Je n'ai aucun problème à ce que des forks existent si les objectifs des développeurs divergent. Du coup est-ce que Jehan, pourrait nous dire si ces auteurs l'ont contacté et si les modifications qu'ils proposaient n'étaient pas compatible avec le développement de Gimp ?
De ce que j'ai lu des dépêches de Jehan, l'acceuil sur de la communauté est plutôt bon. De plus ils disent qu'ils veulent régler les problèmes les plus courant de utilisateurs de Gimp, je ne vois pas ce que les développeurs de Gimp peuvent avoir à y redire.
Donc si quelqu'un a une info, je serais ravi d'en savoir plus.
La fragmentation de LL étant son plus grand point faible, ce genre d'annonce, n'est pas très plaisante.
Posté par Gabin3 .
Évalué à 0.
Dernière modification le 27 août 2019 à 14:22.
C'est une nouvelle initiative d'un gars issue-d-une-minorité-oppressée qui fait de l'opensource depuis 1an, enfin, plus des articles de blog victimaires, qui a initié cette débilité.
"The GIMP" étant, entre autre, un terme d'argot sulfureux chez les ricains, toute une palanquée de vierges/puceaux effarouchées sont montés au créneau et c'est devenu le nouveau drame de l'été.
Bref, une nouvelle attaque contre un projet libre phare. Des sjw faisant forcing pour changer le nom.
Il n'y a aucuns apport de code ou de conflit autour de codes (patch, feature…), c'est juste du blabla.
Bye
Je ne parle évidemment pas au nom de l'équipe de développement (Jehan, Oyvind, etc…)
Je n'ai aucun problème à ce que des forks existent si les objectifs des développeurs divergent.
Fort heureusement, le libre se fout de savoir si les gens ont un problème avec les forks, ils les autorisent quelques soient les raisons et les gens avec des problèmes contre.
Je ne comprend pas ce qu'il y a comme problème à utiliser les droits conférés par le libre. Je ne dit pas que c'est génial, mais je ne vois pas pourquoi ce serait un problème (ça serait surtout une démonstration d'un problème ailleurs, le fork n'est que un symptôme)
Sinon, quelqu'un peut expliquer le titre du journal, non du lien? Je ne vois pas le rapport entre le nom d'une app et sa licence, enlever "GNU" du nom est tout à fait possible, non gênant, et ne cache pas la licence qui s'appelle toujours GNU GPL. (et ils ont même un ORIGINAL_AUTHORS)
Fort heureusement, le libre se fout de savoir si les gens ont un problème avec les forks, ils les autorisent quelques soient les raisons et les gens avec des problèmes contre.
C'est tout à fait vrai, mais je ne suis pas le libre ! J'ai bien le droit d'avoir un problème avec une action, non ?
Je ne comprend pas ce qu'il y a comme problème à utiliser les droits conférés par le libre.
C'est un problème, si une discussion constructive aurait pu avoir lieu pour éviter le fork, je ne dis pas que c'est illégal, c'est juste dommage s'il n'y a pas eu discussion. C'est un problème dans le sens ou cela réduit les forces vives sur le projet, et comme les projets galèrent déjà à trouver des contributeurs … tu peux être d'accord avec ces droits et regretter que cela empire encore la fragmentation, non ?
Je ne dit pas que c'est génial, mais je ne vois pas pourquoi ce serait un problème (ça serait surtout une démonstration d'un problème ailleurs, le fork n'est que un symptôme)
tu peux être d'accord avec ces droits et regretter que cela empire encore la fragmentation, non ?
Regrettable, oui, plus de travail inutile, oui, c'est "problème" qui me paraissait un mot accusatoire (faute de l'autre), je comprend donc que ce n'était pas ce que tu voulais dire.
Trop marqué par les gens qui donnent des droits ou demandent des droits puis hurlent que d'autres les utilisent mais pas comme ils avaient imaginé, j'ai trop préjugé pour le coup et me suis planté :).
Posté par Gabin3 .
Évalué à 3.
Dernière modification le 27 août 2019 à 17:05.
C'est un problème, si une discussion constructive aurait pu avoir lieu pour éviter le fork,
Un fork au sens schisme, généralement, implique qu'AU MOINS que le parti qui fork ait eu des contributions siginificatives sur le dit logiciel, se soit investis et que sa vision technique soit devenue conflictuelle au point qu'il ne puisse plus collaborer avec l'upstream. Il ou elle peut aussi simplement ne pas piffer l'équipe encore faut-il qu'il ou elle ait contribué ou qu'il ou elle ait subit des revers plus ou moins inappropriés.
Or zero lignes de code, walou, nada! La ou les personnes derrière ne sont même identifiées à contrario de celui dont le billet de blog est à l'origine de cette farce et qui n'a pas plus de LoC à son Git.
The Glimpse Editor is a free software image editor forked from the well-known GNU Image Manipulation Program.
Initially this will provide a simple re-branding to make the software suitable for educational institutions and enterprise settings, but in future versions new features to address long-standing user complaints will be included.
Franchement?
Vous allez vous auto-censurer jusqu'à quand ?
j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi Gabin3 est systématiquement moinssé quoi qu'il dise.
J'ai eu ça pendant un moment lorsque j'avais débattu sur un sujet ou mon opinion n'avait pas du tout était appréciée et franchement c'est lourd. Être à -6 est peut être un peu excessif. Du coup dès que je vois un de ces posts je vais le plusser, car je n'aime pas du tout l'aspect cabale. C'est vraiment le truc le plus chiant du site.
Je ne suis pas le plus apprécié du site (même qu'on s'étonne parfois de mes notes), et je ne suis pas à -6. Bon certes j'ai eu pendant quelques temps une baisse continue car je rentrais trop dedans et plus assez de monde pour me suivre, et maintenant je laisse plus vite tomber (donc mes 1er commentaires qui sont souvent en + restent, et j'écris moins ce qui étaient en - car seuls les moisseurs restaient donc au final je remonte).
pBpG est attaqué encore plus que moi, et pas à -6 non plus.
Bref, être à -6 avec un compte en "3", c'est qu'il y a un soucis quelque part et la note ne fait que montrer ce soucis.
Du coup dès que je vois un de ces posts je vais le plusser, car je n'aime pas du tout l'aspect cabale
Pas, en fait tu fais une cabale aussi du coup, juste une cabale "positive".
Est-ce mieux dans un sens que dans l'autre? Bof, ça reste une cabale (tu ne lis pas le commentaire, tu cliques), ce que dis ne pas aimer.
La définition de cabale c'est une organisation de plusieurs personnes de manière secrète. D'où est-ce qu'un gars qui dit publiquement qu'il pertine pourrait être une cabale ?
Un détournement du système de vote éventuellement.
Bref, être à -6 avec un compte en "3", c'est qu'il y a un soucis quelque part et la note ne fait que montrer ce soucis.
J'avais fermé Gabin2 alors que je ne devais qu'être à -2 max par défaut (je crois), j'ai boycotté le site un moment car ça devenait lourd le premier degré incessant, les offuscations épidermiques au moindre écart.
Mon karma pour le compte actuel a surtout dégusté avec Ysabeau (une juge et jurée) suite à sa dépêche interview (sur laquelle tu me rejoignais d'ailleurs) et la dépêche sur The GIMP ou certains moinssages m'agaçaient et le fait de créer des messages pour m'en plaindre n'a fait que donner l'opportunité de baisser un peu plus ma moyenne car comme il y aussi des "autistes blafards" sur ce site (et c'est pas un problème en soit), ceux-là moinssent juste par rigidité aux règles.
Faut lâcher plus tôt comme tu le dis Zenitram pour ne pas se faire dégommer.
Bref, j'ai créé Gabin3 quelques mois après car j'apprécie malgré tout échanger sur ce site. Et j'ai juste incrémenté et non pas changé de surnom,
et donc ne nie pas les msgs passés.
Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 7.
Dernière modification le 28 août 2019 à 10:23.
Et sinon ça va ce syndrome de persécution ?
Forcément que des posts rédigés uniquement pour se plaindre ou demander des explications sur des moinssages seront automatiquement et naturellement plus moinssés puisqu'ils n'ont aucune pertinence dans le contexte des sujets discutés.
Sinon est-ce qu'on est vraiment obligé de s'arrêter sur les messages de chacun pour savoir s'ils méritaient ou non un moinssage ?
Il me semble que sur le moyen/long terme, si l'on est globalement positif, on se retrouve avec un karma positif. Et inversement. Peu importe qu'on ait pris un ou deux messages à -10…
Et peut-être que, plutôt que de s'imaginer avoir toutes la communauté DLFP sur le dos et par conséquent, ne jamais pouvoir remonter son karma, il faudrait commencer par se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui fait que je suis moinsé ? Comment puis-je y remédier ?
Et le conseil à deux cents : soyez bienveillants. C'est le secret du karma pour les gens peu pertinents comme moi ;).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Typiquement, pour répondre aux questions pour ton cas :
- Tu es moinsé parce que tu réponds complètement à côté de la plaque et m'invente des propos que je n'ai jamais tenu.
- Tu peux y remédier en relisant correctement les messages auxquels tu souhaites répondre, en faisant attention à ce que tes propos ne soient pas hors-sujets et éventuellement, en y ajoutant des formes pour paraître quand même un peu moins désagréable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Certes, mais tu es clairement le plus égocentrique par contre.
Je m'en vais ouvrir un ticket sur le suivi car le "Parlez-moi de moi, y'a que ça qui 'intéresse…" au bout d'un moment … ça gonfle.
Lors de mes plus en plus rares incartades sur ce site, pas moyen d'éviter tes mises au point chiantissimes sur tous les sujets, ce qui doit probablement expliquer mon dédain croissant.
Je me demande si les GAFAM ne sont pas en train de mettre au point un algo de machine learning à l'abri derrière ton pseudo pour préparer les futurs bots censeurs de leur réseaux sociaux.
Déjà, en quoi le mot "GIMP" cause-t-il problème? Y a deux trucs:
Une Insulte?
Ça peut vouloir dire "boiteux" en anglais. C'était ça le problème initial des gens derrière Glimpse (même s'ils se sont raccrochés aussi au second problème ensuite). A priori, même chez les anglophones natifs, ce problème est assez controversé car cette "insulte" serait considérée plutôt datée et quasi inusitée de nos jours. En tous cas, c'est ce qui ressort du fait que beaucoup de gens d'origine UK ou US disent régulièrement sur des forums anglophones (genre reddit) qu'ils avaient jamais entendu cette insulte de leur vie bien qu'étant natifs et que pour eux, "gimp" ne leur évoquait jamais que le logiciel.
L'une des bases de l'argumentaire est donc que ce serait un terme insultant pour les handicapés (le terme exact qui fut employé est "ableist insult", ce qui se traduirait apparemment en "insulte validiste"; on apprend de nouveaux mots tous les jours!), ainsi qu'une insulte de cours d'école. Pour le second point, je ne sais pas, mais pour le premier, on a régulièrement des gens qui répondent être eux-même handicapés et n'avoir aucun problème avec le mot "gimp" ou le fait que GIMP soit appelé ainsi. Par exemple c'est le commentaire le plus plussé sous cette vidéo. Ou encore dans le rapport de bug qui a tout débuté (j'en reparlerai plus tard), un des développeurs de GIMP (qui est surtout un des développeurs principaux de Darktable, mais qui fait aussi des patchs réguliers à GIMP et traînent beaucoup sur notre salon IRC, etc.) a lui même annoncé être un boiteux (pour info: c'est vrai, vous pouvez confirmer par exemple si vous venez à un Libre Graphics Meeting) et ne pas avoir de problème non plus avec ce nom.
Une référence de film
Le second problème, qui n'était absolument pas mentionné dans le problème originel (il est possible que cette personne ne connaissait pas ce problème; il m'a fallu des années pour le découvrir moi-même, même en contribuant à GIMP), et qui pourtant est pour moi plus problématique est l'utilisation du terme dans les milieux sado-maso. On appelle souvent les costumes entièrement en cuir des costumes de "gimp". Une recherche marrante dans un moteur de recherche serait donc "gimp mask" (les masques de calques étant des termes courants en graphisme numérique).
Ce terme vient en fait de Pulp Fiction. Pour ceux qui l'ont vu, il y a ce personnage qui vit dans un coffre dans la cave d'une boutique, entièrement vêtu de cuir, et qui s'appelle "the Gimp". La phrase la plus célèbre en rapport avec ce personnage est "Bring out the Gimp" (cf. la scène (⚠️ NSFW ⚠️)). Pour la petite histoire, d'après des interviews des créateurs originels, le nom du programme vient bien de ce personnage de Pulp Fiction, car c'était le film à la mode de l'époque (sorti la même année que GIMP). Donc déjà il faut bien noter que ce terme ne vient pas d'une pratique sado-maso. Le nom du costume sado-maso de même que celui de ce programme viennent simplement du nom d'un personnage d'un film de cinéma. Ils ont la même origine, l'un ne vient pas de l'autre.
Mais oui, clairement cela a lancé un nouveau terme dans ce milieu particulier.
Le premier point — le plus important — est que le logiciel est vraiment vraiment connu sous ce nom. On parle de millions d'utilisateurs. On n'a pas vraiment de stats, mais par exemple à l'époque où le binaire Windows était distribué sur Sourceforge, on avait apparemment entre 4 et 7 millions de téléchargements par version pour Windows. C'était à l'époque 2.8. Avec la sortie de 2.10 et les énormes efforts faits depuis, c'est probablement bien plus maintenant.
Je sais que Flatpak à lui seul a presque 100.000 téléchargements unique pour la dernière version, en notant que Flatpak est un pouillième des téléchargements Linux, qui sont eux même un pouillième des téléchargements totaux.
Tout ça pour dire que changer de nom, ce n'est pas rien. Ça ne se fait pas sur un coup de tête. Beaucoup de grosses entreprises avec des moyens formidables se sont cassés les dents dans du rebranding. Et dans tous les cas, cela demande un gros engagement "marketing" sur plusieurs mois, voire années. Or on n'a clairement pas ces moyens chez GIMP en terme de nombre de contributeurs ou d'argent à dépenser.
Personnellement je pense qu'on devrait au moins implémenter un système de vérification de version (pas de mise-à-jour automatique, mais au moins une vérification sur internet qui avertit quand on utilise pas la dernière version avec un lien à cliquer pour mettre à jour). Cette vérification serait bien sûr désactivable et surtout même avec option de compilation (car inutile pour les binaires installés par systèmes avec mise-à-jour, typiquement les distribs Linux). Cela permettrait aux gens qui mettent à jour très irrégulièrement les logiciels de retrouver un GIMP qui aurait changé de nom même des années après.
Hormis ce type de système, ou même plus, changer de nom serait totalement irresponsable envers les gens qui se retrouverait avec un logiciel non à jour et sans possibilité de trouver de la doc.
Le nom complet: GNU Image Manipulation Program
Le second point est que le nom n'est pas "gimp", ou "Gimp", mais bien "GIMP": il s'agit d'un acronyme et vous êtes libres d'utiliser le vrai nom pour ne pas à avoir à prononcer GIMP: GNU Image Manipulation Program.
Notons aussi qu'il n'y a pas d'article devant depuis GIMP 2.4, soit depuis 12 ans maintenant. Ce n'est donc pas "The GIMP" comme on le lit parfois mais bien "GIMP" tout court (je ne sais pas pourquoi l'article a été retiré mais je me dis que c'était peut-être justement pour s'éloigner de l'historique Pulp Fiction? Je n'étais pas là à l'époque…).
Ensuite bien sûr que "GIMP" est écrit ici et là, mais il est alors clair que ce n'est pas une insulte, ni rien du genre. C'est un acronyme.
Une évolution dans le bon sens
On dit aussi souvent que si vous faites une recherche web "gimp", vous ne tombez que sur des résultats en rapport avec le logiciel en première page (essayez! Me croyez pas sur parole). Ça ne parle pas de handicap, ni de sado-masochisme. Déjà cela rejoint le problème de la notoriété du logiciel que l'on casserait avec un rebranding mais ça veut aussi dire que notre logiciel a fait complètement dévié le sens premier de ce mot, qui était peut-être en effet insultant dans un sens plus ancien. De nos jours, parler de GIMP, même parmi des anglophones natifs, la plupart des gens pensent au logiciel. Beaucoup de gens disent donc qu'on a redéfini ce mot en lui donnant une connotation positive, et c'est une très bonne chose.
L'idée serait donc de se battre contre les mauvais usages d'un mot, non en donnant du poids aux sens négatifs du terme, ce qui donne surtout du pouvoir à ces mauvais usages, mais bien en les réutilisant dans des sens positifs. Beaucoup pensent donc que c'est quelque chose à encourager et par conséquent affirment qu'un renommage ne serait pas forcément une bonne idée.
Les autres arguments
Y a plein d'autres arguments contre l'idée du changement de nom. Déjà, comme je le disais, beaucoup de natifs eux-même affirment ne jamais avoir entendu cette insulte qui serait vraiment datée, et clairement dès que le sujet est abordé, il y a des gens dans tous les sens (on peut vraiment pas parler d'unanimité). On n'a aucune stats en vrai de l'usage de ce terme dans son sens insultant. Là on changerait donc un nom qui a 24 ans d'ancienneté, basé sur les dires de quelques personnes sans preuve concrète.
Ensuite y a la problématique du langage. Tout le monde n'est pas natif-anglais! Or même en parlant très bien anglais, la plupart des gens à travers le monde n'ont aucune idée des sens secondaires de "gimp", aiment le logiciel et le nom, et se demandent donc pourquoi ils devraient le changer pour satisfaire des anglophones.
D'ailleurs qui peut réellement prétendre faire un nom qui n'est offensant dans aucun langage du monde (par exemple certaines personnes relevaient que "dust" veut dire "idiot" en norvégien apparemment)? Ah! On me souffle dans l'oreillette que Glimpse a cette prétention. Je cite leur FAQ:
we checked its meaning in every known language
Alors soit ces gens sont de véritables génies méconnus, soit ce sont de fieffés menteurs. Tous les langages du monde? Sérieusement?
Y a aussi le fait que l'un des arguments principaux (en fait à la base, le seul argument) du problème était que ce terme offenserait les handicapés. Or à ce jour, je ne crois pas avoir vu (mais je suis loin de suivre tous les forums de près) le moindre handicapé confirmant cette affirmation. Par contre on a vu l'inverse. D'ailleurs même dans le rapport de bug d'origine, je citais le contributeur qui a pris part et répondait directement à une question "Are the developers members of the community who are called gimps? pour dire ben oui, au moins un l'est. Sa réponse est resté sans suite (mais avec quelques downvotes des gens qui n'aimaient pas qu'un contributeur puisse être handicapé apparemment! Un peu le monde à l'envers quand on nous accuse ainsi d'être insultant envers les handicapés). Donc à ce jour, il n'y a pas vraiment de preuve sûre que ce serait vraiment considéré comme un terme insultant par les handicapés.
Anecdote supplémentaire: un journaliste a fait un article sur ce fork (on notera que l'auteur est américain, né aux US et qu'il dit aussi qu'il ne connaissait pas non plus le sens péjoratif de "gimp" avant de tomber sur ce fork) a trouvé un projet d'une compagnie de danse américaine avec 4 danseurs handicappés et appelé "The Gimp project". Il soulève donc encore une fois que ce terme ne semble pas utilisé péjorativement ou mal pris par tous les handicapés en tous cas. Là encore une fois, on parle de plusieurs cas de natifs de la langue anglaise.
On notera aussi que ces personnes (du fork) affirment que les gens dans l'administration ou les universités/écoles américaines ne veulent pas utiliser GIMP à cause du nom. D'une part, on sait que c'est faux en règle générale. On a parfois des retours de gens qui l'utilisent en école américaine. On sait même que la NASA utilise (de temps en temps, y a des tweets ou similaire, souvent avec des cartes de satellites ou autre, et parfois ils citent GIMP). On sait aussi que certaines entreprises américaines proposent GIMP dans leur bibliothèque de logiciels autorisés/téléchargeable par le personnel (je me souviens d'au moins un retour à ce sujet qui nous disait que ce logiciel ne posait aucun problème pour leur entreprise US et qu'il était installable officiellement).
Ensuite oui, peut-être que certaines écoles/administrations refusent. Ceci dit, plusieurs fois quand une telle affirmation a été faite, on a demandé si la personne pouvait nous faire parvenir un document expliquant un refus par rapport au nom (et pas une autre raison), etc. À ce jour, on n'a jamais eu de retour. J'aimerais vraiment connaître le détail de ces histoires, pas du "et si", ni du "on m'a refusé, c'est forcément à cause du nom".
Je noterai enfin qu'en France par exemple, il n'y a aucun problème de ce côté là. Aryeom a enseigné GIMP à l'université (publique) en 2018-2019, et elle va redonner un cursus en 2019-2020. Elle a aussi fait un séminaire GIMP et animation au CNRS. Mais bon là c'est juste l'argument du langage: le fait que "GIMP" ne pose aucun problème en français. Mais c'est toujours un argument important car il n'y a pas que l'anglais dans le monde (certains semblent l'oublier).
La position officielle officieuse de l'équipe GIMP (bis repetita)
En plus des points plus hauts, qui sont ceux de la FAQ de GIMP, il y a en fait d'autres choses, qui ne sont pas écrites dans la FAQ mais qui sont discutées sur IRC.
À ce jour, et pour autant qu'on le sache, personne n'est absolument contre un renommage. Je l'ai dit plus haut: ce n'est juste pas un truc à faire à la légère. C'est le principal problème. On se lève pas un matin en se disant "tiens, si je renommais GIMP"? Les gens derrière ce fork n'ont clairement aucune idée des implications et du travail derrière la maintenance d'un logiciel si complexe, et surtout des responsabilités qui viennent avec. Ben oui, on s'est créé des obligations! Même si on le fait pour nous et pour s'amuser, on est aussi conscient qu'on doit faire les choses avec un minimum de compatibilité et de respect des gens. Que ce soit ne pas casser une interface de programmation (pour les plug-ins) entre versions mineures et sans prévenir (des années en avance avec des avertissements de dépréciation à la compilation ou à l'exécution!), ne pas retirer des fonctionnalités même si on ne les utilise pas nous-même, ou autre chose, on fait vraiment attention.
Là pour le nom, je le disais plus haut, on ne perd pas juste la notoriété du nom, mais on fait se perdre les gens! Les gens qui chercheraient sur internet et ne retrouveraient plus GIMP (car il aurait changé de nom, et peu suivent les nouvelles des logiciels au quotidien), les gens qui ne peuvent plus mettre à jour et se retrouvent avec des failles dans une vieille version (car ils ne savent pas qu'il y a eu renommage ni où trouver le logiciel renommé), les gens qui cherchent de la doc et ne trouveraient plus 2 décennies de documentation et de livres publiés dans le commerce car ils ne sauraient pas que le logiciel X s'appelait GIMP juste quelques années auparavant. Etc.
Donc revenons à ce que je disais: personne n'est contre un renommage et on en a discuté plus d'une fois (et ce, bien avant ce rapport de bug qui a provoqué ce fork). À ce jour, notre idée favorite serait de fournir 2 versions de GIMP: GIMP et un autre nom (possiblement "GNU imp", qui pourrait se traduire par le lutin GNU et permettrait un bon jeu de lettres en gardant finalement la même base de lettres, mais sans jamais écrire "GIMP" seul). Peut-être même avec un seul installeur qui offrirait le choix des versions (nom originel ou nom "pour toute la famille/l'entreprise").
L'un des contributeurs a même essayé de faire un petit preuve-de-concept pour du renommage qui serait capable de renommer même les chaînes de caractère traduisible sans faire double de travail pour les traducteurs.
Voilà, c'est donc à quel point on n'est absolument pas hostile à une solution qui pourrait satisfaire tout le monde, bien au contraire. On est conscient du passif historique du nom (qui nous a été légué, on le rappelle) et même si on doute que la situation soit aussi horrible que ce que ces personnes affirment (GIMP est aussi beaucoup utilisé au Royaume Uni, aux US et dans tous les autres pays anglophones), on n'est pas contre une évolution. Mais ça doit être bien fait. Et ça prend du temps.
Mais alors pourquoi ces gens ont-ils forkés?
Le fork
Je vais donc raconter comment s'est passé le fork! Une personne a donc ouvert un rapport de bug (en fait en écrivant ça, je me suis rendu compte que le rapport a été rendu non visible par un admin GNOME, donc hormis ceux avec un compte GNOME, vous ne pourrez pas le lire malheureusement) pour changer le nom tard en soirée (soirée pour l'Europe de l'ouest du moins, ce qui est le fuseau horaire des principaux contributeurs de GIMP, dont moi; ce qui n'est pas un problème en soi… sauf que…), et en même temps a posté le lien sur plusieurs des gros sites de discussions (Hacker News, cross-posté sur plusieurs forums Reddit, dont le Linux, d'autres sites dont j'ai aucune idée, et surtout certains réseaux sociaux, etc. Apparemment on a été très attaqué sur la "communauté" Mastodon, paraît-il; d'ailleurs je me préparais justement à installer un serveur Mastodon pour notre association et j'ai mis en pause suite à cela, car j'ai pris peur de nous jeter dans la gueule du loup; ça m'a pas donné envie quoi 😕), clairement donc avec l'optique de rameuter des gens pour faire du forcing (enfin j'ai du mal à voir une autre raison à faire quelque chose comme ça).
Au final, le lendemain, au réveil, j'ai découvert un nouveau rapport de bug avec… 140 messages écrits dans la nuit (le rapport s'est arrêté à 187 messages quand un des admins de GNOME a décidé de fermer les commentaires, sans compter 5 messages dans un second rapport identique que quelqu'un a cru bon de faire pour appuyer la demande)! En plus comme j'ai configuré pour recevoir tout en email, imaginez ma belle boîte aux lettres électronique envahie ce matin là de 140 emails avant même mon premier café. Notons aussi qu'on ne parle pas de centaines de personnes, hein. D'un rapide coup d'œil, je dirais qu'il doit y avoir eu 10 personnes au plus qui ont participé et ont écrit tous ces messages.
Dans cette cohue, j'ai choisi de ne même pas participer. C'est un peu comme si y avait une manif de gens violents devant votre porte, criant tous en même temps des choses diverses et inintelligibles, pas forcément nombreux mais bruyants, et en tous cas, ça ferait suffisamment peur pour que votre première réaction ne soit sûrement pas de vous dire: je vais aller dehors et me mettre au milieu de la meute pour discuter calmement avec ces gens qui vont bien sûr répondre posément à mes arguments construits.
Non, Mitch, notre mainteneur, a eu la seule réaction possible dans une telle situation: il a fermé le rapport comme il aurait fermé sa porte à clé si des gens criaient devant sa porte. Franchement, même si on était 100% pour le changement de nom, y a pas d'autre chose à faire dans ce cas.
Notons qu'il n'y a eu aucune autre réaction d'aucun autre développeur (sauf Tobias qui a déclaré être lui-même boiteux, comme expliqué plus haut).
Néanmoins les gens s'emballent sur les méchants développeurs de GIMP. Puis au final, certains ont fait le fork. Ok pourquoi pas!
En tous les cas, c'est un début assez triste pour un logiciel qui veut se placer dans une optique "inclusive". Parce que ce qu'ils ont fait, si ce n'est pas considéré comme du harcèlement (187 messages en moins de 24h par une poignée de personnes, forçant au final un admin GNOME à intervenir), je me demande ce qui l'est.
Honnêtement j'ai même beaucoup hésité à écrire ce commentaire ici car ces gens ont montré ne vraiment pas être civil et clairement faire du ciblage de gens à attaquer. Et j'aimerais pas devenir une telle cible. Le harcèlement peut vraiment faire des ravages dans les contributeurs de logiciels libres et j'aimerais vraiment éviter en être victime.
Pour info, aucun des "développeurs" du fork n'a jamais contribué la moindre ligne de code à GIMP (à notre connaissance). Ce sont des parfaits inconnus jusqu'à ce jour, bien que certains étaient des contributeurs à d'autres projets GNOME a priori.
Par contre ils aiment bien dire partout qu'on est des gros méchants qui ne respectons pas les handicapés (y en a même qui ont annoncé vouloir reporter GIMP comme ne respectant pas le Code of Conduct de GNOME de par son nom insultant pour nous chasser de la plateforme; et après on nous parle d'inclusion…), et aussi que notre code est mauvais (ça je l'ai pas trop vu moi-même, il paraît que c'est les choses qui se disent dans leur canal de discussion; j'ai pas poussé le vice jusqu'à m'y connecter moi-même!). D'ailleurs ils disent dans leur fork qu'ils vont changer l'interface pour enfin implémenter des fonctionnalités beaucoup demandés, comme si c'était pas ce qu'on fait déjà au quotidien ou qu'on aurait refusé (pour info, on n'a jamais refusé de code de qualité pour aucune fonctionnalité; on a même intégré pas mal de code problématique en passant énormément de temps à corriger quand l'idée est bonne; quant à implémenter nous-même: on n'est pas des esclaves et on peut avoir nos propres priorités; ne pas implémenter quelque chose ne veut pas dire être contre, ni même qu'on ne l'implémenterait pas un jour; juste on ne l'implémente pas maintenant parce qu'on implémente autre chose qui nous botte plus d'abord).
Je rappelle qu'on est parfaitement conscient de plein de choses à améliorer et ça fait pas mal d'années qu'on fait que ça (améliorer). On a même un wiki officiel où on note pas mal de résultats de discussions, de spécifications, etc. au sujet du redesign progressif du logiciel. D'ailleurs ces gens en sont conscients et connaissent ce wiki, mais ils continuent à faire comme si on ne veut rien améliorer.
Mais bon soit, ils veulent parler technique! Ben techniquement, le fork ne nous impressionne pas. Je compte 8 commits en août, et c'est essentiellement des changements mineurs, genre README, ou mettre les dépendances en submodule (ils connaissent pas pkg-config?). Pour comparaison sur GIMP master: 499 commits, 989 files changed, 111265 insertions(+), 71558 deletions(-) si mon git-fu est correct; et je parle de trucs super cool genre une méga-amélioration de l'API des plug-ins, la prise en charge de Python 3, JavaScript, Lua pour les plug-ins, et du travail en cours pour l'agrandissement automatique de calques, voire à terme des calques infinis. Ça ce sont les trucs principaux qui furent en chantier ce mois-ci chez GIMP, plus les machins en branche, genre l'animation comme fonctionnalité de base du logiciel.
En gros ils ont l'air d'avoir du mal avec le code (et c'est normal, ça fait 7 ans, et je découvre toujours des choses!).
Alors si on regarde leurs rapports de bug, on voit qu'ils ont changé leur plan: ils ont décidé qu'ils allaient faire leur propre GUI dans un langage de script (en cours de choix) en parallèle à leur modification de GIMP. Uhuh. 🙄
Donc l'idée c'est que le code est trop compliqué pour eux (ce qui veut dire qu'il est mauvais, bien sûr!) et donc on se donne encore plus de travail!
Par contre, en parallèle, ils ont déjà créé un site web, et surtout une page Patreon. Je parle du jour même du fork. Leur première action, avant même d'avoir quoi que ce soit à montrer, c'est de demander des sous! J'oserais qualifier cela d'indécent.
J'adore aussi que dans leurs news régulières, ils arrêtent pas de dire qu'ils avancent énormément. Non parce que soyons sérieux, n'importe qui qui sait lire un log de développement peut voir qu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent (genre apparemment ils ont changé le thème par défaut, des trucs du genre). Et ils vont régulièrement sur les sites de news pour faire parler d'eux. En marketing, ils sont forts. Ça oui.
Mais personnellement pour moi, ils ont cumulé tout ce qu'il ne faut pas faire dans un rapport de bug, et tous les comportements à ne surtout pas avoir en société pour un travail commun agréable. Si on devait faire un livre sur "Comment contribuer à un logiciel libre", leur action pourrait être cité comme la liste de tout ce qu'il ne faut surtout pas faire.
D'ailleurs le jour où on fera finalement le renommage (ou la solution intermédiaire pour mettre tout le monde content), je refuserai d'avoir affaire à eux s'ils veulent essayer de faire comme s'ils en étaient l'origine (ce qui n'est pas le cas, soyons clair). Je ne fais pas du libre pour avoir du drame et ne veut pas travailler avec des personnes si malveillantes.
Voilà, c'est mon avis, et un peu celui de tous les dévs de GIMP, je pense.
Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Non. Ils sont venus, ont gueulés, nous ont pas laissé en placer une (c'était impossible dans ce type de conditions, comme dit plus haut), puis sont repartis tout heureux d'avoir pu prouver à quel point on est des méchants qui aiment insulter les handicapés.
La fragmentation de LL étant son plus grand point faible, ce genre d'annonce, n'est pas très plaisante.
Il n'y a absolument pas à s'inquiéter de ce point de vue là. Comme je l'ai dit précédemment, absolument aucune de ces personnes n'avait jamais contribué à GIMP, et je doute qu'ils le fassent jamais, même après un renommage officiel. Et comme j'ai dit, je suis pas sûr de vouloir avoir affaire à eux (en vrai, je suis un peu plus raisonnable que ça — j'exagère exprès — bien sûr que je regarderai un patch s'il est intéressant, mais j'attends d'eux qu'ils ne soient plus aussi violents si ce jour arrive).
Pour info, on a rien contre les forks. En soi, un fork n'est pas forcément mauvais. On a déjà essayé d'inviter les créateurs de certains forks. Par exemple, j'ai personnellement fait une invitation officielle au créateur de GIMP-painter pour venir discuter à Libre Graphics Meeting; ça inclue défraiement du transport d'où que cette personne soit dans le monde, ainsi que du logement pour 10 jours, ce qui permet aussi de faire un peu de tourisme, et même une bonne partie des repas étaient payés. Malheureusement cette personne n'a pas répondu. Un fork intéressant, idéalement on aimerait bien sûr que la personne derrière nous rejoigne et qu'on fasse un super logiciel ensemble, mais on est pas du tout contre dans l'absolu si cette personne préfère continuer dans son coin. Toutes nos invitations sont sans obligation (bien sûr, on invite en espérant pouvoir discuter, trouver une entente et pouvoir travailler ensemble, mais y a pas de contrat "si tu acceptes l'invitation, tu dois faire ci ou ça", c'est juste basé sur l'espoir d'avoir un bon feeling en se rencontrant).
De manière générale, chez GIMP, on a une vision assez communautaire du logiciel. Par exemple, on considère n'avoir aucun concurrent tout simplement car on n'est pas dans une telle logique de "concurrence". Ainsi on invite aussi régulièrement (ce qui inclue les défraiements) des développeurs darktable, ou même des contributeurs GNOME qui font des trucs cools autour du graphisme sous Linux, et cette année, on a invité le mainteneur actuel de MyPaint car il fait vraiment des trucs cools et on veut vraiment l'encourager (notamment car MyPaint semble dans une situation peu stable dernièrement et ce serait vraiment dommage si ça s'arrêtait), ce qu'on refera sûrement d'ailleurs. Moi je pense que tous ces supers logiciels peuvent vivre ensemble et quand certains crachent sur les autres, ce sont ces choses qui m'attristent.
Ce fork en particulier par contre, "Glimpse", il a été hostile du début à la fin. Et leur communication (plus active que le développement) est entièrement basée sur "dire du mal de GIMP et de son équipe", tout en affirmant le contraire dans des communiqués (genre dans la FAQ encore une fois, ils affirment être "de bons citoyens du Logiciel Libre").
ce genre d'annonce, n'est pas très plaisante.
Pour nous aussi, mais surtout pour tout ce que j'ai dit jusque là. Ensuite je ne cherche pas à suivre particulièrement ce qu'ils font, mais c'est assez dur de ne pas suivre un peu, car ils font vraiment campagne à fond contre nous, donc on les voit un peu partout et forcément on se met à cliquer des liens. 😕
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
Juste, demandes leur a ces zouaves (hum, désolé pour les vrais, j'utilise le terme plutôt dans ce sens) si ils ont aussi l'intention de forker gigolo, entres autres. Ou git. Et j'oublie ici pas mal de noms de projets libres qui m'ont bien fait rires quand j'ai compris un sens possible du nom… dans ma langue et culture natale ou pas.
Bref, pour le coup, je pense que contre la connerie, le silence est d'or, et vous avez bien fait de ne pas répondre. Je ne sais pas pour les autres, mais ma sympathie vous est plus qu'acquise.
C'est le moment de ressortir l'éternel weboob également.
Blague à part, merci Jehan pour ton point de vue. Nous n'avons que le tiens mais il semble en ressortir finalement deux choses :
- Le fork ne semble n'avoir aucun autre intérêt qu'un renommage… Si la licence le permet naturellement, on peut légitimement se poser la question de l'utilité de multiplier les efforts de travail pour rien d'autre que ça…
- Le responsable du fork n'a pas vraiment pris soin d'informer l'équipe originale de son fork (un rapport de bug qui finalement servait juste de prétexte pour donner un lien aux médias…).
J'ai toujours trouvé la guerre des noms ridicule mais je reconnais avoir un faible pour les noms originaux (j'entends par là, le nom souhaité par l'auteur original, ou les auteurs originaux) : c'est selon moi, une sorte de cerise sur le gâteau en tant qu'auteur, on nomme se progéniture. Ca fait partie de l'histoire du logiciel et quand on y revient des années plus tard, c'est parfois amusant d'en retrouver les références (typiquement, je ne savais absolument pas que The Gimp venait de Pulp Fiction, j'ai cru jusqu'ici que c'était une forme d'autodérision de la part des auteurs, comme quoi…).
Bref, il est probable que le fork s’essouffle très vite, faute de contributeur et de véritables objectifs autres qu'un simple renommage. Et c'est presque tant mieux.
Bon courage aux contributeurs de GIMP, ça va être une période inutilement mouvementée.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
c'est un début assez triste pour un logiciel qui veut se placer dans une optique "inclusive"
Le militantisme est probablement, pour certaines personnes, un moyen de revanche et d’accéder au pouvoir, avant d’être un moyen d’améliorer réellement les choses. Dernièrement, j’ai vu un documentaire particulièrement illustratif de ce phénomène.
Posté par Nibel .
Évalué à 10.
Dernière modification le 28 août 2019 à 13:32.
J'ai toujours beaucoup de mal avec les vidéos ultra-orientées et ultra-politisées de Sanglier Sympa.
S'il y a du contenu tout a fait pertinents dans ses vidéos, il y a aussi d'énormes raccourcis qui sont faits par biais idéologiques. Il est en permanence dans une posture : "la gauche, regardez comme c'est mal" et c'est fatigant.
Exemple simple : le type de progressisme montré dans Evergreen, qualifié à l'extrême-gauche par Sanglier Sympa est totalement rejeté par la majorité des communautés anarchistes mais ça, il ne le mentionnera pas… Peu importe ses sensibilités anarchistes, que l'on soit Proudhonien, Kropotkinien… l'objectif est le refus de l'autorité (autre que celle du peuple, dans son intégralité) et de la hiérarchie sociale. Inclure de force les minorités au détriment de la majorité ne va pas dans ce sens et est donc fondamentalement opposé à l'anarchisme. Pour les anarchistes, il n'est de toute façon pas question de minorités et de majorité dans une population puisque c'est une forme de hiérarchisation. Il n'est que question d'un peuple, dans son ensemble.
Plutôt que de pointer du doigt les dérives de certains progressistes, il enveloppe tout dans le fourre-tout "extrême-gauche", parce que ça sert parfaitement son idéologie à lui. Mais c'est malhonnête.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
Je ne connais rien de “Sanglier sympa”. J’ai les mêmes réserves que toi et je suis d’accord avec ton commentaire. Cela dit, je trouve les extraits vidéos assez explicites par eux-mêmes, en dépit du parti pris du type qui a fait le montage.
Le biais qui consiste à généraliser l’attitude des pires à l’ensemble est problématique, mais il faut quand même montrer les problèmes quand il y en a, et ici, il y a à montrer.
Je ne sais pas si la gauche européenne est pourrie par ce genre de mal. À mes yeux, ça semble surtout un biais américain, mais je peux me tromper. Cette distorsion de la réalité est assez effrayante, j’ai trouvé, c’est le même genre de délire que chez les religieux. Mauvaise foi, idéologie, stupidité ou opportunisme mêlés dans une rage de soumettre tout le monde.
Va faire un tour sur contrepoints pour te rendre compte que l'idéologie, de gauche comme de droite lorsque qu'elle est poussée à son paroxysme au point de nier la réalité est nocive.
Bonjour Jehan et merci d'avoir pris le temps de poster une réponse aussi complète et construite.
En lisant ton commentaire, j'ai l'impression que l'équipe derrière ce fork agressif est soit faible et en détresse soit de mauvaise foi et mal intentionnée.
Dans un cas comme dans l'autre ça peut nuire marketing'ment parlant.
Dans le cas numéro 1, le noyé qui noie son secouriste* et dans le cas numéro 2 une mauvaise réputation qui colle aux basque de la victime.
J'extrapole, c'est ma personnalité.
Je dirais que si j'étais dans votre situation, je tenterais d'aider le noyé à faire surface, ce qui vous permettra de vous rapprocher de ce groupe et d'être informé de leurs fait et gestes (au cas ou finalement vous seriez dans le second cas…)
Je suis méfiant-optimiste, c'est mon vécu.
Je penses qu'il faut que vous continuiez à communiquer en parallèle de leur communication.
Je leur dirais Bravo et Bienvenue, vous avez de l'énergie et des capacités pour amener encore plus haut un logiciels dans lequel nous, l'équipe GIMP, avons investi beaucoup de temps et de passion.
Vous avez su vous faire connaître (no comment)
Vous voulez faire encore mieux, on est de tout cœur avec vous et serons ravis d'intégrer toutes les merveilleuses choses que vous allez développer (après tout, tout le monde peut adopter la nov'langue, c'est l'air_e_ du temps) et surtout, je tiendrais ce discours à tout ceux qu'ils ont pu toucher avec leur discours, histoire de ne pas les laisser seuls sur l'aire de jeu.
A toute l'équipe de GIMP : Je vous envoie tout mon soutient et ma gratitude, ouvrir et utiliser ce logiciel pour moi c'est toujours un émerveillement, un tel outil à la portée de tous ! C'est la révolution des communs numérique !
* Bien qu'actuellement vous ne soyez pas en situation de secouriste, les calomnies peuvent nuire à votre e-réputation, du coup autant les tirer d'affaires… ou les démasquer
Cette ère post-apocalyptique #Metoo et ces combats de polichinelle
Qu'il y ait eu, et je le déplore grandement, des dérives dans le mouvement #Metoo,n'empêche qu'il a fait apparaître l'ampleur du problème, à défaut de vous avoir fait réfléchir. Merci de ne pas tout mélanger, des femmes (et quelques hommes) violées, sexuellement agressées ou harcelées. S'il n'y avait pas eu le mouvement #Metoo, soit dit en passant, le jeune cadre de la ville de Paris qui a subi des agressions sexuelles de la part d'un cardinal du Vatican, n'aurait peut-être pas osé en parler.
Heureusement cela en fait réfléchir certains. Donc non, ce n'est pas un combat de polichinelle et je regrette de voir qu'il y ait autant de machos sur linuxfr et que même au niveau l'équipe de modération, sur certains points, il y a encore beaucoup de travail à faire.
Dans cette histoire de changement de nom avec ouverture immédiat d'une page Patreon, j'ai un peu l'impression qu'il s'agit avant tout d'extorquer de l'argent et de pas grand chose de plus (je peux et j'espère me tromper).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Ton attaque n'étant pas directe, on ne saura pas si tu m'incluais dans la liste. C'est …finaud.
Critiquer les dérives de #Metoo fait de vous des machos … c'est bien ça la pensée unique que je dénonce plus haut. Merci pour l'illustration
Posté par El Titi .
Évalué à -10.
Dernière modification le 01 septembre 2019 à 14:27.
que même au niveau l'équipe de modération, sur certains points, il y a encore beaucoup de travail à faire.
Oh mazette, une féministe exacerbée a infiltré les modos.
Ca fait longtemps que je ne suis plus ce site de près mais j'en ai raté de belles (Houps pardon).
Posté par El Titi .
Évalué à -10.
Dernière modification le 01 septembre 2019 à 14:46.
S'il n'y avait pas eu le mouvement #Metoo, soit dit en passant, le jeune cadre de la ville de Paris qui a subi des agressions sexuelles de la part d'un cardinal du Vatican, n'aurait peut-être pas osé en parler.
Et qu'en sais-tu ? Si tu te plains du traitement réservé aux femmes pour les violences qu'elle subissent, je t'invite à te renseigner sur l'accueil fait aux hommes (dont l'incidence est peut-être moins anodine que ce qui transparait dans les stats: Un homme ne porte pas plainte pour violence conjugale)
Tu ne me connais pas, tu ne connais pas ma vie, comme je ne te connais pas. Alors garde tes préjugés sur ma petite personne avec toi.
A tous les malcomprenant lobotomisés par la théorie du genre et autre inepsies du genre: le patriarcat comme racine de tous nos maux est toujours présent, je vous laisse ça là:
Ma pensée va à ceux (il y en a peut-être ici) qui le vivent au quotidien, dans la solitude et qui ne pourront … que s'en sortir seul, parfois avec un aller direct en taule parce qu'ils auront craqué "osé porté la main" ou ,je le leur souhaite, par le haut.
Alors les "Mme Michu" comme parangon de combat pour l'égalité entre les sexes; pour reprendre une bonne vielle expression macho de ce cher Chichi: "Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Assez amusant quand on sait qu'elles apportent le plus gros contingent de ces néo-féministes forcenées qui ne leur sert bien souvent que de paravent à la misandrie.
Je cite:
Mais c’est d’autant plus le cas pour des couples de femmes car, dans les milieux féministes, la violence est vue comme un attribut masculin. En règle générale c’est un homme plutôt qu’une femme qu’on imagine dans le rôle de l’agresseur quand on évoque le problème des violences conjugales.
Si vous êtes sage, un jour, je vous publierai ma propre histoire de violence conjugale avant que la censure féministe ne passe.
Ah mais non c'est inutile, les hommes ne sont pas crédibles dans ce genre d'histoires alors que les femmes doivent l'être par défaut.
Les fausses accusations qu'on a pu voir sur #Metoo (gamers, …) étaient pour la bonne cause. Ce ne sont que des effets collatéraux. La présomption d'innocence ne prévaut pas face au pugilat médiatique. Le système judiciaire ne suffit pas.
Les minorités sont Toujours dans leur bon droit de diffamer.
Comme cette pauvre homophobe qu'était Auguts James qui pourtant était elle-même bisexuelle.
Tiens le politiquement correct arrive dans le libre aussi et en plus ils s'en vantent les gars (je sais peut-être il y a aussi des filles mais c'est de la provoc). Alors j'ai plusieurs citations en plus de tout ce qui a été dit sur la fragmentation qui semble proportionnelle au développement de la connerie.
La femme sera l'égale de l'homme quand la conne sera l'égale du con (les malpolis) (bon je m'auto répond à une auto-critique mais c'est pas facile à placer comme citation).
Les cons ça ose tout, c'est meme à ça qu'on les reconnaît (M. Audiard) (dommage que ça n'évite pas les dégâts qu'ils font, sauf à procéder comme Blier : … j'ventile).
Je suis bistrot, ancien combattant et militant socialiste, c'est te dire si dans ma vie j'en ai entendues des conneries (M. Audiard) (si on remplace par socialiste par libriste on approche salement la réalité).
Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas un fin en soi. (ça c'est pour les bien-pensants et les pères-mères la morale).
Les amis n'aiment pas être fidèles. Ils ont l'impression de perdre leur personnalité.
The initial aim is to provide a downstream fork of the GNU Image Manipulation Program that has a less problematic name so there are no barriers to using the software in businesses and educational institutions
Je crois que je viens de comprendre pourquoi tu parlais de licence. Tu pense que la seule volonté du changement de nom est pour enlever la mention du projet GNU ?
Je ne veux pas dire, mais la solution de changer de nom pour ceux qui ne l'aiment pas et de maintenir le fork est donnée par l'équipe de The Gimp explicitement dans la FAQ:
I don’t like the name GIMP. Will you change it?
With all due respect, no.
[…]
although the word “gimp” can be used offensively in some cultures, that is not our intent.
[…]
Finally, if you still have strong feelings about the name “GIMP”, you should feel free to […] maintain your own releases of the software under a different name.
Le problème de nom de The Gimp ne vient pas de la license… C'est que c'est un terme d'argot, considéré comme offensive par les américains, qui signifie "l'handicapé", mais également "masochiste" (cf la scene de Pulp Fiction).
In some countries it is considered a slur against disabled people and a playground insult directed at unpopular children. It can also be linked to certain “after dark” activities performed by consenting adults.
Et je n'ai pas l'impression que le projet forké cache la licence ou le fait qu'il soit dérivé de The Gimp. C'est dit explicitement sur la troisième ligne de leur site, et le fichier de license est présent à la racine du dépot Git.
Ok maintenant qu'on sait que l'auteur du titre raconte n'importe quoi (comme si il fallait préciser avc gnu le nom de tout logiciel utilisant la gpl), un admin pourrait-il modifier le titre pour ne pas induire en erreur les lecteurs?
L'envie de cacher le nom est déjà trollesque, pas la peine de rajouter des trucs HS.
Le mot « gimp » est une insulte en anglais. Admettons qu'en tant que francophone je ne me rende pas compte du problème car je ne suis pas concerné.
Alors considérons qu'un logiciel fictif créé par des gens qui ne parlent pas du tout français soit nommé « POVMEC » ou « TRISO ».
Est-ce que ça pose problème à de vrais gens ? (vrais gens = pas des SJW, ni des gens qui partent dans des délires)
Il y a par exemple l'entreprise française « DPD » (DPD Group, DPD France). Je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque problème à ce sujet.
Dans le même registre il y a des CDPD un peu partout en France : Conseil Départemental de Prévention de la Délinquance.
Vous avez d'autres exemples ?
L'Ubucon (celle-là c'est la pire), la Pycon et toutes les conférences en con parce que c'est international (je n'ai pas écrit à la con, notez, mais, de mon point de vue, le nom l'est, sans aucun doute). J'avoue qu'Ubucon, je trouve ça à la fois nul et assez mal venu et Ubuconf aurait tout autant été international, mais ça aurait passé mieux en français.
Il y a la rue Gay-Lussac quelque part en banlieue parisienne que des entreprises américaines (américaines, comme c'est étonnant) voulaient voire rebaptisée à cause de Gay.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
con = convention (congrès en français)
--> Ubuconv
con signifie escroc ou arnaque, donc étonnant que ce soit utilisé comme abréviation (ou alors les anglophones s'en foutent, et seuls la minorité des SJW font encore une fois chier le monde avec GIMP).
L'Ubucon (celle-là c'est la pire), la Pycon et toutes les conférences en con
Anecdote : Vers la fin des années 70, Honda a sorti une version de la nouvelle version de la Civic avec l'air conditionné, un truc nouveau pour cette gamme de petites voitures, et les japonais l'ont affublé d'un logo [AirCon] sur la malle arrière. Ma tante était très fière d'avoir une des premières importées avant que l'importateur (monsieur Vilaseca ?) s'aperçoive de la boulette, et elle en était très fière :)
Le sujet a été débattu 36 fois, y compris par les concernés.
Ce n'est pas le sujet.
Le sujet est qu'il y a fort désaccord, et donc fork pour que la personne en désaccord montre que si c'est important alors que les autres pensent que ça ne vaut pas le coût de changer, et qu'on cherche à comprendre le titre sur LinuxFr.
il y a des CDPD un peu partout en France : Conseil Départemental de Prévention de la Délinquance.
Prévenir de la délinquance et utiliser ce sigle, fallait oser, c'est tendre le bâton pour se faire battre.
Ton commentaire est socialement désuet (et hors vendredi), à l'heure des personnes bi, des couples homo, des remariages et familles recomposées, des adoptions, etc., etc. (Et en fait des homos ayant eu des enfants, y en a un paquet dans l'histoire, y compris à la tête d'états…).
Profitons pour revenir au sujet : LMPT fait partie des noms un peu ridicule justement.
Argh!
Ce fil de discussion me fait découvrir plein de jeux de mots cachés que je n'avais jamais remarqué avant.
Si ça continue, il sera difficile de garder son sérieux dans les discussions techniques.
# C'est quoi le problème
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 5.
… à part l'énorme faute d'orthographe dans le titre (caché -> cachez) ?
[^] # Re: C'est quoi le problème
Posté par ben51 . Évalué à 1.
Arf on vas dire que c'est ma signature.
[^] # Re: C'est quoi le problème
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 3. Dernière modification le 26 août 2019 à 22:54.
Ma question portait en fait sur l'article : je n'arrive pas à voir où il y a un problème de licence.
[^] # Re: C'est quoi le problème
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Corrigé, merci.
[^] # Re: C'est quoi le problème
Posté par ben51 . Évalué à 1.
Merci
# Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freejeff . Évalué à 8.
Je n'ai aucun problème à ce que des forks existent si les objectifs des développeurs divergent. Du coup est-ce que Jehan, pourrait nous dire si ces auteurs l'ont contacté et si les modifications qu'ils proposaient n'étaient pas compatible avec le développement de Gimp ?
De ce que j'ai lu des dépêches de Jehan, l'acceuil sur de la communauté est plutôt bon. De plus ils disent qu'ils veulent régler les problèmes les plus courant de utilisateurs de Gimp, je ne vois pas ce que les développeurs de Gimp peuvent avoir à y redire.
Donc si quelqu'un a une info, je serais ravi d'en savoir plus.
La fragmentation de LL étant son plus grand point faible, ce genre d'annonce, n'est pas très plaisante.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Gabin3 . Évalué à 0. Dernière modification le 27 août 2019 à 14:22.
C'est une nouvelle initiative d'un gars issue-d-une-minorité-oppressée qui fait de l'opensource depuis 1an, enfin, plus des articles de blog victimaires, qui a initié cette débilité.
"The GIMP" étant, entre autre, un terme d'argot sulfureux chez les ricains, toute une palanquée de vierges/puceaux effarouchées sont montés au créneau et c'est devenu le nouveau drame de l'été.
Bref, une nouvelle attaque contre un projet libre phare. Des sjw faisant forcing pour changer le nom.
Il n'y a aucuns apport de code ou de conflit autour de codes (patch, feature…), c'est juste du blabla.
Bye
Je ne parle évidemment pas au nom de l'équipe de développement (Jehan, Oyvind, etc…)
Vive The GIMP!
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Fort heureusement, le libre se fout de savoir si les gens ont un problème avec les forks, ils les autorisent quelques soient les raisons et les gens avec des problèmes contre.
Je ne comprend pas ce qu'il y a comme problème à utiliser les droits conférés par le libre. Je ne dit pas que c'est génial, mais je ne vois pas pourquoi ce serait un problème (ça serait surtout une démonstration d'un problème ailleurs, le fork n'est que un symptôme)
Sinon, quelqu'un peut expliquer le titre du journal, non du lien? Je ne vois pas le rapport entre le nom d'une app et sa licence, enlever "GNU" du nom est tout à fait possible, non gênant, et ne cache pas la licence qui s'appelle toujours GNU GPL. (et ils ont même un ORIGINAL_AUTHORS)
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freejeff . Évalué à 6.
C'est tout à fait vrai, mais je ne suis pas le libre ! J'ai bien le droit d'avoir un problème avec une action, non ?
C'est un problème, si une discussion constructive aurait pu avoir lieu pour éviter le fork, je ne dis pas que c'est illégal, c'est juste dommage s'il n'y a pas eu discussion. C'est un problème dans le sens ou cela réduit les forces vives sur le projet, et comme les projets galèrent déjà à trouver des contributeurs … tu peux être d'accord avec ces droits et regretter que cela empire encore la fragmentation, non ?
D'accord avec toi.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0. Dernière modification le 27 août 2019 à 16:26.
Regrettable, oui, plus de travail inutile, oui, c'est "problème" qui me paraissait un mot accusatoire (faute de l'autre), je comprend donc que ce n'était pas ce que tu voulais dire.
Trop marqué par les gens qui donnent des droits ou demandent des droits puis hurlent que d'autres les utilisent mais pas comme ils avaient imaginé, j'ai trop préjugé pour le coup et me suis planté :).
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freejeff . Évalué à 2.
j'ai employé problème, dans le sens problème à résoudre, mais oui, regrettable est plus adapté
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Gabin3 . Évalué à 3. Dernière modification le 27 août 2019 à 17:05.
Un fork au sens schisme, généralement, implique qu'AU MOINS que le parti qui fork ait eu des contributions siginificatives sur le dit logiciel, se soit investis et que sa vision technique soit devenue conflictuelle au point qu'il ne puisse plus collaborer avec l'upstream. Il ou elle peut aussi simplement ne pas piffer l'équipe encore faut-il qu'il ou elle ait contribué ou qu'il ou elle ait subit des revers plus ou moins inappropriés.
Or zero lignes de code, walou, nada! La ou les personnes derrière ne sont même identifiées à contrario de celui dont le billet de blog est à l'origine de cette farce et qui n'a pas plus de LoC à son Git.
Franchement?
Vous allez vous auto-censurer jusqu'à quand ?
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freejeff . Évalué à 2.
j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi Gabin3 est systématiquement moinssé quoi qu'il dise.
J'ai eu ça pendant un moment lorsque j'avais débattu sur un sujet ou mon opinion n'avait pas du tout était appréciée et franchement c'est lourd. Être à -6 est peut être un peu excessif. Du coup dès que je vois un de ces posts je vais le plusser, car je n'aime pas du tout l'aspect cabale. C'est vraiment le truc le plus chiant du site.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 27 août 2019 à 21:32.
Je ne suis pas le plus apprécié du site (même qu'on s'étonne parfois de mes notes), et je ne suis pas à -6. Bon certes j'ai eu pendant quelques temps une baisse continue car je rentrais trop dedans et plus assez de monde pour me suivre, et maintenant je laisse plus vite tomber (donc mes 1er commentaires qui sont souvent en + restent, et j'écris moins ce qui étaient en - car seuls les moisseurs restaient donc au final je remonte).
pBpG est attaqué encore plus que moi, et pas à -6 non plus.
Bref, être à -6 avec un compte en "3", c'est qu'il y a un soucis quelque part et la note ne fait que montrer ce soucis.
Pas, en fait tu fais une cabale aussi du coup, juste une cabale "positive".
Est-ce mieux dans un sens que dans l'autre? Bof, ça reste une cabale (tu ne lis pas le commentaire, tu cliques), ce que dis ne pas aimer.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
La définition de cabale c'est une organisation de plusieurs personnes de manière secrète. D'où est-ce qu'un gars qui dit publiquement qu'il pertine pourrait être une cabale ?
Un détournement du système de vote éventuellement.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Gabin3 . Évalué à -5.
J'avais fermé Gabin2 alors que je ne devais qu'être à -2 max par défaut (je crois), j'ai boycotté le site un moment car ça devenait lourd le premier degré incessant, les offuscations épidermiques au moindre écart.
Mon karma pour le compte actuel a surtout dégusté avec Ysabeau (une juge et jurée) suite à sa dépêche interview (sur laquelle tu me rejoignais d'ailleurs) et la dépêche sur The GIMP ou certains moinssages m'agaçaient et le fait de créer des messages pour m'en plaindre n'a fait que donner l'opportunité de baisser un peu plus ma moyenne car comme il y aussi des "autistes blafards" sur ce site (et c'est pas un problème en soit), ceux-là moinssent juste par rigidité aux règles.
Faut lâcher plus tôt comme tu le dis Zenitram pour ne pas se faire dégommer.
Bref, j'ai créé Gabin3 quelques mois après car j'apprécie malgré tout échanger sur ce site. Et j'ai juste incrémenté et non pas changé de surnom,
et donc ne nie pas les msgs passés.
Je n'ai pas de multi-compte actifs.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 28 août 2019 à 10:23.
Et sinon ça va ce syndrome de persécution ?
Forcément que des posts rédigés uniquement pour se plaindre ou demander des explications sur des moinssages seront automatiquement et naturellement plus moinssés puisqu'ils n'ont aucune pertinence dans le contexte des sujets discutés.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Nibel . Évalué à 9.
Sinon est-ce qu'on est vraiment obligé de s'arrêter sur les messages de chacun pour savoir s'ils méritaient ou non un moinssage ?
Il me semble que sur le moyen/long terme, si l'on est globalement positif, on se retrouve avec un karma positif. Et inversement. Peu importe qu'on ait pris un ou deux messages à -10…
Et peut-être que, plutôt que de s'imaginer avoir toutes la communauté DLFP sur le dos et par conséquent, ne jamais pouvoir remonter son karma, il faudrait commencer par se poser les bonnes questions : qu'est-ce qui fait que je suis moinsé ? Comment puis-je y remédier ?
Et le conseil à deux cents : soyez bienveillants. C'est le secret du karma pour les gens peu pertinents comme moi ;).
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -8.
C'est ça, devenons consensuels: La pensée unique pour tous. Et pourquoi ne pas revenir sur le pseudonymat tant qu'on y est.
Au moins, ça permet de recoller au sujet: les minorités et leur traitement.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 7.
On peut être bienveillant sans être consensuel.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Nibel . Évalué à 4.
Pourquoi m'inventer des propos ?
Typiquement, pour répondre aux questions pour ton cas :
- Tu es moinsé parce que tu réponds complètement à côté de la plaque et m'invente des propos que je n'ai jamais tenu.
- Tu peux y remédier en relisant correctement les messages auxquels tu souhaites répondre, en faisant attention à ce que tes propos ne soient pas hors-sujets et éventuellement, en y ajoutant des formes pour paraître quand même un peu moins désagréable.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Dites ça va la fixette sur ma personne ? Vous vous basez sur quoi pour affirmer ça à part vos obsessions ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -6.
J'ai arrêté là, la lecture.
Certes, mais tu es clairement le plus égocentrique par contre.
Je m'en vais ouvrir un ticket sur le suivi car le "Parlez-moi de moi, y'a que ça qui 'intéresse…" au bout d'un moment … ça gonfle.
Lors de mes plus en plus rares incartades sur ce site, pas moyen d'éviter tes mises au point chiantissimes sur tous les sujets, ce qui doit probablement expliquer mon dédain croissant.
Je me demande si les GAFAM ne sont pas en train de mettre au point un algo de machine learning à l'abri derrière ton pseudo pour préparer les futurs bots censeurs de leur réseaux sociaux.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par aiolos . Évalué à 3.
Mais la discussion sur le nom a déjà eu lieu des centaines de fois ! Tellement qu'elle a une entrée dans la FAQ ! (cf. les liens que j'ai posté)
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Sommaire
officielleofficieuse de l'équipe GIMP (bis repetita)Alors l'histoire complète:
Le nom
Déjà, en quoi le mot "GIMP" cause-t-il problème? Y a deux trucs:
Une Insulte?
Ça peut vouloir dire "boiteux" en anglais. C'était ça le problème initial des gens derrière Glimpse (même s'ils se sont raccrochés aussi au second problème ensuite). A priori, même chez les anglophones natifs, ce problème est assez controversé car cette "insulte" serait considérée plutôt datée et quasi inusitée de nos jours. En tous cas, c'est ce qui ressort du fait que beaucoup de gens d'origine UK ou US disent régulièrement sur des forums anglophones (genre reddit) qu'ils avaient jamais entendu cette insulte de leur vie bien qu'étant natifs et que pour eux, "gimp" ne leur évoquait jamais que le logiciel.
L'une des bases de l'argumentaire est donc que ce serait un terme insultant pour les handicapés (le terme exact qui fut employé est "ableist insult", ce qui se traduirait apparemment en "insulte validiste"; on apprend de nouveaux mots tous les jours!), ainsi qu'une insulte de cours d'école. Pour le second point, je ne sais pas, mais pour le premier, on a régulièrement des gens qui répondent être eux-même handicapés et n'avoir aucun problème avec le mot "gimp" ou le fait que GIMP soit appelé ainsi. Par exemple c'est le commentaire le plus plussé sous cette vidéo. Ou encore dans le rapport de bug qui a tout débuté (j'en reparlerai plus tard), un des développeurs de GIMP (qui est surtout un des développeurs principaux de Darktable, mais qui fait aussi des patchs réguliers à GIMP et traînent beaucoup sur notre salon IRC, etc.) a lui même annoncé être un boiteux (pour info: c'est vrai, vous pouvez confirmer par exemple si vous venez à un Libre Graphics Meeting) et ne pas avoir de problème non plus avec ce nom.
Une référence de film
Le second problème, qui n'était absolument pas mentionné dans le problème originel (il est possible que cette personne ne connaissait pas ce problème; il m'a fallu des années pour le découvrir moi-même, même en contribuant à GIMP), et qui pourtant est pour moi plus problématique est l'utilisation du terme dans les milieux sado-maso. On appelle souvent les costumes entièrement en cuir des costumes de "gimp". Une recherche marrante dans un moteur de recherche serait donc "gimp mask" (les masques de calques étant des termes courants en graphisme numérique).
Ce terme vient en fait de Pulp Fiction. Pour ceux qui l'ont vu, il y a ce personnage qui vit dans un coffre dans la cave d'une boutique, entièrement vêtu de cuir, et qui s'appelle "the Gimp". La phrase la plus célèbre en rapport avec ce personnage est "Bring out the Gimp" (cf. la scène (⚠️ NSFW ⚠️)). Pour la petite histoire, d'après des interviews des créateurs originels, le nom du programme vient bien de ce personnage de Pulp Fiction, car c'était le film à la mode de l'époque (sorti la même année que GIMP). Donc déjà il faut bien noter que ce terme ne vient pas d'une pratique sado-maso. Le nom du costume sado-maso de même que celui de ce programme viennent simplement du nom d'un personnage d'un film de cinéma. Ils ont la même origine, l'un ne vient pas de l'autre.
Mais oui, clairement cela a lancé un nouveau terme dans ce milieu particulier.
La position officielle de l'équipe GIMP
Il y a plusieurs points:
Notoriété existante du nom
Le premier point — le plus important — est que le logiciel est vraiment vraiment connu sous ce nom. On parle de millions d'utilisateurs. On n'a pas vraiment de stats, mais par exemple à l'époque où le binaire Windows était distribué sur Sourceforge, on avait apparemment entre 4 et 7 millions de téléchargements par version pour Windows. C'était à l'époque 2.8. Avec la sortie de 2.10 et les énormes efforts faits depuis, c'est probablement bien plus maintenant.
Je sais que Flatpak à lui seul a presque 100.000 téléchargements unique pour la dernière version, en notant que Flatpak est un pouillième des téléchargements Linux, qui sont eux même un pouillième des téléchargements totaux.
Tout ça pour dire que changer de nom, ce n'est pas rien. Ça ne se fait pas sur un coup de tête. Beaucoup de grosses entreprises avec des moyens formidables se sont cassés les dents dans du rebranding. Et dans tous les cas, cela demande un gros engagement "marketing" sur plusieurs mois, voire années. Or on n'a clairement pas ces moyens chez GIMP en terme de nombre de contributeurs ou d'argent à dépenser.
Personnellement je pense qu'on devrait au moins implémenter un système de vérification de version (pas de mise-à-jour automatique, mais au moins une vérification sur internet qui avertit quand on utilise pas la dernière version avec un lien à cliquer pour mettre à jour). Cette vérification serait bien sûr désactivable et surtout même avec option de compilation (car inutile pour les binaires installés par systèmes avec mise-à-jour, typiquement les distribs Linux). Cela permettrait aux gens qui mettent à jour très irrégulièrement les logiciels de retrouver un GIMP qui aurait changé de nom même des années après.
Hormis ce type de système, ou même plus, changer de nom serait totalement irresponsable envers les gens qui se retrouverait avec un logiciel non à jour et sans possibilité de trouver de la doc.
Le nom complet: GNU Image Manipulation Program
Le second point est que le nom n'est pas "gimp", ou "Gimp", mais bien "GIMP": il s'agit d'un acronyme et vous êtes libres d'utiliser le vrai nom pour ne pas à avoir à prononcer GIMP: GNU Image Manipulation Program.
Notons aussi qu'il n'y a pas d'article devant depuis GIMP 2.4, soit depuis 12 ans maintenant. Ce n'est donc pas "The GIMP" comme on le lit parfois mais bien "GIMP" tout court (je ne sais pas pourquoi l'article a été retiré mais je me dis que c'était peut-être justement pour s'éloigner de l'historique Pulp Fiction? Je n'étais pas là à l'époque…).
Ensuite bien sûr que "GIMP" est écrit ici et là, mais il est alors clair que ce n'est pas une insulte, ni rien du genre. C'est un acronyme.
Une évolution dans le bon sens
On dit aussi souvent que si vous faites une recherche web "gimp", vous ne tombez que sur des résultats en rapport avec le logiciel en première page (essayez! Me croyez pas sur parole). Ça ne parle pas de handicap, ni de sado-masochisme. Déjà cela rejoint le problème de la notoriété du logiciel que l'on casserait avec un rebranding mais ça veut aussi dire que notre logiciel a fait complètement dévié le sens premier de ce mot, qui était peut-être en effet insultant dans un sens plus ancien. De nos jours, parler de GIMP, même parmi des anglophones natifs, la plupart des gens pensent au logiciel. Beaucoup de gens disent donc qu'on a redéfini ce mot en lui donnant une connotation positive, et c'est une très bonne chose.
L'idée serait donc de se battre contre les mauvais usages d'un mot, non en donnant du poids aux sens négatifs du terme, ce qui donne surtout du pouvoir à ces mauvais usages, mais bien en les réutilisant dans des sens positifs. Beaucoup pensent donc que c'est quelque chose à encourager et par conséquent affirment qu'un renommage ne serait pas forcément une bonne idée.
Les autres arguments
Y a plein d'autres arguments contre l'idée du changement de nom. Déjà, comme je le disais, beaucoup de natifs eux-même affirment ne jamais avoir entendu cette insulte qui serait vraiment datée, et clairement dès que le sujet est abordé, il y a des gens dans tous les sens (on peut vraiment pas parler d'unanimité). On n'a aucune stats en vrai de l'usage de ce terme dans son sens insultant. Là on changerait donc un nom qui a 24 ans d'ancienneté, basé sur les dires de quelques personnes sans preuve concrète.
Ensuite y a la problématique du langage. Tout le monde n'est pas natif-anglais! Or même en parlant très bien anglais, la plupart des gens à travers le monde n'ont aucune idée des sens secondaires de "gimp", aiment le logiciel et le nom, et se demandent donc pourquoi ils devraient le changer pour satisfaire des anglophones.
D'ailleurs qui peut réellement prétendre faire un nom qui n'est offensant dans aucun langage du monde (par exemple certaines personnes relevaient que "dust" veut dire "idiot" en norvégien apparemment)? Ah! On me souffle dans l'oreillette que Glimpse a cette prétention. Je cite leur FAQ:
Alors soit ces gens sont de véritables génies méconnus, soit ce sont de fieffés menteurs. Tous les langages du monde? Sérieusement?
Y a aussi le fait que l'un des arguments principaux (en fait à la base, le seul argument) du problème était que ce terme offenserait les handicapés. Or à ce jour, je ne crois pas avoir vu (mais je suis loin de suivre tous les forums de près) le moindre handicapé confirmant cette affirmation. Par contre on a vu l'inverse. D'ailleurs même dans le rapport de bug d'origine, je citais le contributeur qui a pris part et répondait directement à une question "Are the developers members of the community who are called gimps? pour dire ben oui, au moins un l'est. Sa réponse est resté sans suite (mais avec quelques downvotes des gens qui n'aimaient pas qu'un contributeur puisse être handicapé apparemment! Un peu le monde à l'envers quand on nous accuse ainsi d'être insultant envers les handicapés). Donc à ce jour, il n'y a pas vraiment de preuve sûre que ce serait vraiment considéré comme un terme insultant par les handicapés.
Anecdote supplémentaire: un journaliste a fait un article sur ce fork (on notera que l'auteur est américain, né aux US et qu'il dit aussi qu'il ne connaissait pas non plus le sens péjoratif de "gimp" avant de tomber sur ce fork) a trouvé un projet d'une compagnie de danse américaine avec 4 danseurs handicappés et appelé "The Gimp project". Il soulève donc encore une fois que ce terme ne semble pas utilisé péjorativement ou mal pris par tous les handicapés en tous cas. Là encore une fois, on parle de plusieurs cas de natifs de la langue anglaise.
On notera aussi que ces personnes (du fork) affirment que les gens dans l'administration ou les universités/écoles américaines ne veulent pas utiliser GIMP à cause du nom. D'une part, on sait que c'est faux en règle générale. On a parfois des retours de gens qui l'utilisent en école américaine. On sait même que la NASA utilise (de temps en temps, y a des tweets ou similaire, souvent avec des cartes de satellites ou autre, et parfois ils citent GIMP). On sait aussi que certaines entreprises américaines proposent GIMP dans leur bibliothèque de logiciels autorisés/téléchargeable par le personnel (je me souviens d'au moins un retour à ce sujet qui nous disait que ce logiciel ne posait aucun problème pour leur entreprise US et qu'il était installable officiellement).
Ensuite oui, peut-être que certaines écoles/administrations refusent. Ceci dit, plusieurs fois quand une telle affirmation a été faite, on a demandé si la personne pouvait nous faire parvenir un document expliquant un refus par rapport au nom (et pas une autre raison), etc. À ce jour, on n'a jamais eu de retour. J'aimerais vraiment connaître le détail de ces histoires, pas du "et si", ni du "on m'a refusé, c'est forcément à cause du nom".
Je noterai enfin qu'en France par exemple, il n'y a aucun problème de ce côté là. Aryeom a enseigné GIMP à l'université (publique) en 2018-2019, et elle va redonner un cursus en 2019-2020. Elle a aussi fait un séminaire GIMP et animation au CNRS. Mais bon là c'est juste l'argument du langage: le fait que "GIMP" ne pose aucun problème en français. Mais c'est toujours un argument important car il n'y a pas que l'anglais dans le monde (certains semblent l'oublier).
La position
officielleofficieuse de l'équipe GIMP (bis repetita)En plus des points plus hauts, qui sont ceux de la FAQ de GIMP, il y a en fait d'autres choses, qui ne sont pas écrites dans la FAQ mais qui sont discutées sur IRC.
À ce jour, et pour autant qu'on le sache, personne n'est absolument contre un renommage. Je l'ai dit plus haut: ce n'est juste pas un truc à faire à la légère. C'est le principal problème. On se lève pas un matin en se disant "tiens, si je renommais GIMP"? Les gens derrière ce fork n'ont clairement aucune idée des implications et du travail derrière la maintenance d'un logiciel si complexe, et surtout des responsabilités qui viennent avec. Ben oui, on s'est créé des obligations! Même si on le fait pour nous et pour s'amuser, on est aussi conscient qu'on doit faire les choses avec un minimum de compatibilité et de respect des gens. Que ce soit ne pas casser une interface de programmation (pour les plug-ins) entre versions mineures et sans prévenir (des années en avance avec des avertissements de dépréciation à la compilation ou à l'exécution!), ne pas retirer des fonctionnalités même si on ne les utilise pas nous-même, ou autre chose, on fait vraiment attention.
Là pour le nom, je le disais plus haut, on ne perd pas juste la notoriété du nom, mais on fait se perdre les gens! Les gens qui chercheraient sur internet et ne retrouveraient plus GIMP (car il aurait changé de nom, et peu suivent les nouvelles des logiciels au quotidien), les gens qui ne peuvent plus mettre à jour et se retrouvent avec des failles dans une vieille version (car ils ne savent pas qu'il y a eu renommage ni où trouver le logiciel renommé), les gens qui cherchent de la doc et ne trouveraient plus 2 décennies de documentation et de livres publiés dans le commerce car ils ne sauraient pas que le logiciel X s'appelait GIMP juste quelques années auparavant. Etc.
Donc revenons à ce que je disais: personne n'est contre un renommage et on en a discuté plus d'une fois (et ce, bien avant ce rapport de bug qui a provoqué ce fork). À ce jour, notre idée favorite serait de fournir 2 versions de GIMP: GIMP et un autre nom (possiblement "GNU imp", qui pourrait se traduire par le lutin GNU et permettrait un bon jeu de lettres en gardant finalement la même base de lettres, mais sans jamais écrire "GIMP" seul). Peut-être même avec un seul installeur qui offrirait le choix des versions (nom originel ou nom "pour toute la famille/l'entreprise").
L'un des contributeurs a même essayé de faire un petit preuve-de-concept pour du renommage qui serait capable de renommer même les chaînes de caractère traduisible sans faire double de travail pour les traducteurs.
Voilà, c'est donc à quel point on n'est absolument pas hostile à une solution qui pourrait satisfaire tout le monde, bien au contraire. On est conscient du passif historique du nom (qui nous a été légué, on le rappelle) et même si on doute que la situation soit aussi horrible que ce que ces personnes affirment (GIMP est aussi beaucoup utilisé au Royaume Uni, aux US et dans tous les autres pays anglophones), on n'est pas contre une évolution. Mais ça doit être bien fait. Et ça prend du temps.
Mais alors pourquoi ces gens ont-ils forkés?
Le fork
Je vais donc raconter comment s'est passé le fork! Une personne a donc ouvert un rapport de bug (en fait en écrivant ça, je me suis rendu compte que le rapport a été rendu non visible par un admin GNOME, donc hormis ceux avec un compte GNOME, vous ne pourrez pas le lire malheureusement) pour changer le nom tard en soirée (soirée pour l'Europe de l'ouest du moins, ce qui est le fuseau horaire des principaux contributeurs de GIMP, dont moi; ce qui n'est pas un problème en soi… sauf que…), et en même temps a posté le lien sur plusieurs des gros sites de discussions (Hacker News, cross-posté sur plusieurs forums Reddit, dont le Linux, d'autres sites dont j'ai aucune idée, et surtout certains réseaux sociaux, etc. Apparemment on a été très attaqué sur la "communauté" Mastodon, paraît-il; d'ailleurs je me préparais justement à installer un serveur Mastodon pour notre association et j'ai mis en pause suite à cela, car j'ai pris peur de nous jeter dans la gueule du loup; ça m'a pas donné envie quoi 😕), clairement donc avec l'optique de rameuter des gens pour faire du forcing (enfin j'ai du mal à voir une autre raison à faire quelque chose comme ça).
Au final, le lendemain, au réveil, j'ai découvert un nouveau rapport de bug avec… 140 messages écrits dans la nuit (le rapport s'est arrêté à 187 messages quand un des admins de GNOME a décidé de fermer les commentaires, sans compter 5 messages dans un second rapport identique que quelqu'un a cru bon de faire pour appuyer la demande)! En plus comme j'ai configuré pour recevoir tout en email, imaginez ma belle boîte aux lettres électronique envahie ce matin là de 140 emails avant même mon premier café. Notons aussi qu'on ne parle pas de centaines de personnes, hein. D'un rapide coup d'œil, je dirais qu'il doit y avoir eu 10 personnes au plus qui ont participé et ont écrit tous ces messages.
Dans cette cohue, j'ai choisi de ne même pas participer. C'est un peu comme si y avait une manif de gens violents devant votre porte, criant tous en même temps des choses diverses et inintelligibles, pas forcément nombreux mais bruyants, et en tous cas, ça ferait suffisamment peur pour que votre première réaction ne soit sûrement pas de vous dire: je vais aller dehors et me mettre au milieu de la meute pour discuter calmement avec ces gens qui vont bien sûr répondre posément à mes arguments construits.
Non, Mitch, notre mainteneur, a eu la seule réaction possible dans une telle situation: il a fermé le rapport comme il aurait fermé sa porte à clé si des gens criaient devant sa porte. Franchement, même si on était 100% pour le changement de nom, y a pas d'autre chose à faire dans ce cas.
Notons qu'il n'y a eu aucune autre réaction d'aucun autre développeur (sauf Tobias qui a déclaré être lui-même boiteux, comme expliqué plus haut).
Néanmoins les gens s'emballent sur les méchants développeurs de GIMP. Puis au final, certains ont fait le fork. Ok pourquoi pas!
En tous les cas, c'est un début assez triste pour un logiciel qui veut se placer dans une optique "inclusive". Parce que ce qu'ils ont fait, si ce n'est pas considéré comme du harcèlement (187 messages en moins de 24h par une poignée de personnes, forçant au final un admin GNOME à intervenir), je me demande ce qui l'est.
Honnêtement j'ai même beaucoup hésité à écrire ce commentaire ici car ces gens ont montré ne vraiment pas être civil et clairement faire du ciblage de gens à attaquer. Et j'aimerais pas devenir une telle cible. Le harcèlement peut vraiment faire des ravages dans les contributeurs de logiciels libres et j'aimerais vraiment éviter en être victime.
Pour info, aucun des "développeurs" du fork n'a jamais contribué la moindre ligne de code à GIMP (à notre connaissance). Ce sont des parfaits inconnus jusqu'à ce jour, bien que certains étaient des contributeurs à d'autres projets GNOME a priori.
Par contre ils aiment bien dire partout qu'on est des gros méchants qui ne respectons pas les handicapés (y en a même qui ont annoncé vouloir reporter GIMP comme ne respectant pas le Code of Conduct de GNOME de par son nom insultant pour nous chasser de la plateforme; et après on nous parle d'inclusion…), et aussi que notre code est mauvais (ça je l'ai pas trop vu moi-même, il paraît que c'est les choses qui se disent dans leur canal de discussion; j'ai pas poussé le vice jusqu'à m'y connecter moi-même!). D'ailleurs ils disent dans leur fork qu'ils vont changer l'interface pour enfin implémenter des fonctionnalités beaucoup demandés, comme si c'était pas ce qu'on fait déjà au quotidien ou qu'on aurait refusé (pour info, on n'a jamais refusé de code de qualité pour aucune fonctionnalité; on a même intégré pas mal de code problématique en passant énormément de temps à corriger quand l'idée est bonne; quant à implémenter nous-même: on n'est pas des esclaves et on peut avoir nos propres priorités; ne pas implémenter quelque chose ne veut pas dire être contre, ni même qu'on ne l'implémenterait pas un jour; juste on ne l'implémente pas maintenant parce qu'on implémente autre chose qui nous botte plus d'abord).
Je rappelle qu'on est parfaitement conscient de plein de choses à améliorer et ça fait pas mal d'années qu'on fait que ça (améliorer). On a même un wiki officiel où on note pas mal de résultats de discussions, de spécifications, etc. au sujet du redesign progressif du logiciel. D'ailleurs ces gens en sont conscients et connaissent ce wiki, mais ils continuent à faire comme si on ne veut rien améliorer.
Mais bon soit, ils veulent parler technique! Ben techniquement, le fork ne nous impressionne pas. Je compte 8 commits en août, et c'est essentiellement des changements mineurs, genre README, ou mettre les dépendances en submodule (ils connaissent pas
pkg-config?). Pour comparaison sur GIMP master: 499 commits, 989 files changed, 111265 insertions(+), 71558 deletions(-) si mon git-fu est correct; et je parle de trucs super cool genre une méga-amélioration de l'API des plug-ins, la prise en charge de Python 3, JavaScript, Lua pour les plug-ins, et du travail en cours pour l'agrandissement automatique de calques, voire à terme des calques infinis. Ça ce sont les trucs principaux qui furent en chantier ce mois-ci chez GIMP, plus les machins en branche, genre l'animation comme fonctionnalité de base du logiciel.En gros ils ont l'air d'avoir du mal avec le code (et c'est normal, ça fait 7 ans, et je découvre toujours des choses!).
Alors si on regarde leurs rapports de bug, on voit qu'ils ont changé leur plan: ils ont décidé qu'ils allaient faire leur propre GUI dans un langage de script (en cours de choix) en parallèle à leur modification de GIMP. Uhuh. 🙄
Donc l'idée c'est que le code est trop compliqué pour eux (ce qui veut dire qu'il est mauvais, bien sûr!) et donc on se donne encore plus de travail!
Par contre, en parallèle, ils ont déjà créé un site web, et surtout une page Patreon. Je parle du jour même du fork. Leur première action, avant même d'avoir quoi que ce soit à montrer, c'est de demander des sous! J'oserais qualifier cela d'indécent.
J'adore aussi que dans leurs news régulières, ils arrêtent pas de dire qu'ils avancent énormément. Non parce que soyons sérieux, n'importe qui qui sait lire un log de développement peut voir qu'il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent (genre apparemment ils ont changé le thème par défaut, des trucs du genre). Et ils vont régulièrement sur les sites de news pour faire parler d'eux. En marketing, ils sont forts. Ça oui.
Mais personnellement pour moi, ils ont cumulé tout ce qu'il ne faut pas faire dans un rapport de bug, et tous les comportements à ne surtout pas avoir en société pour un travail commun agréable. Si on devait faire un livre sur "Comment contribuer à un logiciel libre", leur action pourrait être cité comme la liste de tout ce qu'il ne faut surtout pas faire.
D'ailleurs le jour où on fera finalement le renommage (ou la solution intermédiaire pour mettre tout le monde content), je refuserai d'avoir affaire à eux s'ils veulent essayer de faire comme s'ils en étaient l'origine (ce qui n'est pas le cas, soyons clair). Je ne fais pas du libre pour avoir du drame et ne veut pas travailler avec des personnes si malveillantes.
Voilà, c'est mon avis, et un peu celui de tous les dévs de GIMP, je pense.
Non. Ils sont venus, ont gueulés, nous ont pas laissé en placer une (c'était impossible dans ce type de conditions, comme dit plus haut), puis sont repartis tout heureux d'avoir pu prouver à quel point on est des méchants qui aiment insulter les handicapés.
Il n'y a absolument pas à s'inquiéter de ce point de vue là. Comme je l'ai dit précédemment, absolument aucune de ces personnes n'avait jamais contribué à GIMP, et je doute qu'ils le fassent jamais, même après un renommage officiel. Et comme j'ai dit, je suis pas sûr de vouloir avoir affaire à eux (en vrai, je suis un peu plus raisonnable que ça — j'exagère exprès — bien sûr que je regarderai un patch s'il est intéressant, mais j'attends d'eux qu'ils ne soient plus aussi violents si ce jour arrive).
Pour info, on a rien contre les forks. En soi, un fork n'est pas forcément mauvais. On a déjà essayé d'inviter les créateurs de certains forks. Par exemple, j'ai personnellement fait une invitation officielle au créateur de GIMP-painter pour venir discuter à Libre Graphics Meeting; ça inclue défraiement du transport d'où que cette personne soit dans le monde, ainsi que du logement pour 10 jours, ce qui permet aussi de faire un peu de tourisme, et même une bonne partie des repas étaient payés. Malheureusement cette personne n'a pas répondu. Un fork intéressant, idéalement on aimerait bien sûr que la personne derrière nous rejoigne et qu'on fasse un super logiciel ensemble, mais on est pas du tout contre dans l'absolu si cette personne préfère continuer dans son coin. Toutes nos invitations sont sans obligation (bien sûr, on invite en espérant pouvoir discuter, trouver une entente et pouvoir travailler ensemble, mais y a pas de contrat "si tu acceptes l'invitation, tu dois faire ci ou ça", c'est juste basé sur l'espoir d'avoir un bon feeling en se rencontrant).
De manière générale, chez GIMP, on a une vision assez communautaire du logiciel. Par exemple, on considère n'avoir aucun concurrent tout simplement car on n'est pas dans une telle logique de "concurrence". Ainsi on invite aussi régulièrement (ce qui inclue les défraiements) des développeurs darktable, ou même des contributeurs GNOME qui font des trucs cools autour du graphisme sous Linux, et cette année, on a invité le mainteneur actuel de MyPaint car il fait vraiment des trucs cools et on veut vraiment l'encourager (notamment car MyPaint semble dans une situation peu stable dernièrement et ce serait vraiment dommage si ça s'arrêtait), ce qu'on refera sûrement d'ailleurs. Moi je pense que tous ces supers logiciels peuvent vivre ensemble et quand certains crachent sur les autres, ce sont ces choses qui m'attristent.
Ce fork en particulier par contre, "Glimpse", il a été hostile du début à la fin. Et leur communication (plus active que le développement) est entièrement basée sur "dire du mal de GIMP et de son équipe", tout en affirmant le contraire dans des communiqués (genre dans la FAQ encore une fois, ils affirment être "de bons citoyens du Logiciel Libre").
Pour nous aussi, mais surtout pour tout ce que j'ai dit jusque là. Ensuite je ne cherche pas à suivre particulièrement ce qu'ils font, mais c'est assez dur de ne pas suivre un peu, car ils font vraiment campagne à fond contre nous, donc on les voit un peu partout et forcément on se met à cliquer des liens. 😕
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freem . Évalué à 10.
Juste, demandes leur a ces zouaves (hum, désolé pour les vrais, j'utilise le terme plutôt dans ce sens) si ils ont aussi l'intention de forker gigolo, entres autres. Ou git. Et j'oublie ici pas mal de noms de projets libres qui m'ont bien fait rires quand j'ai compris un sens possible du nom… dans ma langue et culture natale ou pas.
Bref, pour le coup, je pense que contre la connerie, le silence est d'or, et vous avez bien fait de ne pas répondre. Je ne sais pas pour les autres, mais ma sympathie vous est plus qu'acquise.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Nibel . Évalué à 8.
C'est le moment de ressortir l'éternel weboob également.
Blague à part, merci Jehan pour ton point de vue. Nous n'avons que le tiens mais il semble en ressortir finalement deux choses :
- Le fork ne semble n'avoir aucun autre intérêt qu'un renommage… Si la licence le permet naturellement, on peut légitimement se poser la question de l'utilité de multiplier les efforts de travail pour rien d'autre que ça…
- Le responsable du fork n'a pas vraiment pris soin d'informer l'équipe originale de son fork (un rapport de bug qui finalement servait juste de prétexte pour donner un lien aux médias…).
J'ai toujours trouvé la guerre des noms ridicule mais je reconnais avoir un faible pour les noms originaux (j'entends par là, le nom souhaité par l'auteur original, ou les auteurs originaux) : c'est selon moi, une sorte de cerise sur le gâteau en tant qu'auteur, on nomme se progéniture. Ca fait partie de l'histoire du logiciel et quand on y revient des années plus tard, c'est parfois amusant d'en retrouver les références (typiquement, je ne savais absolument pas que The Gimp venait de Pulp Fiction, j'ai cru jusqu'ici que c'était une forme d'autodérision de la part des auteurs, comme quoi…).
Bref, il est probable que le fork s’essouffle très vite, faute de contributeur et de véritables objectifs autres qu'un simple renommage. Et c'est presque tant mieux.
Bon courage aux contributeurs de GIMP, ça va être une période inutilement mouvementée.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Olivier . Évalué à 9.
Le militantisme est probablement, pour certaines personnes, un moyen de revanche et d’accéder au pouvoir, avant d’être un moyen d’améliorer réellement les choses. Dernièrement, j’ai vu un documentaire particulièrement illustratif de ce phénomène.
Militantisme à l’université d’Evergreen
https://www.youtube.com/watch?v=u54cAvqLRpA
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Nibel . Évalué à 10. Dernière modification le 28 août 2019 à 13:32.
J'ai toujours beaucoup de mal avec les vidéos ultra-orientées et ultra-politisées de Sanglier Sympa.
S'il y a du contenu tout a fait pertinents dans ses vidéos, il y a aussi d'énormes raccourcis qui sont faits par biais idéologiques. Il est en permanence dans une posture : "la gauche, regardez comme c'est mal" et c'est fatigant.
Exemple simple : le type de progressisme montré dans Evergreen, qualifié à l'extrême-gauche par Sanglier Sympa est totalement rejeté par la majorité des communautés anarchistes mais ça, il ne le mentionnera pas… Peu importe ses sensibilités anarchistes, que l'on soit Proudhonien, Kropotkinien… l'objectif est le refus de l'autorité (autre que celle du peuple, dans son intégralité) et de la hiérarchie sociale. Inclure de force les minorités au détriment de la majorité ne va pas dans ce sens et est donc fondamentalement opposé à l'anarchisme. Pour les anarchistes, il n'est de toute façon pas question de minorités et de majorité dans une population puisque c'est une forme de hiérarchisation. Il n'est que question d'un peuple, dans son ensemble.
Plutôt que de pointer du doigt les dérives de certains progressistes, il enveloppe tout dans le fourre-tout "extrême-gauche", parce que ça sert parfaitement son idéologie à lui. Mais c'est malhonnête.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Olivier . Évalué à 6.
Je ne connais rien de “Sanglier sympa”. J’ai les mêmes réserves que toi et je suis d’accord avec ton commentaire. Cela dit, je trouve les extraits vidéos assez explicites par eux-mêmes, en dépit du parti pris du type qui a fait le montage.
Le biais qui consiste à généraliser l’attitude des pires à l’ensemble est problématique, mais il faut quand même montrer les problèmes quand il y en a, et ici, il y a à montrer.
Je ne sais pas si la gauche européenne est pourrie par ce genre de mal. À mes yeux, ça semble surtout un biais américain, mais je peux me tromper. Cette distorsion de la réalité est assez effrayante, j’ai trouvé, c’est le même genre de délire que chez les religieux. Mauvaise foi, idéologie, stupidité ou opportunisme mêlés dans une rage de soumettre tout le monde.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à 1.
Va faire un tour sur contrepoints pour te rendre compte que l'idéologie, de gauche comme de droite lorsque qu'elle est poussée à son paroxysme au point de nier la réalité est nocive.
Et relis Platon :)
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par freem . Évalué à 2.
ben, pour le coup, source? Histoire qu'on puisse apprendre, quoi :) ou au moins faire semblant :p
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 5. Dernière modification le 01 septembre 2019 à 08:02.
Les extraits que j'ai regardés m'ont surtout évoqué la révolution culturelle chinoise et ses gardes rouges.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Julien_J06 . Évalué à 4.
Bonjour Jehan et merci d'avoir pris le temps de poster une réponse aussi complète et construite.
En lisant ton commentaire, j'ai l'impression que l'équipe derrière ce fork agressif est soit faible et en détresse soit de mauvaise foi et mal intentionnée.
Dans un cas comme dans l'autre ça peut nuire marketing'ment parlant.
Dans le cas numéro 1, le noyé qui noie son secouriste* et dans le cas numéro 2 une mauvaise réputation qui colle aux basque de la victime.
J'extrapole, c'est ma personnalité.
Je dirais que si j'étais dans votre situation, je tenterais d'aider le noyé à faire surface, ce qui vous permettra de vous rapprocher de ce groupe et d'être informé de leurs fait et gestes (au cas ou finalement vous seriez dans le second cas…)
Je suis méfiant-optimiste, c'est mon vécu.
Je penses qu'il faut que vous continuiez à communiquer en parallèle de leur communication.
Je leur dirais Bravo et Bienvenue, vous avez de l'énergie et des capacités pour amener encore plus haut un logiciels dans lequel nous, l'équipe GIMP, avons investi beaucoup de temps et de passion.
Vous avez su vous faire connaître (no comment)
Vous voulez faire encore mieux, on est de tout cœur avec vous et serons ravis d'intégrer toutes les merveilleuses choses que vous allez développer (après tout, tout le monde peut adopter la nov'langue, c'est l'air_e_ du temps) et surtout, je tiendrais ce discours à tout ceux qu'ils ont pu toucher avec leur discours, histoire de ne pas les laisser seuls sur l'aire de jeu.
A toute l'équipe de GIMP : Je vous envoie tout mon soutient et ma gratitude, ouvrir et utiliser ce logiciel pour moi c'est toujours un émerveillement, un tel outil à la portée de tous ! C'est la révolution des communs numérique !
Mastodon : @Ju_@mamot.fr
* Bien qu'actuellement vous ne soyez pas en situation de secouriste, les calomnies peuvent nuire à votre e-réputation, du coup autant les tirer d'affaires… ou les démasquer
Julien_c'est_bien (y'a pas que Seb)
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -6.
Et les Personnes de Petites Taille alors, ils comptent pour du beurre ?
Qu'ils forkent devant leur porte :D
Cette ère post-apocalyptique #Metoo et ces combats de polichinelle menés par les SJW toxiques me foutent de plus en plus la gerbe.
Et je continuerai d'utiliser Weboob, quitte à le forker avec son nom initial, ne leur en déplaise …
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Qu'il y ait eu, et je le déplore grandement, des dérives dans le mouvement #Metoo,n'empêche qu'il a fait apparaître l'ampleur du problème, à défaut de vous avoir fait réfléchir. Merci de ne pas tout mélanger, des femmes (et quelques hommes) violées, sexuellement agressées ou harcelées. S'il n'y avait pas eu le mouvement #Metoo, soit dit en passant, le jeune cadre de la ville de Paris qui a subi des agressions sexuelles de la part d'un cardinal du Vatican, n'aurait peut-être pas osé en parler.
Heureusement cela en fait réfléchir certains. Donc non, ce n'est pas un combat de polichinelle et je regrette de voir qu'il y ait autant de machos sur linuxfr et que même au niveau l'équipe de modération, sur certains points, il y a encore beaucoup de travail à faire.
Dans cette histoire de changement de nom avec ouverture immédiat d'une page Patreon, j'ai un peu l'impression qu'il s'agit avant tout d'extorquer de l'argent et de pas grand chose de plus (je peux et j'espère me tromper).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -8.
Ton attaque n'étant pas directe, on ne saura pas si tu m'incluais dans la liste. C'est …finaud.
Critiquer les dérives de #Metoo fait de vous des machos … c'est bien ça la pensée unique que je dénonce plus haut. Merci pour l'illustration
Un peu comme ceux qui dénoncent la théorie du genre:
https://www.youtube.com/watch?v=tiJVJ5QRRUE&has_verified=1
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -10. Dernière modification le 01 septembre 2019 à 14:27.
Oh mazette, une féministe exacerbée a infiltré les modos.
Ca fait longtemps que je ne suis plus ce site de près mais j'en ai raté de belles (Houps pardon).
Faites gaffe, vous ne pourrez bientôt plus utiliser "Mme Michu" jugé trop sexiste
sur ce site:
https://linuxfr.org/news/g-mic-2-7-0-une-rentree-pleine-de-style-pour-le-traitement-d-images#comment-1780372
Et les "moules" planquez-vous, vous ête en sursis.
Sans oublier ses incartades indignées envers Gabin3, sa posture victimaire pas très digne de la neutralité qui devrait s'imposer au rôle de modo.
DLFP is dying.
La "liberté" fondamentale, celle d'expression est près de disparaître.
Je maintiens: les ravages pré(pas post) apocalyptiques de #Metoo sont bien là.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -10. Dernière modification le 01 septembre 2019 à 14:46.
Et qu'en sais-tu ? Si tu te plains du traitement réservé aux femmes pour les violences qu'elle subissent, je t'invite à te renseigner sur l'accueil fait aux hommes (dont l'incidence est peut-être moins anodine que ce qui transparait dans les stats: Un homme ne porte pas plainte pour violence conjugale)
Tu ne me connais pas, tu ne connais pas ma vie, comme je ne te connais pas. Alors garde tes préjugés sur ma petite personne avec toi.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -10.
A tous les malcomprenant lobotomisés par la théorie du genre et autre inepsies du genre: le patriarcat comme racine de tous nos maux est toujours présent, je vous laisse ça là:
http://madame.lefigaro.fr/societe/hommes-battus-la-justice-est-bien-plus-clemente-avec-les-femmes-auteures-de-violences-080415
Ma pensée va à ceux (il y en a peut-être ici) qui le vivent au quotidien, dans la solitude et qui ne pourront … que s'en sortir seul, parfois avec un aller direct en taule parce qu'ils auront craqué "osé porté la main" ou ,je le leur souhaite, par le haut.
Alors les "Mme Michu" comme parangon de combat pour l'égalité entre les sexes; pour reprendre une bonne vielle expression macho de ce cher Chichi: "Ca m'en touche une sans faire bouger l'autre"
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -8. Dernière modification le 01 septembre 2019 à 17:25.
Et un autre pour ceux qui ont encore la naiveté de croire que les femmes sont moins enclines que les hommes à la violence, il s'avère qu'elles sont bien plus fréquentes parmi les lesbiennes que chez les gays:
https://www.jeanne-magazine.com/le-magazine/2016/11/25/violences-conjugales-entre-femmes-raisons-silence_9557/
Assez amusant quand on sait qu'elles apportent le plus gros contingent de ces néo-féministes forcenées qui ne leur sert bien souvent que de paravent à la misandrie.
Je cite:
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par El Titi . Évalué à -4.
Et un petit dernier pour la route:
https://www.huffingtonpost.fr/yael-k/mon-pere-est-un-homme-battu-et-personne-ne-le-prend-au-serieux_a_23357415/
Si vous êtes sage, un jour, je vous publierai ma propre histoire de violence conjugale avant que la censure féministe ne passe.
Ah mais non c'est inutile, les hommes ne sont pas crédibles dans ce genre d'histoires alors que les femmes doivent l'être par défaut.
Les fausses accusations qu'on a pu voir sur #Metoo (gamers, …) étaient pour la bonne cause. Ce ne sont que des effets collatéraux. La présomption d'innocence ne prévaut pas face au pugilat médiatique. Le système judiciaire ne suffit pas.
Les minorités sont Toujours dans leur bon droit de diffamer.
Comme cette pauvre homophobe qu'était Auguts James qui pourtant était elle-même bisexuelle.
[^] # Re: Est ce qu'ils ont discuté avec l'équipe ?
Posté par alsaln . Évalué à -8.
Tiens le politiquement correct arrive dans le libre aussi et en plus ils s'en vantent les gars (je sais peut-être il y a aussi des filles mais c'est de la provoc). Alors j'ai plusieurs citations en plus de tout ce qui a été dit sur la fragmentation qui semble proportionnelle au développement de la connerie.
La femme sera l'égale de l'homme quand la conne sera l'égale du con (les malpolis) (bon je m'auto répond à une auto-critique mais c'est pas facile à placer comme citation).
Les cons ça ose tout, c'est meme à ça qu'on les reconnaît (M. Audiard) (dommage que ça n'évite pas les dégâts qu'ils font, sauf à procéder comme Blier : … j'ventile).
Je suis bistrot, ancien combattant et militant socialiste, c'est te dire si dans ma vie j'en ai entendues des conneries (M. Audiard) (si on remplace par socialiste par libriste on approche salement la réalité).
Sauf pour les dictateurs et les imbéciles, l'ordre n'est pas un fin en soi. (ça c'est pour les bien-pensants et les pères-mères la morale).
Les amis n'aiment pas être fidèles. Ils ont l'impression de perdre leur personnalité.
# Cachez-moi ce nom
Posté par ff9097 . Évalué à 3.
[^] # Re: Cachez-moi ce nom
Posté par ben51 . Évalué à -3.
J'ai hésite avec ce titre, mais en cachant le nom il y a la volonté de masquer la licence.
[^] # Re: Cachez-moi ce nom
Posté par aiolos . Évalué à 6.
Je crois que je viens de comprendre pourquoi tu parlais de licence. Tu pense que la seule volonté du changement de nom est pour enlever la mention du projet GNU ?
Je ne veux pas dire, mais la solution de changer de nom pour ceux qui ne l'aiment pas et de maintenir le fork est donnée par l'équipe de The Gimp explicitement dans la FAQ:
Le problème de nom de The Gimp ne vient pas de la license… C'est que c'est un terme d'argot, considéré comme offensive par les américains, qui signifie "l'handicapé", mais également "masochiste" (cf la scene de Pulp Fiction).
[^] # Re: Cachez-moi ce nom
Posté par aiolos . Évalué à 3.
D'ailleurs c'est expliqué dans la FAQ du projet :
Et je n'ai pas l'impression que le projet forké cache la licence ou le fait qu'il soit dérivé de The Gimp. C'est dit explicitement sur la troisième ligne de leur site, et le fichier de license est présent à la racine du dépot Git.
[^] # Re: Cachez-moi ce nom
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ok maintenant qu'on sait que l'auteur du titre raconte n'importe quoi (comme si il fallait préciser avc gnu le nom de tout logiciel utilisant la gpl), un admin pourrait-il modifier le titre pour ne pas induire en erreur les lecteurs?
L'envie de cacher le nom est déjà trollesque, pas la peine de rajouter des trucs HS.
# Imaginons...
Posté par Kerro . Évalué à 5.
Le mot « gimp » est une insulte en anglais. Admettons qu'en tant que francophone je ne me rende pas compte du problème car je ne suis pas concerné.
Alors considérons qu'un logiciel fictif créé par des gens qui ne parlent pas du tout français soit nommé « POVMEC » ou « TRISO ».
Est-ce que ça pose problème à de vrais gens ? (vrais gens = pas des SJW, ni des gens qui partent dans des délires)
Il y a par exemple l'entreprise française « DPD » (DPD Group, DPD France). Je n'ai jamais entendu parler d'un quelconque problème à ce sujet.
Dans le même registre il y a des CDPD un peu partout en France : Conseil Départemental de Prévention de la Délinquance.
Vous avez d'autres exemples ?
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
L'Ubucon (celle-là c'est la pire), la Pycon et toutes les conférences en con parce que c'est international (je n'ai pas écrit à la con, notez, mais, de mon point de vue, le nom l'est, sans aucun doute). J'avoue qu'Ubucon, je trouve ça à la fois nul et assez mal venu et Ubuconf aurait tout autant été international, mais ça aurait passé mieux en français.
Il y a la rue Gay-Lussac quelque part en banlieue parisienne que des entreprises américaines (américaines, comme c'est étonnant) voulaient voire rebaptisée à cause de Gay.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Kerro . Évalué à 3.
con = convention(congrès en français)--> Ubuconv
consignifie escroc ou arnaque, donc étonnant que ce soit utilisé comme abréviation (ou alors les anglophones s'en foutent, et seuls la minorité des SJW font encore une fois chier le monde avec GIMP).[^] # Re: Imaginons...
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 2.
Pycon je trouve que ça sonne bien en période estivale.
Pajero
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Christophe Turbout . Évalué à 3.
surtout avec de la bière !
[^] # Re: Imaginons...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
Et ils proposent quoi pour les 18 millions de place/rue/avenue Charles De Gaulle ♂ ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 6.
Anecdote : Vers la fin des années 70, Honda a sorti une version de la nouvelle version de la Civic avec l'air conditionné, un truc nouveau pour cette gamme de petites voitures, et les japonais l'ont affublé d'un logo
[AirCon]sur la malle arrière. Ma tante était très fière d'avoir une des premières importées avant que l'importateur (monsieur Vilaseca ?) s'aperçoive de la boulette, et elle en était très fière :)[^] # Re: Imaginons...
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Et donc, elle avait l'AirCon. 'fectivement.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Il y avait aussi la Toyota MR2 à une époque rebadgée plus simplement en Toyota MR pour le marché français à l'itération suivante.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Le sujet a été débattu 36 fois, y compris par les concernés.
Ce n'est pas le sujet.
Le sujet est qu'il y a fort désaccord, et donc fork pour que la personne en désaccord montre que si c'est important alors que les autres pensent que ça ne vaut pas le coût de changer, et qu'on cherche à comprendre le titre sur LinuxFr.
Prévenir de la délinquance et utiliser ce sigle, fallait oser, c'est tendre le bâton pour se faire battre.
Git.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Je pense que le ministre qui a validé ce titre roule en Audi E-tron.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par El Titi . Évalué à 1.
C'est mieux qu'une Laputa à ce qu'il parait:
https://www.cnetfrance.fr/cartech/prenom-voiture-renault-39711028.htm
[^] # Re: Imaginons...
Posté par HSimpson . Évalué à 3.
Pas une seule citation de weboob !
[^] # Re: Imaginons...
Posté par nico4nicolas . Évalué à 5.
Il y en a un qui m'amuse beaucoup, c'est le deamon pptp (point-to-point tunneling protocol) qui s'appelle logiquement pptpd.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Un truc cloche : il ne peut pas être papa, donc pas pépé.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 29 août 2019 à 07:57.
Ton commentaire est socialement désuet (et hors vendredi), à l'heure des personnes bi, des couples homo, des remariages et familles recomposées, des adoptions, etc., etc. (Et en fait des homos ayant eu des enfants, y en a un paquet dans l'histoire, y compris à la tête d'états…).
Profitons pour revenir au sujet : LMPT fait partie des noms un peu ridicule justement.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par wismerhill . Évalué à 5.
Argh!
Ce fil de discussion me fait découvrir plein de jeux de mots cachés que je n'avais jamais remarqué avant.
Si ça continue, il sera difficile de garder son sérieux dans les discussions techniques.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Si vous en voulez plus: https://wiki.debian.org/WhyTheName
[^] # Re: Imaginons...
Posté par El Titi . Évalué à 2.
Il a peut-être viré sa QT ?
[^] # Re: Imaginons...
Posté par audionuma (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
L'automobile semble être un secteur en pointe : e-tron chez audi.
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Christophe Turbout . Évalué à 1. Dernière modification le 03 septembre 2019 à 14:53.
celle là quand je l'ai vue, je n'y croyais pas … et pourtant si … ils ont osé !
[^] # Re: Imaginons...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
https://twitter.com/cedric/status/1169899044732207104 (Panasonic MegaCon et le Live #LikeABosch)
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