Et j'entends "fatalité" au sens "Mortal Kombat" du terme (vous savez, l'enchaînement de coups qui vous laisse éparpillé en petits morceaux sanglants au 4 coins du ring).
Ayant voulu installer ce week-end la dernière release de Debian sur ma machine, j'ai eu un choc en voyant le premier écran de l'installer. "Bon sang", me suis-je dis, "Ils ne l'ont toujours pas changé. On dirait que je viens de faire un bon de 5 ans en arrière !".
C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche.
Comprenez-moi bien, chères moules accrochées à votre écran ce vendredi : je ne suis pas un fanatique du tout graphique. Pour tout dire, les écrans qui masquent les messages de boot dans les distribs récentes me gênent plutôt qu'autre chose, mais j'aime bien avoir un environnement plaisant à l'oeil lorsque je fais une installation.
C'est vrai quoi : c'est déjà un moment délicat, même lorsque l'on a l'habitude, alors autant le passer avec le maximum de confort.
D'autant que des solutions existent. Pourquoi les développeurs de Debian ne reprennent-ils pas Anaconda, l'installer de RedHat ? Le code source est disponible. Est-ce un choix dû à une contrainte technique que j'ignore ? est-ce une volonté imbécile de vouloir ré-inventer une roue carrée et en bois pour se démarquer du voisin qui en a une ronde et en caoutchouc ?
(Flashback : était-ce une version de Suse ? De Corel ? Mais je me souviens d'une distribution qui vous permettait de jouer à Tetris pendant l'installation de ses packages. Pourquoi personne n'a-t-il repris l'idée ? C'était chouette !).
Il est tout de même dommage que le premier contact avec une distribution de qualité telle que Debian se fasse par l'intermédiaire d'un interface aussi antipathique, vous ne trouvez-pas ? Enfin, je garde espoir. Peut-être qu'à la prochaine version majeure, Debian nous offrira au moins un logo dans un coin de l'écran...
# Pfffffff
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
J'espère qu'il y aura quelqu'un de mieux inspiré avant la fin de la journée ....
[^] # Re: Pfffffff
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à -6.
Lui.
[^] # Re: Pfffffff
Posté par modr123 . Évalué à 2.
alors ne serait-ce qu'un combat tetris -demineur les choix d'une distribution
[^] # Re: Pfffffff
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -4.
http://www.google.com/trends?q=fedora%2C+ubuntu%2C+debian%2C(...)
J'essaye juste d'aider moi hein !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Pfffffff
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 5.
Si j'avais voulu troller, j'aurai posté un commentaire du genre : "pourquoi faire deux graphes pour Debian et Ubuntu ? C'est pas la même chose ?", mais cela aurait été indigne de moi, de vous, de nous, quoi..;
# en cours de développement
Posté par symoon . Évalué à 10.
Q: Why are you doing this? Why not use Anaconda/PGI/whatever? Why reinvent the wheel?
http://wiki.debian.org/DebianInstaller/FAQ#head-3ffeb7df2365(...)
Pour voir l'interface graphique de l'installateur, déjà disponible :
http://wiki.debian.org/DebianInstaller/GUI
[^] # Re: en cours de développement
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Cela dit, à force de vouloir faire le mieux possible, ils donnent l'impression de ne rien faire du tout. C'est regrétable. Peut-être devraient-ils au moins proposer un choix d'installer, même si cela n'est pas sur toutes les plate-formes.
Mais c'est contraire à l'esprit Debian et je ne voudrais pas relancer le débat : "est-ce bien utile de supporter tant d'architectures différentes ?". Cette question a déjà été débatue en long, large, travers et transparence il n'y a pas si longtemps de ça.
Et puis, le frame buffer n'est-il pas justement supporté par toutes les plate-formes ? (Tiens, j'ai l'impression d'écrire une anerie, là... mais Wikipedia - http://es.wikipedia.org/wiki/Framebuffer - ne m'éclaire pas.)
[^] # Re: en cours de développement
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Un autre problème est la consomation mémoire (et CPU dans une moindre mesure) non pas du au framebuffer mais de cet installateur qui empile les couches:
GTK2.0 <-> cairo <-> DirectFB <-> FrameBuffer <-> Carte graphique
Sans compter que la gestion des polices est extrement lente et lourde (c'est LE probleme de GTK sur DirectFB)
[^] # Re: en cours de développement
Posté par Jonathan ILIAS-PILLET (site web personnel) . Évalué à 2.
Avoir un tel projet permet d'avoir une certaine cohérence à travers les différentes architectures. Debian fait beaucoup de bien à Xorg et bien d'autres projets de cette façon.
Debian s'intéresse à l'infrastructure, Ubuntu s'attache à son utilisation dans le grand public. Je pense qu'il n'y a rien à regretter.
# Demineur
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans aptitude, on peut jouer au démineur...
# C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par antonus . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par kd . Évalué à 10.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Nicolas S. . Évalué à 7.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par imalip . Évalué à 6.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Compte tenu de la finition générale de Deban, je trouve un peu dommage qu'ils négligent le coté "sexy" du premier contact.
Pour prendre une métaphore qui trainait dans le coin, c'est comme aller chercher Monica Bellucci chez elle et de devoir discuter avec sa soeur chiante avant de pouvoir partir en soirée.
(Mouais, pas terrible cette métaphore, je vais la remettre où je l'ai trouvé. Et puis, elle ressemble plutôt à une analogie, vue de près...)
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Gniarf . Évalué à 8.
voila, tu viens d'avouer que ce qui t'interesse dans une distribution, de prime abord, c'est te pignoler dessus, alors que d'autres installent des Debian pour s'en servir.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à -2.
De plus, je ne connais pas de loi qui interdise de se pignoler *puis* de se servir de Debian... Et tu n'as manifestement pas entendu d'admins NT lors d'une première installation de Windows 2003...
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par kowalsky . Évalué à 3.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à -6.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -9.
Bref, un truc fait par des nerds, pour les nerds. Mais certainement pas pour des geeks ou des gens normaux.
(c'est pas un troll, c'est du vecu... 3 jours à installer une debian sur un serveur. 30 minutes pour une distribution plus moderne)
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par lezardbreton . Évalué à 7.
Personellement, en 20 minutes, c'est fini.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin, sauf si tu es admin NT et que c'est un bizutage, naturellement... En dehors de ça, les questions sont plutôt classiques et la documentation ne manque pas.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
En tant que newbie relatif j'ai trouvé l'installation d'ubuntu simple (c'est l'installeur debian qui est utilisé).
Mon seul problème c'est que ce crétin d'installeur m'a foutu une partition de swap de 3.1 Go !!!!!
J'ai pas été foutu de redimensionner donc je vis avec mais 1) ce serait bien que les valeurs par défaut soit un peu plus logiques 2) ce serait également pas mal que quand on veut sortir de ces valeurs par défaut ce soit un tantinet plus intuitif.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 0.
D'où mon étonnement.
Maintenant, si tu n'es pas admin et que tu fais des essais en installant une Ubuntu, je comprends ton désarroi et il est normal que des retouches postérieures te paraissent difficiles.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Florent Bayle (site web personnel) . Évalué à 5.
Ubuntu n'est pas Debian.
Pour reprendre ton exemple, l'installateur est une des parties sans doutes les plus modifiées par Ubuntu, donc si tu as un bug, plein toi à Ubuntu, pas à Debian.
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour la forme : je te trouve bien agressif, Florent. Est-ce vraiment nécessaire ? On dirait qu'il t'attaque personnellement...
L'amalgame Ubuntu = Debian est fréquent, peut-être irritant, mais ces deux distributions sont parentes, non ?
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par tuxyl . Évalué à 3.
de maniere a-parente uniquement ...
-->[]
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
Quand j'ai regardé dans les docs debian pour essayer de résoudre mon problème j'ai vu des copies d'écran strictement identiques à celle de l'installeur ubuntu. Maintenant c'est vrai que l'installeur ubuntu a peut-être été modifié spécialement pour créer des swaps délirants...mais je vois pas trop pourquoi et j'en doute fortement :+)
[^] # Re: C'est bleu, c'est rouge, c'est du texte, c'est moche...
Posté par tuxyl . Évalué à -2.
de maniere a-parente uniquement ...
-->[]
# <UneDistribALaMode>
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 10.
Ayant voulu installer ce week-end la dernière release de <UneDistribALaMode> sur ma machine, j'ai eu un choc en voyant le premier écran de l'installer. "Bon sang", me suis-je dis, "Ils l'ont encore tout changé. On dirait que je vais devoir tout réapprendre et redécouvrir comme tous les 6 mois !".
C'est mauve, c'est ocre, ça clignotte, c'est consommateur en ressources.
Comprenez-moi bien, chères moules accrochées à votre écran ce vendredi : je ne suis pas un fanatique du tout texte. Pour tout dire, les écrans qui font défiler les messages d'erreur de boot dans les distribs antédilluviennes me gênent plutôt qu'autre chose, mais j'aime bien avoir un environnement riche en information lorsque je fais une installation.
C'est vrai quoi : c'est déjà un moment délicat, même lorsque l'on a l'habitude, alors autant qu'il y ai le maximum d'informations utiles sans fioritures.
D'autant que des solutions existent. Pourquoi les développeurs de <UneDistribALaMode> ne reprennent-ils pas debian-installer, l'installer de Debian ? Le code source est disponible. Est-ce un choix dû à une contrainte technique que j'ignore ? est-ce une volonté imbécile de vouloir ré-inventer une roue carrée et en bois pour se démarquer du voisin qui en a une ronde et en caoutchouc ?
(Flashback : était-ce une version de Slackware ? De LFS ? Mais je me souviens d'une distribution qui permettait d'installer simplement ses packages sans prendre des ressources à afficher un jeu en OpenGL. Pourquoi personne n'a-t-il gardé l'idée ? C'était chouette !).
Il est tout de même dommage que le premier contact avec une distribution de qualité telle que <UneDistribALaMode> se fasse par l'intermédiaire d'un interface aussi inutile, vous ne trouvez-pas ? Enfin, je garde espoir. Peut-être qu'à la prochaine version majeure, <UneDistribALaMode> nous offrira au moins une installation sans fioriture...
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à -6.
Mon journal n'était pas assez clair ou bien était-ce juste parce que tu tenais *absolument* à dire quelque chose ?
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par moudj . Évalué à 5.
Relis bien le commentaire, il dit exactement le contraire :-)
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par Dr BG . Évalué à 7.
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par jm trivial (site web personnel) . Évalué à 5.
Il en faut pour tous les goûts, et l'installeur débian satisfait de nombreuses personnes, comme des installeurs graphiques à la red-hat en satisfont d'autres.
Ce n'est pas parce que toi et tes potes vous voulez un tetris dans l'nstall que l'admin système va devoir se farcir une interface juke-box pour ses 456 machines à administrer.
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par mxt . Évalué à 3.
Oui mais ... les distributions qui proposent un installeur graphique offrent aussi la possibilité d'avoir une installation en mode texte (RedHat et Suse pour celles que je connais).
A part ce débat, avez-vous le même problème que moi lors de l'install d'une Sarge avec la configuration de X: bien que je définisse une résolution d'écran de 1024x768@75Hz lors de la configuration 'Medium' de xfree, j'ai toujours une résolution de 800x600 dans mon XF86Config ?
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par symoon . Évalué à 2.
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par mxt . Évalué à 2.
[^] # Re: <UneDistribALaMode>
Posté par plagiats . Évalué à 2.
Parodié depuis.
Tu aurais plagié son texte si tu l'avais recopié à l'identique sans citer l'auteur.
# un vrai installer
Posté par Lionel Fournigault . Évalué à -2.
[^] # Re: un vrai installer
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 2.
Plus sérieusement, si je voulais installer une SuSe, je le ferais. Mais je voulais installer une Debian. Non pas par partisanisme, mais parce qu'elle est objectivement largement mieux que SuSe*.
Je désirais juste soulever le fait qu'une des distibutions la plus populaire possèdait l'installer le moins agréable visuellement.
* pardon. Ca m'a échappé.
[^] # Re: un vrai installer
Posté par imalip . Évalué à 8.
Et quand tu déménages, la couleur du camion de l'entreprise de déménagement est un critere essentiel dans le choix de ton nouveau logement ?
[^] # Re: un vrai installer
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Or personnellement, l'installeur debian ne parle visiblement pas la même langue que moi avec son interface imbitique et ses choix trés obscures...
[^] # Re: un vrai installer
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: un vrai installer
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 3.
Je me serai bien lancé dans l'aventure mais je ne connais rien au monde de Suse et l'annonce de la sortie sur les mailings list est courte en info.
# un vrai installer
Posté par Lionel Fournigault . Évalué à -9.
# ...
Posté par jaroug (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: ...
Posté par ptitlouis . Évalué à 4.
Mais avec de bons admins, le ménage est vite fait
[^] # Re: ...
Posté par plagiats . Évalué à 3.
[^] # Re: ...
Posté par ptitlouis . Évalué à 1.
# Text
Posté par phoenix (site web personnel) . Évalué à 7.
Au moins je ne dois pas attendre 3 plombes que l'installeur graphique démarre et qu'au final il me dise votre carte graphique n'est pas supporté, on continue en mode texte.
De plus ca me permet d'installer Debian sur une machine avec seulement 12 Mo de mémoire, ...
Enfin bon.
Une petite note pour rajouter, bien que je sais que tu ne parles pas de ce système mais que tu compares à d'autre distribution.
Et juste parce que j'entends parfois des gens se plaindre des installations mode texte sous Linux.
La première partie de l'installation d'un Système de Redmon se fait en mode texte. Et les utilisateurs ne trouves pas ça anormal.
[^] # Re: Text
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
En fait, pour moi, le problème n'est pas tant que ce soit en mode texte ou graphique, le problème est que ce soit compréhensible par le geek moyen. Avec des explications clair, des choix non ambigus, etc..
[^] # Re: Text
Posté par plagiats . Évalué à 5.
Tu veux supprimer 2 partitions, pour la première il te demande d'appuyer sur S pour confirmer, pour la seconde il te demande d'appuyer sur C (elle est où la logique?).
[^] # Re: Text
Posté par Alexandre Boeglin . Évalué à 4.
Ouais, mais si le fait que l'installation de Windows est partiellement en mode texte, compliquée, et demande à rebooter 3 fois n'est pas une critique courante des "utilisateurs", c'est tout simplement parce que les utilisateurs n'installent pas windows : il est déjà présent sur le pécé qu'ils ont acheté.
[^] # Re: Text
Posté par Croconux . Évalué à 9.
D'une façon plus générale, il me semble que l'installeur ne rebute que les "testeurs", ceux qui changent de distrib tous les mois. D'ailleurs à ce propos le truc qui m'a toujours fait un peu rire ce sont tous les articles de tests de distrib qui semblent ne tester que l'installeur puis cliquer sur 2-3 icones du bureau pour voir si "ça marche" et puis voilà, test bouclé. Et à l'utilisation ? Ca donne quoi ? Et les mises à jour ? J'aimerai bien qu'un jour quelqu'un nous sorte un article du même genre sur Windows avec uniquement le test de l'installeur, une gueulante parce "les drivers NVidia ne sont pas installés par défaut", les SATA n'est pas reconnu sans utilisation d'une disquette, et surtout il n'y a quasiment rien comme application fournie avec.
[^] # Re: Text
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce n'est pas un reproche ou une aggression, hein. C'est juste que je fais parti des "testeurs", comme tu dis. J'ai une machine qui ne sert qu'à ça et lorsqu'une nouvelle distribution , une nouvelle mise à jour, voire simplement une nouvelle lubie (genre : "tiens, on est dimanche, si j'installais une FreeBSD ?") apparait sur le marché, je l'installe.
Et effectivement, cela ce résume souvent à : installeur -> login -> bureau -> clic clic -> au revoir. Mais que veux-tu : tu as souvent les mêmes menus et les mêmes applis d'installées alors tu n'as pas grand-chose à tester. Le réseau fonctionne ? Le son fonctionne ? je peux regarder ma vidéo ... euh... éducative ? comment s'installe les packages ?
C'est un passe-temps comme un autre, non ?
[^] # Re: Text
Posté par Croconux . Évalué à 4.
"apt-get dist-upgrade" et je vais me chercher un café.
Et effectivement, cela ce résume souvent à : installeur -> login -> bureau -> clic clic -> au revoir. Mais que veux-tu : tu as souvent les mêmes menus et les mêmes applis d'installées alors tu n'as pas grand-chose à tester
Justement c'est quoi l'intérêt de passer son temps à réinstaller une machine qui marche pour retrouver exactement le même bureau, les mêmes applications ?
[^] # Re: Text
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai une autre machine à laquelle je ne touche pas, sauf pour les mises à jour de sécurité. Effectivement, il n'y aurait aucun intéret à formater à tout bout de champs.
Je résume : j'ai une machine qui me sert tout le temps et à laquelle je ne touche pas. J'ai une machine qui me sert rarement et que je formate comme un rustre dès que l'envie m'en prend. Cela me permet de rester au courant des évolutions des différentes distribs.
Et aussi de voir de temps en temps de voir des installeurs très beaux, comme celui de Fedora, ou très moches, comme celui de Debian, d'où ce journal.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Cay nul
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 3.
Cest nul, même pas un frozen-bubble ou un liquid war /o\
Installe donc une ubuntu par le livecd, tu pourras jouer à same gnome ou gnome sudoku pendant l'install toute graphique (totu en pouvant l'installer par un mode texte que tout le monde aime)
----
Moinssez ici.
# conclusion
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
si tu veux vraiment un truc qui arrache, installe OpenBSD à partir des disquettes, ils ont mis E17 dedans, trop de la balle !
M.
# Et g-i ?
Posté par ptitlouis . Évalué à 3.
Il n'est certe pas dans la vague jacky, kikoolol des autres distribs mais au moins il a le mérite de fonctionner et d'exister tout en restant léger. Ce dernier point étant très important pour Debian
[^] # Re: Et g-i ?
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 0.
Je ne dois pas être le seul et je ne me souviens pas avoir vu l'option "tapez '1' pour l'installeur tout moche (mais qui marche), '2' pour l'installeur en GTK." lors de l'installation.
Quelqu'un parmis nos lecteurs s'est-il déjà servi de ça ? Tout le monde connaissait ou vous affichez juste un air entendu en pensant intérieurement "En GTK ? Mais quelle est cette folie ?".
Au passage, Ptitlouis, si tu connais une manière *intelligente* de troller, je suis preneur... Et puis, un lien aurait été bienvenu... J'ai retrouvé ce journal http://linuxfr.org/~jaroug/19799.html et à l'époque c'était une pré-béta (sic).
[^] # Re: Et g-i ?
Posté par ptitlouis . Évalué à 3.
Pour le moment l'iso est séparé de l'installateur officiel, mais comme dit dans le lien ci-dessus, g-i devrait fusionner avec l'installateur actuel pour permettre le choix de l'interface voulue.
Je l'ai déjà essayé et pour ma part je le trouve très bien comme il est, pas super beau mais fonctionnel et simple a utiliser (ce qui n'est pas le cas de tous les installateurs)
[^] # Re: Et g-i ?
Posté par Gniarf . Évalué à 0.
(...)
Au passage, Ptitlouis, si tu connais une manière *intelligente* de troller, je suis preneur...
en effet, tu en as grand besoin
# Un inconnu vous offre des fleurs...
Posté par cosmocat . Évalué à 2.
http://apressiat.free.fr/fonds%20d'ecran/grands%20fonds/fleu(...)
Pour les autres (c'est du très bon) :
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1169151&Order(...)
[^] # Re: Un inconnu vous offre des fleurs...
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour ceux qui ne connaitraient pas, ce roman vaut ses 4 euros 28.
[^] # Re: Un inconnu vous offre des fleurs...
Posté par qdm . Évalué à 3.
# Halalalala
Posté par Fluke . Évalué à 0.
Franchement, c'est quoi ces manières de troller le vendredi. Surtout avec un sujet aussi sensible que Debian. Vous avez pas autre chose à faire à vos bureaux ? :-)
Ca bosse pas beaucoup par ici...
[^] # Re: Halalalala
Posté par Algernon (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Halalalala
Posté par jaroug (site web personnel) . Évalué à 3.
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