Bonjour aux lectrices et aux lecteurs,
Voici un bout de ma vie. Si ça ne vous intéresse pas, je ne vous en voudrais pas : goto [Fin]
try {
J'ai développé une application Java (oui, y'en a qui aiment le Java) pour plateforme Android (oui, y'en a qui ont des téléphones Android) pour publier et consulter des annonces sur le site du boncoin. J'ai commencé ceci en juillet dernier et y ait passer de nombreuses heures (comptez 1h par jour en moyenne depuis le début).
J'ai commencé par l'API de communication avec le site. Elle n'existe pas, fallait bien en écrire une pour avoir ensuite du code qui permettent d'écrire une application rapidement (séparation du code métier et de l'interface).
J'ai attaqué l'application Android début septembre et j'ai publié la première version début octobre. En mode payant, 1.99€ en ayant dans l'optique de la rendre ensuite GPL.
Entre temps, j'ai informé leboncoin de l'existence de mon application sur l'Android Market et je leur ai demandé de me faire des remarques (positives ou négatives). Leur réponse a été une demande de suppression de mon application de l'Android Market.
Effectivement, j'utilisais leur logo dans mon interface (pour indiquer que je n'étais pas une application officielle), et le logo de mon application se basait sur leur logo. J'ai donc fait les changements adéquats.
Je leur ai donc répondu qu'avant de prendre une décision je voulais avoir plus d’élément et également comprendre pourquoi mon application était différentes des autres déjà publiées sur l'Android Market (mais qui ne faisait que de la consultation).
Je n'ai pas eu de réponse de leur part, mais simplement un message d'un développeur d'une autre application qui m'indiquait avoir reçu un message de Google lui demandant de supprimer son application du market pour violation de droits d'auteurs. Et effectivement, sur le market, il n'y a plus d'applications pour le boncoin.
Entre temps, il y a deux jours, j'ai rendu mon application gratuite (pour diverses raisons) et ai annoncé que je publierais mon code sous licence GPL, histoire de faire profiter de mon API et éventuellement de récupérer de l'aide de développeurs.
Voilà, ma vie s'arrête ici. J'étais sur le point de m'ouvrir un espace sur Google Code pour pouvoir diffuser mon code sous licence GPL, mais entre temps, leboncoin a fait supprimé toutes les applications du market pour des raisons qui me semblent non valables, mais nous n'avons pas les moyens de nous défendre.
Les points positifs sont que je me suis formé en développement Android, j'ai rencontré une foule de difficultés que de nombreux développeurs rencontrent également mais qui ont des réponses sur stackoverflow.com, j'ai progressé en développement Java. Les points négatifs sont que j'ai écrit 13000 lignes de code pour presque rien, j'y ai passé du temps que j'aurais pu utiliser pour autre chose, j'ai quelque chose qui fonctionne mais que je suis le seul à pouvoir utiliser. Et le monde du libre vient de perdre 13000 lignes de code Java.
} catch (çaNeM'InteressePasException e){
goto [Fin];
} catch (j'aiTrouvéUneFauteD'OrthographeException e2){
ecrireCommentaire("J'ai trouvé une faute d'orthographe dans ton post !");
relire(e2.getNumeroDeLigne());
}
[Fin]
# java...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -8.
Wow...
13 000 lignes de code.
C'est hallucinant le java.
En une demi-journée n'importe quel vrai développeur peut faire ce que tu as fait en 4 mois.
[^] # Re: java...
Posté par Dring . Évalué à 10.
Un troll aussi poilu, il faut le tondre et ouvrir un magasin de pull-overs.
[^] # Re: java...
Posté par yeahman . Évalué à -5.
Le troll est d'autant plus poilu et paré pour l'hiver sibérien que:
Une demi-journée = 12h
12h = 43200 seconde (1h = 3600 secondes)
Ça nous fait du 13 000 lignes pour 43200 secondes... c'est-à-dire 3,3 lignes à la seconde.
Évidemment tout ça sans s'arrêter, sans commenter, en connaissant le langage et en faisant la conception.... wow !
Tu es très fort ! Normal, tu es un troll.
Hors réponse "Le compte est bon", total respect pour le taf de Matthieu Marc.
Se lancer dans une application complexe tout en apprenant et en se familiarisant avec les subtilités d'Android, c'est plutôt classe :)
Une bonne expérience, c'est clair.
[^] # Re: java...
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
La vérité, c'est qu'en fait, il le fait en 4 lignes... donc ça lui fait 0,000092593 ligne à la seconde... comme un pro quoi.
[^] # Re: java...
Posté par scullder . Évalué à 3.
4 lignes ? Depuis quand android supporte ruby !?
[^] # Re: java...
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 6.
ouch !
Pff, tout ce perd ma p'tite dame. A vent, on parlait d'emacs vs vi, de yast sapusaypalibre, de DNFE.
V'l'a ti pas que maintenant on subtilise les trolls perl par des trolls ruby.
Il ne manquerait plus que la quenelle passe en version 3 ou que les newbies écrivent au temps pour moi sans s'en rendre compte et là, ce serait le drame !
[^] # Re: java...
Posté par zogzog . Évalué à 0.
Like a boss !
http://www.youtube.com/watch?v=NisCkxU544c
[^] # Re: java...
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 1.
Moralité, il est moins productif qu'un dev Java.
Ben oui, les métriques sont en général au volume de code, pas à la feature implémentée.
[^] # Re: java...
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -5.
Euh.. qu'est ce que tu n'as pas compris dans "vrai développeur" ?
Un vrai développeur :
1/ ne fait pas de java
2/ n'a pas besoin de 13 000 lignes de code pour récupérer une page web
[^] # Re: java...
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 3.
Booh, tu dis ça parceque tu ne peux pas dormir! ;)
[^] # Re: java...
Posté par barmic . Évalué à 8.
Un vrai développeur il est pas sous linux, il utilise un Unix vraiment libre, il ne troll pas sur linuxfr et il a l'humilité d'étudier les sources avant d'y porter un jugement.
On est tous le mauvais développeur d'un autre.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: java...
Posté par siGT1papillon . Évalué à 10.
heu ...
lignes / temps = lignes à la seconde ... jusque là ok
13 000 / 43 200 = 3,3 ... j'ai comme un brin mal au cerveau d'un coup ...
# Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Pourquoi? Tu peux toujours les diffuser sur ton site, ou ailleurs. Ca, c'est du beau minitel 2.0 : tu te fais jeter sur un site, et tu boudes?
Android n'est pas iPhone : tu peux mettre en téléchargement un APK partout où tu veux, il n'a pas besoin d'être signé par Google. Et même pour iPhone, ça n'interdit pas de diffuser tes lignes de codes écrites.
Le monde du libre n'a pas perdu 13000 lignes de code Java, tout simplement parce que tu ne comptes pas les filer alors qu'il n'y a aucune raison "légale c'est interdit" de ne pas le faire (on ne peux pas perdre ce que tu ne veux pas filer).
tu es libre de faire ce que tu veux, mais n'accuse pas les autres de t’empêcher de diffuser quand tu peux le faire.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
Je peux effectivement mettre en téléchargement un APK où je veux, mais ça n'empêchera par leboncoin de continuer à me demander d'arrêter de diffuser l'application. Ce qui les gênent, ce n'est pas que je diffuse l'application sur l'Android Market, c'est simplement que je diffuse une application qui utilise leur site.
Si je diffuses le code sous licence GPL, ils peuvent toujours me chercher des noises en m'accusant de diffuser du code qui viole leurs droits d'auteur.
C'est David contre Goliath.. Ils ont un service juridique, je suis un particulier.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 10.
Le mercredi 02 novembre 2011 à 10:57 +0100, Matthieu MARC a écrit :
> Si je diffuses le code sous licence GPL, ils peuvent toujours me
> chercher des
> noises en m'accusant de diffuser du code qui viole leurs droits
> d'auteur.
>
>
En quoi ton code viole plus leurs droits d'auteurs que wget ou
firefox ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 8.
je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais je suis face à un service juridique. Et il ne me suffit pas de poser cette question au boncoin pour clore le sujet. S'ils veulent, ils peuvent demander que la réponse à cette question soit débattue devant les tribunaux.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par BB . Évalué à 10.
Si c’est un avocat qui t’as écrit, il doit avoir mis exactement la loi que tu viole (avec les références et tout) et pourquoi elle s’applique dans ton cas, voir Eolas pour plus de détails.
Sinon, tu n’es tenu à rien tant qu’on ne t’as pas dit exactement quel droit d’auteur tu violes. Qu’ils te montrent le code impacté. Montre ta bonne foi de ton côté en leur rappelant que tu es prêt à changer les lignes de code qui posent problème.
Il faut pas oublier que ce genre de « requin » cherchent très précisément à te faire peur, il ne faut pas abandonner tout de suite car c’est justement sur ça qu’ils comptent. Il faut dans ce cas là ne pas hésiter à creuser un peu pour vérifier que ce n’est pas juste une menace en l’air, il faut juste faire attention à rester de bonne foi et poli.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
On voit que ça marche... Ca va les motiver à continuer!
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
Ce n'est pas un avocat qui m'a écrit.
Je suis d'accord quand tu dis qu'il tente de nous faire peur. Simplement, quand tu es face au problème, tu réagis différemment que lorsque c'est quelqu'un d'autre qui est face au problème.
Pour Maitre Eolas, les problèmes d'Internet ne sont pas sa spécialité, et je ne pense pas qu'il soit d'avis de répondre aux problèmes de tous (et je le comprendrais).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par BB . Évalué à 7.
C’est juste qu’il a publié 2-3 articles, qui sont épinglés comme articles à lire sur la colonne de droite il me semble, à propos de propriété intellectuelle. Et je me souviens avoir lu qu’il disait qu’un avocat était tenu de respecter un certain nombre de choses dans leur lettre de « rappel à l’ordre », et que ça pouvait leur coûter cher de ne pas le faire. Ce n’est pas lié à un point du droit de propriété intellectuelle ou d’Internet, mais au métier d’avocat.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par j_kerviel . Évalué à 8.
Non.
Ce serait reconnaitre une défaite.
Personnellement, je pense que la bon coin est une boite de trous du cul et qu'il ne mériteraient que de disparaitre du web pour ce genre de conneries et toi tu leur rend service, et gratuitement en plus, contre leur gré.
C'est vraiment hallucinant.
Mais bon, passons sur les mouvement d'humeur. Tu veux le diffuser ?
Je te le diffuse gratuitement, en mon nom (enfin sous pseudo, mais sur des infrastructures Françaises, assez facilement accessibles par la justice française.).
Je peux même envoyer une lettre recommandée au site pour les informer de ce qui est fait.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Copieur ;-).
On va voir si ta proposition a plus de succès que la mienne...
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par j_kerviel . Évalué à 3.
Ah ah.
Pas lu l'intégralité des 90 commentaires avant de répondre, mais j'aurais du me douter que, sur linuxfr, quelqu'un aurait probablement déjà proposé ça.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 1.
Je dis peut-être une bêtise, mais...ce n'est pas plutôt en publiant une application correspondant aux besoins de leur clientèle qu'il leur rend service ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
mais ce qui rend besoin à la clientèle ne rend pas forcément service au boncoin.
Exemple de mon application : une fois l'annonce publiée, tu peux la supprimer. Elle reste dans l'appli en tant que brouillon. Tu peux la re-publier. Voilà, en moins de 30 secondes, tu remets ton annonce en tête de liste sans avoir à resaisir ton annonce et insérer les photos. Leboncoin permet cette option moyennement finance. Mon appli rend service à la clientèle, mais pas au boncoin.
PS : je rajouterais que leboncoin n'a pas testé l'application avant d'en demander sa suppression, juste après avoir lu son descriptif et vu quelques captures.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah oui... Leur rendre service contre leur volonté...
Tu as une idée : rendre service à leur clientèle.
Euh ont une autre : comment monétiser.
Mais... Si vous savez exactement ce qui est mieux, pourquoi vous faites pas votre site d'annonce? On verra si vous arrivez à être viables!
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de LeBonCoin mais sur certains sites ou systèmes, la publication d'une donnée n'autorise pas pour autant tous les traitements qui sont rendus possibles par cette publication.
Par exemple un message publié sur un NEWSGROUP est destiné à être lu par un tiers via un NEWSREADER (usage implicitement consenti par l'auteur du message, du fait du choix du support de publication) mais les autres traitements comme l'archivage, l'indexage ou la republication sur un autre média ne sont pas automatiquement autorisées.
En gros l'idée est qu'une information publiée l'est avec un certain dessein, les autres usages sont a priori interdits.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Chris K. . Évalué à 2.
Aurais tu une source ou un texte à partager ?
Ça m'intéresse fortement...
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 4.
Je te déteste! ;) Grâce à ta question je suis sorti de ma paresse et j'ai retrouvé assez rapidement l'information (merci mémoire!):
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/libertes.html
Question II.3:
Il y a quelques autres questions et réponses sur ce thème. Bonne lecture!
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Faire cesser la distribution, OK.
Est-ce que ça fait cesser la distribution de l'outil ayant servi à distribuer?
La est toute la question... Car a priori, le logiciel du journal ne contient aucune donnée du boncoin.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
Si. Mon application permet la consultation des annonces. (enfin bon depuis peu). Donc j'affiche des données en provenance du boncoin.
De plus, on peut aller plus loin, en mode pervers : mon application permet d'insérer une annonce dans une rubrique, il faut donc je propose la liste des rubriques. = données en provenance du boncoin ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
On recommence : est-ce que ton logiciel contient des données du boncoin.
Je n'ai pas dit "consulte" ou "insert".
Bref, que toi, à un moment, tu utilises des données du boncoin pour distribuer ton logiciel.
La, ce que tu dis, c'est que les utilisateurs peuvent consulter ou insérer des annonces. Les utilisateurs.
Tout comme un logiciel de P2P n'est pas interdit, car il ne contient pas de données lorsqu'il est diffusé. En France du moins (aux US, il y a eu des procès surtout pour inciter au piratage)
Toujours est-il que je te propose toujours de diffuser à ta place, et que tu zappes la proposition, donc ce n'est pas ça qui t'arrête dans la diffusion de ton code. Il y a autre chose que tu ne nous dit pas (tu veux pas donner pour donner, mais garder la paternité?)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 1.
À mon avis il y a une différence qui pourrait avoir son importance entre le logiciel consultant leboncoin et un logiciel de P2P: l'utilisation du premier ne peut résulter qu'en une enfreinte au droit d'auteur, alors qu'un logiciel de P2P peut transmettre tout type de contenus, légaux ou illégaux.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Si je récupère le code (si il a vraiment envie que son code soit utile), je le diffuserai en mettant un champs "WebsiteUrl". Libre à chaque utilisateur de mettre l'URL qui lui plait ;-).
Mais ça, c'est parce que je n'ai pas envie de jouer trop avec le boncoin (ça m’intéresse pas, et dans ce cas il faut faire un peu plus attention au droit des marques, ça ne m'interesse pas), sinon je me serait fait un plaisir de demander devant le juge pourquoi ils n'interdisent pas Internet Explorer vu que ça fait la même chose, juste de manière différente ;-).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par barmic . Évalué à 2.
Ca pourrait être une idée rendre l'application indépendante du site.
Découper le code en deux :
La lib ne leur plaît pas ? Ils laissent de la place pour leur concurrents sur ton appli.
Alors oui ça demande un boulot important de recréer un backend pour un ou plusieurs autre sites.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Antoine . Évalué à 8.
Au moins 6000 lignes de Java par site.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
J'ai bien compris que tu voulais récupérer mon code pour le diffuser à ma place, en y collant de la pub. Je ne suis pas sûr d'être d'accord. Tu me répondras que j'étais prêt à le diffuser sous licence GPL et que ça ne m'aurait pas dérangé que quelqu'un d'autre utilise le code. Je te répondrais que oui ça ne me dérangerait pas que quelqu'un d'autre utilise mon code, mais seulement si moi je peux le faire.
J'avais également l'intention d'y mettre de la pub, mais j'attendais avant de créer la structure juridique adéquat.
Je veux bien donner pour donner, mais en gardant la paternité, et en pouvant profiter moi-même de mon code.
Pour le début de ton post, en lisant les conditions d'utilisations du site, que je soupçonne d'avoir été modifiée récemment :
j'ai bien l'impression qu'ils n'autorisent pas les applications à interroger leur site (mon application interroge le site pour la publication ou la consultation pour le compte ou au profit de l'utilisateur qui a installé l'application).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Donc on est bien sur un autre problème : le libre ne perd pas 13000 lignes de code, puisque pour "donner", tu demandes l'impossible (avoir la paternité sans assumer ses conséquences), et tu me refuses quelque chose que j'aurai pu faire si tu avais fait en GPL comme tu dis (mais ne fait pas), bizarre quand même.
M'en fou. Je pense que c'est une clause abusive (puisque n'importe quel visiteur avec IE, qui est une application, viole cette clause)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -10.
heu tu fais express de ne pas comprendre ? je veux bien diffuser en GPL si j'ai moi-même le droit de diffuser l'appli. J'ai bien l'impression que tu veux récupérer mon code, te faire de l'argent avec en sachant que je ne te concurrencerais pas.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Comment pourrais-je moi avoir le droit, et pas toi?
Oh que si je comprend : tu veux le beurre (la paternité) et l'argent du beurre (ne pas prendre de risque), et tu n'aimes pas que quelqu'un d'autre puisse prendre que l'un (prendre un risque)
quand à ton argent, tu peux pas imaginer comme je m'en balance, je gagne bien ma vie, ça va. Je propose de mettre sur mon site, rajouter un bandeau qui me prend 10 secondes, et faire aucune pub, je t'en laisse le soin. Juste pour le principe de te montrer que ce qui te déranges, c'est pas le bon coin, c'est que tu veux te faire de l'argent sans prendre aucun risque de devoir aller expliquer à un juge ton opinion. Et t'es même pas prêt à "payer" un intermédiaire pour te faire une protection juridique, ça va loin!
Je te démontre juste que tu accuses les autres de t’empêcher de diffuser du code, alors que le seul qui t'en empêche, c'est toi, avec tes décisions, et seulement les tiennes. Et après, tu veux qu'on te console?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
j'avais compris que tu voulais diffuser l'application en rajoutant de la pub dedans.
Ce qui me dérange, c'est leboncoin. Ils ne veulent pas de l'application, donc je ne peux pas la diffuser. Si je veux qu'elle soit utilisée, il faut que je la mette sur l'Android Market. La mettre sur ton site ne permet pas à monsieur tout le monde de l'installer. Seulement aux geeks qui trouveront l'info. Déjà que monsieur tout le monde a du mal à trouver l'appli sur l'android market, si elle est ailleurs...
Je ne veux prendre aucun risque inutile parce que ça n'en vaut pas la chandelle. J'ai une vie par ailleurs et une famille, je n'ai pas envie de passer mon temps et mon énergie dans cette affaire. T'es prêt toi à débourser 1200€ pour avoir le risque de t'entendre dire que tu ne peux rien faire ? juste pour une application gratuite que tu veux partager ? si oui, t'es le bon samaritain. Mais pas moi. J'ai des limites.
Bien sûr que la décision n'engage que moi. Mais face au boncoin qui a plus d'énergie que moi, je préfère la jouer cool. J'accuse le boncoin de tuer l'éco-système. Et donc par ricochet de ne pas me permettre de publier le code sous licence GPL (même si je le pourrais, je ne préfère pas le faire).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Ca OK...
Tu peux, si elle est conforme à la loi.
Tu ne veux pas prendre de risque, on a compris, mais arrête de dire que tu ne peux pas, c'est faux.
Tu le tues. Eux ne veulent pas de ton éco-système.
Je ne suis pas le bon samaritain, j'aime juste faire chier les gens qui pensent que leur contrat leur permet de tout interdire.
Résumons donc : Le libre "perd" 130000 lignes de code pour presque rien (le fait que tu boudes de ne pas pouvoir avoir le beurre et l'argent du beurre). Tu aurais pu l'écrire tout de suite dans le journal, mais ça aurait fait moins "pauvre malheureux".
Le libre, tu en a rien à faire, contrairement à ce que tu laisses imaginer dans ton journal, seul le potentiel de gain pour 0 risque t'interesse. Dépêche-toi de virer Linux de ta machine, il contient des logiciels qui font exactement ce que tu te refuses de faire (VLC lit les formats WMV/WMA par reverse engineering, Samba se connecte à des serveurs Windows alors que Microsoft refuse, Firefox se connecte au bon coin alors qu'il n'a pas le droit...), tu prends des risques avec des logiciels aussi illégaux!
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
Tu simplifies un peu trop les choses. Tu penses que tout le monde est prêt à prendre des risques. Et bien non. Tout le monde n'est pas comme toi à vouloir affronter toutes les difficultés. On fait un tri, et on écarte celles qui ont le moins d'importance. Et mon appli fait partie de difficultés qui ont le moins d'importance. J'ai une famille et je ne veux pas qu'elle pâtisse de cette difficulté.
La loi, je ne la connait pas précisément. Si je veux bien connaître mes droits, je dois payer. Est-ce que ça en vaut la chandelle ? à ce prix, j'ai le droit d'hésiter.
Je comprends bien que tu fasses une différence entre publier l'application et publier le code source. Seulement, je ne vois plus d'intérêt à publier mon code source si je ne peux pas publier mon application (même si toi tu te proposes de la publier).
Je ne suis pas un libriste au fond de l'âme. Je veux bien donner, au contraire, mais je veux pouvoir également en profiter. Le minimum étant que je puisse utiliser mon travail. Ensuite que je puisse avoir des retours de ma diffusion. Si c'est juste pour donner sans rien pouvoir faire, j'en vois moins l'intérêt. Je veux bien provoquer la concurrence, mais si je peux faire partie du jeu.
Franchement, je serais sûr que leboncoin ne me chercherais pas de noise si je publiais le code source, je le ferais. Mais je n'ai pas envie de devoir passer devant les tribunaux, de payer des avocats et des frais (même s'ils sont remboursés par la suite) pour prouver de ma légalité. J'ai d'autres priorité dans la vie et d'autres difficultés à surmonter.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Tu deviens fatigant, je trouve. Tu peux publier ton code sous GPL, seulement tu ne veux pas le faire, un point c'est tout. Zenitram te propose de le publier à ta place pour que tu n'aie aucun risque à prendre, et tu ne veux pas non plus le faire. Désolé, mais là c'est toi qui décide de ne pas publier ton code librement, hein.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -9.
Je ne veux plus le faire parce que je n'ai pas le droit de diffuser l'application. C'est bien moi qui décide de ne pas publier le code librement parce que l'on m'interdit par ailleurs de diffuser l'application.
Et mes arguments sont dans mon post précédent.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Meuh si, tu l'as, ce droit, tant que le contraire n'aura pas été prouvé.
Cette blague : tout ce qu'on fait, c'est te menacer. Céder à la menace, c'est ton choix, c'est tout.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -5.
C'est mon choix effectivement. Et le même choix que tous les autres développeurs d'applications de l'android market.
Et je trouve que c'est plus facile de dire à quelqu'un d'aller au devant d'ennuis que de le faire soit même.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Ah, ça tombe bien, ça, parce que justement Zenitram te proposait de prendre le risque plutôt que tu ne le fasse toi-même ! Alors, marché conclu ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu ne te fouterai pas des gens qui te proposent de le faire eux-mêmes?
Tu t'enfonces...
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -10.
t'essayes de me comprendre ou tu tentes le tout pour le tout pour récupérer mon code ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'en ai rien à faire de ton code, ça a l'air d'un un petit programme sans aucun espoir de gagner du fric avec (même si je l'ai pas encore vu, certes). Je te montre juste que non, ce n'est pas la faute des autres, c'est juste toi qui veut pas te bouger un tout petit peu le cul pour arriver à faire ce que tu dis vouloir faire.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -6.
non mais j'ai bien compris que tu me reproches de ne pas me bouger les fesses (on peut rester poli), simplement, j'ai juste l'impression que toi tu n'arrives pas à me comprendre.
Et que tu commences à avoir tendance à juger sans savoir (un petit programme sans aucun espoir de gagner du fric, les préjugés sur les fonctionnaires...). Tu me fais quoi la prochaine fois ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Oh que si je comprend...
Tu ne veux pas (tu as d'autres priorités, c'est ton choix), mais veut faire croire que tu ne peux pas. Pour résumer : "c'est la faute des autres, ouin".
Ce qui me rend curieux, c'est de savoir pourquoi tu n'apprécie pas pouvoir mais ne pas vouloir.
Par défaut, je prend valeur=0. C'est comme ça pour les trucs qu'on ne peut pas tester.
J'ai juste dit que les gens ont des préjugés sur les fonctionnaires (et je trouve ça dommage car j'ai rencontré beaucoup de fonctionnaires motivés), que je ne peux pas changer comme ça, et tu les aides à les conforter sur ces préjugés (tu n'aide pas les gens à se défaire de ces préjugés), ce que je trouve dommage.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -6.
Mais arrêtes de dire que je pleurniche, je fais partager mon expérience. C'est pénible à la fin.
Je ne veux/peux pas parce que j'ai d'autres priorités, mais que si leboncoin ne me menaçait pas, l'ordre des priorités serait différent et que je le ferais.
t'as du oublier un mot.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -8.
et puis si je vais me mettre à pleurnicher : "arrêtez de moinser tout le temps, c'est chiant j'arrive pas à lire ce que j'ai dit comme connerie avant. C'est facile de partir à +2 face à quelqu'un qui part à +1, suffit de le moinser une fois pour le faire disparaitre!"
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
En bas à gauche, met le seuil à -42.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
De quelle expérience parles-tu? Les problèmes de conflit entre site web et interface humaine, c'est archi-connu. Ca n’empêche pas les gens de faire des interfaces (y compris libres)
L'expérience "j'ai des milliers de lignes de code, mais je vous les montrerai pas na na na", on en a aussi.
Des gens qui mentent en voulant faire croire qu'il voudraient bien faire quelque chose mais qu'ils ne pensent pas ce qu'ils disent, pareil.
Rien de neuf, pas d'expérience.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
Pas de moi, alors fait partager tes connaissances et/ou expériences. Comment ont résolu ce problème d'autres qui y ont été confronté. Essayes de donner des exemples avec le même contexte, ne me parles pas de Samba qui n'est pas la même structure que moi simple particulier.
ne te mets pas non plus à me traiter de menteur.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
De tête, ils ont une tonne d'interfaces sur les sites qui "interdisent" en faisant peur :
http://www.gcstar.org
Fait par des particuliers.
Sinon, tout gestionnaire de collection qui se connecte pour avoir des infos online.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Ce qui serait intéressant de savoir c'est comment ils gèrent les conflits. Est-ce que l'auteur de gcstar supprime les plugins lorsqu'il reçoit des menaces, est-ce qu'il attend, est-ce qu'ils ont déjà reçu des menaces....
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Octabrain . Évalué à 10.
Simple : tous les matins, ils mangent un yaourt "Rien à branler".
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Et nous (moi?) on te fait partager notre réaction face à cette farce.
1 point partout.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
pas forcément une farce. La conséquence est quand même la suppression de plusieurs applications de l'Android Market. Je ne suis pas le seul. J'aurais été le seul, je me serais fait une raison, mais là, toutes les applications ayant trait au boncoin ont reçu une demande de suppression.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais qu'est-ce que c'est que cette sombre histoire de récupération de code ? Si tu le places sous GPL :
En particulier, n'importe qui pourra, après avoir obtenu le code de la part de Zenitram, le redistribuer pour moins cher, voire gratuitement.
J'ai l'impression que tu ne comprends pas les principes de la GPL et du copyleft : ces licences interdisent la « récupération » du code par un tiers pour le refermer.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
Ce que j'essaye de faire comprendre c'est que comme leboncoin tente de m'interdire de diffuser mon application pour violation de droit d'auteur, je ne veux plus diffuser le code source, même si j'en aurais le droit parce que je veux bien diffuser le code source à la condition que je puisse moi aussi en profiter dans le sens où je peux continuer à publier mon application sur l'android market. Je veux bien avoir de la concurrence si et seulement si je peux en faire partie.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
Oué, en gros tu ne veux plus diffuser ton application du tout. Je ne vois pas trop le rapport avec la GPL. Ou bien?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
Je ne veux plus diffuser mon application du tout parce que j'ai reçu des menaces de la part du boncoin et que j'ai d'autres priorité : je serais seul avec pleins d'argent, j'irais au combat, seulement voilà j'ai des enfants et je ne suis pas riche comme crésus, alors je m'écrase.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
s/je m'écrase/je vitupère sur DLFP/
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -5.
c'est formidable sur linuxfr, y'en a toujours pour t'expliquer que tu ferais mieux de te taire.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Quand on veut me faire prendre des vessies pour des lanternes, j'ai tendance à réagir. Je vois que pour une fois, je ne suis même pas seul à réagir tellement c'est énorme.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
alors maintenant tu vas m'expliquer ce que j'ai essayé de te faire croire, et tu vas me citer, parce que des fois je ne comprends pas ce que tu sous-entends !
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
enfin bon, vu le ton des réponses dans ce journaux et également dans d'autres journaux, je comprends que certains préfèrent ne rien dire. Si c'est pour se faire rembarrer, autant se taire.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par eastwind☯ . Évalué à 10.
I Je reprend la chronologie des faits tels que je l'ai compris :
II. Quel est le but de ton journal ?
D'une part je pense que si ton but était l'un des objectifs mentionné ci-dessus, tu t'es trompé de destinataires (le lectorat DLFP n'est pas le bon public pour satisfaire ces ambitions )
III. Quiproquo
D'autre part, j'ai l'impression qu'il y a une confusion dans ton raisonnement. En le reprenant ci dessous :
Il semblerais que tu fasses un lien entre deux dimensions du droit du logiciel qui se situe sur des plans différents.
Le but de la licence GPL est de garantir les quatres libertés aux destinataires du logiciel. C'est un mécanisme juridique . -C'est le comment -
Dans le cas d'espèce tu conditionnes la diffusion de ton code source (sous licence GPL selon le journal ) à l'accès à un espace de diffusion qui est l'Android market.
Dès lors nous ne nous trouvons plus sur le plan du mécanisme juridique , mais dans tes motifs personnelles de non diffusion du logiciel. - On est dans le pourquoi -Y a un quiproquo
En revenant à la licence, la GPL ne contient aucune clause qui te permettrait de l'invoquer comme un droit d'accès à cet espace. - aucun "comment ne permettrait de satisfaire ton pourqoi "
A supposer même qu' elle contiendrait une tel clause, ce n'est pas le lectorat de DLFP qui pourrait l'invoquer (le lectorat DLFP n'est ni détenteur des droit d'auteur du site leboncoin , ni de l'android Market, ni de ton logiciel ). Tu serais le seul à pouvoir l'invoquer et ce devant un juge dans le cas ou tu voudrais t'assurer de l'effectivité de cette clause. (ce qui irait à l'encontre de ton autre objectif, qui est de te départir du formalisme juridique)
Bref si tu aimes les trolls, t'es pas sortie de l'auberge :)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
Quel est le but de mon journal :
Je ne suis pas d'accord sur ce point et je ne sais pas sur quoi tu te bases pour catégoriser le lectorat DLFP. Moi non plus. Mais je ne le fais pas.
En l’occurrence je n'aurais pas le droit d'avoir de destinataires à mon logiciel. Tu viens de pointer le problème. Je veux bien diffuser mon code, mais si je suis sûr d'avoir des destinataires. Je veux bien leur accorder les 4 libertés.
Tout mon problème et peut-être les réponses que je cherche c'est d'être sûr que je n'ai pas le droit d'avoir de destinataires.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
J'ai l'impression que tu sautes du coq à l'âne selon les réponses que tu reçois...
Parce qu'une fois tu parles de l'android market , une fois de la gpl , une fois d'autre chose... (j'évoque cela parce que dans tes autres posts, tu parles de concurrence, de patternité etc... Ce qui dans le cas du post ici n'est pas la question directement en relation avec ta problématique )
Bon en reprenant ce que tu as écris de ce que je comprends :
Ou en tous cas un avis de juriste éclairé sur DLFP.
Sinon faut préciser ce que signifie le :
Parce que Zenitram t'en à déjà proposer. Comme d'autres personnes d'ailleurs.
J'ai l'impression que ton marché est le suivant : recevoir auprès de DLFP un avis juridique d'un expert en propriété intellectuelle, en contre partie si tu es sûr de la légalité tu diffuses en GPL (bien entendu rien ne nous le garantie )
Comme je le disais je ne suis pas sur que le niveau d'exigence juridique que tu cherches puisse être rencontré dans le lectorat DLFP . Là tu demandes carrément à recevoir l'avis d'un avocat du domaine. Tu pourrais demander sur le forum juridique de framasoft , je sais qu'il y a certains juristes du domaine qui y passe parfois (dont notamment celui de linagora )
http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=97&sid=f1e7713d36550b0b59d98d3d2d88c89b
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Et même un avocat ne pourra garantir ce qu'il dit. Il pourra juste dire "face à la justice, je pense que".
Il n'y a pas de risque 0 dès qu'il fait quelque chose. Mais c'est aussi vrai pour dès qu'on sort de chez soit pour aller chez l'épicier (si il shoote le gamin qu'il a pas vu en sortant de l'ascenseur? hop la tôle!)
Après, effectivement, si il ne veut pas uniquement se baser sur la prose DLFP, ben faut aller voir un avocat (qu'il faudra payer).
Tout est question de degré de risque souhaité. Pour risque 0, une seule solution : tout supprimer. Mais ça n'a rien à voir avec le libre, la GPL, ou le site qui essaye de faire peur.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
Je sais très bien que je n'obtiendrais pas une réponse juridique, seulement si quelqu'un connait une expérience du même acabit, ça peut m'aider à prendre une décision.
même réponse. Si jamais j'ai une réponse "moi j'ai eu le même problème avec bidule, la solution a été truc" ça peut m'aider à penser que je suis sûr ou non de la légalité. Je ne veux pas "oui" ou "non" comme réponse, juste des cas similaires éventuels. Du partage d'expérience quoi.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par eastwind☯ . Évalué à 3.
Pour être précis :
tu doutes non pas de la légalité de publier en GPL mais de la légalité de publier tout court! (Ce qui est autre chose )
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
si quand même, je doute de la légalité de publier un programme illégal en GPL.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
C'est là que tu mélanges tout. Que le programme soit GPL ou non, ta préoccupation de base reste la légalité de publication. Mets la licence que tu veux dedans, si ton programme ne plait pas à Leboncoin, que ce soit GPL ou non, ça n'y change rien. Essaie de comprendre ça, et je pense que tu avanceras.
Quand tu auras la certitude que publier ton code est légal, ou suffisamment d'éléments pour que tu sois convaincu que tu pernds eu de risques, pose-toi la question de licence.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Encore une fois, ça n'a rien à voir avec la GPL, arrête de mettre la GPL dans l'histoire!
Tu mélanges tout, comment veux-tu ensuite pouvoir faire valoir ton droit si tu ne comprends déjà rien au problème soulevé?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par j_kerviel . Évalué à 10.
Une connerie partagée par une majorité de gens reste une connerie. Ce n'est pas parce que plein de monde fait la même chose que c'est légitime.
Dans notre triste monde, la majorité des gens fait ce qu'on lui dit de faire, regarde TF1, ne gueule pas trop fort quand on lui enlève des libertés. Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut plus militer, plus adhérer à des associations, plus défendre nos droits, plus porter nos idées.
Sinon c'est le nivellement par le bas, et c'est le pire qui puisse arriver.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par barmic . Évalué à 1.
Pour le coup j'aurais plutôt dis que c'est google.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par j_kerviel . Évalué à 10.
Je décide aujourd'hui de manière unilatérale de t'interdire de continuer à respirer.
L'air que tu accapare est une atteinte grave à ma propriété intellectuelle.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'avais pas osé enfoncer le clou jusqu'à la, un autre a osé!
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Ca m'étonne que tu n'aies pas osé :)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
j'peux respirer maintenant, je commence à devenir tout rouge !
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Pourquoi acceptes-tu de violer cet demande et pas celle du boncoin?
Non, continue à respecter les choses qu'on te dit.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
parce que je suis sûr que j'ai le droit de respirer.
Alors que maintenant je suis moins sûr de pouvoir continuer de développer l'application.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Je croyais que c'était la publication, le problème. C'est le développement, maintenant?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
mais non c'est toujours la publication. Mais si je ne peux pas publier, je ne vois pas pourquoi je continue de développer.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par j_kerviel . Évalué à 7.
Non.
Tu es libre de ne pas reconnaitre ma demande comme étant légitime et passer outre. C'est tout choix.
De mon côté je suis libre de continuer à ne pas donner mon approbation et continuer à te l' « interdire » (même si en pratique je n'interdit pas grand chose).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
enfin bon, toi tu ne me fais pas peur. Alors je me suis remis à respirer.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Nonolapéro . Évalué à 2.
En profiter, tu l'aurais pas déjà fait ? As-tu payé ton éditeur de texte ou ton IDE pour développer ton appli.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
En profiter dans le sens que je peux diffuser l'application. Mon IDE a fourni le code mais il continue à pouvoir diffuser l'appli.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de diffuser toi-même ton logiciel ? Si c'est vraiment ce que tu veux, installe-toi un serveur Web chez toi, ce n'est vraiment pas difficile. Mais je te rappelle que ce n'est pas ce que tu voulais faire au départ : tu voulais laisser Google la distribuer pour toi…
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -3.
Ce n'est pas parce que je le diffuse sans passer par Google que j'obtiens le droit de la diffuser. Ce que m'interdit leboncoin, ce n'est pas d'utiliser l'android market, c'est de diffuser l'application.
Et effectivement, je veux que ce soit Google qui distribue l'appli pour moi, pour permettre aux plus grands nombres d'utilisateurs de l'installer. C'est la même chose pour les dépôts des distributions linux.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Eh bien alors je n'y comprends plus rien, tu veux quoi en fait ? Le faire distribuer par Google ? Pas de bol, Google a l'air de ne pas vouloir. Si c'était tout ce que tu voulais, au revoir, c'est fini pour toi.
Sinon, tu peux le distribuer toi-même, mais visiblement tu ne veux pas assumer les risques correspondants.
Enfin, Zenitram te propose de le distribuer pour toi, mais tu n'as pas l'air de vouloir parce que tu veux le distribuer toi-même. C'est moi où c'est complètement incohérent avec le point précédent ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Je veux par ordre de préférence :
Ce que j'ai l'impression c'est que vous pensez que je suis sûr d'avoir le droit de faire ce que je fais, que j'ai l'énergie et les finances pour le faire. Non. Ce n'est pas le cas, et je ne pense pas être le seul à être dans ce cas. Ne me citer par les cas contraires pour faire oublier les cas similaires au mien. Face à une entreprise qui a les moyens, un développeur isolé ne fait pas le poids, et les menaces doivent en décourager plus d'un.
Je ne suis pas venu ici pour pleurer, mais pour partager mon expérience que d'autres ont peut être vécu. Que le monde du libre n'est pas "je vais tout ce que je veux", c'est aussi "je fais ce que je peux", et "j'ai des faiblesses". Vous êtes peut-être prêt à partir à la bataille, mais tout le monde n'est pas comme vous.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Enfin un peu de clarté, merci.
Pour qu'on puisse continuer à discuter, tu pourrais définir ce que tu entends par « diffuser » ? Est-ce que tu veux pouvoir :
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
sous-traiter la mise à disposition de mon logiciel sur l'Android Market.
Je veux que celui qui veut utiliser leboncoin sur son mobile utilise l'Android Market pour récupérer l'application. Ce que font les utilisateurs de mobile. S'ils veulent une appli, ils vont sur l'android market et ils cherchent. Ils ne vont pas sous google ou bing pour chercher. Pareil sous Ubuntu ou Debian ou les autres, quand tu cherches une appli tu vas dans le gestionnaire de logiciel, pas sous google.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Bien, alors je reformule ce que tu veux, ce sera plus clair :
Ah, ben en fait le second point est inclus dans le premier, donc on peut encore simplifier :
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Donc pour résumer en ce qui nous concerne, tu ne libères ton logiciel que si Google l'accepte. Pas de bol, ils ne l'acceptent pas. Game over.
Reste tout de même que tu fais des choix très spécifiques, et que si ce logiciel n'est pas libre, c'est ta faute et seulement ta faute.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
Non non, pas exactement, Google ne me la pas encore refusé. C'est le boncoin qui me demande de retirer l'application en me menaçant.
Et je ne suis pas d'accord sur la formulation de ta deuxième affirmation :
Je corrigerais plutôt en : "Reste tout de même que tu fais des choix très spécifiques, et que si ce logiciel n'est pas libre, c'est en partie de ta faute."
Mais je crois que c'est précisément sur ce dernier point que nous ne sommes pas d'accord.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu veux libérer ton logiciel ? Vas-y, publie le code source n'importe où avec un en-tête indiquant que c'est sous GPL ?
Tu ne veux pas ? Ne le fais pas.
Mais arrête de nous casser les oreilles avec des arguments fallacieux selon lesquels ce ne serait pas ta faute : c'est toi l'auteur, et c'est toi qui libères ou non ton code. C'est ta responsabilité exclusive, et si c'est pas fait, c'est ta faute, point.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -4.
Je ne te casse pas les oreilles, juste les yeux.
Mon argument est que comme mon application ne semble pas être légale, je ne veux pas diffuser mon code source pour ne pas m'attirer d'ennuis.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Arrête avec ce mensonge, on t'a déjà expliqué.
Tu ne veux pas diffuser ton code source parce que tu boudes et/ou parce que ça rentre pas dans ce que tu voudrais avoir comme "récompense", et pas pour autre chose.
On t'a proposé une solution pour diffuser ton code source sans t’attirer d'ennuis, mais tu refuses, ce n'est pas ce que tu veux faire.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
je ne veux diffuser mon code source que s'il continue à vivre et que je puisse continuer à le faire vivre. Point barre.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Je t'ai déjà proposé d'héberger, comme ça il peut vivre (c'est le but de l'hébergement) et tu peux continuer à le faire vivre (j'accepterai les MAJ avec plaisir)
Alors arrête de mentir : ce n'est pas les seules conditions que tu veux, loin de là.
Si tu penses vraiment la phrase que tu viens d'écrire, je te défie de l'assumer : envoi le code, et envoi des MAJ. Point barre aussi.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
j'ai expliqué plus haut ou plus bas que je voulais que mon application vive à travers l'Android Market.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Tu as expliqué juste au dessus, je te cite "je ne veux diffuser mon code source que s'il continue à vivre et que je puisse continuer à le faire vivre. Point barre."
Point d'android Market, et "point barre". Tu changes de "point barre" en fonction des messages!
Je n'ai rien à cacher : je te propose te mettre le nom de mon entreprise sur le copyright, d'héberger par mon entreprise, de poster sur l'Android Market en mon nom, bref que tu sois un prestataire à qui je "commande" la chose, je répond donc aux mails de peur, comme ça tu a une entreprise en écran juridique. Et ce moyennant un prix pour le service rendu (prix déjà proposé), et avec un droit de regard quand même sur ce que tu y mets (normal, surtout avec du GPL. Par exemple, je virerai tout nom protégé, faudra que l'utilisateur mette le nom du site qu'il veut visiter par exemple, ça n'enlève absolument rien à la diffusion des sources en GPL. tiens, "leboncoin" n'a pas l'air d'être déposé à l'INPI, on peut commencer par le mettre et voir la réaction...).
Un autre personne a proposé d'héberger ton code, sans rien d'autres conditions. Mais tu n'as pas pris non plus. Tu as le choix dans les prestations.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
Pour moi, qu'il continue à vivre signifie comme je l'ai déjà expliquer à pouvoir diffuser l'application sur l'Android Market afin que les utilisateurs puissent l'installer facilement.
Tu n'as rien à me cacher, sauf que tu n'as jamais parlé de "mon entreprise". Ta proposition ainsi formulée change de teneur.
Par contre, mettre le nom du site est compliqué pour l'utilisateur, surtout que j'utilise 3 sites différents (www, www2 et mobile).
Pour l'hébergement du code seul, ça ne m'intéresse pas. Je veux que l'application soit diffusable.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ah... bonjour le minitel 2.0, ça arrive, et "on" trouve ça normal. Ca craint.
C'est si difficile que ça que de faire sans le market?
Sans le Market, ça continue de vivre, c'est même l'avantage par rapport à iOS.
J'ai proposé d'héberger, je n'ai jamais dit comment (pourquoi pas par mon entreprise?)
Tu veux que je fasse en tant que particulier? Si tu veux... Ca fera moins peur en face, mais bon, si ça te fait plaisir... Mais bon, c'est rigolo, tu veux toujorus prendre aucune responsabilité, mais tout contrôler, à l'opposé du libre.
Elle est diffusable. Pas par le market peut-être (il me semble qu'on peut toujours s'opposer à la demande, on peut faire autrement genre sans citer le site etc...), encore faut-il que tu ais envie de trouver une solution.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
mais pourquoi tu t’obstines à toujours interpréter tous mes propos de travers ? Au contraire, faire héberge l'application par une entreprise me semble plus viable que par un particulier. Essayes de comprendre que je ne veux pas avoir d'ennuis et que mon seul but est de pouvoir continuer à développer mon application et à la diffuser. Si mon but est faisable, je publierais mon application sous licence GPL. Sinon, je met tout à la poubelle et je passe à autre chose.
pour moi non, pour les utilisateurs oui. Si t'es pas sur le market, t'es presque invisible. Voilà mon point de vue.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour reprendre un ton plus sérieux, je ne sais pas si on peut facilement se battre en cas d'attaque non judiciaire sur l'Android Market. Ma proposition est plus pour "subir" (car je pense qu'il y a peu de risque que ça arrive), mais je ne mettrai pas moi-même du temps à me battre pour qu'elle revienne, je te laisserai faire. Parce que je ne vois pas de gain financier pour moi, donc y passer du temps (ben oui, je suis vénal).
Je t'offre juste l'écran, charge ensuite à toi de faire le nécessaire pour passer les fourche caudines du market si tu tiens absolument au market.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
Disons que je n'en suis pas au stade du combat judiciaire avec l'Android Market. Ni avec le boncoin. Je n'ai pas eu de demande de suppression de l'Android Market, simplement une demande du boncoin (et encore, ce n'est pas une mise en demeure).
Reste que ta proposition d’hébergement par ta société me plaisait car j'imaginais qu'elle avait les moyens d'affronter un conflit (force morale et force financière via assurance juridique par exemple).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh... Je n'étais pas au courant que j'avais ça ;-).
Mon entreprise peut toujours mourir (en cas de condamnation financière, ce qui est fort peu probable, je ferme l'entreprise et on n'en parle plus, environ 3-4 ans après) que j'en ouvre une autre, c'est juste pratique.
Tu pars sur une peur d'être attaqué et de perdre. On peut aussi positiver et se dire qu'il faut des années pour condamner une entreprise (ou un particulier) quand le débat n'est pas clair (impossible de faire du référé qui bloque la diffusion). Le tout est de ne pas fournir les armes à l' "adversaire" (utiliser son logo, contacter par mail le site pour te signaler, etc...)
Donc tu pars sur une suppression volontaire alors qu'il n'y a rien eu. C'est une grande victoire pour le bon coin, qui n'a même pas besoin de chercher une loi pour te bloquer. Les sous à dépenser, c'est (malheureusement pour les particuliers qui ont besoin de faire valoir leurs droits) d'abord à l'attaquant.
Pour te donner un ordre d'idée du bonheur de la justice, mon syndic a dû payer un avocat pour des mise en demeure de payer les charges à un proprio, et au bout de 2 ans, ho passage devant le juge (vu les sous que donne Sarko à la justice... Et encore, le canard a sorti une lettre qui donnait un premier rendez-vous en... 2014. C'était écrit "attention, bien lire 2014"). 15 jours avant, le proprio a payé les charges au centime près, sans les charges de rappel ni d'avocat, et il s'est présenté sans avocat. Le juge a estimé qu'il n'y avait plus de préjudice (les charges étaient payées), affaire close, euh... Et les frais? Ben pour le syndic, donc les autres. Il y a des trucs pourris dans la justice, et parfois c'est... De ton côté. Car tu peux faire pareil que l'exemple cité. J'ai aussi joué à des lettres d'avocat (sans Accusé de réception, donc... valeur nulle), puis rappel, puis re-rappel avec "attention c'est 700€de frais de rappel, vous payez ou vous aurez pire", et... Plus rien. Du bluff. Et la, déjà, tu as mal joué : tu les as contacté donc tu as montré que tu avais "peur". Quand à mon histoire sur les DRM (j'ai mis un lien avant), j'ai été convoqué à la police, et j'ai eu un rappel à la loi, alors que j'ai dit que je continuais à la violer. Bref, tout ça pour dire que ce genre de petit logiciel non mis à échelle industrielle, ça craint vraiment pas grand chose.
Reste un problème : tu ne veux pas passer du temps dessus. Et ça demande du temps de faire le nécessaire pour être clean, le code c'est la moitié du boulot, il ne faut pas oublier l'autre moitié. Et ça, je ne te l'offrirai pas. Jouer avec les données d'ailleurs, c'est du boulot, ce n'est pas nouveau. Si tu ne veux pas un minimum te battre, je ne t'aiderai pas. Mais encore une fois (faut bien "casser" un peu), ça ne dépend que de toi, de ta volonté de passer un peu de temps, pas de tes finances.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
je vais déjà voir du côté d'une assurance juridique. ça peut aider.
Sinon, si vraiment la publication du code source ne craint rien, je peux finalement envisager de publier le code en espérant qu'il profite (et cerise sur le gâteau que j'en profite également) et continuer le développement de l'application qui me profite (j'en suis le premier utilisateur).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Attention : ne prend pas la prose locale comme 100% sûre d'une (il n'y a pas de garantie "remboursé si ça va pas"), et de deux ça n’empêche pas un coup de pression de la part de l'autre (faut alors que tu prennes le risque, celui que tu ne veux pas prendre).
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
tu ne pouvais pas devenir sérieux dès le départ ?
Sinon, peut être que quelqu'un à une expérience similaire qui pourrait faire jurisprudence ? y'a quelqu'un dans la salle ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Fallait accepter dès le départ que tu ne voulais pas plutôt que "pouvais pas" ;-).
Je suis tatillons sur les prises de responsabilités.
Je m’intéresse à la chose, mais pour le moment je n'ai rien vu passer comme procès sur ce genre de logiciel. Ca ne veut pas dire que c'est légal pour sûr, mais au moins ça indique qu'aucun éditeur de site web n'est allé jusqu'au procès (à ma connaissance) face à un refus de l'éditeur de lâcher (c'est pour cette raison que je t'ai proposé d'héberger : j'y vois très peu de risques).
Par contre, si tu laisses un truc passer (logo, marques sans "marques appartient à bla bla bla"), ils peuvent attaquer la dessus pour te calmer, donc il faut bien faire attention à se battre que sur l'accès au site, sans laisser un autre chemin d'attaque.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
J'ai tout supprimé de mon appli : logo et terme le boncoin
Par contre, j'ai besoin à un moment ou un autre de dire que je suis une appli de diffusion d'annonce sur le site leboncoin.fr
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
envoi moi par mail ta proposition claire et précise.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
c'est bien cela.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Eh bien tu vois, ça a l'air de rien comme changement, mais ça change tout, que tu veille, dès le départ, le distribuer sur l'Android Market et seulement là, et ne le libérer qu'à cette condition. Et ça explique l'incompréhension qui a amené ce long fil de commentaires.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Non, je ne pense pas ça. Je te montre juste que tu peux, mais ne veux pas.
Tu peux prendre les risques, tu ne veux pas, OK. Mais ne vient pas pleurer et chercher du réconfort à cause de ça.
Je te propose de faire société écran (SARL et tout, ça calme aussi les demandes qui font peur aux particuliers), pour disons 30% du CA engendré (version Store!), et te reverse le reste. C'est toi qui fait vivre le site. Tu peux même mettre sur le Market et je m'occuperai de dire que je pense que c'est légal (sans que tu puisses mettre le nom du site par contre, droit des marques tout ça).
Oui, il y a des contraintes, c'est la vie. Mais si tu laches au moindre petit problème sans essayer de le résoudre, ça n'avance pas.
Il y a des solutions, mais tu ne les cherches même pas. Tu ferais mieux d'arrêter d'essayer de te justifier, plus tu te justifies, plus les préjugés sur les fonctionnaires (0 risque, ne pas chercher de solution au problème posé mais plutôt dire "ça rentre pas dans la case, je gère pas", "c'est trop compliqué"...) se confirment.
Ce n'est pas la faute du boncoin qui fait ce qu'il pense être mieux pour lui, c'est jsute ta faute. Et c'est pas comme si le problème était nouveau, c'est un grand classique (sans aucun site n'ayant vraiment porté plainte, genre contre AdBlock)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à -2.
je reste simplement perplexe sur le "tu peux".
j'ai pas encore pleuré.
alors celle-là elle est pas mal ! voilà que des préjugés sur les fonctionnaires se confirment. T'y vas un peu fort. Connaissant la fonction publique, oui les préjugés sont justifiés pour certains, mais non les préjugés ne sont pas justifiés pour d'autres. Pour avoir également connu le monde du privé, je pourrais en dire la même chose.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Tu as dit "mais nous n'avons pas les moyens de nous défendre". Ben si, tu en as un : la justice (avocat "gratos" si tu n'as pas les moyens).
Si tu ne fais rien d'illégal, le fait qu'ils aient un service juridique ne changera rien, ça restera légal. Faut arrêter le fantasme que la justice protège le plus fort, on n'est pas aux Etats-Unis (et encore, il y a aussi pas mal de fantasmes sur les USA).
Pour info, ce n'est pas à toi de prouver que c'est légal, c'est à eux de prouver que c'est illégal.
David contre Goliath? Biblique carrément? Rappelle-moi qui a gagné le combat... Et david est parti se battre, toi tu reste à la maison sans prendre le moindre risque.
Sinon, de mémoire, si tu diffuses le code GPL, sans binaire, ils peuvent pas faire grand chose, c'est juste une recette (utilisé par exemple par XviD pour contrer les probèles de royalties)
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Matthieu . Évalué à 5. Dernière modification le 02 novembre 2011 à 11:20.
L'avocat "gratos", faut vraiment pas avoir de moyen. J'ai suffisamment de moyens pour devoir payer un avocat, mais pas assez pour débourser 1200€.
je ne suis pas dans ce fantasme. Simplement, quand tu as de l'argent et que tu es le plus fort, tu part avec un avantage. Financier et psychologique.
Oui je sais que c'est David qui a gagné, et j'aimerais bien être dans son cas. Simplement, contrairement à ce que tu penses, je ne prend pas le moindre risque. D'un, une action en justice n'est pas anodine et prend du temps et de l'énergie. De deux, le perdant paye les frais du gagnant. C'est un risque à prendre, plus facile à prendre quand tu es le plus fort.
N'y a-t-il pas du côté des associations de défense du LL des services juridiques à la disposition des développeurs pour ces cas ?
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par case42 (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu pourrais parler de ton problème a la FSF , ca peut les intéresser : http://fsffrance.org/
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Merde alors, moi qui me suis attaqué à Microsoft et Apple... Quel méga-énorme risque j'ai pris, moi qui suis un particulier.
Oui, c'est un risque. Et? Tu penses déjà que tu es dans l'illégalité, alors forcément ça ne va pas aider.
Je t'ai déjà proposé de m'envoyer ton code, et je le diffuse (met autre chose que GPL si tu veux que j'efface ton nom...), mais pas de réponse.
Tu ne veux pas diffuser, c'est ton droit, mais ça n'a rien à voir la GPL, le libre ou je ne sais quoi. Juste que tu n'as pas envie de diffuser.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par ✅ ffx . Évalué à 5.
Tu peux essayer de modifier ton appli pour qu'elle ne soit pas spécifique à lbc.
Après lors de la première utilisation par exemple, l'utilisateur se voit demander "quel site d'annonces voulez-vous consulter ?" et il peut taper "le bon coin" ou autre chose de lui-même.
S'il n'y a pas mention de lbc dans ton application je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire contre toi...
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Grunt . Évalué à 6.
Ils peuvent toujours demander, hein. Mais au lieu de le mettre chez Google tu peux le mettre chez un autre hébergeur de code (genre Sourceforge). Et s'ils plient devant leboncoin tu peux l'héberger sur ton espace d'hébergement perso chez ton FAI. Et si ton FAI plie tu peux l'héberger carrément chez toi.
Et là, leboncoin sera bien obligé d'en référer à la justice au lieu de faire peur à des gens. Si tu es dans ton bon droit, ils iront se faire voir. Si tu es en tort, ben.. tu es en tort, bien fait :]
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Voit pas le rapport
Posté par Nahuel . Évalué à 2.
La magie de git, c'est qu'on peut forker et procéder à un effet Streisand, et qu'il y ait une impossibilité de contrôler la dissémination. Diviser pour mieux régner!
Au pire des cas, la magie d'internet, c'est qu'on peut facilement publier des choses anonymement, et que personne ne peut empêcher cela.
"We are Legion, We are anonymous", comme disent certains.
Il est hors de question de permettre à une société comme Le Bon Coin, de s'en tirer aussi facilement. Surtout qu'il s'agit d'une application qui améliore le service rendu par cette société qui veut se la jouer RATP.
J'ai vu passer récemment, une application qui créée un flux Atom pour avoir les dernières annonces du "bon coin", vu que ce site monde web 0.1 ne fournit pas de flux qui permette de suivre les potentielles annonces intéressantes. Ils vont l'interdire aussi?
Parce qu'au final, mon navigateur copie le contenu sur mon disque, ils vont aussi interdire mon/mes navigateur/s?
Bref je suis sidéré, et il ne faut pas se laisser faire!
# Comment ça pour rien ?
Posté par monde_de_merde . Évalué à 5.
L'un des avantages de la plateforme Android c'est que le market n'est pas le seul moyen pour installer des applications.
Tu peux toujours t'ouvrir un dépôt quelque part, y publier ton code, et mettre en téléchargement un apk de ton application, en faire de la pub sur l'un où l'autre des forums.
On est pas sur iOS hein !
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par monde_de_merde . Évalué à 3.
Ha zut, grillé par Zenitram...
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
même réponse que pour Zenitram.
Ce n'est pas le mode de diffusion qu'ils attaquent. C'est ce que fait mon appli. Et les autres.
Que je diffuse sur P2P, Android Market, clé USB, disquette 3"1/2 ... ils n'empêchent qu'ils ne veulent pas de l'existence de ces applis.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 7.
13000 lignes de code java sur une disquette 3"1/2 de 1.44Mio ? Je dis que tu bluffes !
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Antoine . Évalué à 6.
Ça se compresse facilement, Java. "LeBonCoinGenericReaderFactoryAndroidAdaptor" a l'air long comme ça, mais il y a peu de bits d'information utile.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Et? Ce n'est pas nouveau les gens qui veulent pas xxx. Ca ne fait pas que c'est interdit : le contrat qui te lie au boncoin (quand tu te connectes) est inférieur à la loi du pays dans lequel tu es, et les clauses abusives ne sont pas nouvelles non plus.
Tu ne veux pas prendre de risques, soit. Mais ne vient pas te plaindre que des lignes de codes sont perdues, c'est toujours toi qui décide. Et encore, j'ai pas encore parlé de truc plus borderline comme un site hébergé en Russie dont l'hébergeur ne donnera pas ton nom.
Si c'est ça qui te déranges, envoie moi le binaire et le source, je regarde si tu fais rien d'illégal, et je diffuse sur mon site (mais j'y colle ma pub du coup, ben oui je fais ce que je veux c'est mon site, mon choix...)
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par bat13 . Évalué à 3.
Ah bon ?
http://www.android-software.fr/lebiki#more-36643
Posté le 01/01/2011 ...
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
ah bon quoi ?
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par bat13 . Évalué à 3.
Ah bon : en cherchant 5 minutes, j'ai trouvé au moins 4 applis qui font ce que fait la tienne (http://www.android-software.fr/tag/le-bon-coin), il y en a donc qui osent faire ce que tu n'oses pas ...
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par bat13 . Évalué à 2.
mea culpa : il semble en effet que toutes les applis relatives au bon coin aient été virées du market.
Alors même que la première de la liste a été mise à jour hier !
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Et la première c'est la sienne :)
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par B r u n o (site web personnel) . Évalué à 1.
Je crois que "la première de la liste" est celle dont il est question dans ce journal.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
et la suppression de mon appli a eu lieu ce matin. Par contre pour les autres, avant ce matin. Mais depuis pas très très longtemps.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Par curiosité, quelle est la teneur du mail de Google?
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Et même iOS ne t'interdit pas de diffuser le code (puisque l'auteur du journal se plaint des lignes de codes "perdues" et pas du binaire qui tourne perdu)
:). La fonctionnalité "x nouveaux commentaires ont été écrit depuis" manque.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par flagos . Évalué à 3.
Apple store autorise désormais les applis sous GPL ? C'était le probleme pour vlc il me semble, il a été réglé depuis ?
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
On recommence :
Bref, rien à voir.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -7.
Sisi, ils ont demande.
Ya juste un gros connard qui a vu une opportunité de voire son nom dans les news tech et qui a attendu que l'appui soit sur le store pour venir gueuler sur des futilités (oui, futilité, le point gênant était le nombre de copies autorisées par compte AppStore, sachant qu'apple a une restriction légale mais ne fait pas chier pour les applis gratuites, et qu'il faut être un sacre fan boy pour avoir plus de 10 iBidules sur le meme compte).
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Non, il ne permet pas de diffuser tout le code. Par tout le code, j'entends tout ce qui est nécessaire pour produire un binaire exécutable sur un appareil lambda sous iOS. Ça inclut le code source, mais aussi la clef privée utilisée par Apple.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Grunt . Évalué à 4.
C'est compatible avec la GPLv2, pas avec la GPLv3, alors, si je ne m'abuse.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à -8.
Non, c'est totalement incompatible avec la GPLv3 qui a précisément été conçue pour combattre ce genre de verrou, inventé par TiVo avant Apple.
C'est peut-être compatible avec la GPLv2, en revanche.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par Grunt . Évalué à 10.
o_O
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Comment ça pour rien ?
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -10.
Ca se discute ca.
La GPL peut pas t'imposer de diffuser une clé qui n'est pas a toi.
Et rien ne t'empêche de diffuser ta clé prive a toi (bon, faut être un peu con, mais c'est pas interdit).
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# Question bête
Posté par Eric (site web personnel) . Évalué à 4.
Pardon de poser une question bête, mais pourquoi ne pas avoir demandé au bon coin AVANT de développer 13 000 lignes de code ?
Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sites qui autorise n'importe qui a faire n'importe quoi avec ces données ? non ?
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
C'est bien la question de je ne m'étais pas posé auparavant : l'utilisation des données
Voyant qu'il existait déjà des applications pour leboncoin sur l'Android Market, je suis parti les yeux fermés.
[^] # Re: Question bête
Posté par téthis . Évalué à 8.
Et elles ont dégagé grâce à ton courrier.
Leboncoin tire ses revenus des annonceurs, donc si il y a des applications qui permettent d'accéder aux biens en vente sans se taper la pub alors ce n'est pas bon pour eux. Ça les fait râler encore plus si on tire quelques deniers de l'appli. Les autres applis ont sûrement été développée façon ninja : pas de bruits, pas de vagues, je passe.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Questionbête
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 0.
à eux de trouver un autre financement ou de proposer une meilleure application avec pub.
[^] # Re: Questionbête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
d'après une interview de leur PDG, le boncoin tire ses revenus de la publication d'annonces. Et ça a l'air de bien rapporter.
[^] # Re:Questionbête
Posté par dalida . Évalué à 4.
Tu dis ça parce que dans la vidéo de l'interview t'as vu qu'il portait une Rolex ?
[^] # Re:Questionbête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
j'ai retrouvé l'interview : http://www.vincentabry.com/leboncoin-interview-avec-antoine-jouteau-et-olivier-aizac-7933
[^] # Re: Questionbête
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Google est bien d'accord.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
D'un autre cote, c'est leur données, hein, ils en font ce qu'ils veulent.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans les limites légales. Ils ne peuvent pas m’empêcher (légalement, car techniquement ils peuvent essayer) d'y accéder suivant que je suis sous IE ou Safari, oui... un autre logiciel.
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
Certes.
Apres, je sais pas ce que le monsieur a fait précisément, si c'est taper une API REST publique ou autre. Si c'est effectivement taper dans une API rest, ça va être dur a justifier.
Une question intéressante serait de savoir si son appli présente un oeuvre dérivée de l'oeuvre initiale. En gros, les données (genre pages html) sont une oeuvre de l'esprit, si son appli chope les pages, extrait la substantifique moelle du html et présente tout ça a l'utilisateur, on peut légitimement penser qu'il produit une oeuvre dérivée des données, et que donc il devient un vilain contrefacteur.
Ca semble un peu tire par les cheveux, mais pas tant que ca.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Faut lire les commentaires ;-).
Il parse le HTML
Dans ce cas, IE ou Safari font des oeuvres dérivées (le HTML n'est pas un PNG, le navigateur modifie tout).
Et en plus, c'est l'utilisateur qui contrefait, pas l'éditeur. Donc attaquer les utilisateurs 1 par 1? Bon courage!
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -10.
Tu prends une position de pure technique qui n'a pas de sens. Continue comme ça et tu vas finir avec des raisonnement a la psychoslave "de toutes façons, c'est que des atomes et des électrons, ça appartient a personne".
Pousse le raisonnement a son paroxisme et le droit d'auteur n'a pas de sens parce que les sens modifie l'oeuvre et en font une oeuvre dérivée. D'ailleurs le droit lui meme n'a pas de sens, parce que c'est juste des atomes sur d'autres atomes.
Ca parait assez évident que les conditions d'utilisations autorisent le rendu du html, quel que soit le navigateur.
Scraper du HTLM, par contre y'a une réelle transformation et derivation de l'oeuvre (et loin d'être triviale). Le résultat n'est clairement pas juste un rendu, mais d'abord une dérivation de l'oeuvre, puis un rendu de la dérivation.
C'est similaire a prendre l'annuaire, le recopier et le revendre. C'est pas parce que l'annuaire est grautit et disponible partout que t'as le droit de faire ca.
Sans compter qu'il utilise probablement l'interface web pour se logger etc, ce qui est franchement limite. En gros c'est un bon vieux parasitage des familles. Je ne doute pas qu'il ait fait ça de bonne foi (quoique, a vendre l'appli 2 euros, on peut se poser des questions).
Tres honnetement, s'il s'amuse a scraper du HTML, il mérite un peu les menaces qu'il s'est prit.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Qu'est-ce qui m'interdit de copier l'annuaire pour moi? On parle pas de recopier et redistribuer, mais de recopier, transformer, et ça reste sur le poste de l'utilisateur!
Merde alors, tous ces logiciels qui font ça... Sans être attaqués.
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
C'est un peu du foulage de gueule de considérer que c'est l'utilisateur qui fait la contrefaçon.
Parce que le monsieur a quand meme un peu écrit du code dont la seule raison d'être est de faire une contrefaçon. On est pas dans un ças a la bittorrent avec un outil générique qui peut servir a partager des choses parfaitement légale.
Le seul cas d'utilisation de son soft est une infraction aux conditions d'utilisations du site en question.
C'est un peu le meme genre d'excuse que "j'ai pas vendu de drogue, j'ai juste pose une barrette de shit la, et apres j'ai trouve un billet de vingt euros juste a cote".
D'un autre cote, t'es pas force d'attaquer non plus.
C'est juste que c'est légitime de le faire si ça pose un problème.
En l'occurence, ca en pose un.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon, alors, si je fais un lecteur pour aveugles (ça déforme un max), ça viole les conditions du site et donc illégal?
euh... Les conditions sont ce qu'elles sont, ça veut pas dire que ça sera accepté par un juge.
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
Non, tu fais juste un rendu pour aveugle.
La il prend le html, le transforme en qq chose, puis fait un rendu de ce qq chose.
Je sais, la nuance est fine et on peut argumenter longtemps dessus. Toujours est il que c'est très loin d'être aussi tranche que ce que tu prétends.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Une contrefaçon de quoi ? Du chteumeuleu ce n'est pas une oeuvre puisque ça doit être interprété et que ça ne l'est pas toujours de la même façon.
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
On pourrait dire la meme chose du code source donc.
Donc un programme a VM qui fait du JIT ne serait pas une oeuvre, vu que ça doit être interprète et pas toujours de la meme façon?
Non, non, le HTML est clairement une oeuvre, tu peux pas le prendre, le modifier (ou pas) et le redistribuer sous un autre forme.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 0.
D'accord, je n'ai pas le droit de faire un screen du site page par page et de le diffuser sur mon site parce que je n'ai pas de droit de diffusion.
Par contre dans le cas qui nous intéresse, il n'y a pas de redistribution. Je suis curieux : je n'ai pas le droit de faire ce que je veux dans un cadre personnel des données qu'on m'a fourni ? A part pour les fichiers informatiques avec des données personnelles où je crois savoir qu'on a pas le droit de les coupler les uns aux autres comme ça, sinon, je ne vois pas ce qui m’empêche de faire ce que je veux des données qui sont sur mon pc tant qu'elles y restent.
[^] # Re: Questionbête
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -9.
Toi, tu as le droit d'écrire ta propre appli pour toi meme qui va scraper le html et le rendre comme tu veux.
Effectivement tu ne diffuses pas, donc bon, tout le monde s'en fout.
Pour le mec qui écrit l'appli, c'est un peu different, a mon sens.
On est pas dans le cas d'un client bittorrent ou l'utilisation légitime du client est plus que prouvée. Ici c'est un appli dont le but est de contrevenir aux conditions d'utilisation d'un site.
L'intention est clairement pas la meme.
Bref, je suis pas certain que ça soit juge comme tel devant un tribunal, mais a mon avis on est loin du "sont pas le droit de t'en empêcher" aussi tranche qu'on peut lire dans le fil.
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[^] # Re: Questionbête
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Mais personne ne redistribue ce html.
[^] # Re: Questionbête
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Pour une fois je t'ai pertinenté. Car bien que je ne sois pas complêtement d'accord avec tes arguments, je trouve que ceux-ci sont plutôt bien exprimés, et ton raisonement se tient plutôt bien.
[^] # Re: Questionbête
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
Heu.... je peux être d'accord avec le scraper du HTML pour la partie consultation de mon application, mais par contre pour la partie publication, c'est plus litigieux.
La partie publication qui a provoqué la réaction du boncoin (à l'époque la partie consultation n'existait pas) se content de faire des GET et POST sur le site avec les valeurs qui vont bien pour remplir les formulaires de création. Le seul truc que je parse sont les headers des réponses (code HTML et location:).
Par contre, je parse les mails reçu par le site, mais à ce niveau, les mails sont dans ma boîte, donc m'appartiennent. non ?
Pour la partie consultation, il y a transformation des données vu que je n'affiche pas le HTML retourné mais je place les valeurs dans des widgets d'interface. Idem pour la partie recherche d'annonces qui n'affiche pas le résultat obtenu par le site.
Par contre, il n'y pas d'interface pour se logger, le site n'utilise pas de système de compte, simplement il se base sur l'adresse email du vendeur. C'est marrant que tu utilises le terme "parasitage", ils ont fait exactement la même chose !
Précision : l'application est devenue gratuite. Les 2 euros sont justifiés par le fait que mon application a une valeur ajoutée (prise de photo depuis le smartphone, en fait l’intérêt principal de l'appli)
Par contre, y'a une question que je me pose : le boncoin revendique les droits d'auteurs sur les annonces, m'interdisant alors de les reproduire. Mais à aucun moment sur le site, l'utilisateur lambda ne cède ses droits d'auteurs sur son annonce. La photo par exemple appartient à l'utilisateur, par au boncoin, tant que cet utilisateur n'a pas cédé les droits. Hors je viens de vérifier, il n'est demandé nul part à l'utilisateur de céder ses droits d'auteurs. Je me trompe sur ma question ?
[^] # Re: Questionbête
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
D'autre part ton appli ne redistribue rien. Donc elle est en tout point dans les cordes des conditions d'utilisations.
[^] # Re: Question bête
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
Et un résolveur DNS, c'est illégal ? Ça fait de l'extraction de données d'entreprise !
[^] # Re: Question bête
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
Je n'arrive pas à retrouver, mais il y avait un très bon essai sur 'lawyers, computer scientists and colourblindness' ("des juristes, informaticiens et du daltonisme") qui évoquait justement cette problématique.
Pour un informaticien (toi, moi, les autres qui nous lisent), si les données peuvent être légalement obtenues par un moyen M, les obtenir par un second moyen N reste légal. Puisque, toujours selon les (des?) informaticiens, les résultats de M et N sont indiscernables.
Pour un juriste - et notamment pour nos grands amis spécialisés dans le droit de la propriété intellectuelle - le moyen "marque" le résultat. Même si c'est de manière non-tangible. Autant ça paraît une évidence pour des biens matériels (le fait de pouvoir acheter légalement la voiture de quelqu'un ne rend pas légal le fait de lui prendre sans autorisation. Cf. le concept de recel), autant c'est beaucoup plus difficile à admettre pour les données immatérielles.
Si quelqu'un retrouve l'article (Google me mène vers le blog de l'auteur, apparemment, mais il semble avoir supprimé la publication), ça m'intéresse bien.
[^] # Re: Questionbête
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
Le mercredi 02 novembre 2011 à 11:06 +0100, Eric a écrit :
> Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sites qui autorise n'importe
> qui a
> faire n'importe quoi avec ces données ? non ?
>
>
il fait quoi avec leurs données ?
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
La réponse est peut-être ici : http://www.leboncoin.fr/legal.htm
Propriété intellectuelle
1.1. Droits d'auteur et droits voisins
L'ensemble des éléments constituant le site Leboncoin.fr (textes, graphismes, logiciels, photographies, images, vidéos, sons, plans, noms, logos, marques, créations et œuvres protégeables diverses, bases de données, etc...) ainsi que le site lui-même, relèvent des législations françaises et internationales sur le droit d'auteur et sur les droits voisins du droit d'auteur (notamment les articles L122-4 et L122-5. du Code de la Propriété Intellectuelle).
...
Donc le problème du droit d'auteur se situe sur le contenu des annonces.
[^] # Re: Question bête
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
Il doit y avoir un droit implicite d'extraction, de copie et de consultation de ces annonces, sinon n'importe quel visiteur serait attaquable en justice…
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
la réponse à ta question doit être la dedans. En gros, j'en comprends que tu n'as pas le droit d'utiliser les données du boncoin sauf autorisation. On peut imaginer que leboncoin s'est donné l'autorisation pour lui-même.
[^] # Re: Question bête
Posté par totof2000 . Évalué à 6.
D'après la lecture, j'ai même compris que tu n'as pas le droit d'imprimer une page issue de "leboncoin".
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
en fait, je me demande si les conditions d'utilisation de leur site n'ont pas été modifiées récemment. En effet, j'ai lu il y a moins d'un mois ces conditions pour être sûr de pouvoir faire ce que je faisais, et je n'ai pas souvenir de ces conditions, surtout celle là qui a l'air d'être écrite pour empêcher les applications tierces :
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
non en fait, archive.org me contredit. Cette phrase était déjà présente en 2009.
Bizarre que je l'ai zappé.
[^] # Re: Question bête
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 2.
Je viens de me rendre compte que je n'ai pas le droit de chercher quelque chose pour la personne qui est dans la cuisine et est occupée…
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
n'ouvre surtout pas la porte, ils vont t'embarquer !
si ça sonne, éteint les lumières et ne fait aucun bruit.
[^] # Re: Question bête
Posté par Antoine . Évalué à 5.
Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, mais un contrat ne peut être au-dessus de la loi.
[^] # Re: Question bête
Posté par Donk . Évalué à 3.
Et non, vu ce qu'ils écrivent:
Et puis il y a ça:
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 7.
la vache ! vont avoir du boulot le service juridique du boncoin. Rien qu'à voir les liens sur tweeter, sur google+ et sur d'autres sites de listing d'annonces leboncoin, ils ne vont pas s'ennuyer.
[^] # Re: Question bête
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Ils sont loin d'être les seuls à inclure ce genre de clause fantaisiste, tu peux trouver un peu partout des articles sur le sujet (je crois que c'était PC Impact qui avait relevé l'aberration il y a un an de cela environ). Pour autant, cela n'invalide pas le reste du contrat.
[^] # Re: Question bête
Posté par Octabrain . Évalué à 2.
http://oumph.free.fr/textes/hyperliens.html
[^] # Re: Question bête
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans le cadre d'un traitement pour un rendu dans un navigateur web ce droit existe certainement, mais cela n'engage pas les autres traitements possibles de ces données. Bien sûr du point de vue technique il n'y a pas de grosse différence, tant que les serveurs de leboncoin (pour reprendre l'exemple de l'OP) sont concernés, entre une extraction pour rendu dans un navigateur web et une extraction pour faire toutàfaitautrechose. Mais seule la première est consentie par leboncoin, et ce du fait même qu'ils ont publié les pages, et la seconde est explicitement interdite par les conditions d'utilisation du site.
[^] # Re: Question bête
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Si je comprend bien, le logiciel est exécuté par l’utilisateur (ce n'est pas un site qui va extraire toutes les données pour lui-même). Donc c'est un problème entre l'utilisateur et le site, charge au boncoin d'attaquer chaque utilisateur.
et pour éviter le risque, tu peux charger l'utilisateur de configurer l'URL ;-).
Il y a des moyens de contourner, encore faut-il vouloir le faire, et ne pas céder au moindre petit mail. Et toujours : diffuser le code (la recette) n'est pas interdit.
[^] # Re: Question bête
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
J'ai bien compris que diffuser le code n'est pas interdit. Mais le risque de devoir l'expliquer devant les tribunaux fait que le jeu n'en vaut pas forcément la chandelle.
[^] # Re: Question bête
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
A mon avis c'est plutôt ceci qui poserait problème:
Après, est-ce que c'est légal ou pas, c'est une autre histoire... Parce que là même l'indexation par Google semblerait interdite.
[^] # Re: Question bête
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
D'ailleurs, ça n'arrivera sans doute jamais, mais ce serait très amusant que Google décide un beau jour de respecter la volonté des webmestres zélés, en rayant de leur index tous les sites qui interdisent l'extraction de données ou les liens hypertexte.
[^] # Re: Question bête
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 9.
Un premier avril, ce serait chouette, ça. Avec un logo spécial pour l'occasion, et une page expliquant la raison de cette action…
[^] # Re: Question bête
Posté par Albert_ . Évalué à 6.
Ils l'ont deja fait pour les journaux belges... On sait comment cela s'est termine. Les journaux en question ont tres tres vite fait marche arriere vu le nombre de visite en moins qu'ils recevaient.
[^] # Re: Question bête
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Ils n'ont pas fait marche arrière, ils ont précisé ce qu'ils ont demandé vu qu'apparemment google n'avait pas compris (ou qu'ils n'étaient pas clair). Et ils ne sont toujours pas dans google news (ce qui est très con, mais qui est ce qu'ils voulaient)
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Question bête
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 5.
On fait comment pour consulter leur site si on n'a pas le droit d'utiliser tout [...] moyen permettant de récupérer ou d'indexer tout ou partie du contenu du site Leboncoin.fr ?
[^] # Re: Question bête
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben on consulte leur site sans en récupérer ni indexer tout ou partie du site Leboncoin.fr. Avec Firefox ou Seamonkey, c'est très facile.
[^] # Re: Question bête
Posté par Grunt . Évalué à 10.
Parce qu'on ne demande pas l'autorisation avant d'aller sur leur site avec un navigateur customisé, et qu'une appli Java destinée à parcourir leur site est une sorte de navigateur customisé. Ça ne les regarde pas ce qu'on fait chez soi avec les données qu'ils publient.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Question bête
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 0.
Dommage qu'on ne puisse pas donner des +10.
[^] # Re: Question bête
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben si justement, c'est le nœud du problème.
[^] # Re: Question bête
Posté par Grunt . Évalué à 4.
Ben oui, et moi je dis que ça les regarde pas. Si j'ai envie de me faire un script qui va récupérer automatiquement les annonces qui m'intéressent, je fais bien comme je veux. Ils ne vont pas non plus porter plainte contre moi parce que j'ai pas Flash (donc pas certaines pubs), que je filtre les javascripts ou que j'utilise un moniteur noir et blanc, si??
On tombe dans l'arbitraire le plus délirant si celui qui met à disposition une donnée exige un contrôle sur l'usage qui en sera fait, tant que cet usage est privé. Je comprends par contre qu'on puisse s'opposer à une rediffusion de l'information (qui s'apparenterait à une forme de parasitage).
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
# alternative libre
Posté par fredix . Évalué à 9.
hé bien il te reste juste à développer une alternative libre au site le bon coin plutot que jeter ton client android à la poubelle.
Ca pourrait intéresser un dev web ?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 0.
le problème n'est plus de développer un autre site web, mais plutôt comment faire passer les utilisateurs du boncoin sur le nouveau site. J'ai peur que le boncoin soit trop bien implanté dans l'esprit des gens pour qu'ils puissent changer.
[^] # Re: alternative libre
Posté par fredix . Évalué à 6.
Il faudra peut être du temps mais et alors ? Windows était bien implanté quand Linus a démarré son projet.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Merci de l'encouragement. ça me fait penser à mon ORL qui un jour m'a dit que je deviendrais peut-être sourd. Il m'a réconforté en me disant que Beethoven était lui aussi sourd.
Au fait, on a fêté les 20 ans de Linux il n'y a pas longtemps ?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
Je me rends compte que pour concurrencer le boncoin, il y a plusieurs pistes :
[^] # Re: alternative libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Et au moindre mail pour raison juridique x, tu arrêteras aussi tout, "pour pas prendre de risques"?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
et toi ? tu ferais quoi ?
[^] # Re: alternative libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Ce que je fais est légal de mon point de vue (sinon je ne le ferai pas), et je leur dirai donc de me faire un procès pour avoir la décision d'un juge, seul habilité à nous départager.
Ah... Tu peux enlever le conditionnel, et mettre au présent (et pour info, j'ai jamais eu de suite donnée à la réponse)
Rien que la question montre que tu joues la sécurité à 100%. Heureusement que d'autres affirment plutôt qu'ils ont le droit, et défendent leur droit... Le monde serait bien statique sinon.
Tu pars déjà avec l'idée que ce que tu fais est illégal.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
disons qu'en y réfléchissant et en regardant leurs conditions d'utilisation de leurs données, je pense effectivement violer leurs droits d'auteurs.
Après je ne suis pas juriste.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Olivier Serve (site web personnel) . Évalué à 4.
En même temps, n'importe quelle personne qui consulte leur site viole leurs conditions d'utilisations.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
sauf qu'ils autorisent sans le dire de consulter leur site avec un navigateur internet.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Albert_ . Évalué à 5.
sans le dire
En droit ceci n'as aucune valeurs.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est tout le bonheur des contrats : comme seul celui qui a le préjudice peut porter plainte, le site peut se porter plainte contre quiconque l'emmerde un peu trop, à sa discrétion, et laisser les autres tranquille.
Mais bon, c'est aussi fait par la police ce genre de sélection (et HADOPI qui n'attaque pas les fistons de député par exemple, bizarre les députés ont rejeté l'amendement comme quoi HADOPI avait obligation de porter plainte)
[^] # Re: alternative libre
Posté par fabien . Évalué à 1.
sauf qu'ils autorisent sans le dire de consulter leur site avec un navigateur internet.
ben c'est pas un navigateur ton truc ?
un navigateur d'annonces d'internet.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
en quoi tu violerais leur droit.
Ton logiciel n'est qu'un navigateur web, sauf qu'il ne fait que consulter leboincoin et convertit l'affichage des pages. C'est du même ordre qu'afficher leur site en utilisant une CSS perso sur ton navigateur. Ce n'est pas interdit par les conditions d'utilisations de leboncoin.
[^] # Re: alternative libre
Posté par ᴼ ᴹᴬᴺᴺ . Évalué à 2.
Il faut prendre en compte le droit moral de la mise en page du site, ça serait trahir la pensée de l'auteur de ne pas rendre exactement ce qui a été choisi ¹ ⸮
¹ : d'ailleurs je viens de me rendre compte que ça pourrait marcher aussi pour les navigateurs web qui affichent les pages n'importe comment (sans suivre les recommandations W3C)
207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶
[^] # Re: alternative libre
Posté par fredix . Évalué à 2.
C'est du boulot, mais de toute manière dépendre d'un site propriétaire n'est techniquement pas viable lorsque celui-ci ne propose pas d'API. Et si tu fais toi même le site tu n'auras aucun doute sur les aspects juridiques.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
ça peut le faire tant qu'ils ne font pas de modification tous les jours. Mais tout est faisable. Mais c'est clair qu'avec une API, tout est plus simple.
tout seul ? hum... avec toi ? ;-)
[^] # Re: alternative libre
Posté par fredix . Évalué à 2.
Bien tenté mais si tu suis ma signature tu verras que je suis déjà sur un projet libre, et à la recherche d'un dev web justement :) D'ailleurs je me dis qu'il serait utile d'avoir un site de petite annonce pour trouver des devs et autres autour de projet libre.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Littleboy . Évalué à 4.
Vu la disparition aleatoire des sites et la fin de vie rapide des 3/4 des APIs web, a moins d'y consacrer plus que son temps libre, faut pas s'attendre a des miracles (cf Google Reader recemment par example qui vire des gros bouts de son API sans remplacement)
[^] # Re: alternative libre
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 4.
Sérieux ?
Non, mais franchement, depuis que j'utilise un peu le bon coin, j'en ai vraiment marre de ce site pourri. La seule qualité que je lui ait trouvé est que la mise en page est claire et rapide à charger, mais sinon le moteur de recherche est un peu bête et limité, et il manque des fonctionnalité pour une géolocalisation plus sympa des biens (genre l'immobilier).
J'ai lu dans les commentaires que le revenu était fait par la pub. Moi, je pensais que ça venait des petits frais pour modifier l'annonce. Car si un vendeur ne va pas payer 2€ pour modifier l'annonce de ses jantes tôles 13 pouces, la personne qui veut vendre un bien immobilier ne sera pas du tout gêné. À partir d'un seuil critique, ça doit apporter une rémunération suffisante pour payer l'infrastructure matérielle.
Bon, alors qui est partant ?
Moi qui pensais qu'il existait déjà une alternative communautaire que j'allais découvrir dans un commentaire de ce journal … linuxfr c'était mieux à vent.
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
moi je suis partant, mais je ne sais développer qu'en J2EE/Spring/Struts2/Hibernate
[^] # Re: alternative libre
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 1.
C'était de l'humour ? :-)
À la base, je code le plus souvent en Java. Mais une fois que tu sais t'en sortir avec des usines à gaz, le python et le php sont de la rigolade ;-)
[^] # Re: alternative libre
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
non pas de l'humour. Seulement j'ai mes petites habitudes, et s'il est possible de coder en J2EE, ça m'arrange doublement :
Mais bon, dans mon ancienne vie, j'ai fait du PHP. Mais c'était avant les frameworks.
[^] # Re: alternative libre
Posté par fredix . Évalué à 2.
A mon avis tu devrais essayer playframework qui te permets de rester en java tout en utilisant un framework souple à la Rails.
# Presque comparable à cette histoire
Posté par marahi . Évalué à 3.
Serial encoding, droit d'auteur, licences partageables et trollitude
Je suis vraiment navré que ça se termine comme ça, je pense que j'aurais également fait - par excès d'enthousiasme - la même erreur d'appréciation.
Techniquement, il fallait ne pas mettre leur logo et surtout les consulter avant de publier l'application pour ne pas s'attirer leur foudres. Un être humain est éloigné de la raison proportionnellement à l'intensité de sa colère. En plus, Boncoin.fr est un service gratuit a priori financé par la pub et ton appli android court-circuitait leur modèle économique (sans parler du 1.99 € qui allait dans ta poche sans qu'ils en ait un kopeck). Nous on sait que tu ne l'a pas fait exprès, eux pas :(
Peut-être qu'il y a moyen de négocier un partenariat avec eux en gardant l'appli sous GPL.
Mais voyons le bon côté des choses, comme tu le dis tu as appris à développer une appli Android, et libre en plus. Rien que pour ça, chapeau !
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ce n'est pas libre. Ce n'est pas "pas libre" non plus. C'est non diffusé (cf l'histoire avec Lauchpad)
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Je reconnais mes erreurs techniques du début (logo). Par contre pour le prix, mon argument est que j'offrais une plus-value : publier depuis son smartphone en utilisant l'appareil photo du smartphone, et automatiser la publication. Beaucoup moins galère que d'utiliser un appareil photo, le brancher sur le pc... Un exemple d'utilisation est : je suis allé dans ma cave, j'ai pris des photos de ce que je voulais vendre en créant des annonces au fur et à mesure sans être obligé de tout saisir à chaque fois, il suffisait que j'enregistre les annonces en tant que brouillon pour pouvoir par la suite y revenir pour finaliser la publication.
Ils m'ont proposé dans leur message me demandant le retrait de mon application que je leur envoi mon CV. Mais je suis fonctionnaire en province et je développe sur mes temps libres. Pas trop envie de bouger. Surtout maintenant vu leur état d'esprit, ça donne pas envie d'aller bosser pour eux.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Voit pas le rapport. Il ne me semble pas que le statut d'auto-entrepreneur est incompatible avec ton statut de fonctionnaire.
Je vois encore moins le rapport avec le fait de bouger (un truc qui s'appelle télé-travail, ou prestation envoyée par message électronique).
Il y a plein d'autres possibilités que "salarié à 100% du temps de travail, dans les locaux de l'entreprise".
Ca, c'est une autre histoire, à mettre dans ta décision.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . Évalué à 7.
Détrompes-toi, ce n'est pas si simple que cela. Il faut dans la plupart des cas l'accord de sa hiérarchie pour pouvoir avoir une activité secondaire. De plus, seules certaines activités sont autorisées. De plus le status d'AE n'est possible que dans certains cas (limitation de chiffre d'affaire par exemple).
http://aide-creation-entreprise.info/Cumul-fonctionnaire-decret-20
PS : y'a une feuille de style ou un autre moyen pour voir rapidement les nouveaux commentaires ?
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou ai-je dit que c'était simple de chez simple?
Ce n'est pas incompatible, c'est ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit qu’il n'y avait rien à faire.
Oui, ça demande des démarches, non, ce n'est pas simple. Ca n'enlève pas le fait que c'est possible.
Et en plus, cette démarche spéciale pour les fonctionnaire, si tu la trouve "pas si simple", arrête tout de suite : créer une AE, ça pire que compliqué pour toi, suivant l’échelle que tu as défini.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
heu... je penses que c'est plus simple de créer une AE que d'expliquer ta hiérarchie ce que tu veux faire, surtout quand c'est technique informatique et que ça ne rentre pas en conflit avec ce que tu fais au boulot (il faut aussi que tu expliques ce que tu fais).
De plus, il y a le risque que personne ne veuille prendre la décision, se reportant à la hiérarchie...
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par téthis . Évalué à 5.
Une demande de retrait d'application dans laquelle on trouve une demande de CV est soit pour engager un tueur afin d'éliminer l'auteur, soit parce qu'ils portent un intérêt à la chose.
As-tu essayé de vendre ton application ou de leur proposer de mettre de la pub dedans ? Oui, ce n'est plus du libre mais si tu souhaites éviter un conflit ou perdre tes heures d'écriture de code, c'est peut-être une solution à envisager.
Ils défendent leur modèle économique, qu'il soit bon ou pas, cela ne fait pas forcément d'eux des mangeurs de chatons. Puis j'ai apprécié la réponse du directeur général du Bon Coin à un article de Rue89.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 5.
Si j'ai bien compris l'histoire, leur état d'esprit c'est que leur activité économique est financée par les recettes publicitaires de leur site, et que la perennité de cette activité passe par la défense des droits d'auteurs sur leur contenus. À leur place j'aurais probablement réagi comme eux et peut-être toi aussi.
Ton projet initial était de vendre une application sur l'android market: apparemment ils sont interessés par ton travail et si tu acceptes de travailler avec eux tu pourrais sûrement publier ton application avec quelques modifications (probablement en ajoutant des bandeaux publicitaires).
Étant fonctionnaire, tu as le droit d'exercer une seconde activité professionnelle (sous certaines réserves, notamment l'autorisation de ton arch-boss, le non conflit d'intérêt, et la compatibilité matérielle de ces activités): si leboncoin s'intéresse à ton travail, vous pourrez peut-être arriver à trouver une forme de collaboration qui corresponde à tes attentes.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 3.
Remarque : leur site "mobile" ne contient aucun contenu publicitaire (http://mobile.leboncoin.fr), une application pour smartphone ne vient donc pas leur soustraire ces recettes. Celà dit peut-être est-ce révélateur d'un changement de stratégie imminent : mise en place de publicité sur le site mobile ? Développement d'une application mobile "officielle" ?
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
ils développent une application mobile officielle, mais seulement pour la consultation.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par marahi . Évalué à 1.
ça ressemble plutôt à un demi-refus vu qu'ils te demandent ton CV. Peut-être qu'une lettre avec un mea culpa et des explications sur les raisons qui t'ont poussé à créer l'application :
Pour sauver l'application et garder un peu de liberté, tu pourrais leur proposer un plan de ce genre (un peu boîteux, je l'avoue) :
Le serveur offre deux types d'accès :
L'application implémente l'accès plus les plus-values (tu as déjà créé l'ossature côté client, il reste à reprendre l'implémentation avec la nouvelle API côté serveur, avec un peu de chance, un peu moins de la moitié du code de l'API que t'as créée).
Ainsi, on ne paye pas l'appli, mais l'accès aux données sans pub. L'appli sera donc (plus ou moins) libre.
[^] # Re: Presque comparable à cette histoire
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
C’est effectivement la partie qui semble la plus intéressante et c’est certainement celle qui poserait le moins de problèmes, aussi bien au niveau du risque juridique que de l’hostilité du site d’annonces, puisqu’elle n’exploite pas ce qui fait sa valeur — les petites annonces — mais permet au contraire d’en ajouter.
As-tu envisager de publier uniquement cette partie ?
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# <humour couleur="noir/>
Posté par zebra3 . Évalué à 9.
Quelle idée aussi de développer en Java… Choisir Python ou Ruby ne t'aurait pas ainsi donné l'envie d'en finir…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Les noms en « le »
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ça me donne toujours envie de placer la blague des Nuls : « vous pouvez faire confiance à Le-Chat machine ».
[^] # Re: Les noms en « le »
Posté par calandoa . Évalué à 6.
« ... la blague de Les Nuls... »
[^] # Re: Les noms en « le »
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
dans le même ordre, l'expression "mes 1 euros, ses 1 an".
# Négociation
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
A ta place, j'essayerais de téléphoner au boncoin et demander un entretien pour leur présenter ton travail en précisant bien tes objectifs:
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Je leur ai déjà écrit un long message avec les points que tu proposes. Leur réponse est : supprimer votre application du market.
Concernant le deuxième point, il serait valide s'ils n'avaient pas fait supprimer toutes les applications du market (gratuites et payantes).
Le code qui les intéresserait ne porte pas sur la totalité de mon code, en effet plus de la moitié concerne l'API de communication avec le site qu'il ferait mieux de changer par des appels webservices.
[^] # Re: Négociation
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Un truc que tu as dû mal comprendre : ils ne veulent pas faciliter la vie des développeurs tiers. Donc non, il ne feraient pas mieux de changer par des appels webservices, ça irait à l'inverse de leur objectif.
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
ils peuvent garder le webservice pour eux. Je dis simplement qu'ils n'ont pas intérêt à faire comme moi, c'est à dire de récupérer les pages HTML et de les parser pour récupérer les infos.
[^] # Re: Négociation
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce que tu crois qu'ils ne le font pas? Comment tu sais ça?
Merci pour le cours, mais c'est un peu évident ce que tu racontes, et tous les extracteurs sont confrontés à ce problème (et ils font en parsing HTML, car il n'y a rien d'autre de public)
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . Évalué à -1.
t'es en train de m'expliquer que leboncoin n'a pas intérêt à utiliser un webservice qu'ils auraient en réserve ou qu'ils développeraient ?
s'ils récupèrent mon code, ils vont jeter plus de 60% du code pour utiliser leur webservice. Si ce n'est que pour récupérer 2 semaines de boulot d'un dev, je ne vois pas l'intérêt.
[^] # Re: Négociation
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu devrais vraiment les appeler en essayant de joindre les bonnes personnes (service technique ou business plutôt que juridique), car ton mail a pu être reçu par une secrétaire qui n'a pas trop cherché à comprendre et transmis à l'avocat qui l'a mis à la poubelle.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Négociation
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Bah ils ont répondu à mon message, même si ce n'est pas un avocat qui a répondu.
[^] # Re: Négociation
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2.
Je pense qu'en insistant un peu, tu pourrais en tirer profit, mais à toi de voir si tu es assez motivé pour tenter le coup.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Les annonceurs forcement
Posté par Philippe M (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne sais pas si quelqu'un en à parlé dans les nombreux commentaires mais je vois une raison pour laquelle ils refusent que tu publie ton appli. Les annonceurs, c'est un site presque gratuit ou je pense que 90% (estimation pifaumètrique) des annonces n'utilisent pas les options payantes du coups ils comptes sur les différents encart pub pour ce financer. En passant par une application tiers plus de publicité donc moins de revenue.
Born to Kill EndUser !
[^] # Re: Les annonceurs forcement
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, on en na parlé.
Et? Ils peuvent toujours essayer, seuls ceux qui ont peur craquent. Aux dernières nouvelles, AdBlock est une horreur pour eux, et n'est toujours pas interdit.
[^] # Re: Les annonceurs forcement
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Tiens, ils n'ont pas osé mettre dans leurs conditions d'utilisation, l'interdictio de consulter le site avec un plugin genre adblock activé ?
[^] # Re: Les annonceurs forcement
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2.
Je ne crois pas que tu puisses légalement imposer ça.
[^] # Re: Les annonceurs forcement
Posté par MrLapinot (site web personnel) . Évalué à 4.
La moitié de leurs CGU, ils n'ont pas le droit de les imposer légalement. Ça n'empêche pas de les faire écrire (fort cher) par un juriste.
# In other news
Posté par j_kerviel . Évalué à 7.
Weboob a toujours pour projet de faire un backend pour le bon coin.
http://weboob.org/#Future
Il faudrait leur demander ce qu'ils en pensent d'ailleurs.
Et franchement, quitte à choisir, j'utiliserai plutôt quelque chose de générique plutôt que la mode inventée par l'iPhone « il y a une appli pour ça ». Qu'est ce que ça m'énerve cette nouvelle manie d'installer une application par site web.
[^] # Re: In other news
Posté par lendemain . Évalué à 2.
c'est à cause de la philosophie unix, une application par tache.
[^] # Re: In other news
Posté par oao . Évalué à 4.
Consulter Youtube ou Dailymotion c'est exactement la même tâche.
[^] # Re: In other news
Posté par j_kerviel . Évalué à 7.
Ça tombe bien, je viens de finir plusieurs utilitaires :
killapache : kill tous les process unix ownés par apache, www-data, httpd ou qui ont ces patern dans la ligne de commande
mplayerrecurseshuffle : lance mplayer sur le répertoire courant et tous les sous répertoires en mode aléatoire.
cdhome : va directement dans le répertoire $HOME
browselinuxfr : ouvre un navigateur sur le site linuxfr.org et seulement linuxfr.org (impossible d'ouvrir un onglet sur un autre site).
Tout ça, c'est dans le plus pur esprit UNIX. :)
[^] # Re: In other news
Posté par j_kerviel . Évalué à 8.
Commentaire envoyé depuis emacs.
[^] # Re: In other news
Posté par yellowiscool . Évalué à 4.
Ton cdhome est inutile. cd fait déjà la même chose.
browselinuxfr est très intéressant par contre. Mais il faudrait quand même pouvoir suivre les liens des journaux bookmark.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: In other news
Posté par denis_olavilene . Évalué à 5.
Oui, mais il fait d'autres choses ! Ce n'est donc pas dans le plus pur esprit UNIX.
[^] # Re: In other news
Posté par louiz’ (site web personnel) . Évalué à 0.
C’est un peu ça la blague…
[^] # Re: In other news
Posté par steph1978 . Évalué à 2.
4000 lignes de java
tu veux bien de releaser, il m'intéresse celui là.
parce que PRISM ne marche plus avec la version 5+ de Firefox :(
[^] # Re: In other news
Posté par nud . Évalué à 1.
C'est un peu comme les poudres à lessiver, aussi.
À moins que tu ne parles de tâche ?
# balance
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
envoie moi ton application, je la publierai à ta place (ou encore plus simple, met la sur bittorent ou je sais pas quoi)
[^] # Re: balance
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Faudrait penser à lire la discussion avant...
[^] # Re: balance
Posté par FabienC . Évalué à 1.
et la conclusion de tout ca ?? finalement tu va la diffuser ? au fait c'est laquelle cette appli ? Il y en avait 3/4 sur l'android market (je les avais testé et gardé qu'une seule)
[^] # Re: balance
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
Finalement je ne sais pas. C'est tout chaud, j'ai besoin d'un peu de recul. Et j'attends également des explications du boncoin (que je doute avoir).
Mon application, c'est LeBiKi*. Elle n'aura duré qu'un mois sur l'Android Market. La différence avec les autres est que je proposais la publication d'annonces.
Je me demande maintenant si je ne pourrais pas faire une autre appli pour faire voter les utilisateurs pour le retour des applications sur l'Android Market.
[^] # Re: balance
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
en fait, je résume :
Juste pour dire que leboncoin ne m'a pas demandé d'arrêter de diffuser mon application, simplement de la supprimer de l'Android Market.
[^] # Re: balance
Posté par antony.p . Évalué à 5.
Je fais parti de ces quelques développeurs ayant créé une "interface" pour le site leboncoin.fr (application nommé Alertoboncoin).
Effectivement, la première chose à faire a été de les contacter pour leurs expliquer le projet et savoir s'il était possible d'utiliser leurs données --> Refus. C'est la réponse que tous les développeurs ont obtenus.
Ensuite, j'ai essayé (et je ne dois pas être le seul) de les contacter pour mettre en place un éventuel partenariat --> Refus. DONC, on prend le risque et on développe quand même !
Enfin, je pense que si tu as été le seul à recevoir un mail en provenance directe de leboncoin.fr, c'est parce que tu as osé mettre en place la publication d'annonce. Je me suis toujours refusé à le faire, car leboncoin propose des options payantes (certes peu utilisées), mais des options que tu ne peux proposer dans ton appli.
Enfin, s'il y a une demande de retrait des applications, c'est surtout parce qu'ils embauchent pour développer la leurs..
Pour terminer, si j'ai retiré mon appli du market et que je n'ai pas cherché plus loin, c'est tout simplement parce que je n'ai pas le temps --> départ définitif à l'étranger pour bonne opportunité :).
[^] # Re: balance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Le jeudi 03 novembre 2011 à 09:07 +0100, antony.p a écrit :
> mais des options que tu ne peux proposer dans ton appli.
pourquoi ?
[^] # Re: balance
Posté par antony.p . Évalué à 0.
Problématique du paiement mobile.
[^] # Re: balance
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
le bon coin facture le client final. Que tu utilise firefox sur android, pc, wget, ou une application pc je ne comprend pas ce que ça change.
[^] # Re: balance
Posté par FabienC . Évalué à 1.
J'avais pas lebiki mais j'utilisais aletoboncoin après en avoir testé 3 ou 4. Dommage que tu la laisse disparaître elle me paraissait un peu au dessus des autres...
[^] # Re: balance
Posté par antony.p . Évalué à 1.
Elle ne va pas disparaître.
Je continuerai à la développer et publierai des maj.. mais pas sur le market :).
# tu joues au con ou quoi ?
Posté par steph1978 . Évalué à 1.
tu te doutes bien qu'une société qui fait son blé sur la consultation de son site (pub) ne veux pas que ses données soient repompées par une application qui les proposera à ses utilisateurs sans la partie commerciale.
c'est une société à but lucratif, pas des philanthrope comme wikipedia.
essaye de faire ça avec n'importe quelle société - du style les diffuseurs de météo - tu vas avoir la même réponse.
je vois pas ce qui est difficile à comprendre.
[^] # Re: tu joues au con ou quoi ?
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
sauf que quand ils m'ont demandé de supprimer mon application, je ne faisais que de la publication. Je ne repompais pas leurs données.
De plus, je n'implémente pas les options payantes certes, donc si quelqu'un veut les utiliser il doit passer par leur interface. Sur ce point je ne suis pas en concurrence.
Ils ont besoin de monde pour voir les pubs, mais ils ont aussi besoin d'annonces et de mondes pour consulter. Des applis externes peuvent aider à augmenter l'audience, ce qui aide quand tu vas voir un annonceur.
[^] # Re: tu joues au con ou quoi ?
Posté par antony.p . Évalué à 0.
Oui, c'est vrai.
Seulement, une appli externe augmente l'audience mais pas leurs revenus (ce n'est pas leurs pub).
Supposons que l'on arrive à détourner 30% des users (anciens et nouveaux) vers les applis mobiles. C'est 30% d'users qui ne vont quasiment pas passer par le site direct (moins pratique pour publier des annonces car fonction photo non présente, pas d'alerte, etc.) et donc, 30% de revenus publicitaires en moins pour leboncoin.
Enfin, concernant les options payantes c'est plus ou moins la même chose : revenus publicitaires en moins + un manque à gagner avec des options non choisies. En effet, un utilisateur connaissant leboncoin saura qu'il faut passer par le site officiel pour avoir ces options payantes. Un nouvel user lui ne le saura pas..
Pour résumé, développer une appli sur leboncoin permet surtout de se forger une très bonne expérience et de se faire connaître. Après, faut pas vouloir gagner plein de sous sur leurs dos.. ils défendent leurs business model, c'est normal :)
[^] # Re: tu joues au con ou quoi ?
Posté par steph1978 . Évalué à 3.
Admettons que tu sois plein de bon sens, qui es tu pour décider de la stratégie commerciale d'une société à laquelle tu n'appartiens pas ?
C'est peut être là la solution, postule chez eux.
[^] # Re: tu joues au con ou quoi ?
Posté par Matthieu . Évalué à 1.
je ne décide pas de la stratégie commerciale de la société, j'indique seulement qu'il n'y a pas qu'une stratégie qui dirait que l'on garde le contrôle sur tout parce que l'on veut être sûr que les utilisateurs voient les pubs.
J'suis tombé sur cette page aujourd'hui : http://fr.techcrunch.com/2011/05/22/decouvrez-les-api-de-nos-startups-francaises/. On peut s'y rendre compte qu'il existe d'autres stratégies que tout verrouiller.
Une stratégie du bon coin aurait pu être de dire : "ok, vous voulez développer pour le boincoin ? nous sommes d'accord à la condition que vous utilisez notre API et que vous affichiez les pubs dans votre appli, ou que .... (je ne sais pas quoi)". Quand tu lis les conditions d'utilisation de l'API Amazon,y'a des restrictions (interdit par exemple je crois de stocker les images récupérées, par plus de X requête par unité de temps...), ça permet à Amazon de toucher d'autres publics et de s'élargir. D'après le témoignage d'Antony, leboncoin n'a pas voulu discuter de conditions de développement. Niet sur toute la ligne. C'est bien dommage, ils auraient pu sans trop se fatiguer élargir leur éco-système et pérenniser un peu plus leur solution.
Tant pis, un jour, quelqu'un arrivera avec mieux.
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