]. Il existe aussi le D100[8] et le D30 [9] qui sont plus rares.
        
        [1]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=44(...)
        [2]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=37(...)
        [3]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=38(...)
        [4]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=52(...)
        [5]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=25(...)
        [6]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=40(...)
        [7]http://www.trollsgames.com/Catalogue/FicheProduit.html?idProduit=44(...)
        [8]http://www.trollsgames.com/Catalogue/ficheProduit.html?idProduit=32(...)
        [9]http://www.trollsgames.com/Catalogue/ficheProduit.html?idProduit=39(...)
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Pooly (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 21:07. Évalué à 2.
        
        c'est en effet ce que m'avait cracher google, mais je voyais pas le rapport. les fléchettes, c'est pas mal non plus.
        
        [^] # Re: Dans le même genre
        
        Posté par Calim' Héros (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 21:33. Évalué à 2.
        
        le rapport il est simple :
        faute d'innatention => faute dûe à l'inattention => trop long a ecrire sur les copies => top lon a corrigé en fait => correction rapide => 3D6
# faut pas chercher bien loin :)

Posté par TImaniac (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 10:47. Évalué à 3.

Me semble que c'est juste que l'on parle tout le temps de la notion de "vente" pour désigner la transaction entre 2 parties qui consiste en un échange de bien et/ou de services.
Dans tous les cas c'est pas plus illogique, les 2 termes désignants la même action, seul le point de vue change.
# C'est simple

Posté par cho7 (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 10:47. Évalué à 5.

En y reflechissant un peu plus profondément, on trouve une explication : La vente forcée est un délit, le vendeur est le coupable, l'acheteur est la victime. L'acheteur a donc fait un "achat forcé", mais c'est le vendeur qui a forcé la vente.
Comme le délit décrit la faute de son initiateur, le vendeur est bien coupable de vente forcée.

CQFD

pffiouuu j'suis en forme moi ce matin...
# bon terme

Posté par Éric (site web personnel) le 30 décembre 2004 à 14:36. Évalué à 4.

Sauf erreur le bon terme n'est ni "vente forcée" ni "achat forcé" mais plutot "vente liée" dans ce cas.
- [^] # Re: bon terme
  
  Posté par fcartegnie le 30 décembre 2004 à 15:24. Évalué à 1.
  
  Personne ne force à acheter le matériel. C'est au bon vouloir. Donc ce n'est pas de la vente forcée.
  
  Par contre les logiciels sont obligés à l'achat, ils font l'objet d'une vente forcée liée à celle du matériel. Ca se résume par "vente liée".

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