Après le TCE et jabber, l'écologie...
tant mieux !
Pour faire suite à ce journal : Economie d'énergie http://linuxfr.org/~Hyacinthe/19238.html(...)
1. Les vraies économies d'énergie et actions écolos doivent aussi et surtout se faire dans les entreprises et agricultures (employeurs et salariés)
Ce genre d'économie en kwh (pas de téléphone électrique, pas d'appareil en veille toussa) est vraiment très bien. Mais par exemple, en ce qui concerne l'eau et l'électricité, les plus gros consommateurs sont essentiellement les entreprises et agricultures.
Il faut retrouver les chiffres (y a-t-il un spécialiste dans la salle ?), mais de mémoire l'eau utilisé par les particuliers concerne 8% de la conso totale (70% pour l'agroalimentaire et le reste pour les entreprises). Quant à l'électricité j'ai oublié, en plus ça évolue, mais je pense que les entreprises doivent être grands gagnants de la consommation planétaire.
Les vraies économies d'énergie doivent donc se faire entre autre par les entreprises (et leurs salariés qui laissent les néons, les imprimantes, photocopieuses et ordinateurs allumés, clim à -12°C, papiers gâché par ramettes de 500, qui utilisent des centaines de gobelets en plastique... Hé oui, dès qu'on n'est plus chez soi, c'est fini l'écologie...) et les terrains agricoles (j'en parle même pas, tiens...).
Un site intéressant sur le sujet est (voir entre autre le site http://www.quotidiendurable.com/(...)
2. La réduction de la pollution directe
Il parait en effet que si tout le monde ne mettait pas sa télé en veille (vu sur le site de l'ademe http://www.ademe.fr/particuliers/default.htm)(...) mais l'éteignait on pourrait économiser ce que produit une centrale en un an.
Mais l'écologie, qui est un des enjeux majeurs d'aujourd'hui, ne se limite pas aux lumières éteintes ou à basse énergie, mais à la réduction massive de la pollution directe (l'électricité consommée étant une pollution indirecte, bien que très importante).
- La première est bien sûr la voiture inutile d'en dire plus long, le sujet est plus que connu, et rien n'avance véritablement, au contraire.
- Ensuite il y a les emballages (éviter les mini-emballages par exemple, surtout ceux des yaourts), les ordures et déchets (particulièrement les piles, médicaments, produits toxiques, cartouches d'encre et matos électronique) Aussi, contrairement à la légende, le tri sélectif est vraiment efficace, si tout n'est pas remélangé au moment d'être déversé dans les éco-sites. Il y a un site sur la question que j'ai survolé, mais je le donne quand même :http://www.ecoemballages.fr/grand_public/pourquoi/pourquoi_5.htm(...)
- Ensuite le ménage : éviter au maximum les produits hyper-polluants (lessives, vaisselle, entretien...) ariel/vizir/plizz/bonux/dash/cilit bang et compagnie sachant que toutes ces marques en fausse concurrence appartiennent à seulement quatre multi-nationales, et qu'avec quelques produits naturels, non toxiques et peu onéreux on peut absolument tout laver (vinaigre blanc, alcool ménager, per/bicarbonate de sodium et cristaux de soude, microfibres, savon de marseille, et si on veux paufiner et qu'on a un peu de sous : du savon noir, des noix de lavage et des huiles essentielles. voir le site d'une petite belge très bien : http://raffa.over-blog.com/(...)
- pour chasser les insectes nuisibles, penser par exemple aux chasse-nuisibles à ultrasons, plutôt que du Baygon ou du Catch (attention tout de même aux animaux domestiques de type rat ou souris, bien se renseigner)
En conclusion, pour faire de l"écologie il faut la faire chez soi comme au boulot, ne pas se focaliser sur un seul aspect de l'écologie, et enfin se donner les moyens de bien vivre (çad sans dépenser des fortunes, ni se prendre la tête 24h/jour à se demander si on ouvre le robinet d'eau chaude ou d'eau froide dans ce cas là) L'écologie n'est pas réservée aux riches, ni aux hermites, ni aux gauchistes ;)... Mais il faut faire l'effort de se renseigner, d'agir (comme Hyacinthe). Et même pourquoi pas de s'impliquer en interpellant les acteurs politiques et financiers.
Journal Économie d'énergie et émergence d'écologie
29
août
2005
# Un autre site intéressant concernant l'énergie
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
Beaucoup ici doivent connaître mais bon...
[^] # Re: Un autre site intéressant concernant l'énergie
Posté par kurun . Évalué à 6.
http://fr.ekopedia.org/Accueil(...)
[^] # Re: Un autre site intéressant concernant l'énergie
Posté par Ludovic F (site web personnel) . Évalué à 3.
Au lieu de mouler sur dlfp vous feriez mieux d'aller y faire un tour :-)
[^] # Re: Un autre site intéressant concernant l'énergie
Posté par antoinemairesse . Évalué à 1.
[Désolé si je fais une peu ma pub mais je pense que ça peut en intéresser certains]
# Encore mieux
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 8.
Encore plus écolo : ne pas faire le ménage. Ça évite de tuer tout un tas de microbes et de plus gros animaux (acariens, rats, toussa). Il y a une vraie écologie en jeu.
En plus, avec le temps gagné, on peut mouler et poster sur DLFP.
[^] # Re: Encore mieux
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
[^] # Re: Encore mieux
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
Attention, ce que tu dis n'est pas totalement absurde, même si c'est ironique.
Il faut voir qu'il faut éviter la désinfection systématique Je laisse raffa en parler mieux que moi : http://raffa.over-blog.com/article-577536.html(...)
[^] # Re: Encore mieux
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 3.
Au secours ! V'là que j'raconte des trucs sensés. Achevez moi !
¹ : c'est moi qui souligne (ou plutôt qui graisse), comme s'il y avait un danger à ne pas dire que des absurdités ;o)
Séance autosatisfaction² : pour une fois que quelqu'un comprend qu'il peut y avoir plus de deux degrés³ dans ma prose.
² : « auto » car c'est forcément grâce à moi
³ : pour les autres :
- 1er degré = « hou, n'importe quoi ! »
- 2e degré = « héhé, exagérons un peu pour rigoler »
- 3e degré = « attention aux conséquences de la désinfection »
[- 4e degré = « je rigole pas, ça fait un moment que je nettoie plus »
- ... ]
Bon, je m'aperçois que mon message est long et que j'aurais dû arrêter avant le ¹...
# Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par benoar . Évalué à 4.
Le but est de faire participer les étudiants aux économies d'énergie, dans leur campus, avec l'opération Campus vert.
J'ai des potes qui ont contacté greenpeace pour créer une "antenne" dans notre campus (La Rochelle), et ils sont très ouverts quant à la création de groupes d'action dans les campus de france. Ils prévoient d'effectuer différentes études & actions pour favoriser l'économie d'énergie.
Un truc tout bête si vous êtes en info (ou dans un endroit ou ya pas mal d'ordis) c'est d'éteindre tous les ordis chaque soir, et surtout avant le week-end. Les notres étaient allumés 24/24 meme le week-end... Et bon, pas la peine de dire que c'est chiant le clic sur arreter, etc ... : bouton power. On a pas inventé les FS journalisés pour rien ;)
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par M . Évalué à 2.
Et au pire si tu veux pas l'eteindre pour ne pas perdre se que tu fessait, tu peux tenter des suspend to disk (bon ok, ca marche pas encore tres bien)...
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par benoar . Évalué à 1.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par M . Évalué à 3.
En plus l'hibernation doit marche correctement...
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Louis Nyffenegger . Évalué à 1.
Vérité ou Intox ?
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par M . Évalué à 4.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 4.
D'abord, un PC même obsolète selon les standards "windowsiens" (ie le dernier jeu à la mode ne tourne pas dessus) est encore utile. J'ai un certain nombre de PC pour des taches diverses qui ne nécessitent pas une grosse puissance de calcul ni un environnement graphique.
Ensuite pour la différence de durée de vie, j'aurais tendance à dire que la durée de vie d'un PC que l'on éteint et allume tous les jours se compte en mois, là ou celle d'un PC qui reste allumé en permanence se compte en année (du moins pour les disques durs).
Vu ce que coute un PC à fabriquer puis recycler en termes de pollution, je ne pense pas que raccourcir ainsi leur durée de vie soit un bon calcul sur le plan environemental.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Louis Nyffenegger . Évalué à 1.
En effet, pour allumer un PC, il y a besoin de plus d'électricité pour lancer le PC (inertie des composants) par rapport à une sortie de veille prolongée.
Donc cela vaut-il le coup ou pas et cela à partir de combien de démarrage ?
Si un électronicien avait des chiffres cela m'arrangerait grandement
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
> (inertie des composants) par rapport à une sortie de veille prolongée.
Plus d'énergie, sans doute, mais pendant un temps assez court. Je n'ai pas de chiffres sous la main, mais pour prendre une hypothèse extrêmement pessimiste, si ton PC consomme, disons, 4 fois plus pendant 3 minutes (ton alim ne supporterait pas plus de toutes façons), ça veut dire que sur le plan énergétique, c'est rentable d'éteindre ton PC à partir de 9 minutes.
Par contre, c'est clair qu'il ne faut pas l'allumer et l'éteindre trop souvent pour la longévité, qui est importante aussi sur le plan écologique.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 8.
J'aurais donc tendance à nuancer ton propos.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour ma part j'ai eu tellement de déboires avec les PC que l'on éteint régulièrement que tout ce que je fais dessus est stocké sur le réseau (après essai de l'option raid-1, mais quand c'est l'alim qui grille en général il y a une surcharge qui grille les disques durs (variable selon les marques, les Western Digital semblent plus sensible que les (ex) IBM...)). Mais j'ai peut-être juste la poisse ;-)
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par M . Évalué à 3.
Frachement un pc bien ventiller, une alim sur un secteur stable, ... ca dure tres longtemps...
pour les disque dur je me souviens plus le nombre moyen d'arret avant la panne, mais ca se chiffre en 10^6, donc ta le temps...
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
- la barette mémoire, panne très difficile à diagnostiquer en général. Certaines barettes de mémoire de qualité peuvent des années, tandis que d'autres, souvent des no names, ont tendance à générer des erreurs aléatoires au bout de 1 ou 2 ans.
- l'alimentation qui lache (ou que des blaireaux switchent sur 120 volts dans les lycées) : durée de vie moyenne de 2 ans (moins d'1 an pour de la douille, jusqu'à 4 ou 5 ans pour de la bonne qualité), et qui a bien souvent tendance à balancer une chataigne électrique dans le PC juste avant de mourir, ce qui n'est pas sans conséquences pour le reste du matériel. À noter que bien souvent, le ventilateur poussiéreux de l'alim tombe en panne avant cette dernière, et qu'elle a donc tendance à chauffer, ce qui l'use prématurément, et à terme la fera crâmer, mais qui surtout élève la température dans le boîtier, et peut générer des plantages aléatoires.
- le disque dur, dont la durée de vie est étroitement liée à l'alimentation, mais aussi à la marque et au modèle. Durée de vie allant de 0 mois (disques durs de marques Champ/Champion made in India, en panne dès l'arrivée) à plusieurs années (Seagate, IBM, Western Digital pour les meilleurs), avec quelques marques connues pour ne pas tenir très longtemps (ex-Quantum, Samsung, Maxtor, anciens Fujitsu, etc.).
- le lecteur de CD/DVD, dont la mécanique d'optique fatigue et prend du jeu. Certaines marques ont tendance à avoir une durée de vie très courte, d'autres se contentent de 1 à 2 ans, et les meilleurs tiennent facilement 5 ans.
- la carte mère qui crâme, souvent du fait d'une alimentation vieillote qui a tendance à ne plus fournir une alimentation stabilisée. Le problème, c'est que comme une carte mère crâme en moyenne tous les 3 ou 4 ans, il n'est quasiment pas possible d'en trouver une autre qui pourra supporter le processeur et les mémoires qu'on possède déjà, et il faut donc tout racheter.
- la carte graphique qui rend l'âme. En général, c'est n peu comme l'alim : le ventilateur de la carte qui ne faisait plus son office, ce qui a fait chauffer la puce. En général, les cartes graphiques de qualité tiennent 4 à 5 ans, plus si on prend soin du ventilateur et qu'on le change si besoin est. Par contre, certaines cartes assemblées de mauvaise qualité ont une durée de vie de l'ordre de quelques mois à 1 à 2 ans à peine.
- le moniteur CRT, qui a une durée de vie de l'ordre de 5 à 10 ans, voire plus pour les meilleurs (Mitsubishi, Sony, etc.). Certaines marques peinent cependant à atteindre les 5 ans.
En gros, il en ressort qu'un ordinateur peut très bien tenir en moyenne 5 ans moyennant un léger entretien (nettoyage des ventilateurs), et qu'on a de fortes chance de rencontrer au moins une panne dans les 2 premières années. Au delà de 5 ans, c'est un peu la loterie, certains ordinateurs rendront l'âme, d'autres vivront heureux et feront beaucoup d'enfants.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Je me relis quelques heures après, et je me rends compte que j'ai inventé un mot... Ça m'apprendra à mouler en même temps que je bosse :-)
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par k3ats (site web personnel) . Évalué à 2.
n'inversons pas tout !
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par xumelc . Évalué à 2.
Et moi j'ai un disque dur qui a un an et demi, et qui est aussi éteint tous les jours (souvent 2 fois par jour en période scolaire) (smartmontools me dit : Start_Stop_Count : 848)
Les deux disques dur sont des Seagate Barracuda 7200.7 (je crois) en ATA.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par modr123 . Évalué à 0.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Oh le violent.
Et comme dit dans le journal, il ne faut pas se prendre la tete non plus! Dans mon entreprise on a pour consigne de laisser allumé les PC (l'ecran se met en veille tout seul), afin de pouvoir faire les MAJ la nuit...
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Tu peux donc allumer les PCs via wakeonlan relativement facilement.
Tu attends 1/2 h
Tu appliques les mises à jour
Tu éteinds les PCs
Techniquement c'est possible. Après humainement c'est autre chose.
[^] # Re: Pour les étudiants soucieux des économies d'énergie
Posté par modr123 . Évalué à 0.
il eteignait les pc le soir , sauf si un type devait faire tourner un programme pdt longtemps ( pc de merde )
# Juste comme ça, en passant
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Avant que quelqu'un ne propose les biocarburants comme alternative au pétrole, voici, en plus du fait que leur utilisation massive impliquerait de recouvrir la terre de cultures à cet effet, un article paru dans Science & Vie de Septembre 2005.
<Science & Vie>
« Les biocarburants sont gourmands en énergie
L'énergie dépensée pour produire des biocarburants aux États-Unis est supérieure à celle qu'ils pourraient fournir : c'est le constat établi par des chercheurs en écologie de l'université de Cronell (New-York), qui ont pris en compte toutes les dépenses (carburant, engrais, irrigation, etc.) occasionnées par la production d'éthanol ou de biodiesel. Avec une consommation d'énergie de 30 à 120% supérieure à ce qu'ils pourraient engendrer, ces biocarburants sont une alternative peu rentable. Sans compter que leur production pollue sols, air et eau, par l'usage d'engrais et de pesticides. B.B.»
</Science & Vie>
Tout ça pour dire que tout n'est pas toujours aussi rose ni simple qu'on voudrait nous le faire croire. Par contre, il existe des alternatives très intéressantes, comme le moteur à air comprimé, la bicombustion, le moteur à hydrogène, la pile à combustible, etc.
Et pour ceux qui me diront encore « une étude américaine » (http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22une+%C3%A9tude+am%C3%A9r(...) ), je leur réponds http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22a+french+study%22&bt(...)
Certes 2 fois moins de références sur Google, mais pour une population française 5 fois moins importante ! Le pire, c'est le premier résultat retourné par Google à propos d' « une étude américaine », si ça c'est pas du chauvinisme mal placé ;-)
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
Le seul avantage qu'ils sont : ils sont infinis :) On peut en roduire presque autant que l'on en veut... arg...
mauvaise idée -> changer d'idée.
Je ne parle pas ici de l'éventuel moteur à hydrogène... sauf que le jour ou on arrivera a faire de l'hydrogène sans consommer de combustibles...
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Par exemple, le solaire a un bilan énergétique à peine positif, et sur une longue durée. Cela devrait changer, car les fabricants de panneaux solaires, qui en raison du succès de ces derniers avaient épuisé leurs filières d'approvisionnement en rebus de silicium, en étaient rendus à utiliser du silicium EGS (ou EG-Si, pour Electronic Grade Silicon, c'est à dire du silicium pour la production du composants électroniques).
Or, le prix de ce silicium EGS est beaucoup plus élevé, en raison du fait qu'il est pur à 99,99999%. Heureusement, un nouveau procédé de fabrication du silicium, appelé PhotoSil, permet d'obtenir un silicium pur à -seulement- 99,999%, pour un coût beaucoup moins élevé (plus de 4 fois moins cher) que pour du silicium EGS, mais un rendement certes un peu moindre : 16% avec du silicum EGS, contre 12% -voire 13%- avec du PhotoSil.
Avec un panneau solaire 2 à 3 fois moins cher et un rendement à peine inférieur, le solaire PhotoSil est promis à un beau succès :-)
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 4.
Le solaire thermique est tres souvent une bonne solution (comprendre économe et fonctionnelle suffisement longtemps dans l'année) même dans les régions moins fournies en soleil que le bassin méditerannéen (pour parler de la France).
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Rémi Hérilier . Évalué à 2.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
les choses simple doivent rester simple.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Parmis les rejets de polluants nécessaires à la fabrication de silicium, on trouve du xylène, du toluène, du trichloroéthane chloré (TCA), et toutes sortes de solvants organiques et composants toxiques, sans oublier les acides et solvants utilisés quotidiennement pour nettoyer les salles blanches et le matériel qu'elles contiennent, comme l'acétone par exemple (cf les 45 plaintes déposées en 1998 par les familles d'ex-employés IBM atteints de cancers, victimes de la toxicité de ces poisons industriels)
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Nicolas Bernard (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 5.
http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf(...)
Bon, c'est "une étude américaine", et ce sont des gens plutôt "lobby pour le solaire", donc il est probable que les chiffres soient un peu biaisés en faveur du solaire, mais en gros, d'après eux, l'énergie pour fabriquer un panneau solaire est à peu près 20% de ce que le panneau va produire pendant sa vie.
Ce dont on parle beaucoup moins, c'est qu'on a le même problème avec le pétrole. Les bateaux et les camions qui apportent le pétrole consomment aussi, et on retombe sur des chiffres comparables à ceux du solaire.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par _PhiX_ . Évalué à 4.
Je ne me rappelle plus de son petit nom, mais il y a une espèce de bactérie en Méditerranée qui produit du dihydrogéne en continu.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Aujourd'hui le problème majeur de la consommation de pétrole et charbon au niveau environnemental, c'est le rejet dans l'atmosphère de CO2. Ce gaz est « à effet de serre » et l'augmentation de la concentration atmosphérique en CO2 pourrait avoir bientôt des conséquences dramatiques (en particulier si le Gulf Stream, seul courant d'eau mondial rappelons-le, s'arrêtait comme on commence à le craindre par suite de la fonte des glaces du pôle nord).
Lorsque l'on utilise le pétrole et le charbon, le « bilan » est une extraction de carbone de la croûte terrestre pour finir en CO2 atmosphérique.
Lorsque l'on produit un biocarburant à partir de colza par exemple, c'est de la biomasse qui finit en CO2 atmosphérique. Hors, pour « faire » de la biomasse les plantes utilisent le CO2 atmosphérique, justement. On se retrouve donc avec un « bilan » neutre en terme de concentration atmosphérique en CO2. Et c'est tout l'intérêt !
Maintenant, tu pointes d'autres problèmes comme la pollution à l'ozone, et l'information de Cooker au sujet du bilan énergétique total est elle aussi préoccupante.
[^] # sauf que ...
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: sauf que ...
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
quand tu cultive du colza pour ta très chère bagnole, tu ne curtive plus de quoi manger.
D'une part, les pays « occidentaux » sont en surproduction agricole, donc il y a une marge libre qu'on peut remplir.
Ensuite, on pourrait avantageusement dégager une bonne partie de la production végétale si on bouffait moins souvent de la protéine animale.
Ensuite encore, il existe de nombreuses friches et terre cultivables dans certains pays dont la France (je n'en connais pas la proportion par contre).
D'autre part, je n'ai pas dit qu'on pouvait tout remplacer, et effectivement les estimations parlent de 30% de la consommation mondiale. On pourrait/devrait agir sur la part « remplaçable » concernant les déplacements qui pourraient être convertis en transports en communs si ceux-ci étaient plus compétitifs et mieux foutus (lieux mal desservis, insécurité, saleté, etc).
[^] # Re: sauf que ...
Posté par Antoine J. . Évalué à 3.
Il faut tout de même modérer un peu ceci en rappelant que cette surproduction est obtenue en bonne partie grâce â l'utilisation de pesticides d'intrans synthétiques et de techniques de culture qui utilisent beaucoup d'énergie fossile.
[^] # Re: sauf que ...
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, mais pour faire rouler toutes les voitures françaises autant qu'elles roulent aujourd'hui avec des biocarburants, il faudrait bien plus que ça. En fait, il faudrait y consacrer à peu près la totalité de la surface du pays !
http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html(...)
En bref : biocarburants + économie énormes, ça peut marcher, mais biocarburants tout seul, c'est très insuffisant.
[^] # Re: sauf que ...
Posté par LeMagicien Garcimore . Évalué à 1.
Je sais pas si tu parles des jachères, mais dans ce cas c'est important de laisser cette terre non cultivée. Ca lui permet de se "reposer" et d'améliorer les rendements quand elle sera cultivée dans quelques années. (Mais c'est vrai qu'en pratique on voit des p'tits malins qui laisse les bordures de champs "en jachère" pour toucher des subventions...)
[^] # Re: sauf que ...
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
D'ailleurs il existe des chaudières conçues pour brûler du blé.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 2.
Mea culpa :)
[^] # Quand pipi rime avec écologie...
Posté par Anthony F. . Évalué à 7.
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=796(...)
Je vous invite par ailleurs à parcourir le reste du site, qui réconcilie la voiture et l'écologie.
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 7.
Au passage, de l'eau dans le diesel, c'est pas la meilleure idée...
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par toystorie . Évalué à 3.
Les stations services sont déjà équipées pour certaines de distributeurs Adblue. Ces dispositifs sont mêmes des arguments de vente de premier ordre. Regarde les documents sur la page d'accueil de RT par ex (en bas à gauche) : http://www.renault-trucks.com/(...)
De plus le SCR est loin d'être le seul dispositif de traitement des gaz d'échappement. Le filtre à particules (FAP) fait l'objet de pas mal d'études avec les systèmes de regénération (brulâge des suies par injection de gasoil en amont du filtre).
C'est une discipline en pleine évolution où la simulation numérique en CFD (sur cluster linux par ex) prends de plus en plus d'importance et permet d'optimiser les conceptions de ligne d'échappement.
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par Matthieu . Évalué à 5.
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par toystorie . Évalué à 4.
PL : Poids Lourd :-)
RT : Renault Trucks :-)
SCR : Selective Catalyst Reduction - C'est le fameux systeme d'injection d'uree dont on parle qui traite les NOx
NOx : Oxyde d'azote (monoxyde et dioxyde) - polluants emis par la combustion. La catalyse avec l'uree permet de les transformer en azote + vapeur d'eau or l'azote est le composant principal de l'air et de l'eau => inoffensif.
FAP : Filtre A Particules ou DPF : Diesel Particul Filter
EGR : Engine Gaz Recycling ? - en gros on reinjecte une partie des gaz d'echappement dans la chambre de combustion
CFD : Computational Fluid Dynamics - On parle ici des logiciels d'analyses en Fluidique. Les plus connus sur le marche sont Fluent, Star-CD pour lesquels les clusters linux permettent une vrai democratisation (cout) de ce type de calculs.
Voila, les sites des constructeurs sont assez pedagogiques (il y a de quoi ...) sur ces nouvelles techno (celui de mercedes par ex)
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par hommelix . Évalué à 3.
[^] # Re: Quand pipi rime avec écologie...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
C'est marrant, parce que ça fait plus de 10 ans que la même technique est utilisée sur les moteurs thermiques 2 temps en modélisme, avec de surcroît une injection directement liée à l'ouverture du carburateur. Par contre, en modélisme, c'est pour gagner en compression que l'on utilise cette technique :-)
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par davB (site web personnel) . Évalué à 2.
J'achète une voiture neuve, je prend quoi ?
Personnelement j'ai pris un diésel avec filtre à particules.
[^] # Re: Juste comme ça, en passant
Posté par M . Évalué à 10.
# Aller dans les Biocoop
Posté par Gazel . Évalué à 1.
Éteindre les veilles c'est bien mais ce ne sert qu'à se donner bonne conscience il faut aller plus loin...aller au marche local, manger des fruits/légumes de saisons, acheter bio etc....
[^] # Re: Aller dans les Biocoop
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon tout à fait d'accord pour le commerce de proximité et donc de saison. Pourquoi manger des produits transportés depuis l'autre bout de la terre, alors qu'autour de nous on peut trouver tout un tas de merveille ! Et ce n'est pas valable que pour la nourriture ...
[^] # Re: Aller dans les Biocoop
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2.
j'ai découvert il n'y a pas longtemps http://www.ekoshop.com(...)
# Faut prévenir Berlusconi !
Posté par Jean M. . Évalué à 1.
Il faut taxer les Italiens pour polution excessive !
Chez nous il faut arrêter la Fournaise (La Réunion)
[^] # Re: Faut prévenir Berlusconi !
Posté par Jean M. . Évalué à -2.
# manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par fabricius . Évalué à 4.
Moi j'en suis reduit à regarder dans un livre de cuisine pour savoir quand et quoi acheter au cours de l'année.
Sinon, pour les pots de yaourt effectivement, ca fait du plastique a jeter. Mais les gros pots de yaourt (comme on en vend en Allemagne, aux Pays-Bas, en Bulgarie, ...) on en trouve pas en France. Du coup le midi au boulot, je prends plutot du fromage blanc au dessert que des yaourts vendus en petit pot. Mais est-ce écologiquement viable ? Si ca ce trouve le restau de mon entreprise achete du fromage blanc dans des pots de 5 kilos, et cela fait plus de plastique que l'equivalent en petits yaourts, dont l'emballage est tres tres fin...
Bref, tout ca pour dire qu'au jour le jour j'essaie d'etre ecolo mais je me pose souvent des questions... En tout cas merci a ceux qui ont posté des liens sur le sujet.
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par Wawet76 . Évalué à 2.
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
E.g.: les fruits/légumes espagnols en avance sur les saisons francaises sont parfois (souvent?) moins chers que les fruits/légumes francais "dans la bonne saison".
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par elb . Évalué à 1.
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par netsurfeur . Évalué à 3.
Ca va faire chuter le taux de natalité !
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par vieuxshell (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: manger des legumes de saisons, une bonne idée...
Posté par golum . Évalué à 2.
Recycler du verre consomme moins d'energie que le fabriquer à partir de la silice.
En outre c'est meileur pour ta santé.
Les emballages plastique surtout losrqu'ils sont mis en contact avec les elements peu après moulage les contaminent avec du styrène , molécule cancérigène.
Sinon tu as aussi la bonne vieille yaourtière ;-)
# les emballages...
Posté par Olivier Guerrier . Évalué à 9.
Mais le pire, c'est dans le monde des gadgets hi-tech qu'on le rencontre, avec certains emballages qui contiennent 100 ou 1000 fois plus de matière que l'objet qu'on va utiliser. Un exemple à peine exagéré: j'ai déballé une carte mémoire pour appareil photo récemment, le blister était impressionnant, il a presque fallu l'attaquer à la scie à métaux, sans parler de la fiche cartonnée sérigraphiée. Tout ça pour un truc à peine plus gros qu'un timbre poste.
Et en tant que consommateur, on n'a pas vraiment d'influence. On peut toujours s'exprimer auprès des numéro verts, ou choisir un produit équivalent avec un emballage plus 'écolo', mais ce n'est pas toujours possible.
Mes 2¢
[^] # Re: les emballages...
Posté par ewasx . Évalué à 3.
Je me souviens d'une émission de télé y'a quelques années où un directeur de magasin avait mis des tubes de dentifrice en vente sans l'emballage cartonné(en partenariat avec la marque de dentifrice). Et bien les ventes avaient baissé.
Du coup ils ont remis les emballages cartons.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Antoine J. . Évalué à 4.
Les clients auraient-ils préféré se priver de dentifrice plutôt que d'acheter un tube sans carton ?
The next step: le dentifrice en vrac servi à la louche. Il y a un peu plus ! vous prenez quand même ?
[^] # Re: les emballages...
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
Sans rire, ça mesure bien le fait que l'économie capitaliste ne peut pas intégrer certaines données comme l'environnement (ou la santé publique, ou la cohésion sociale, ou le niveau d'éducation de la population, ou encore le « bonheur ») et c'est bien dommage parce que c'est pas évident de parler d'une alternative à l'heure actuelle.
[^] # Re: les emballages...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
En montrant quand se souciant de l'environnement les coûts baissent alors l'économie devra naturellement suivre le pas... ça me paraît assez logique.
Bien sûr il n'y a pas beaucoup d'initiative dans le domaine, bien sûr ce n'est pas facile de monter une eco industrie (en simplifiant, les déchets des uns sont les produits des autres, peu de transport, partage du chauffage etc...), ce n'est pas applicable partout, à toutes les industries, mais la réduction des coûts peut être vraiment importante !
Il faut juste changer la mentalité des entreprises... et c'est un peu près aussi lent que pour les personnes.
[^] # Re: les emballages...
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
moi je vois plutôt que niveau santé publique, un taux de cyanure dans l'eau élevé profite plus aux distributeurs d'eau, ou niveau écologie l'entreprise va à l'énergie la moins chère même si elle utilise du non renouvable et elle pollue beaucoup pour sa conversion.
tu as des exemples concrêts de ce que tu avances ? et tu parles de mentalité, si les rares à "changer de mentalité" avaientt vraiment une réduction des coûts, ils auraient une meilleur compétitivité, donc on en parlerait et ils feraient des émules, hors c'est tout le contraire.
[^] # Re: les emballages...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon c'est le modèle, l'endroit où cela a bien marché etc. cependant d'autre expérience ont été faite à d'autre endroit, très localement (ce qui est dommage) est ça marche assez bien.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: les emballages...
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
Autre exemple : beaucoup de fonds dits "éthiques" refusent d'investir dans certaines valeurs qui ne respectent pas certaines lignes de conduite, au niveau de la gestion de personnel, du social, mais également de la protection de l'environnement. Et ces derniers ont une influence certaine, puisque ce sont souvent les fonds qui servent à financer les retraites aux Etats-Unis d'Amérique, fonds mis en place avec des lignes directrices très strictes en ce qui concerne le choix des valeurs sur lesquelles les gestionnaires ont le droit d'investir.
Comme quoi environnement et monde financier ne sont pas complètement décorrélés.
[^] # Re: les emballages...
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
Je doute complètement de la motivation que tu avances. Les nouveaux marchés, que ce soit l'électricité ou les droits de polluer, sont des tentatives pour élargir le champ de l'économie capitaliste et donc ses revenus potentiels. Il n'y a aucune envie de réguler et en plus ça « légalise » la pollution.
Autre exemple : beaucoup de fonds dits "éthiques" refusent d'investir dans certaines valeurs qui ne respectent pas certaines lignes de conduite, au niveau de la gestion de personnel, du social, mais également de la protection de l'environnement. Et ces derniers ont une influence certaine, puisque ce sont souvent les fonds qui servent à financer les retraites aux Etats-Unis d'Amérique, fonds mis en place avec des lignes directrices très strictes en ce qui concerne le choix des valeurs sur lesquelles les gestionnaires ont le droit d'investir.
Encore une fois, pourquoi voir un soucis de préservation de ces valeurs comme motivation ? moi j'y vois la création d'un pur nouveau « produit financier ». Le but est de séduire des gens sensibles à ces arguments, constituer donc un avantage concurrentiel ou en tous cas justifier de moins bons rendements contre un cachet « moral ».
[^] # Re: les emballages...
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Si je me souviens bien ; tu as un taux de co2 que tu peux rejeter par pays .
Ce taux est partage par entreprise polluante ou chaque entreprise a son quota.
Ceux qui font moins que leurs quota peuvent revendre ce qui leurs reste a ceux qui ont fait plus.
De plus les quota diminueront dans le temps. Donc si il y a peut etre une envie de reguler.
[^] # Re: les emballages...
Posté par x0ra . Évalué à 2.
tu pourrais pas faire comme beaucoup de monde et utiliser les sacs des supermarchés comme sacs poubelles en lieu et place des sacs poubelles. En plus un sac, ça se garde, ça peut toujours servir un jour, nan ?
[^] # Re: les emballages...
Posté par M . Évalué à 2.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Big Pete . Évalué à 0.
A mon avis, accepter de ne pas se servir sois-même et d'attendre un peu plus en passant par une vente au comptoir, comme a Montgallet (pour ceusse des parisiens qui connaissent) ou pas mal de produits sont vendu "OEM" c'est a dire sans emblallage.
(en plus a Mongallet saipascher, enfin, des fois saipascher...)
Pis y a aussi la vente par correspondance, la, on atteint des summun dans l'utilisation de l'emballage, c'est souvent, blister+colis+chips en plastoc, papier a bulle, prospectus divers et autres joyeusetés.
--
Olive
Faut pas gonfler Gérard Lambert quand il répare sa mobylette.
[^] # Re: les emballages...
Posté par xumelc . Évalué à 1.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne vois pas trop le rapport : sans habiter Paris, cela me gène quand je recois un colis pour une carte CF qui contient 90% de dérivés du plastiques pour la protéger, alors qu'un peu de carton et un chouilla de plastique aurait suffit. Les poupées russes de l'emballage, bof AMHA.
[^] # Re: les emballages...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
La plastique et le carton sont recyclables; et dans le cas du papier/carton, ça entretien même nos forêts, alors que produire une composant informatique, c'est extrêmement coûteux écologiquement parlant, sans compter le retour SAV (en camion, puis bateau), puis l'importation d'un nouveau produit pour remplacer le tien (en bateau puis camion)
Et puis il faut voir que les emballages des produits (je ne parle pas du paquet là), sont prévus pour l'exposition en rayon, où il ne faut pas qu'ils puissent être volés facilement (hé oui, le vol est très fréquent dans les magasins).
Donc personnellement, je préfère qu'il y ait un emballage. Après, rien n'interdit d'avoir un emballage réfléchi et adapté (parce qu'il est vrai qu'il n'est pas non plus normal de recevoir une barette mémoire emballée dans un carton de 30x30x40 plein de bourrage).
# Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par galatea842 . Évalué à 3.
Références :
Site officiel : http://www.mdi.lu(...)
Synthèse francophone (PDF) : http://www.mdi.lu/upload/sub/documents/synthese.pdf(...)
Des prototypes de véhicules pour particuliers (dits véhicules de "tourisme") existent, ont déjà été présentés et sont fonctionnels.
Des projets pour les transports urbains existent (des clients?), des protoypes de tracteurs industriels ont aussi été exposés...
Un exemple plutôt sympa de ce qui est prochainement commercialisable :
http://www.mdi.lu/modules.php?op=modload&name=News&file=art(...)
(Micro-voiture trois places + coffre conséquent)
Aspect intéressant (mais pas spécialement écologique) : le coût d'un plein serait estimé à 1,50 ¤ ...
Le point qui m'intéresse le plus : pas de rejet de gaz polluant, utilisation unique d'air, l'air "rejeté" étant "plus propre" que l'air "entré"...
Une personne derrière tout ça : Guy NEGRE.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
J'en connais un autre de « vendeur d'air », il s'appelle Pascal lui !
J'espère juste que Guy est autrement plus sérieux et moins voleur que Pascal ;-)
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par M . Évalué à 3.
ils connaissent pas les ip dynamiques ?
ils ont des choses a cacher ?
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Antoine J. . Évalué à 4.
Le réservoir contenant l'équivalent énergétique de 0.6 à 1.2 litres d'essence, ce n'est guère impressionnant.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Matthieu Moy (site web personnel) . Évalué à 2.
Il vient d'ou l'air comprimé ? D'un compresseur !! Et le compresseur lui-même a besoin d'énergie.
Bref, l'air comprimé est un moyen de transport, pas de création d'énergie. (pareil avec la pile à combustible, au passage).
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par ookama . Évalué à 5.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Antoine J. . Évalué à 5.
La magie ?
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par ookama . Évalué à 4.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
les citadins pourraient enfin respirer ;-)
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 1.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
Waouh le scoop :)
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 2.
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
cela s'appel un surgénerateur -> superphenix, bon ok c'était un prototype et il avait encore des problèmes.
mais cela permet d'utiliser les déchets nucléaires comme combustible. et surtout d'utiliser des matières premières beaucoups plus abondantes que l'uranium!
Mais bon, les verts préfèrent le pétrole, c'est plus écolo !!!
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par cedric . Évalué à 2.
Donc c'est pas un mal qu'il l'ait stope a mon avis. Comme toujours Wikipedia t'en diras plus: http://fr.wikipedia.org/wiki/Superphénix
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
La fermeture de superphénix était POLITIQUE.
mais bon, il nous reste toujours phénix.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Vous inquietez pas dans les circuits primaires; il faut mieux pas de fuite de toute facon vu que c'est radioactif; et puis vu la pression il faut mieux pas de fuite tout court.
Ensuite rien n'empeche d'avoir une enceinte avec de l'halon ou autre...
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Voiture "écologique" : air comprimé
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Sachant que c'est en enceinte close avec systeme d'extinction et de contention approprie et pompiers/equipes d'interventions entraines a lutter sur ce type de materiaux ; j'en suis pas si sur que c'est forcement beaucoup plus dangereux...
ps
-le sodium peut s'enflammer au contact de l'air et peut (ca reste toujours une possibilite ce n'est pas obligatoire) exploser au contact de l'eau.
-un courct circuit electrique permet d'enflammer bcp de chose qui trainent a cote: et electrocute les pompiers qui arrivent avec de l'eau
-l'eau comme le sodium sont conducteurs et peuvent donc generer des court circuits si une fuite se produit a cote d'un systeme electrique.
Je n'essaie pas de dire que le sodium est mieux/moins bien que l'eau. Le systeme a ete concu avec du sodium initialement et presente toutes les mesures de securite qu'il faut avec ce type de materiaux.
On propose des voitures a hydrogenes et personne pour dire que l'hyrdogene est HYPER dangereux. Par contre quand on utilise un systeme de refroidissement par sodium liquide dans une enceinte close avec toutes les mesures de securites ; attention la il y a un enorme danger...
pps entre du sodium liquide radioactif a 2 bar et de l'eau liquide radioactive a 350 bars ou plus bizarrement je prefere le sodium...
# Economies d'energie
Posté par Samuel Pajilewski . Évalué à 3.
je roule en voiture au moins 6 jours par semaine (boulot + courses) et je pense m'abonner (malgré moi) à la RATP pour ne plus quasiment utiliser la voiture.
Je fais actuellement 1 plein toute les 2 semaines (et encore, parfois je tiens 20 jours) mais avec la RATP je pense limiter par 3 ma consommation
Cependant, je tiens à signaler que la voiture est un luxe qui est franchement plus confortable que le transport en commun
En effet, malgré les bouchons, avec la voiture on a :
- Sentiment de sécurité : qui a deja pris le RER B à 22h00 ? On a peur en bus ou en Train, peu de controles, peur dde se faire agresser, lacheté des gens (ben oui on se fait agresser et tout le monde s'en fout). En voiture, on n'a pas ce sentiment
- Sortir quand on veut : lorsque l'on est cadre dynamique, on n'a pas d'heure : parfois on sort du boulot à 18h00, parfois 21h00. Quand on a la voiture on s'en fout de l'heure qu'on sort, en train/bus, faut toujours regarder sa montre, et si y a un probleme a resoudre et qu'on doit rester tard, ben y a plus qu'a esperer qu'il reste un train. Et quand on sort tard on a le premier point (peur de l'insecurite)
- Arriver devant chez soit : en prenant le bus j'ai encore 1km a faire avant de rejoindre mon domicile. C'est pas beaucoup, je m'en fout de la distance, mais quand il faut traverser un quartief dit "chaud", que l'on passe à cote d'une bande de Djeunz qui passent leur temps à faire chier le monde, c'est pas plaisant, surtout apres une journée de labeurs. On a peur de se faire interpeler, de se faire insulter, taper dessus : beaucoup dde choses donc. Si seulement les gens etaient civilisés...
- Les greves : y en a marre qu'une societe monopolistique se permette de faire greve parfois sans preavis, et ttout ça sur le dos de problemes parfois completement cons. De mon cote je m'en fout j'ai une bagnole, si jamais y a greve je prend ma caisse, mais les autres, ils font comment ? Faudrais sanctionner la SNCF/RATP en cas de non respect du seervice minimum (merci Sarkozy) et surtout les grevistes (pas de paiement des jours de greves), ça refroidirait les ardeurs (jee suis pas contre la greve mais parfois, les raisons sont tellement connes que si dans ma societe on faisait ça on serait virés pour faute grave ou professionnelle)
Mais voila malgré ces avantages je vais faire l'effort : marre de payer pour ces princes arabes, ces raffineurs, ces societes petrolieres, et marre de payer des taxes supplementaires. Mais aussi, marre de polluer, de rendre notre air pollué jour apres jour (c'est deja irrespirable dans la petite ceinture parisienne). Alors je vais faire l'effort, ça va me couter 70¤ par mois (dont 50% remboursé par la société), ce sera legerement moins cher que la voiture (en calculant c'est environ 45¤ par mois au niveau de l'essence rien que pour le trajet aller retour au boulot)
J'espere un jour que nos bus arreteront un jour le Diesel pour l'energie Gas voire l'utilisation de l'air comprimé (sujet au dessus)
De mon cote j'attendrai une voiture paps trop cher (10000 ¤ max) utilisant une energie vraiment propre (electricite, peut être l'utilisation combinée electricité/air comprimé ou gaz), qui aille au moins jusqu'à 110 km/heure avec une autonomie de 400 km (300 ça peut suffir)
Je vais donc arrete d'engrosser nos entubeurs et limiter l'emission de gas nocifs
Voili (et pourtant j'aime la voiture, snif)
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
T'es tu déjà fait agresser ?
Parce que moi j'ai déjà pris des centaines de fois le Train, métro, bus, RER. Et souvent à 23h00-00h00 et je ne me suis jamais fait agresser !
peut être que c'est mon look de geek qui fait peur ;-)
bien sur je ne parle pas de ton potes dont la niece de son voisin c'est fait agresser dans le métro, ni de Roger qui témognait sur tf1 de son agression, mais de TOI !
sinon pour les grêves je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est inadmissible.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Benjamin (site web personnel) . Évalué à 5.
bein j'ai pris le RER-B à 00h20 il y a quelques jours, pour me rendre dans une salle blanche de banlieue nord, et je peux vous garantir que ça ne fut pas de tout repos, entre le papi rougeot qui n'avait plus soif à Denfert et menaçait de frapper tout le wagon, et (un changement de voiture plus tard) les 3 skins qui menaçaient de leur docks ferrées et de leur 8.6 les quelques blacks du wagon et leur copines, ainsi que les blancs qui ne les suivaient pas (en fait ils avaient 100% de la rame contre eux ...) le spectacle d'une France à la fois effrayante et effrayée était au rendez-vous ...
... après réflexion, je me rends compte que seuls ceux imbibés d'alcool n'avait pas un élément de peur dans le regard ...
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Antoine J. . Évalué à 10.
Hips!
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Vincent . Évalué à 4.
T'es tu déjà fait agresser ?"
Moi oui, deux fois dans le RER (lignes Nord de Paris : GDN<->Garges Sarcelles et GDN<->Ermont-Eaubonne), pendant les 9 mois que je l'ai pris regulierement.
Je precise cependant que cela m'est toujours arrive lors d'horaires d'utilisations non habituelles (Week End, entre 13 et 15h)
Et autour de moi j'ai pas mal de copains qui habitent toujours en banlieue Nord et ils se sont pratiquement tous fait agresser une ou deux fois (Parfois violemment).
J'ai aussi pris 2j/semaine pendant 2ans le RER A pour aller a l'est de Paris et la jamais de problemes.
Sinon 3 ans de metro depuis (j'habite dans Paris maintenant) et ras.
Bref, oui le RER parfois ca craint, cela depend beaucoup des lignes et des horaires je pense. Mais de la a marginaliser la chose ...
Pour ta gouverne les conducteurs de RER eux memes se font egalement agresser, cela fut meme la cause d'une greve il y a quelques mois.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Et c'était pas plutôt un contrôleur?
Cela dit la greve sauvage sans préavis parce que l'un de leur collègue s'est fait agresser, c'est de l'abus de droit de grève. Légalement il faut un préavis et je ne comprend pas que ces 'grêvistes sauages' n'aient pas été sanctionnés.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Vincent . Évalué à 2.
Mais tu t'en doutes les problemes des greves sont tres complexes.
Quelques explications sur le pourquoi la SNCF a tant de mal a faire rouler correctement ses trains :
Deja faire rouler un train est une longue chaine d'action composee de beaucoup de maillons (Entrepots, postes d'aiguillages, gestion du courant, controlleurs, conducteurs, personnels en gare, etc). Et quand je vois que certains en arrivent a se battre avec un conducteur qui passe devant eux pour aller conduire leur train, lui qui justement travail et fait ce qu'il peut pour debloquer la situation ...
Oui, il suffit qu'une poignee fasse greve pour paraliser toute une ligne !
Il suffit meme d'une seule personne qui s'assoie sur une voie, pour que par raison de securite toutes les voies avoisinantes soient coupees.
Je suis d'accord que les greves ennuyent beaucoup trop de monde qui ne devraient pas avoir a patir des problemes internes de la SNCF (moi le premier), mais pas la peine de faire le raccourci agent SNCF=gros_c**_de_greviste_a_tout_va (Je ne vise personne specialement ici, mais je l'entend tellement souvent, et pas que en blague).
On peut egalement parler des retards frequents des trains. Il suffit qu'une personne ayant trop bu ou voulant s'amuser tire un signal d'alarme, tombe sur une voie, passe un passage pieton une fois ferme et se prend le train (Tout cela arrive plusieurs fois par jours, croyez moi), et c'est toute la zone qui prend du retard.
La SNCF prefere faire passer la securite en premier, et tant mieux !
Apres la SNCF communique tres mal dans les gares sur les incidents en cours et a certainement beaucoup de progres a faire sur ce point la. Certains services se tirent dans les pattes ou ne s'echangent pas toutes les infos, ce qui donnent des situations que beaucoup d'entre nous ont deja vecu.
ps1 : je ne bosse pas a la SNCF, mais beaucoup de membres de ma famille oui.
ps2 : Tout ce que je dit n'est que mon sentiment personnel, melange avec quelques informations sorties de discussions avec ma famille.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Non je parle bien d'un conducteur. Apres avec des controlleurs cela arrive aussi ... Il y a eu un viol d'une controlleuse il y a quelques temps qui a fait beaucoup de bruit aussi.
Sinon en cherchant sur le web tu peux trouver plein d'articles ou de forums (Bon c'est pas en IDF) :
http://www.volcreole.com/forum/sujet-1588-0.html(...) (2003)
http://www.humanite.fr/journal/1998-09-30/1998-09-30-425336(...) (1998)
Pas mal de messages sur les problemes ferroviaires ici :
http://www.cheminots.net/forum/index.php?showforum=15(...)
Je vais demander a mon frere ou mon pere des chiffres plus precis, mais comme je suis en stage a l'autre bout du monde et qu'il n'a pas internet je risque de ne pas repondre tout de suite.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par totof2000 . Évalué à 1.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 3.
Et je te réponds :
Ben tu fait comme moi tu t'installe en banlieue proche, c'est pas trop cher, t'en prends pour un max de 30 min de transports si tu bosses au centre de paris et tout va bien !
Si t'es un jeune cadre dynamique qui n'en veut ça n'empêche pas de bien travailler ! Si t'as besoin de rester jusqu'à pas d'heure c'est que tu t'organise mal ! et si c'est à cause de l'entropie de tes collègues et/ou clients ou simplement de Murphy alors tu aurais raison de prendre un taxi et de faire une note de frais (c'est à ça que ça sert) ! Par ailleurs si ton employeur considère comme une norme que tu partes après 21 h alors il changera d'opinion devant le coût en taxi !
La RATP n'est pas une société monopolistique mais une régie d'état. sinon comme au début : j'habite à colombes, c'est assez loin pour être pas cher et assez près pour venir en vélo en cas de galère !
Cerise sur le gateau : n'ayant pas de voiture, j'ai pu me permettre d'en louer une pour faire le tour de la famille pendant mes vacances (par étapes de 150 km difficilement jouables en train) et j'avais une voiture bien plus sympa et économe que la vielle guimbarde que je me trainais à la fac tout en me coutant nettement moins cher.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 2.
Ah tiens, maintenant quand on fait grève on est payé ?
Dire que plein de mes amis refusait de me croire quand je leur disais que je pensais que beaucoup de français pensait que les grévistes étaient juste des feignasse et ne voyait pas les concessions qu'ils faisaient de leur côté (manger des pâtes pendant 1 mois après une grève, ce n'est pas rien).
Visiblement LCI/TF1 ont bien réussi leur coup.
[^] # Re: Economies d'energie
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 2.
Officiellement non, mais il y en a qui ont parfois du mal à l'admettre :
http://www.humanite.presse.fr/journal/2003-06-24/2003-06-24-374475(...)
Voir aussi :
http://www.cgt.fr/militant/html/lire/?id_doc=2730(...)
(chercher sur paiement, on tombe sur pas mal d'occurences positives)
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