Alors que d'un côté on parle des derniers effets tout feu tout flamme, voici le retour d'e17..
C'est étrange de lire justement dans l'autre post qu'l y a maintenant plusieurs communautés ( et ce sur le simple fait des nouveaux desktops ), alors qu'enlightenment a toujours suivi son chemin en faisant bande à part, et en refusant de rentrer dans ces nouveaux effets.
J'ai l'impression que face a tous ces nouveaux effets, et face aux autres bureaux vieillissant ( metacity* par exemple ), il va y avoir une nouvelle opposition entre le bureau "avec des effets 3d dans tous les sens" ou "léger mais esthétique" dans lesquel les WM seront de plus marqué à un public précis, et qu'enlightenment pourrait contrer les effet compiz et autre beryl sans pour autant rentrer dans la copie, mais justement en offrant quelquechose qui lui est propre ( et qui fonctionne sans drivers proprios.. )
En tout cas le troll gnome/kde n'était qu'un début, on va assister à une véritable guerre entre tous ces bureaux ! :)
* Oui, il ne s'agit que d'un WM, mais il n'empêche qu'il n'est pas des plus performants, même s'il est encore utilisé par défaut sur bon nombre de PC linux..
Venus après la bataille, tel les renforts gaulois a Alésia, je remarque fort a propos que c'est plutôt mort icitte. Y'aura t-il une réponse, ou puis-je tabler sur une parole de poussière dans une chambre noire ?
Avec les derniers et avant derniers plug-in d'Enlightenment, ce WM accéde aux effets graphiques, demande de driver libre (bououou), et autres cubes (pas encore) tournoyants : mais il faut l'admettre, E17 n'a jamais eu besoin de cela. E17 a toujours su tirer a partie des fonctionnalité interessante d'un support pauvre, puissance-de-calculement. Les EFL permettent des concepts pas con, ni cepts, et sont fort agréable a utiliser - ce qui est le plus utile, tout les GTKtistes vous le diront. Leur méthodes de rendues, d'animations, et même de transparences explosent en milles et un morceaux les vilains hacks pas beaux de Cairo, les machins vaguement incohérents de KDE et la grosse bouillies visqueuse de tout l'ensembles X*. Cela, bien évidemment, jaillit comme une fontaine sur tout ce qui a été batit avec les EFL, est batît avec les EFL et sera batit sur les EFL. De fait, il n'y a qu'avec les programmes livré avec E17 que j'ai trouvé des animations constructives, simples, pratiques, belles et pas casse-bits, a la manière de MacOS, mais sans Stevee "Ministre de la chute des cheveux" Jobs.
Alors oui, comme disais notre amis, dite oui aux EFLs, et non a la constitution Europée... non a beryl/compiz ! Et, a défaut d'apprendre a coder des programmes propres, vous ferez des animations pas trop cacailleuse.
* Qui est au gestionnaire graphique ce qu'est les hanchois aux pizzas : Au début, tu les detestent. A la fin, tu les détestent aussi, mais en plus t'a de bonnes raisons.
Tu m'étonnes, ça fait des années, que ce desktop est en développement, et dernière nouvelle en 2007 on apprend qu'il gère les icônes sur le bureau ! Wahou !!! Franchement ça fait juste plus de 10 ans que la plus part des OS le font.
Pour moi ce projet est un pur vaporware, il nous promet des choses révolutionnaires alors qu'il est tout à fait conventionnel comme desktop. C'est vrai il est "hautement configurable" : ouais pouvoir configurer la couleur du pixel en haut à droite de ma fenêtre est vraiment un killer-feature indispensable pour le user lambda !
Ce projet est une pure lubie de son programmeur principal. D'ailleurs y'a très peu de dévs sur ce projet, d'où son développement à vitesse d'escargot.
de toute façon le support des icônes c'est assez inutile. ça ne fait qu'encourager les gens à être bordéliques et à tout balancer sur le bureau. Surtout que généralement, ces icônes sont inaccessibles puisques câchés derrière les applications.
Enfin bref, comme dit plus haut, essaye le avant de te moquer. Bien que non releasé officiellement, j'utilise E17 depuis un bon bout de temps et il est très bien.
De plus je ne comprends pas pourquoi tout le monde parle de vaporware à son sujet. Si on regarde la plupart des logiciels libres, ils sont presque tous en version 0.xx . Est-ce que ça veut dire qu'ils ne sont pas encore sortis et que ce sont des duke nukem forever en puissance ? non. E17 c'est pareil.
Mais arrêtez avec vos discours lénifiants et moralisateurs :
"heu oui avoir des icones sur le bureau c'est bordélique"
Mais de quoi je mêle ? Parle de ton cas, mais ne généralise pas stp.
Franchement il est ou le rapport ? Nul part.
Ch'ais pas réveillez vous les mecs, on est en 2007, y'a pas de quoi s'extasier c'est mon point de vue. Et e17 on en parle, on en parle mais force est de constater qu'il ne propose rien de révolutionnaire. C'est pas une histoire de numéro de version o.xx ou autre.
Je pense que les logiciels libres pourraient se permettre d'avoir plus d'ambition que servir un truc vieux comme le monde et se caresser la panse en se disant "ouais c'est du bon boulot ça".
C'est bien beau d'avoir de jolies caractéristiques encore faut il que le soft soit présent au bon moment. Proposer quelque chose de soi disant révolutionnaire mais arriver après la bataille de Desktops, ça revient à un coup d'épée dans l'eau.
Parce que e17 je me rapelle d'articles qui datent de mathusaleme qui nous parlent de ce fameux "shell graphique", sauf qu'au bout de plusieurs années on voit rien venir ou si peu.
Et je pense qu'aussi qu'il faut arrêter de se leurrer, c'est pas en disant "Oh oui !!! C'est super comme concept !!! " Même si ça l'est vraiment" qu'on fini par l'imposer, de temps en temps une bonne critique ça peut aider plus à avancer... Encore faut-il virer ses oeillères...
Si ça vous fait plaisir de vous dire que tout est génial, tout est beau, tout est le plus mieux dans le LL, ça vous regarde, mais je pense pas que ce soit la meilleur façon d'avancer.
Pour moi e17 ça reste p-ê un bon concept, mais il est pas dans le bon timing.
Proposer quelque chose de soi disant révolutionnaire
J'ai expliqué précisement ou se trouvait cette revolution. Si tu veux jouer au con et ne pas comprendre c'est ton problème mais arrete de ressacer ce que tu comprend de travers.
arriver après la bataille de Desktops
J'ai du la rater celle là, ils se sont battu ?
Parce que e17 je me rapelle d'articles qui datent de mathusaleme qui nous parlent de ce fameux "shell graphique", sauf qu'au bout de plusieurs années on voit rien venir ou si peu.
Le concept du shell graphique date en effet puisque ça ne vient pas de e17 mais de xfce. Et si tu ne vois rien venir c'est parce qu'il faut regarder avancer le projet.
c'est pas en disant "Oh oui !!! C'est super comme concept !!! " Même si ça l'est vraiment, qu'on fini par l'imposer
Mais personne ne cherche à l'imposer. Personne ne se fait de l'argent sur e17 donc par extension tout le monde s'en fout d'avoir un utilisateur de plus ou de moins. (voir mon post plus bas)
de temps en temps une bonne critique ça peut aider plus à avancer...
C'est vrai, des gens le critique constructivement et ça évolue. Jusqu'a présent ce n'est pas ton cas. A part le fait que tu ai bloqué sur le mot revolutionnaire et pas dans la bonne phrase j'ai rien vu de ta part.
Pour rappel la phrase qui te trouble est celle la : Edje provides a revolutionary library and tool set for completely abstracting application interfaces from their code, including a complex and flexible method of designing interfaces. Edje est une des lib composant les EFL. Il ne s'agit pas ici de e17.
Encore faut-il virer ses oeillères...
Ben donne l'exemple commence par lire correctement mes posts.
Si ça vous fait plaisir de vous dire que tout est génial, tout est beau, tout est le plus mieux dans le LL
Fumer c'est mal. J'aimerais bien voir ou tu as lu ça ?
Pour moi e17 ça reste p-ê un bon concept, mais il est pas dans le bon timing.
e17 n'est pas un concept. C'est un WM à mis chemin entre ce e16 et xfce. Et le bon timing c'est quoi ? Il est obsolète parce qu'il n'utilise pas d'extension opengl ? Tu pense vraiment que tout le monde à une machine récente avec plus de 512Mo de ram une carte nvidia pas trop vieille ?
Je crois que personne ici n'a dit que les icones sur le bureau était une révolution. C'est juste symbolique. On donne rarement à un WM qui ne supporte pas ça à quelqu'un qui ne touche que peu à un ordinateur.
Côté révolution E17 ne vient pas tout seul, les EFL (enlightenment fundation libraries) sont livré avec et la vrai révolution est la. Elles permettent de réaliser très simplement des effets et sans pomper à outrance sur le processeur. Elles sont confortables à utiliser (bien plus que Gdk ou Cairo).
Alors oui E17 ça crache pas du feu et ça ressemble pas du tout à Vista. Mais ça tourne sur toutes les configs et ça fournis des outils bien plus interessant pour les applications à venir qu'un simple fond semi-transparent pour cacher la laideur des fenêtres environnantes.
oui c'est vrai. J'aime globalement tous les environments de bureau ou les gestionnaires de fenêtres, mais je trouve que dans son concept E17 est beau et unique. Au niveau de l'impression générale, c'est le seul qui me donne autant d'impression d'intégrité, de faire partie d'un ensemble cohérent. Lorsqu'il sera plus finalisé, cela pourra être vraiment sublime à utiliser.
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juste une question e17 c'est bien un desktop manager non ou c'est un truc battard entre le window manager (donc la je comprendrais le non support de hal) et le desktop manager ou la c'est totalement aberrant en 2007.
Pour reprendre le site web de e17:
"Enlightenment has grown to be much more than a window manager" et "We believe your desktop should not be an eyesore. It should be functional AND beautiful"
Je sais pas pour toi mais en tout cas pour moi (et 99% des personnes qui utilisent linux autour de moi) hal et le montage automatique des devices a chaud a ete une des choses qui l'ont rendu "functionnal". Forcer les gens a soit tripatouiller dans /etc/fstab soit utilise des solutions tel que pmount c'est comment dire... sale et pas tres securitaire. Certes la techno en question n'existait pas au debut du developpement de e17 mais bon...
Moi je vois 2 solutions soit ils implementent une truc pour communiquer avec hal soit ils se servent des trucs gnome ou kde qui font ca (et par la meme occasion ils peuvent rajouter networkmanager!). Si aucune des 2 solutions n'est choisi, je sens que e17 sera un window manager sans grand public mis a part quelques fans adepte de la ligne de commande, de sudo ou du mode root.
e17 tourne sur de l'embarqué, et sur beaucoup de systèmes d'exploitation, ils en sont encore au développement des librairies (les efl) qu'ils optimisent. Il est probable qu'ils prendront le temps de développer le genre de fonctionnalité qui te manque, mais qu'ils prendront le temps de le faire de manière portable _et_ légère.
Pour utiliser e17 depuis pas mal de temps en version cvs, il me convient mieux que kde ou autre, il est très rapide de lancer n'importe quelle application même lorsqu'elle n'est pas dans le menu, et comme je n'ai pas une plétore de périphériques amovibles, une bonne entrée dans fstab permet un montage simple des périphériques.
Ce que la plupart des utilisateurs ne voient pas, c'est qu'une fois les efl terminées, une appli sera codée en très peu de lignes (merci de me faire savoir si j'ai compris tout de travers ;).
le seul petit defaut a tout ca c'est que lorsque e17 sera fini, les utilisateurs autre que l'embarque seront sur des window manager a la compiz et que toutes les grosses applis qui auraient pu se servir des efl seront code sous qt ou gtk... Donc il va rester pas grand chose pour e17.
Si j'en parle comme ca c'est parceque je suis decu du temps que cela mette. Il y avait du potentiel mais bon le refus de regarder, participer et integrer les nouvels technos de freedesktop.org ont, a mon avis, condamne le projet.
Il suffit de voir que finalement dbus a ete inclus et ils seront oblige de mettre hal et ils seront oblige de passer par xorg qui aura par defaut composite et d'autre truc que certes les libs de e17 font tres bien et legere mais bon sur un pc xorg est deja lance...
"le refus de regarder, participer et integrer les nouvels technos de freedesktop.org"
Ils viennent pas d'intégrer les icônes selon freedesktop.org?
Chez moi, les icônes du bureau KDE se sont affichées magiquement il y a quelques jours (je serais tenté de répondre oui à la question ci-dessus, mais je ne suis pas expert)...
Extrait de enlightenment.org :
"It will not compete with GNOME or KDE, but be a completely new way of visualizing your desktop, based around the EFL which was built from the ground up for this task." (page "home" par défaut)
Ils sont clairs et directs, ils n'ont aucune envie de concurrencer gnome ou kde et ce qui est au centre de leur développement, ce sont les efl, il indiquent aussi que e17 ne sera qu'une manière différente de voir son bureau, ils ne parlent pas de gestion de périphériques ou autres.
"Il suffit de voir que finalement dbus a ete inclus et ils seront oblige de mettre hal et ils seront oblige de passer par xorg qui aura par defaut composite et d'autre truc que certes les libs de e17 font tres bien et legere mais bon sur un pc xorg est deja lance..."
e17 tourne sur de l'embarqué, et sur beaucoup de systèmes d'exploitation [...]
Il est probable qu'ils prendront le temps de développer le genre de fonctionnalité qui te manque [...]
il est très rapide de lancer n'importe quelle application même lorsqu'elle n'est pas dans le menu [...]
comme je n'ai pas une plétore de périphériques amovibles, une bonne entrée dans fstab permet un montage simple des périphériques. [...]
une fois les efl terminées, une appli sera codée en très peu de lignes
c'est risible à quel point ce message est un concentré de propagande vide d'arguments et de preuves, subjectif et mielleux comme c'est pas possible.
je résume : "il est très bien, il est évident que les devs vont faire ce que tu dis, en plus il est rapide, vraiment beaucoup hein. Et puis ce qu'il n'a pas, c'est pas sa faute, et puis de toute façon c'est pas grave. En plus c'est génial et plus mieux que les autres !"
Faire tourner kde ou gnome sur un pentium 100, laissez-moi rire.
oui enfin je suis pas totalement certain que cela soit la majorite des ordis qui auront e17 installe... Le p100 que j vois encore trainer ils sont cantonne a un role de firewall et n'ont surtout pas xorg installe dessus.
De plus e17 utilie deja dbus alors pourquoi pas hal? C'est un truc legerement standard dans linux maintenant!
Faire tourner kde ou gnome sur un pentium 100, laissez-moi rire.
et tu l'as testé ton e17 sur un p100 :) ?
parce que moi justement je viens de le tester sur un 200 (bon ok j'ai testé e16, mais c'est sûrement pas plus lourd que le 17), et ben ça va pas vite...
En plus il est même pas capable d'afficher le menu pour ses propres applets, le menu est trop grand, et c'est une bonne raison pour lui de cacher le menu moins d'une seconde après
peut-être, mais je pars du principe que s'il reprend les fonctionnalités et en rajoute d'autres (notamment cette histoire de composite ou je-sais-pas-quoi), il a des chances d'être plus consommateur (j'ai pas dit "complètement bloaté" attention) en ressources.
sur un pentium 200, et à fonctionnalités égales, compare à blackbox ou tout autre wm "léger" (fvwm, icewm, ...) : tu verras objectivement comment ça tourne (comment ça X est une infâmie sur une telle machine???).
haha espèce de mauvaise langue, j'ai aussi essayé Fluxbox qui tourne à vitesse normale lui. Alors tes affirmations fausses, tu te les gardes pour toi, merci...
Perso, je n'ai jamais testé sur mon p100 (ça doit vraiment être inutilisable...) , mais j'ai utilisé sur mon k6-400 l'année passée et franchement entre blackbox et e17, y'avait pas une différence sensible.
De plus il me semble qu'un des dev de e fait des tests sur un p100.
J'avais pas pensé à fluxbox vu que je l'ai pas testé, j'aurais dû être mmoins générique, c'est vrai...
Tiens, si tu veux avoir un argument, un vrai pas youhou, j'ai pris l'elivecd, j'ai booté, c'était inutilisable comparé au fluxbox dernière release sur ma potato, tu peux t'amuser avec ça si tu veux : http://www.rasterman.com/index.php?page=News , en date du 29 mai 2005.
Aller, désolé d'avoir remis une couche d'affirmations fausses.
mais qui c'est qui trolle avec des messages "e17 c'est trop plus mieux que les autres" depuis le début ?
(dommage, je peux pas tester le livecd, j'ai pas de lecteur :( )
oui mais non ce soft il fait 2 trucs que je n'aime pas:
1 - il a besoin d'un acces root, normal il change le fichier interface!
2 - il change le fichier interface et du coup peux completement te casser ta config reseau.
De mon point de vue networkmanager est beaucoup mieux vu qu'il ne change pas /etc/interface et donc n'a pas les 2 defaut ci-dessus. Enfin ce sera deja mieux que l'edition a la mano.
1 - il a besoin d'un acces root, normal il change le fichier interface!
2 - il change le fichier interface et du coup peux completement te casser ta config reseau.
Et tu crois que le manageur de gnome il fait quoi ?
je n'ai pas parle du manager de gnome mais de networkmanager.
Cela lance un daemon en mode root mais apres les utilisateurs peuvent configurer le reseau en particulier le wifi sans etre root ni utiliser sudo et cela ne change pas le fichier /etc/network/interface (normal il peux pas vu que tu n'as pas les droit root).
Cela lance un daemon en mode root mais apres les utilisateurs peuvent configurer le reseau en particulier le wifi sans etre root ni utiliser sudo et cela ne change pas le fichier /etc/network/interface (normal il peux pas vu que tu n'as pas les droit root).
Ben si, et puis si ta pas les droits root, tu ne peux pas non plus configurer les interfaces reseaux...
mon wifi je le change tout le temps etant souvent en deplacement et je ne fait JAMAIS de sudo iwconfig poutr le configurer. Je suis logue en tant qu'utilisateur normal et networkmanger me propose les reseaux dispo, gere les mots de passe et me connecte sans que j'ai a mettre un quelconque mot de passe pour passer en mode administrateur.
comme dit plus haut c'est un daemon lance au demarrage donc en mode root.
Cela m'enerve vraiment quand des utilisateurs avance de linux disent que la ligne de commande ou le passage en mode root/sudo c'est tres bien pour choisir son reseau wifi. Je sais bien que windows ce n'est pas un exemple niveau securite mais bon MacOSX permet la meme chose, ie de choisir et connecter son reseau wifi sans avoir besoin de 42 milles manips. Faite donc un sondage autour des personnes qui sont passe a linux et qui utilise le wifi. Perso je n'ai pas reussi a faire passer ma femme dessus tant que l'applet n'existait pas, mon boss lui a abandonne et a acheter un mac etc.
Ce genre de chose peut vous paraitre un detail mais aujourd'hui il y a plus de portable vendu que de desktop et il y a systematiquement une carte wifi dedans pour se connecter partout ou presque. Si l'on rend complique la connection ca fait partir des utilisateurs potentiel. Et non il n'est pas question que je file le mot de passe root a ma femme, mon frere ou pire mes neveux. Ils y connaissent rien a linux et on les sales habitudes de windows edition familial ou tout le monde est admins!
la plupart des soit-disants portables pèsent plus de 2.5 kg et sont de fait des "transportables". Et au final on se rend compte que la plupart d'entre-eux ne sont jamais déplacés.
Beaucoup de gens utilisent des laptops parce que ça prends simplement moins de place sur un bureau, qu'il y'a moins de cable qui trainent derrière et qu'une fois refermé, ça jure un peu moins avec la déco du salon qu'une tour toute kitsch avec son écran énorme.
Et non il n'est pas question que je file le mot de passe root a ma femme, mon frere ou pire mes neveux. Ils y connaissent rien a linux et on les sales habitudes de windows edition familial ou tout le monde est admins!
man sudo
(qui t'a demandé de filer ton mot de passe root à tout le monde ?)
comme dit plus haut c'est un daemon lance au demarrage donc en mode root.
Mouai, donc autant mettre suid l'applet ou encore autoriser le sudo (sans mdp) pour certaines commande/utilisateur et le pb est reglé...
non tu dois etre encore sous edgy et cela utilise le truc par defaut de config de gnome.
fait un apt-get install nm-applet, lance nm-applet et tu verras que c'est pas exactement la meme chose. Sinon tu as un truc tres bizarre dans ta config de networmanger (tout accroche)
La modification que j'ai fait portait sur une interface ethernet. Ce dont tu parles fonctionne surement pour le wifi (choix du réseau par l'utilisateur sans mot de passe) mais pas pour les interfaces eth0.
En tout cas, tu peux contacter Watchwolf sur le fil du forum.ubuntufr pour lui faire part de tes remarques et envies.
ah oups je viens de tester. En effet si tu fais une config manuel il va te demander le mot de passe root et changer le fichier /etc/network/interface et c'est normal mais bon a la base cette applet c'est fait pour PAS faire la configuration a la main. Je sais bien que tu as le cas particulier de l'adresse IP fixe mais bon cela ne concerne pas beaucoup de monde et a priori pas les utilisateurs de networkmanager.
Non ...
Il se trouve que j'utilise ArchLinux et il n'y a même pas de fichier /Etc/network/interfaces ... Et Il n'y a pas d'option pour configurer le réseau manuellement dans NM.
Depuis quand la config du wifi est à la charge des WM ? C'est ton système qui devrait être configuré pour régler ton wifi comme tu veux. Le miens détecte au boot et se connecte sur les réseaux que je connais s'ils sont dans le coin, et en dernier recours il utilise un réseau ouvert s'il y en a un.
Et pour les bureaux composite, ça a encore une fois rien à voir. D'un coté parce que ça ne concerne pas la majorité des utilisateurs puisqu'il y a des contraintes materielles. et de l'autre parce qu'un composite manager peut être écrit pour e17 (d'ailleurs il y a déjà eu des essais).
Depuis quand la config du wifi est à la charge des WM ? C'est ton système qui devrait être configuré pour régler ton wifi comme tu veux.
oui mais la ca devient plus utilisable par tout le monde. Je vais peut etre t'etonner mais tout le monde n'aime pas voir pire la ligne de commande et vi...
Enfin bon si ca convient a la majorite des lecteurs de dlfp tant mieux mais apres il faut pas s'etonner que linux reste un OS de geek.
Je vais peut-être t'étonner mais certains développeur n'en ont rien à battre que ce soit ou non utilisable par tout le monde. Il n'y a que Gnome et KDE qui font ça. La pluspart des developpeurs libres font quelque chose qui leur plaît à eux et pour eux d'abord. Ils ne sont pas rémunérer pour leur travail (pas de Trolltech, Novell etc..) et donc ils n'ont pas des clients mais des utilisateurs.
En ce qui concerne la configuration du système : encore une fois ou est le rapport avec la ligne de commande ?
Une distrib qui s'install avec par défaut la config que je t'ai cité plus haut ça peut se faire très facilement. Un GUI pour cette config aussi. Rien ne t'empeche d'utiliser editeur de text graphique pour editer un fichier de config à ce que je sache. Et de tout manière Monsieur lambda ne configure pas son PC dans la réalité c'est son fils/neuveu/fils de la voisine qui se farcie le boulot il en a donc collosalement rien à faire de ce qu'il faut régler il voit juste l'étape ou ça marche.
il faut pas s'etonner que linux reste un OS de geek.
Ca sert a rien de mettre Linux sur tout les pc de la planète si c'est au prix de ce qui fait sa qualité. Linux n'aura surement jamais l'integration des Mac ou la panoplie de drivers de Windows. Mais il a d'autres points forts, ses variétés et les possibilitées de configuration en font partis pour moi.
Ca sert a rien de mettre Linux sur tout les pc de la planète si c'est au prix de ce qui fait sa qualité.
ouh la joli lancer de troll sur le fait que gnome et kde sont pourri. Bon perso je vais arreter la cela ne sert pas a grand chose. Contrairement a ce que tu dis je ne denigre pas que les developpeurs prennent leur pied mais apres il ne faut pas s'etonner que les non developpeurs (ie 90% des utilisateur au minimum) n'aient pas envie d'utiliser ton logiciel car pas exactement adapte a leur besoin niveau. Dans la meme optique j'espere que vous ne vous plaignez jamais de MS et de leur 99% de part de marche cela serait un chouilla illogique...
# Amusant
Posté par chimrod (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est étrange de lire justement dans l'autre post qu'l y a maintenant plusieurs communautés ( et ce sur le simple fait des nouveaux desktops ), alors qu'enlightenment a toujours suivi son chemin en faisant bande à part, et en refusant de rentrer dans ces nouveaux effets.
J'ai l'impression que face a tous ces nouveaux effets, et face aux autres bureaux vieillissant ( metacity* par exemple ), il va y avoir une nouvelle opposition entre le bureau "avec des effets 3d dans tous les sens" ou "léger mais esthétique" dans lesquel les WM seront de plus marqué à un public précis, et qu'enlightenment pourrait contrer les effet compiz et autre beryl sans pour autant rentrer dans la copie, mais justement en offrant quelquechose qui lui est propre ( et qui fonctionne sans drivers proprios.. )
En tout cas le troll gnome/kde n'était qu'un début, on va assister à une véritable guerre entre tous ces bureaux ! :)
* Oui, il ne s'agit que d'un WM, mais il n'empêche qu'il n'est pas des plus performants, même s'il est encore utilisé par défaut sur bon nombre de PC linux..
[^] # Re: Amusant
Posté par ThesmallgamerS . Évalué à 5.
Avec les derniers et avant derniers plug-in d'Enlightenment, ce WM accéde aux effets graphiques, demande de driver libre (bououou), et autres cubes (pas encore) tournoyants : mais il faut l'admettre, E17 n'a jamais eu besoin de cela. E17 a toujours su tirer a partie des fonctionnalité interessante d'un support pauvre, puissance-de-calculement. Les EFL permettent des concepts pas con, ni cepts, et sont fort agréable a utiliser - ce qui est le plus utile, tout les GTKtistes vous le diront. Leur méthodes de rendues, d'animations, et même de transparences explosent en milles et un morceaux les vilains hacks pas beaux de Cairo, les machins vaguement incohérents de KDE et la grosse bouillies visqueuse de tout l'ensembles X*. Cela, bien évidemment, jaillit comme une fontaine sur tout ce qui a été batit avec les EFL, est batît avec les EFL et sera batit sur les EFL. De fait, il n'y a qu'avec les programmes livré avec E17 que j'ai trouvé des animations constructives, simples, pratiques, belles et pas casse-bits, a la manière de MacOS, mais sans Stevee "Ministre de la chute des cheveux" Jobs.
Alors oui, comme disais notre amis, dite oui aux EFLs, et non a la constitution Europée... non a beryl/compiz ! Et, a défaut d'apprendre a coder des programmes propres, vous ferez des animations pas trop cacailleuse.
* Qui est au gestionnaire graphique ce qu'est les hanchois aux pizzas : Au début, tu les detestent. A la fin, tu les détestent aussi, mais en plus t'a de bonnes raisons.
[^] # Re: Amusant
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Amusant
Posté par Toto . Évalué à 3.
# OMG !
Posté par olaf . Évalué à 6.
woooo, la revolution !!!!!!!
[^] # Re: OMG !
Posté par FueL . Évalué à -3.
Pour moi ce projet est un pur vaporware, il nous promet des choses révolutionnaires alors qu'il est tout à fait conventionnel comme desktop. C'est vrai il est "hautement configurable" : ouais pouvoir configurer la couleur du pixel en haut à droite de ma fenêtre est vraiment un killer-feature indispensable pour le user lambda !
Ce projet est une pure lubie de son programmeur principal. D'ailleurs y'a très peu de dévs sur ce projet, d'où son développement à vitesse d'escargot.
[^] # Re: OMG !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: OMG !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Enfin bref, comme dit plus haut, essaye le avant de te moquer. Bien que non releasé officiellement, j'utilise E17 depuis un bon bout de temps et il est très bien.
De plus je ne comprends pas pourquoi tout le monde parle de vaporware à son sujet. Si on regarde la plupart des logiciels libres, ils sont presque tous en version 0.xx . Est-ce que ça veut dire qu'ils ne sont pas encore sortis et que ce sont des duke nukem forever en puissance ? non. E17 c'est pareil.
[^] # Re: OMG !
Posté par FueL . Évalué à -5.
"heu oui avoir des icones sur le bureau c'est bordélique"
Mais de quoi je mêle ? Parle de ton cas, mais ne généralise pas stp.
Franchement il est ou le rapport ? Nul part.
Ch'ais pas réveillez vous les mecs, on est en 2007, y'a pas de quoi s'extasier c'est mon point de vue. Et e17 on en parle, on en parle mais force est de constater qu'il ne propose rien de révolutionnaire. C'est pas une histoire de numéro de version o.xx ou autre.
Je pense que les logiciels libres pourraient se permettre d'avoir plus d'ambition que servir un truc vieux comme le monde et se caresser la panse en se disant "ouais c'est du bon boulot ça".
[^] # Re: OMG !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Ils bossent sur ce qu'ils veulent et ont le droit d'être fier de ce qu'ils font, même si ça ne t'intéresse pas.
[^] # Re: OMG !
Posté par FueL . Évalué à 0.
C'est bien beau d'avoir de jolies caractéristiques encore faut il que le soft soit présent au bon moment. Proposer quelque chose de soi disant révolutionnaire mais arriver après la bataille de Desktops, ça revient à un coup d'épée dans l'eau.
Parce que e17 je me rapelle d'articles qui datent de mathusaleme qui nous parlent de ce fameux "shell graphique", sauf qu'au bout de plusieurs années on voit rien venir ou si peu.
Et je pense qu'aussi qu'il faut arrêter de se leurrer, c'est pas en disant "Oh oui !!! C'est super comme concept !!! " Même si ça l'est vraiment" qu'on fini par l'imposer, de temps en temps une bonne critique ça peut aider plus à avancer... Encore faut-il virer ses oeillères...
Si ça vous fait plaisir de vous dire que tout est génial, tout est beau, tout est le plus mieux dans le LL, ça vous regarde, mais je pense pas que ce soit la meilleur façon d'avancer.
Pour moi e17 ça reste p-ê un bon concept, mais il est pas dans le bon timing.
[^] # Re: OMG !
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
on s'en fout qu'il arrive au bon ou au mauvais moment tant qu'il plait aux personnes qui l'utilisent.
[^] # Re: OMG !
Posté par moo2 . Évalué à 2.
J'ai du la rater celle là, ils se sont battu ?
Le concept du shell graphique date en effet puisque ça ne vient pas de e17 mais de xfce. Et si tu ne vois rien venir c'est parce qu'il faut regarder avancer le projet.
Mais personne ne cherche à l'imposer. Personne ne se fait de l'argent sur e17 donc par extension tout le monde s'en fout d'avoir un utilisateur de plus ou de moins. (voir mon post plus bas)
C'est vrai, des gens le critique constructivement et ça évolue. Jusqu'a présent ce n'est pas ton cas. A part le fait que tu ai bloqué sur le mot revolutionnaire et pas dans la bonne phrase j'ai rien vu de ta part.
Pour rappel la phrase qui te trouble est celle la : Edje provides a revolutionary library and tool set for completely abstracting application interfaces from their code, including a complex and flexible method of designing interfaces. Edje est une des lib composant les EFL. Il ne s'agit pas ici de e17.
Ben donne l'exemple commence par lire correctement mes posts.
Fumer c'est mal. J'aimerais bien voir ou tu as lu ça ?
e17 n'est pas un concept. C'est un WM à mis chemin entre ce e16 et xfce. Et le bon timing c'est quoi ? Il est obsolète parce qu'il n'utilise pas d'extension opengl ? Tu pense vraiment que tout le monde à une machine récente avec plus de 512Mo de ram une carte nvidia pas trop vieille ?
[^] # Re: OMG !
Posté par moo2 . Évalué à 1.
Côté révolution E17 ne vient pas tout seul, les EFL (enlightenment fundation libraries) sont livré avec et la vrai révolution est la. Elles permettent de réaliser très simplement des effets et sans pomper à outrance sur le processeur. Elles sont confortables à utiliser (bien plus que Gdk ou Cairo).
Alors oui E17 ça crache pas du feu et ça ressemble pas du tout à Vista. Mais ça tourne sur toutes les configs et ça fournis des outils bien plus interessant pour les applications à venir qu'un simple fond semi-transparent pour cacher la laideur des fenêtres environnantes.
[^] # Re: OMG !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
ben si pourtant ;)
http://www.tuxresources.org/blog/wp-content/enli.jpg
>et ça ressemble pas du tout à Vista
oui c'est vrai. J'aime globalement tous les environments de bureau ou les gestionnaires de fenêtres, mais je trouve que dans son concept E17 est beau et unique. Au niveau de l'impression générale, c'est le seul qui me donne autant d'impression d'intégrité, de faire partie d'un ensemble cohérent. Lorsqu'il sera plus finalisé, cela pourra être vraiment sublime à utiliser.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# super...
Posté par abramov_MS . Évalué à -1.
Enfin c'est joli e17 mais il me semble qu'avec les bureau composite ca va sortir avec qq annee de retard...
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 7.
Quand est ce que hal sera supporte? C'est gentil le montage a la mano des volumes mais bon c'est un peu pas tres pratique aussi.
Enfin bon de temps en temps je test, il y a des trucs sympa mais rien de bien transcendant a mon gout.
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand-est-ce qu'il fera le café aussi?
J'ai un peu l'impression que les critiques prennent e17 pour ce qu'il n'est pas.
Faire tourner kde ou gnome sur un pentium 100, laissez-moi rire.
Bon, le troll suit : e17 est un environnement de qualité ... (zut, on n'est pas vendredi, bon, ... ->[] ... [] -> en fait, non, je sors pas.)
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Pour reprendre le site web de e17:
"Enlightenment has grown to be much more than a window manager" et "We believe your desktop should not be an eyesore. It should be functional AND beautiful"
Je sais pas pour toi mais en tout cas pour moi (et 99% des personnes qui utilisent linux autour de moi) hal et le montage automatique des devices a chaud a ete une des choses qui l'ont rendu "functionnal". Forcer les gens a soit tripatouiller dans /etc/fstab soit utilise des solutions tel que pmount c'est comment dire... sale et pas tres securitaire. Certes la techno en question n'existait pas au debut du developpement de e17 mais bon...
Moi je vois 2 solutions soit ils implementent une truc pour communiquer avec hal soit ils se servent des trucs gnome ou kde qui font ca (et par la meme occasion ils peuvent rajouter networkmanager!). Si aucune des 2 solutions n'est choisi, je sens que e17 sera un window manager sans grand public mis a part quelques fans adepte de la ligne de commande, de sudo ou du mode root.
[^] # Re: super...
Posté par Nicolas Bourdais (Mastodon) . Évalué à 0.
http://ivman.sourceforge.net/
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour utiliser e17 depuis pas mal de temps en version cvs, il me convient mieux que kde ou autre, il est très rapide de lancer n'importe quelle application même lorsqu'elle n'est pas dans le menu, et comme je n'ai pas une plétore de périphériques amovibles, une bonne entrée dans fstab permet un montage simple des périphériques.
Ce que la plupart des utilisateurs ne voient pas, c'est qu'une fois les efl terminées, une appli sera codée en très peu de lignes (merci de me faire savoir si j'ai compris tout de travers ;).
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Si j'en parle comme ca c'est parceque je suis decu du temps que cela mette. Il y avait du potentiel mais bon le refus de regarder, participer et integrer les nouvels technos de freedesktop.org ont, a mon avis, condamne le projet.
Il suffit de voir que finalement dbus a ete inclus et ils seront oblige de mettre hal et ils seront oblige de passer par xorg qui aura par defaut composite et d'autre truc que certes les libs de e17 font tres bien et legere mais bon sur un pc xorg est deja lance...
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
Ils viennent pas d'intégrer les icônes selon freedesktop.org?
Chez moi, les icônes du bureau KDE se sont affichées magiquement il y a quelques jours (je serais tenté de répondre oui à la question ci-dessus, mais je ne suis pas expert)...
Extrait de enlightenment.org :
"It will not compete with GNOME or KDE, but be a completely new way of visualizing your desktop, based around the EFL which was built from the ground up for this task." (page "home" par défaut)
Ils sont clairs et directs, ils n'ont aucune envie de concurrencer gnome ou kde et ce qui est au centre de leur développement, ce sont les efl, il indiquent aussi que e17 ne sera qu'une manière différente de voir son bureau, ils ne parlent pas de gestion de périphériques ou autres.
"Il suffit de voir que finalement dbus a ete inclus et ils seront oblige de mettre hal et ils seront oblige de passer par xorg qui aura par defaut composite et d'autre truc que certes les libs de e17 font tres bien et legere mais bon sur un pc xorg est deja lance..."
Sauf si tu passes par directfb, il me semble...
[^] # Re: super...
Posté par z a . Évalué à -2.
Il est probable qu'ils prendront le temps de développer le genre de fonctionnalité qui te manque [...]
il est très rapide de lancer n'importe quelle application même lorsqu'elle n'est pas dans le menu [...]
comme je n'ai pas une plétore de périphériques amovibles, une bonne entrée dans fstab permet un montage simple des périphériques. [...]
une fois les efl terminées, une appli sera codée en très peu de lignes
c'est risible à quel point ce message est un concentré de propagande vide d'arguments et de preuves, subjectif et mielleux comme c'est pas possible.
je résume : "il est très bien, il est évident que les devs vont faire ce que tu dis, en plus il est rapide, vraiment beaucoup hein. Et puis ce qu'il n'a pas, c'est pas sa faute, et puis de toute façon c'est pas grave. En plus c'est génial et plus mieux que les autres !"
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
oui enfin je suis pas totalement certain que cela soit la majorite des ordis qui auront e17 installe... Le p100 que j vois encore trainer ils sont cantonne a un role de firewall et n'ont surtout pas xorg installe dessus.
De plus e17 utilie deja dbus alors pourquoi pas hal? C'est un truc legerement standard dans linux maintenant!
[^] # Re: super...
Posté par z a . Évalué à 1.
et tu l'as testé ton e17 sur un p100 :) ?
parce que moi justement je viens de le tester sur un 200 (bon ok j'ai testé e16, mais c'est sûrement pas plus lourd que le 17), et ben ça va pas vite...
En plus il est même pas capable d'afficher le menu pour ses propres applets, le menu est trop grand, et c'est une bonne raison pour lui de cacher le menu moins d'une seconde après
[^] # Re: super...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: super...
Posté par z a . Évalué à 1.
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: super...
Posté par z a . Évalué à 2.
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
De plus il me semble qu'un des dev de e fait des tests sur un p100.
J'avais pas pensé à fluxbox vu que je l'ai pas testé, j'aurais dû être mmoins générique, c'est vrai...
Tiens, si tu veux avoir un argument, un vrai pas youhou, j'ai pris l'elivecd, j'ai booté, c'était inutilisable comparé au fluxbox dernière release sur ma potato, tu peux t'amuser avec ça si tu veux :
http://www.rasterman.com/index.php?page=News , en date du 29 mai 2005.
Aller, désolé d'avoir remis une couche d'affirmations fausses.
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
il en va de même pour tes trolls, merci.
[^] # Re: super...
Posté par z a . Évalué à 2.
(dommage, je peux pas tester le livecd, j'ai pas de lecteur :( )
[^] # Re: super...
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: super...
Posté par moo2 . Évalué à 2.
[^] # Re: super...
Posté par Nicolas Bourdais (Mastodon) . Évalué à 2.
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=108951
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
1 - il a besoin d'un acces root, normal il change le fichier interface!
2 - il change le fichier interface et du coup peux completement te casser ta config reseau.
De mon point de vue networkmanager est beaucoup mieux vu qu'il ne change pas /etc/interface et donc n'a pas les 2 defaut ci-dessus. Enfin ce sera deja mieux que l'edition a la mano.
[^] # Re: super...
Posté par M . Évalué à 2.
2 - il change le fichier interface et du coup peux completement te casser ta config reseau.
Et tu crois que le manageur de gnome il fait quoi ?
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Cela lance un daemon en mode root mais apres les utilisateurs peuvent configurer le reseau en particulier le wifi sans etre root ni utiliser sudo et cela ne change pas le fichier /etc/network/interface (normal il peux pas vu que tu n'as pas les droit root).
Pour plus d'information:
http://www.gnome.org/projects/NetworkManager/
[^] # Re: super...
Posté par M . Évalué à 2.
Ben si, et puis si ta pas les droits root, tu ne peux pas non plus configurer les interfaces reseaux...
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: super...
Posté par M . Évalué à 2.
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Cela m'enerve vraiment quand des utilisateurs avance de linux disent que la ligne de commande ou le passage en mode root/sudo c'est tres bien pour choisir son reseau wifi. Je sais bien que windows ce n'est pas un exemple niveau securite mais bon MacOSX permet la meme chose, ie de choisir et connecter son reseau wifi sans avoir besoin de 42 milles manips. Faite donc un sondage autour des personnes qui sont passe a linux et qui utilise le wifi. Perso je n'ai pas reussi a faire passer ma femme dessus tant que l'applet n'existait pas, mon boss lui a abandonne et a acheter un mac etc.
Ce genre de chose peut vous paraitre un detail mais aujourd'hui il y a plus de portable vendu que de desktop et il y a systematiquement une carte wifi dedans pour se connecter partout ou presque. Si l'on rend complique la connection ca fait partir des utilisateurs potentiel. Et non il n'est pas question que je file le mot de passe root a ma femme, mon frere ou pire mes neveux. Ils y connaissent rien a linux et on les sales habitudes de windows edition familial ou tout le monde est admins!
[^] # Re: super...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Beaucoup de gens utilisent des laptops parce que ça prends simplement moins de place sur un bureau, qu'il y'a moins de cable qui trainent derrière et qu'une fois refermé, ça jure un peu moins avec la déco du salon qu'une tour toute kitsch avec son écran énorme.
man sudo
(qui t'a demandé de filer ton mot de passe root à tout le monde ?)
[^] # Re: super...
Posté par M . Évalué à 2.
Mouai, donc autant mettre suid l'applet ou encore autoriser le sudo (sans mdp) pour certaines commande/utilisateur et le pb est reglé...
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: super...
Posté par Nicolas Bourdais (Mastodon) . Évalué à 2.
Clic sur l'applet de network-manager-->Configuration manuelle.
Il me demande mon mot de passe (et non celui de root, mais c'est surement parce que j'ai ubuntu)
Je fais une petite modification. Elle est répercutée dans /et/network/interfaces.
On a pas le même networkmanager?
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
fait un apt-get install nm-applet, lance nm-applet et tu verras que c'est pas exactement la meme chose. Sinon tu as un truc tres bizarre dans ta config de networmanger (tout accroche)
[^] # Re: super...
Posté par Nicolas Bourdais (Mastodon) . Évalué à 1.
Par contre je n'ai pas nm-applet de disponible mais network-manager (le daemon) et network-manager-gnome (l'applet) d'installés:
http://packages.ubuntu.com/feisty/net/network-manager-gnome
http://packages.ubuntu.com/feisty/net/network-manager-gnome
La modification que j'ai fait portait sur une interface ethernet. Ce dont tu parles fonctionne surement pour le wifi (choix du réseau par l'utilisateur sans mot de passe) mais pas pour les interfaces eth0.
En tout cas, tu peux contacter Watchwolf sur le fil du forum.ubuntufr pour lui faire part de tes remarques et envies.
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
[^] # Re: super...
Posté par Mildred (site web personnel) . Évalué à 2.
Non ...
Il se trouve que j'utilise ArchLinux et il n'y a même pas de fichier /Etc/network/interfaces ... Et Il n'y a pas d'option pour configurer le réseau manuellement dans NM.
[^] # Re: super...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
avec 100 balles et un mars c'est ça ?
Personne t'empêche de le coder.
[^] # Re: super...
Posté par moo2 . Évalué à 1.
Et pour les bureaux composite, ça a encore une fois rien à voir. D'un coté parce que ça ne concerne pas la majorité des utilisateurs puisqu'il y a des contraintes materielles. et de l'autre parce qu'un composite manager peut être écrit pour e17 (d'ailleurs il y a déjà eu des essais).
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
oui mais la ca devient plus utilisable par tout le monde. Je vais peut etre t'etonner mais tout le monde n'aime pas voir pire la ligne de commande et vi...
Enfin bon si ca convient a la majorite des lecteurs de dlfp tant mieux mais apres il faut pas s'etonner que linux reste un OS de geek.
[^] # Re: super...
Posté par moo2 . Évalué à 4.
Je vais peut-être t'étonner mais certains développeur n'en ont rien à battre que ce soit ou non utilisable par tout le monde. Il n'y a que Gnome et KDE qui font ça. La pluspart des developpeurs libres font quelque chose qui leur plaît à eux et pour eux d'abord. Ils ne sont pas rémunérer pour leur travail (pas de Trolltech, Novell etc..) et donc ils n'ont pas des clients mais des utilisateurs.
En ce qui concerne la configuration du système : encore une fois ou est le rapport avec la ligne de commande ?
Une distrib qui s'install avec par défaut la config que je t'ai cité plus haut ça peut se faire très facilement. Un GUI pour cette config aussi. Rien ne t'empeche d'utiliser editeur de text graphique pour editer un fichier de config à ce que je sache. Et de tout manière Monsieur lambda ne configure pas son PC dans la réalité c'est son fils/neuveu/fils de la voisine qui se farcie le boulot il en a donc collosalement rien à faire de ce qu'il faut régler il voit juste l'étape ou ça marche.
Ca sert a rien de mettre Linux sur tout les pc de la planète si c'est au prix de ce qui fait sa qualité. Linux n'aura surement jamais l'integration des Mac ou la panoplie de drivers de Windows. Mais il a d'autres points forts, ses variétés et les possibilitées de configuration en font partis pour moi.
[^] # Re: super...
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
ouh la joli lancer de troll sur le fait que gnome et kde sont pourri. Bon perso je vais arreter la cela ne sert pas a grand chose. Contrairement a ce que tu dis je ne denigre pas que les developpeurs prennent leur pied mais apres il ne faut pas s'etonner que les non developpeurs (ie 90% des utilisateur au minimum) n'aient pas envie d'utiliser ton logiciel car pas exactement adapte a leur besoin niveau. Dans la meme optique j'espere que vous ne vous plaignez jamais de MS et de leur 99% de part de marche cela serait un chouilla illogique...
[^] # Re: super...
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
Il a dit ça où ?
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