Journal CyberCafés, salles internet pour écoles

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11
avr.
2006
C'est duuuuur...

Il y a des fois faire du prosélytisme pour linux c'est vraiment dur. Si j'étais fan de windows, je pourrais me faire en deux secondes des salles accès libre ou avec ticket à internet avec du winTSE et raquer deux ou trois logiciels bien chers... Mais je cherche du libre.

Alors j'en lis de la doc, je parcours les forums, les moteurs de recherche, je télécharge, je teste, j'installe, je désinstalle... J'ai bien vu quelques projets qui ont l'air de tenir la route, et qui ne sont pas obsolètes.

Pour les écoles il y a quelques projets comme Abuledu, skolelinux, linuxedu etc...
Pour le TSE il y a nomachine, FreeNX, LTSP etc.
et pour la gestion des tickets et des comptes de cybercafé il y a Internet Kiosk ( http://www.lxnaydesign.net/index.php?option=com_content&(...) ) DireqCafe ( http://www.silentcoder.co.za/tiki/tiki-index.php?page=DireqC(...) ) ou OpenKiosk ( http://openkiosk.sourceforge.net/dw.htm ), mais rien ne m'a vraiment convaincu.
J'ai la chance d'être un décideur pas trop pressé, mais quand même...

Je suis à la recherche de tout retour d'expérience dans le domaine des CyberCafés Opensource, Terminal server sous linux et Informatique libre dans les écoles. Je sais qu'il existe un opensource café à Lyon, et peut être y a t il de nouvelles expériences. Je cherche aussi des associations qui aident dans ce domaine (je travaille dans une collectivité), ou même des professionnels, qui peuvent dans ce cas m'envoyer un Message Privé pour éviter de faire de la pub ;)

Merci
  • # DNALounge

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Regarde sur le site de DNA Lounge, la boîte de Jamie Zawinski, qui tourne sur des solutions 100% libre : http://www.dnalounge.com/backstage/ . Y'a certainement des trucs intéressants dans son truc :)
  • # Si ca peut aider...

    Posté par  . Évalué à 7.

    Si ca peut t'aider, je me suis servi d'une borne internet sous linux (kde) a l'office du tourisme de la station "les arcs 1800". Tu peux eventuellement les contacter pour obtenir les coordonnees de la societe gerante de la borne. Il y avait un systeme de tickets a acheter qui donnait droit a un login sous kdm, puis une session kde avec un chrono en applet. Une tres bonne surprise.
    • [^] # Re: Si ca peut aider...

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.

      La boîte en question s'appelle Neptune Internet Services. Elle propose des services orientés logiciels libres et déploie des bornes d'accès internet basées sur Linux. A ma connaissance, le logiciel qu'elle a développé pour gérer des cybercafés n'est pas libre...

      - Le site de la boîte : http://www.neptune.fr
      - La solution développée par NIS : http://www.internet-ici.net/informatique.html

      #tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo

      • [^] # Re: Si ca peut aider...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        voici ce qui est ecrit sur leur site :



        Neptune exploite plusieurs salle Internet à Grenoble et dans la région Rhône-Alpes : 300.000 connexions par an.

        Chacune de nos salles fonctionne sous Linux et n’utilise que des logiciels libres : elles proposent tous les services classiques d’Internet et de Bureautique.

        Nous avons par ailleurs créé un logiciel de gestion de nos salles Internet qui gère entre autres :

        - les comptes temporaires et permanents (création, administration)
        - le décompte automatique du temps
        - la comptabilité de la salle (gestion de la caisse, des stocks)


        moi je lit : toutes nos salles n'utilisent que des logiciels libres ! Donc suffit de leur demander, ils ont juste du oublier de mettre un lien pour le téléchargement !
        • [^] # Re: Si ca peut aider...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Je vois pas pourquoi ils seraient obligés de te fournir leurs softs...
          • [^] # Re: Si ca peut aider...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Parce que généralement, un Logiciel Libre est un logiciel dont la source est paragée.
            Si effectivement, "Tous les logiciels tournant sur leurs bornes sont des logiciels Libres", alors effectivement, le logiciel de gestion de ticket l'est aussi. Je trouve ça quand même un peu tiré par les cheveux ...

            Donc si le soft developpé est un Logiciel Libre, et si il est sous GPL, il faut peut être devoir l'acheter pour obtenir le code source ...

            Après, je pense quand même que mettre ce genre de logiciel avec le code en accès libre pour une entreprise peut être critique.
            Ca inclut le fait d'avoir un logiciel qui fonctionne bien, et sans failles. Sinon, si on connait la source, donc les failles potentiels, on peut aller s'amuser à trafiquer les bornes ... (je pense notamment une commande lancée par Alt+F2 du genre "killall -9 java applet_timer" :)

            Dans tous les cas, il faut en parler et demander à l'entreprise, quitte à les pousser dans le retranchement du "Vous serez encore plus utile à la communauté, et la communauté le sera pour vous !"
            • [^] # Re: Si ca peut aider...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Je suis entièrement d'accord avec toi, un logiciel libre est bien souvent un logiciel dont on donne l'accès en téléchargement (gratuitement).

              Mais ce n'est pas du tout une obligation (free as in freedom, not as in free beer comme dirait l'autre), ils ne sont donc pas obligé de vendre/donner leur logiciel, donc pas obligés de "donner" les sources.

              Après c'est sur, je ne pense pas que l'on trouve beaucoup d'interets à refuser de laisser la communauté accèder à ce genre de logiciel (si rare) :)
  • # I got the solution

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Il y a une distribution dédiée cyber cafés chez Mandriva : le projet ADEN (Appui au Désenclavement Numérique).
    Il a été rélaisé pour équiper les salles informatiques en Afrique, avec le Ministère des Affaires étrangères.

    http://www.africaden.net/article.php3?id_article=240
    http://frontal2.mandriva.com/fr/company/press/topics/partner(...)

    Contacte-les pour savoir sous quelles conditions est-ce que ce pack est disponible.
  • # Le LUG de ta région!

    Posté par  . Évalué à 2.

    Tu devrais indiquer dans quelle région tu souhaites réaliser ce projet! On a beau dire, même avec des supers moyens de télécommunication, c'est quand même plus facile d'aider en étant sur place parfois !!

    Quand tu dis que rien ne t'as vraiment convaincu, c'est que tu n'as pas trouver des fonctionnalités indispensables à ton goût ou que les logiciels essayés étaient buggués, peu instictifs, etc. ?

    J'ai un peu de mal à voir le rapport entre CyberCafés et écoles. A priori dans une école, tu fais pas payer la connexion, donc tu n'as pas besoin de savoir combien de temps restent les gens ;-) A moins que ton idée ne soit de créer dynamiquement le compte de l'élève lorsqu'il demande une connexion, je vois pas bien.
    • [^] # Re: Le LUG de ta région!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Salut, je suis dans le sud de la région parisienne, en essonne (91)

      Il s'agit de deux projets distincts et pourtant qui se ressemblent : les deux projets donnent accès gratuitement à internet.

      Le premier : des cyber cafés. Il s'agit d'un endroit avec accès grand public, mais sur réservation et avec un compteur. Il est nécessaire d'avoir du matériel non volable (soit des vieux trucs, soit des terminaux, soit des pc encastrés je ne sais pas trop). Il faut aussi un système protégé et libre et agréable :)

      Le deuxième : dans les écoles, il s'agit principalement de salles informatiques (bien qu'on puisse ajouter des connexions dans certaines salles de cours). On peut avoir besoin de 5 comme de douze ordinateurs connectés, c'est pourquoi je songeais aussi à un système de TS sous linux.

      Le but des deux projets étant bien sur de faire la promotion du logiciel libre, tout en fournissant un service public.

      Quand tu dis que rien ne t'as vraiment convaincu, c'est que tu n'as pas trouver des fonctionnalités indispensables à ton goût ou que les logiciels essayés étaient buggués, peu instictifs, etc. ?


      En fait je n'ai pas été convaincu car j'avais soit un manque d'informations (et je n'ai pas osé installer ou tester) soit des difficultés ou des problèmes à l'installation. De même, je n'ai pas trouvé de site abordable sur la gestion de tickets avec compteur pour accéder à un compte.
  • # Opensource Café?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Salut
    Tu devrais demander à xylan, il a ouvert un cybercafé à lyon totalement opensource: http://www.opensource-cafe.fr/index.php?page=contact
    Lui sera peut être plus à même de te faire un retour d'expérience.
    • [^] # Re: Opensource Café?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Un petit retour d'expérience côté client (c'est un peu ma seconde maison maintenant).

      La configuration des postes est la suivante : une Mandriva avec un environnement e17, une suite bureautique (OpenOffice), un client MSN (Amsn) et IRC (XChat), un éditeur graphique (Gimp) et quelques jeux (TetrisNet et Wesnoth notamment).

      Au début, les clients qui n'ont jamais connu que Windows sont un peu désarçonnés par l'interface, mais ils semblent s'y faire très rapidement. D'ailleurs, nombre d'entre eux sont maintenant des habitués. La clientèle est assez hétéroclite : beaucoup d'étudiants vu la proximité de deux universités, des quadra-quinquagénaires, et bien entendus des libristes (pas mal de slackwareux d'ailleurs).

      Autre fait notable à remarquer, une certaine proportion des clients vont peu voire pas du tout sur Internet. Cela tient (à mon avis) au fait que c'est un vrai café au rez-de-chaussée, très agréable et avec une carte assez variée (café, chocolat, thés et infusions, sirops), mais qui ne ressemble pas aux autres cafés (on se dirait un peu chez soi avec les banquettes, les tables basses, et la déco).

      Du point de vue informatique, xylan a développé une petite solution maison avec des scripts qui détectent et mesurent la durée de connexion des postes. Une fois la durée relevée, il la déduit des abonnements souscrits ou la fait payer à la durée (et non forfaitairement). Les abonnements sont gérées dans un tableau OpenOffice. xylan propose aussi des formations à GNU/Linux, au Net et à Bash.

      Je profite de ce commentaire pour vous inciter à venir voir par vous-même, car il vaut le détour pour son originalité.
      • [^] # Re: Opensource Café?

        Posté par  . Évalué à 3.

        pour tous ceux qui souhaite connaitre la durée de connection d'un login et faire un script ad hoc , je ne peux que vous rappeller la commande "last" (qui marche sous certaines conditions , mais bon si on a le controle de l'ordi on peut faire que ces conditions soient respectés)
  • # Précise ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Qu'est-ce qui ne t'as pas convaincu dans ce que tu as essayé ?

    Sinon, pour l'affichage distant, tu n'as pas vraiment besoin de tout ça, X11 gère très bien l'affichage distant, et un coup de XDMCP te mettra un écran de login comme si tu était en local. Enfin, les autres solutions ont leurs avantages, mais elles ne sont pas forcément nécessaires.
    • [^] # Re: Précise ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je suis d'accord avec toi, le problème c'est que j'ai quitté mon poste de technicien pour un poste d'adjoint au directeur (oooh ! aaah! titre ronflant qui n'apporte pas de salaire plus élevé, mais juste plus de responsabilités), et j'ai très peu de temps pour mettre en place des projets. Je connais quelques personnes dans le même cas qui ont abandonné linux pour windows (pas le temps, au moins ça marche, linux c'est bien pour bidouiller, mais pas sur les vrais projets blabla) et je ne veux pas suivre le même chemin.
      • [^] # Re: Précise ...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bonjour,

        ton journal tombe très bien car j'ai à peu près le même besoin que toi;) Je dois mettre à disposition un poste avec accès internet mais pour une durée limitée (un seul poste donc il faut limiter la durée d'utilisation...). Qu'est ce qui ne t'a pas convaincu dans http://openkiosk.sourceforge.net/dw.htm ?
        Je n'ai pas testé mais le projet a l'air pas mal...
        • [^] # Re: Précise ...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Sur la page freshmeat du projet, http://freshmeat.net/projects/openkiosk/ , il semble que le projet ne bouge pas depuis 8 mois. D'un autre côté, peut-être n'en a til pas besoin. Quant à Internet Kiosk, je n'ai rien trouvé de plus que la page que j'ai citée, mais ce projet avait l'intérêt de proposer une traduction en anglais.

          Blob-napla ( http://linuxfr.org/~albancrequy/) m'a aussi parlé de ce projet canadien : MILLE-XTERM
          • [^] # Re: Précise ...

            Posté par  . Évalué à 1.

            En fait mon besoin est beaucoup plus simple. Les solutions citées ci-dessus permettent de gérer un parc de machine, moi je n'en ai qu'une. Peut être qu'un système de quota me suffirai...
  • # Différence de facturation

    Posté par  . Évalué à 2.

    Dans un cas que je connais, la facturation est un peu différente de ce que vous expliquez plus haut (cybercommune : mission de désenclavement, ...).

    Lorsque l'utilisateur prend une carte, il possède X unités de temps. Ces unités sont décomptées selon les critères suivants :
    - 1 unités pas page imprimée
    - 1 unités par minute sur internet

    Une personne peut donc utiliser indéfiniment son compte si elle ne fait que travailler en bureautique.

    Les postes sont actuellement sous Windows et le décompte des unités internet est fait lorsque le processus IE ou Firefox est lancé.

    Connaissez vous des solutions similaire pour un poste Linux (c'est à dire qui détecterais le traffic internet) ?
    (aucune migration n'est prévu mais le sujet est tout de même intéressant)
    • [^] # Re: Différence de facturation

      Posté par  . Évalué à 2.

      détecter du traffic internet ... ben une simple regle de log au niveau du routeur non ?
      • [^] # Re: Différence de facturation

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est effectivement une idée.

        Il faudrait que la passerelle produise des logs. Que ces logs soit traités en temps-réel pour savoir qui navigue et donc décompter le compte de l'utilisateur.

        En plus de ça, il faudrait un timeout. On considère par exemple que si un utilisateur n'a pas produit de log depuis 10 minutes, il ne navigue plus.
        • [^] # Re: Différence de facturation

          Posté par  . Évalué à 1.

          euh bcp plus simple amha.
          si c'est décompté a la minute , ben a chaque minute , si du traffic est detecté venant de telle machine, alors tu débite une unité au compte afférent à la machine.
          Tu ne considère pas la durée du traffic , mais si il arrive dans un intervalle de temps précis par exemple
          update_cpt()
          {
          si (signal == sigalarm)
          {
          minute++
          sigalaram (60)
          }
          }

          boucle_principal()
          {
          tant que (cdt d'arret)
          si (utilisateur genere traffic )
          {
          si( utilisé[utilisateur]!= minute)
          {
          debite(utilisateur)
          utilisé[utilisateur]=minute
          }
          }
          }

          ensuite savoir si du traffic est généré ca dois etre plutot simple en utilisant juste une fifo.
          • [^] # Re: Différence de facturation

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Attention dans ce cas, le trafic peut venir d'un processus système qu'il n'est pas forcément bon de désactiver (ntp, mise-à-jour, etc) et qu'il ne faut pas compter à l'utilisateur.

            Une solution sur la machine cliente peut être d'utiliser iptables qui peut (en local bien sûr) logger les paquets envoyés par les processus de l'utilisateur spécifié (--uid-owner). Ensuite avec des logs centralisés et des scripts qui vont bien...
            • [^] # Re: Différence de facturation

              Posté par  . Évalué à 1.

              j'ose espérer que tu met un fw et que tu n'autorise que le classique mail/web/irc/...
              Dans ce cas il est TRES simple de savoir si il s'agit d'un traffic système ou d'un traffic utilisateur
              iptables -A INPUT -d $IP_NET -tcp --dst-port 80 -j ULOG ...
              par exemple ...
              et avec ca pas besoin de mettre iptables sur la machine cliente

              Sachant que tu vas plutot mettre les mises a jour quand personne ne bosse dessus (si ca casse qqch , ca gene personne à part le sysadmin, sans compter que certaine mises a jour oblige de rebooter X)
              ps tu remarquera que j'ai bien mis "si (utilisateur genere traffic)" et pas "si (machine genere traffic)" , ca sous entend bien entendu qu'il y a les regles kivonbien derrière.
              Enfin c'était juste une proposition de système , une idée , en aucun cas une implémentation complète.
    • [^] # Re: Différence de facturation

      Posté par  . Évalué à 3.

      Il faudrait peut-être chercher du coté de NuFW http://www.nufw.org/index.php3?lang=fr qui permet de filtrer en fonction de l'application, de l'OS, avec des possibilités d'authentification LDAP, etc...

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