C'est Monsieur Vivendi qui le dit :
les prix des communications mobiles et des Texto baissent chaque année, et les prix en France sont très inférieurs à la moyenne européenne.
Donc puisque un service a déjà un tarif X (prétendu bas évidemment), il faudrait empêcher l'arrivée de nouveaux concurrents ? Comment peut on se prétendre libéraliste & capitaliste et s'opposer à la libre concurrence ? Drôle de mentalité.
Comment peut-il espèrer que les gens sont assez bêtes pour ne pas deviner qu'il veut juste protéger sa poule aux oeufs d'or ?
Je ne conteste pas son propos ("sai pas cher"), puisque je n'ai pas vérifié les chiffres mais plutôt sa justification pour s'opposer à la concurrence.
Et comme évidemment il sait bien que son argument "béton" ne suffira pas, on tombe dans le sentimentalisme patriotique, à savoir que le méchant concurrent va s'équiper chez les chinois et pas chez un fabricant français.
Sur le terrain, il me revient que Free envisagerait de n’acheter que du matériel chinois financé par la Banque nationale d’exportation chinoise. Est-ce bien opportun au moment où Alcatel rencontre tant de difficultés ?
Source : http://www.universfreebox.com/article8216.html
# Question...
Posté par Snarky . Évalué à 10.
Surtout pour au final, avoir un truc très limité en durée (2h, à peine), avec moins de fonctionnalités (sauf en payant plus, et encore), et que, en plus, j'utilise très peu au final ?
Moi je dis, il y a un gros gros malaise au niveau du prix des communications portables....
[^] # Re: Question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
* Quand tu sors de chez toi, tu as toujours accès à Internet? ton téléphone mobile, tu en a toujours l'accès. Parait même que tu peux changer d'antenne pendant une conversation, essaye la mobilité avec ton Internet à la maison pour voir.
* Les fréquences radio sont rares, donc chères. Une paire de cuivre, une fois posée reste l'entretien, mais tu as tout de suite plus de débit (illimité, suffit de rajouter des fibres). Donc il faut rationner l'utilisation, c'est normal (ne pas comparer avec le WiFi, avec le WiFi tu couvres 100 petits mètres, loin du nécessaire pour avoir une bonne couverture nationale)
Bref, tu compares deux services totalement différents dans leurs coûts!
PS : je ne dis pas que le mobile n'est pas cher en France, c'est cher, mais il faut comparer avec ce qui est comparable : des prix d'abo mobile en Europe, pas la peine de faire des comparaisons foireuses là où une comparaison objective suffit pour casser l'argument : En France, pour un besoin de base (genre 2h, voire moins), c'est cher (pas regardé pour des besoins importants).
Par exemple, pour recevoir des appels et 15 minutes de communications, c'est en France 10€ pour 1 mois (après, c'est perdu, boom) et encore il faut chercher des petits opérateurs sinon c'est le double, en Allemagne pour le même prix tu as la même chose chez les grands opérateurs... Valable 2 ans! (tu ne perds pas tes minutes comme par enchantement après un petit mois) Gain énorme quand comme moi tu ne téléphones pas beaucoup.
[^] # Re: Question...
Posté par thedidouille . Évalué à 6.
[^] # Re: Question...
Posté par elloco (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Question...
Posté par Médéric RIBREUX (site web personnel) . Évalué à 4.
Est-ce-que tu as des sources ou des éléments d'étude sur le sujet ?
Je pense que ça peut-être intéressant de voir comment s'y prendre pour mailler correctement l'ensemble d'un territoire comme le notre et surtout, quels sont les vrais postes de dépense:
- frais de mise en place
- licences
- installations
- maintenance
- exploitation
- personnel
(bref, tout sauf la pub, les plans marketing et autres artifices qui viennent engorger le bilan de l'opération)
Sinon, je sais que l'installation d'une infrastructure de réseau câblé dans l'objectif de déploiement d'ADSL est également souvent financé par les collectivités publiques, ce qui ne doit pas être identique pour le réseau GSM.
[^] # Re: Question...
Posté par Epy . Évalué à 6.
http://www.universfreebox.com/article7989.html
http://www.iphonezine.fr/2009/04/xavier-niel-on-pourrait-div(...)
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/04/30/xavier(...)
http://www.zescoop.com/news.php?id=2615
Recherche Google, je ne suis absolument pas responsable des sites qui sont arrivés en premier :o
[^] # Re: Question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce qu'il dit ne doit pas être pris pour argent comptant, loin de la.
Pour démonter son chiffre : si c'était 20x moins cher, pourquoi Free n'a-t-il pas acheté quand il le pouvais la licence 3G au prix proposé?
Réponse : parce qu'il sait qu'il ne pourra pas proposer ce qu'il promet, que les finances ne vont pas suivre même si il a la licence gratuite, mais qu'il peut dire ensuite "c'est la faute de l'état".
Construire un réseau mobile est bien plus complexe que poser des DSLAM chez FT, et il le sait... D'où sa non motivation quand il faut passer à la caisse.
[^] # Re: Question...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 7.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Source? (en plus d'être faux dans le cas qui nous concerne)
Amortissement (l'ADSL a été payé par le téléphone filaire avant, le mobile part de zéro) et licence (619 Millions d'€ pour la France) compris?
Car ton argument est valable lors du déploiement au même moment du filaire et du mobile.
Dans le cas de la France, ce n'est pas au même moment, le déploiement filaire a déjà été payé il y a longtemps par les sous publics. Cet argument est par contre tout à fait recevable dans les pays qui n'ont pas de réseau filaire déployé (Afrique et compagnie) : vaut mieux déployer du mobile, clairement.
Ne pas balancer un truc général à partir parti d'une truc particulier (pas de réseau filaire déployé, c'est pas trop le cas de la France...)
Tu as lu ce chiffre sur des exemples de déploiement de la téléphonie dans les pays en développement, chiffre qui ne se généralise sûrement pas aux déploiement de la téléphonie dans les pays développés.
Le prix du fixe que tu payes est celui de l'entretien, pas de l'investissement.
Le prix du mobile que tu payes est celui de l'entretien + investissement + licence de la fréquence (non illimitée) + procès pour nuisances etc...
Le ratio entre ces deux "packages" (différents mais c'est ce qu'on a en France!) n'est pas de 10, loin de la : il est clairement moins cher d'installer un DSLAM en France que d'installer une antenne.
[^] # Re: Question...
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à -3.
A moins d'être au fin fond du Larzac : oui.
Avec mon mobile j'ai un accès web illimité 3G inclus dans mon forfait. Une petite bidouille avec le laptop et c'est l'ordi qui a un accès web. Sinon j'ai aussi le NeufWifi de ma boite, et il faudra que je pense a demander ses identifiants Free à une copine.
[^] # Re: Question...
Posté par riba . Évalué à 1.
Heuhh... il suffit un peu de chercher avant de se plaindre des tarifs.
Perso, pas d'abonnement, et 15 minutes de communication me coûte 2.85 euros, pas de limite dans le temps, décompte à la seconde dès la première seconde toussa.
Et mon portable passe nickel à l'étranger (c'est un peu plus cher, mais pas scandaleux).
Si si, je suis en france, avec un opérateur installé en france.
Pour des gens comme moi qui télephonent rarement et on pas envie de se faire chier avec un abonnement, c'est ce qu'il faut, et pas cher du tout.
[^] # Re: Question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
L'avantage de l'Allemagne, c'est que pour les tarifs que j'ai donné, tu n'as pas besoin de chercher!
Je n'ai pas cherché plus loin, mais j'imagine qu'il doit y avoir encore plus bas si tu cherches.
J'ai comparé à recherche égale.
Perso, pas d'abonnement, et 15 minutes de communication me coûte 2.85 euros, pas de limite dans le temps
Maintenant que tu as donné les caractéristiques, si tu disais qui c'est?
Car on peut sortir des caractéristiques, mais si il n'y a rien pour le prouver c'est un peu du vent.
[^] # Re: Question...
Posté par riba . Évalué à 1.
Je voulais pas faire de pub pour une boite privée, je déteste ça, mais bon, c'est simyo ( [http://www.simyo.fr] ).
D'ailleurs, 2.85/15=0.19 euros/min, une recherche google sur portable 0.19 min donne le résultat.
[^] # Re: Question...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
pas de limite dans le temps
Je vois sur le site :
Crédit valable 3 mois
--> Il y a une limite de temps (rappel : en Allemagne, le crédit est valable 2 ans pour les classiques!)
J'ai vu cette offre que je ne connaissais pas avant qu'une personne en parle un peu plus bas, elle est effectivement pas mal.
Mais... Regarde juste le même site, avec .de ( http://www.simyo.de ) à la place de .fr.
Prix:
- FR: 0.19€/min
- DE: 0.09€/min (divisé par deux) (0.05€/min entre Simyo)
Minimum à mettre :
- FR : 10€
- DE : 5€
Durée de validité :
- FR : 3 mois
- DE : 12 mois
Comme tu peux le voir, à recherche égale (comparer les "gros" avec les "gros", ou comparer les "petits" avec les "petits"), la France reste chère
Donc maintenant, je reprend ta phrase :
Heuhh... il suffit un peu de chercher avant de se plaindre des tarifs.
J'ai cherché (des deux cotés du Rhin), et je me plains toujours.
Faut que tu propose 2x mieux pour que j'arrête.
Note : la France est deux fois moins dense en population que l'Allemagne, donc c'est normal que ce soit un peu plus cher en France qu'en Allemagne si on veut comparer objectivement (plus d'antennes à mettre pour une même population), mais pas 2x plus cher (il n'y a pas que les antennes dans le coût, il y a plein de montagnes en France qui ne sont pas couvertes etc...)
[^] # Re: Question...
Posté par riba . Évalué à -2.
10 euros par période de 3 mois certes, mais c'est franchement pas gros (en plus, tes 10 euros, t'es pas obligé de les utiliser sur les 3 mois, il sont sur ton compte c'est tout)
Comme tu peux le voir, à recherche égale (comparer les "gros" avec les "gros", ou comparer les "petits" avec les "petits"), la France reste chère
certes en allemagne c'est mieux, mais l'offre simyo france est vachement moins cher que les 3 opérateurs français classiques.
Faut que tu propose 2x mieux pour que j'arrête.
faudra attendre 2 ans, le temps que la concurrence s'installe...
c'est normal que ce soit un peu plus cher en France qu'en Allemagne si on veut comparer objectivement (plus d'antennes à mettre pour une même population), mais pas 2x plus cher (il n'y a pas que les antennes dans le coût, il y a plein de montagnes en France qui ne sont pas couvertes etc...)
et l'état a imposé aux opérateurs une couverture par "surface" (en tout cas france telecom au moins, vu que les autres opérateurs lui payent une taxe pour ça).
[^] # Re: Question...
Posté par suJeSelS . Évalué à 10.
[^] # Re: Question...
Posté par alung . Évalué à 0.
[^] # Re: Question...
Posté par suJeSelS . Évalué à 3.
[^] # Re: Question...
Posté par alung . Évalué à 1.
cf par exemple les tarifs chez Bouygues:
http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/415-pdf-tarifs-forf(...)
page 29, tarifs des communications de la France métropolitaine vers l'étranger, 60cts la minute vers la zone Europe 1 (en gros l'UE).
page 12, appels depuis zone Europe vers l'Europe, 55cts la minute (le so-called Eurotarif).
Ma question à Bouygues : pourquoi la France fait elle bien partie de l'UE ?
[^] # Re: Question...
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
et que, en plus, j'utilise très peu au final ?
Tu peux opter pour un forfait sans abonnement (5 € tous les 6 mois).
C'est ce que j'utilise pour recevoir les appels.
Pour téléphoner, j'utilise une carte de téléphone pour cabine publique, c'est un peu cher, surtout vers les portables, mais sa durée de validité est assez longue.
généralement, quand je dois passer des appels, c'est depuis une ligne fixe, très rarement depuis l'extérieur.
A bientôt
Grégoire
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Question...
Posté par benoar . Évalué à 2.
T'aurais un nom stp ? Parce que pour 5€, on dirait qu'il n'y a que des cartes valables 15j ...
[^] # Re: Question...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Chez sfr (entre autre) chaque rechargement te prolonge de 6 mois (à compter de la date du rechargement) la validité de ton numéro.
La recharge min étant de 5 €...
[^] # Re: Question...
Posté par Sébastien B. . Évalué à 7.
[^] # Re: Question...
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 8.
Et je cite leur site internet (le gras est de moi) :
Le compte E.Leclerc Mobile fonctionne grâce à un système de recharges prépayées.
6 niveaux de recharge vous sont proposés : 5, 10, 20, 30, 50 et 100 € de communication. Quel que soit le montant choisi, toutes les recharges sont valables 12 mois, en France comme à l'international.
A chaque rechargement, vous prolongez de 12 mois la durée de validité de l'ensemble de votre crédit de communications (crédit en cours + valeur de la recharge).
Et les prix à la minute sont corrects. Pour mon besoin (moins de 15mn de communication par mois avec quelques exceptions à 1h30) c'est l'idéal.
Et tout ce que j'apprécie par ailleurs : une seule offre claire dans un site internet simple et sobre. Et une procédure d'achat facile, qui permet de tester leur qualité de service pendant un bon moment avant d'avoir une procédure claire et efficace pour faire le transfert de son ancien numéro.
Depuis deux mois que j'ai quitté SFR, je n'ai pas à me plaindre.
# Pas cher ?
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 7.
http://www.dailymotion.com/video/x77lmb_orange-sfr-bouygues-(...)
Pareil, je ne suis pas allé vérifier moi même les tarifs dans les autres pays européens mais le peu que j'ai pu voir sur certains forums me laisse penser que le monsieur là nous prends pour des billes....
# facile
Posté par guppy . Évalué à 10.
La réponse est facile : ce monsieur prend ce qui l'intéresse dans le capitalisme (possibilités de gagner beaucoup d'argent) et rejette ce qui l'intéresse moins (concurrence : risquer de perdre des marchés donc de l'argent).
Il est pas plus capitaliste que moi PDG, ce qui l'intéresse c'est le pouvoir de l'argent. Mais il faut reconnaitre que c'est humain.
[^] # Re: facile
Posté par Benbben . Évalué à 6.
[^] # Re: facile
Posté par alice . Évalué à 2.
- le consommateur qui pense pouvoir bénéficier de la concurrence.
- l'entrepreneur qui pense avoir un avantage sur ses concurrents.
- le fonctionnaire ou le journaliste abruti par ses cours d'économie pour les nuls (et qui possède un mobile de fonction, donc se fout des prix réels) :-)
[^] # Re: facile
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 5.
Non ?
# Il nous prend pour des billes
Posté par Thomas C. . Évalué à 6.
http://www.economie-et-societe.com/article-29504572.html
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par Dysen . Évalué à 3.
Depuis je n'ai pas l'impression que ça ait beaucoup bougé si tu ne prend pas l'abonnement à 50€/mois ou l'option SMS illimitée.
On est maintenant à 10/13 centimes le SMS à la place des 15 centimes d'avant, mais ça reste cher.
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Surtout quand on connait le prix d'exploitation...
(5-6 centimes HT en chargeant la barque avec tout ce qui peut toucher un peu les SMS, belle marge!)
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par geb . Évalué à 1.
Au japon c'est combien :D ?
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par timid . Évalué à 2.
Je regrette pas Orange ou autre ...
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par oao . Évalué à 2.
(et 10.000€ le Gio. Quand on nous dis que les DVD sont pas cher...)
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par leoboy . Évalué à 4.
On n'a jamais vendu du kilo-octet de transmission aussi cher. Jamais.
D'autant plus que les SMS passent dans la partie signalisation, donc n'encombrent pas les canaux de communication du réseau de l'opérateur.
A côté de cela, 1 seconde de voix va prendre environ 1 à 2 ko /s de bande passante, monopoliser un circuit de communication sur la cellule, etc...
Donc OUI, on se fait bien avoir sur le prix des SMS, c'est indéniable.
(Et le coût d'exploitation d'un SMS est bien plus bas que 5cts d'euro. C'est plutôt proche de 0,05 centimes d'euro le SMS. Marge Extrêmement élevée. Big ****'ing Jackpot).
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Au début des sms, c'était gratuit, ensuite, à un moment, c'était à 1€/sms (voui voui vous avez bien lu).
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est comme si je vous demandais de retrouver le prix d'un paquet ou plusieurs paquets IP dans vos 29€99...
[^] # Re: Il nous prend pour des billes
Posté par khivapia . Évalué à 2.
# un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 10.
en France ( 2 autres opérateurs) -> 60 minutes
en Espagne (4 opérateurs) -> 102 minutes
en Grande-Bretagne (5 opérateurs) -> 200 minutes
en Autriche -> 1 000 minutes
D'autre part j'ai un abonnement 2 heures pris en 1998, si je change, aujourd'hui je paie plus cher pour un abonnement équivalent.
J'ai plusieurs proches qui sont dans mon cas.
ウィズコロナ
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par Moogle . Évalué à 0.
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par Prosper . Évalué à 3.
http://click.orange.fr je vois 120 minutes a 25 euros ...
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par adonai . Évalué à 6.
Dans quelques liens, avec un peu de marketing par dessus, on aura rattrapé l'Autriche.
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
sans que cela ne coute trop chere par rapport a nos forfait nationaux
, je me doute que cela doit etre possible
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par geb . Évalué à 4.
[^] # Re: un comparatif que j'avais déjà posté
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 1.
Une sociéte minoritaire sur un marché national pratique toujours des tarifs attractifs pour prendre des parts.
Compare le prix d'un aller retour Paris-NY sur Airfrance au départ de Paris et au départ de NY.
Compare avec l'opérateur historique de chaque pays. ca sera plus juste !
# Bêtes ?
Posté par Janfi . Évalué à 4.
Il suffit que seuls certains le soient suffisamment, et qu'une autre partie soit facile à corrompre.
La bonne recette de Tonton Nicolas : prendre majoritairement du certifié origine en 3 lettres que je ne citerai pour des ingrédients de "qualité". On mélange les deux, ont remue bien fort du Sénat vers l'Assemblée et voilà, un bon cocktail pour obtenir satisfaction.
# La menace !
Posté par Prae . Évalué à 10.
AAAAAAAAAhh attention ! la Menace Chinoise !!!
Pas mal comme argumentation, tu places ''Internet'', ''Pédophile'', ''Nazi'' et ''Chinois'' et c'est bon, t'as ton argumentation TF1/LCI pour les européennes/présidentielles.
[^] # Re: La menace !
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: La menace !
Posté par Sébastien B. . Évalué à 7.
# un autre problème
Posté par thedidouille . Évalué à 10.
tu veux un HTC Magic : "non, on en vend seulement avec des nouveaux forfaits, avec l'option web illimitée, option non disponible pour votre forfait...(impossible de l'acheter nu)"
tu veux des tarifes normaux "web illimité" à l'international : "mais monsieur, il vous faut un forfait pro voyons (le HTC magic ne se synchronise pas avec exchange, alors c'est pas pro), qui peut avoir envi de sortir de notre beau pays avec son téléphone, si ce n'est que parce qu'il est commissionné par son entreprise!". => Impossible d'avoir l'option web illimité à l'international...
Il y a combien de personnes qui travaillent dans ces boites dans le département marketing, pour inventer des nouvelles options incongrues, des nouvelles limitations de leur réseau (déjà bien rentabilisé)? J'espère que cette énergie dépensée dans cette orgie de médiocrités fait vivre de nombreux "bons pères de famille", ils doivent vraiment être effrayé par free et son forfait UNIQUE.
On vend des forfaits mobiles comme si c'était des voitures. On sacralise "l'option truc".
[^] # Re: un autre problème
Posté par Mouns (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: un autre problème
Posté par maximegb . Évalué à 3.
Et bien la boutique **R dans laquelle je me suis rendu me propose le HTC Magic à 149 euros si je prend un forfait beaucoup plus cher, ou 199 euros si je garde mon mini-forfait.
Jusque la, c'est compréhensible. Mais la vendeuse ajoute : Si vous garder votre forfait actuel, vous êtes perdant car le mobile va se connecter à internet hors forfait.
Difficile d'y voir plus clair. J'aurais voulu utiliser ce mobile sur des hotspots Wifi, indépendamment du réseau **R.
[^] # Re: un autre problème
Posté par Benoit . Évalué à 2.
Je suis un peu surpris parce que la vente liée demeure illégale en France. Si j'ai bonne mémoire, Orange avait été contraint de vendre l'Iphone nu pour cette raison.
[^] # Re: un autre problème
Posté par thedidouille . Évalué à 6.
En tous cas, pas de data illimité hors de France, il faut un forfait PRO. Comme ce téléphone n'arrête pas de se synchroniser, les 3/4 des clients allant en Espagne pour leurs vacances vont pas comprendre le problème (c'est pas expliqué les tarifs exorbitant lorsque t'es pas en France)... Il y a combien de personne au courant du fait que l'on ne consomme pas uniquement de la bande passant si on va sur Internet.
J'adore ce genre d'attitude.
[^] # Re: un autre problème
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
La 3G est heureusement facilement désactivable.
Il vaut mieux d'ailleurs, car sinon, on explose l'autonomie (< 24h) !
Après, y a moyen de créer des profils et de facilement basculer de l'un à l'autre, donc on peut imaginer se créer un profil "à l'étranger" pour éviter d'activer malencontreusement la 3G.
[^] # Re: un autre problème
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
Par contre, il était (de mémoire) à 469€, au lieu de 149€ avec le forfait-qui-va-bien
# Monsieur Vivendi...
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
parce que bon, j'ai déjà donné /o\ aie aie aie ouille aie !
[^] # Re: Monsieur Vivendi...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 7.
# Simyo
Posté par Bianca (site web personnel) . Évalué à 3.
Simyo vous fournit la carte SIM (il y a aussi des mobiles, mais ils paraissent cher vu que vous les payez au comptant).
C'est 0,19 € la minute soit 11€40 l'heure vers tous les opérateurs et tout le temps.
Les SMS sont à 0,10€ (dès le premier SMS, pas d'arnaque non plus de ce côté là).
Je m'étonne que personne n'en ai parlé ici avant moi. C'est un opérateur virtuel basé sur le réseau Bouygues, mais ça marche très bien (j'y suis depuis 2 mois) et ça a déjà fait ses preuves dans d'autres pays (Allemagne, Espagne, Belgique, Pays-Bas).
http://www.simyo.fr/
[^] # Re: Simyo
Posté par pastro . Évalué à 2.
[^] # Re: Simyo
Posté par pastro . Évalué à 4.
Certaine RECEPTION de sms sont payante !!
[^] # Re: Simyo
Posté par Vincent Meurisse (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est bien ce qu'on dit : c'est cher. En Allemagne je suis à 0.09.
[^] # Re: Simyo
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
# Le peuple est intelligent ?
Posté par Mehdi Dogguy . Évalué à 4.
Il a bien raison de le croire… comme les politiques…
[^] # Re: Le peuple est intelligent ?
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 7.
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