Toute cette histoire n'est pas très interessante ni constructive. Mais puisque Linagora a décidé de rendre cela public, dans le but visiblement de dénigrer son concurrent, je pense que c'est bien d'avoir les 2 versions.
Pour ceux qui ne seraient pas encore au courant, Linagora a donc profité du salon Solutions Linux pour s'attaquer publiquement à leur concurrent Blue Mind en les accusant de contrefacon, avec leur site http://laveritesurbluemind.net/.
Et donc, Vendredi, Blue Mind a publié sur leur site une réponse:
http://www.blue-mind.net/actualites/breve/la-reponse-de-bluemind
# Linagora ...
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 10.
… ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnaît !
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Linagora ...
Posté par alendroi . Évalué à 10.
c'est bien ce que je m'étais dit lorsque j'ai passé un entretien chez eux.
Dire que vous vous n'en avez rien à faire de la vie privée parce que vous n'avez rien à cacher, c'est comme dire que vous n'en avez rien à faire de la liberté d'expression parce que vous n'avez rien à dire. Edward Snowden
[^] # Re: Linagora ...
Posté par Antoine . Évalué à 6.
Bientôt "laveritesuralendroi.net", un site édité par Linagora.
# hum
Posté par Prosper . Évalué à 6.
Personnellement, j'ai souvent entendu parler de Linagora et de ses dirigeants en mal plutot qu'en bien. Bon ca n'était que des rumeurs mais venant de plusieurs personnes qui ne se connaissaient pas.
Après souvenez vous , le paravent toolinux denigrait lui aussi linuxfr et était un sujet a troll récurrent.
cf https://linuxfr.org/news/interview-du-cr%C3%A9ateur-de-toolinux
[^] # Re: hum
Posté par hitmanu . Évalué à -3.
Pour ma part, ayant envoyer plusieurs fois mon CV et lettre de motivation ( humoristique ) a Linagora,
je pense que ce ne son pas que des rumeurs,
il non pas aimer mon humour légendaire…
Je vais essayer avec Bluemind maintenant…
Bon,
au delà de ça,
il aurait été intéressant de voir que pensent les utilisateurs confirmer ou pas de l'une ou l'autre des solution proposer par les deux protagonistes, et pouvoir ce faire une idée des solutions apporter ou pas par leurs travail ( ceux des DEV ) et les différences qu'il peut y avoir quand a l'utilisation pratique qui en découle.
Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.
[^] # Re: hum
Posté par El Titi . Évalué à 9.
Ou alors ton orthographe les a aveuglés.
[^] # Re: hum
Posté par hitmanu . Évalué à -3.
Tous le monde na pas eu la chance d’être née en France. ;)
Mais tu a raison.
Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.
[^] # Re: hum
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Si je postule pour un poste aux USA, je crois que je vais m'appliquer à écrire dans le patois local : l'anglais. Sans fautes (et sans tentatives humoristiques).
Pareil lorsque je poste sur un forum en anglais. Je tâche de ne pas faire de fautes.
En gros c'est un peu comme lorsque je sors dans la rue : je m'habille à peu près correctement, histoire que « ça passe » sans enquiquiner le monde.
[^] # Re: hum
Posté par El Titi . Évalué à 0. Dernière modification le 25 mai 2014 à 23:02.
Sans faute.
S'il n'y en a aucune, il n'y en pas plusieurs.
En ces temps de nationalisme exacerbé, fais gaffe.
[^] # Re: hum
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 7.
Les deux formules « sans faute » ou « sans fautes » sont correctes. On peut écrire « un ciel sans nuage » et « un ciel sans nuages ». Avec sans, on peut mettre soit du singulier, soit du pluriel, tant que le sens est correct. En revanche, on dira « un gilet sans manches » parce qu'il y a toujours deux manches, et « pantalon sans ceinture » car généralement il n'y en a qu'une.
[^] # Re: hum
Posté par El Titi . Évalué à 3.
J'ai appris quelque chose aujourd'hui.
Merci
[^] # Re: hum
Posté par kna . Évalué à 5.
Moi, le jour où j'avais postulé chez eux, c'est leur réponse que j'ai trouvé humoristique. C'était un mail de refus classique (du style « malgré toute l'attention que nous avons porté à votre candidature… »), mais la signature du mail était : « Linagora recrute ! ».
J'ai hésité sur le moment à renvoyer une candidature en réponse, pour la blague…
[^] # Re: hum
Posté par Kerro . Évalué à 10.
Le fait que ta candidature soit refusée ne change rien au fait qu'ils recrutent. Donc d'un point de vue logique ça se tient. Mais bon, d'un point de vue « humain » c'est clair que ce n'est pas terrible.
La meilleure réponse que j'ai eu est… disons que j'ai gardé le document :-)
# LOL
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Haha. Mais sinon c'est quoi Linagora ? (ouai je cherche pas moi même je m'en remets à vos commentaires éclairés)
[^] # Re: LOL
Posté par Prosper . Évalué à 3.
une SS2L
[^] # Re: LOL
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 6.
D'autant plus que SS2L est une marque commerciale déposée par Linagora (je sais, on dirait un canular, mais c'est la vérité, certains en ont fait les frais).
[^] # Re: SS2L
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 24 mai 2014 à 21:58.
Wikipedia dit la même chose mais avec comme référence un truc plus que limite qui a l'air d'être du publi-reportage comme source, et le site de l'INPI sur les marques déposées ne trouve pas "SS2L" (la seule chose qui ressemble ne correspond pas, et une tonne de sites utilisent "SS2L".
Donc : Source?
[^] # Re: SS2L
Posté par jben . Évalué à 3.
Et pour rajouter une couche au scepticisme, SS2L n’apparaît pas dans la liste des marques déposés par Linagora.
[^] # Re: SS2L
Posté par Donk . Évalué à 3.
J'ai trouvé la marque: "SOCIETE DE SERVICES EN LOGICIELS LIBRES"
http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=14&refId=3113870_201236_fmark&y=1913
[^] # Re: SS2L
Posté par jben . Évalué à 3.
Pourrais-tu indiquer la chaîne de recherche utilisée ? Leurs liens sont… étranges. En fait apparement il ne stocke pas la reference de la fiche dans le lien mais dans la session. De plus les recherches sembles non-deterministes. Ça a l'air d'être une incitation à effectuer une recherche payante.
[^] # Re: SS2L
Posté par Donk . Évalué à 3.
Tu vas sur cette page:
http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_recherche_avancee.html
Coches la case "françaises non en vigueur"
Et dans le champ "Déposant / titulaire" mettre "LINAGORA"
[^] # Re: SS2L
Posté par Anonyme . Évalué à 1. Dernière modification le 25 mai 2014 à 00:56.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Soci%C3%A9t%C3%A9_de_services_en_logiciels_libres#Concernant_le_sujet_de_partialit.C3.A9
Donc apparement c'est à l'origine une marque déposée par Linagora. Et depuis la marque est gerée par l'association ASS2L (maintenant FniLL) dont Alexandre Zapolsky est le président.
[^] # Re: SS2L
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 25 mai 2014 à 11:33.
Par "Source", j'entend quelque chose de neutre qui officialise la marque déposée.
FniLL est une marque déposée, mais je ne trouve pas SS2L comme marque déposée.
De même le site de FniLL ne parle que de FniLL comme marque déposée.
Alors c'est simple :
- SS2L est une marque déposée, et on me file la démonstration que ça l'est (genre comment on y arrive sur le site de l'INPI qui s'occupe des marques déposées), sans me parler d'une communication de Linagora dont on se fout complet (parti pris)
- SS2L n'est pas une marque déposée et on arrête de FUDer dessus en reprenant les commentaires de Linagora pour la vérité vraie.
PS : site INPI tout pourri, les liens sont éphèmères, chercher "logiciel libre" sur http://bases-marques.inpi.fr pour avoir une courte liste de marques avec ça.
PPS : en tant que développeur libre français, c'est la première fois que j'entends parler de la FniLL. Il y a un petit problème côté communication, à moins que ce soit une association pour les logiciels libres développés que par des gros acteurs.
[^] # Re: SS2L
Posté par jben . Évalué à 4.
Vu le site étrange de l'INPI, je ne te ferai pas de lien. Mais après des recherches aussi chiantes qu'exaspérantes le l'ai trouvé. J'avoue que j'étais également très dubitatif.
C'était donc vrai.
[^] # Re: SS2L
Posté par gnx . Évalué à 2.
Que veut dire "non en vigueur" pour une marque ?
[^] # Re: SS2L
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
D'après http://bases-marques.inpi.fr/aide.html cela veut dire:
[^] # Re: SS2L
Posté par gnx . Évalué à 1.
Merci (j'avais donc très mal cherché :-) ).
[^] # Re: SS2L
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Voila le piège :)
Passé. Donc la phrase "SS2L est une marque commerciale" n'est pas (plus) vrai ;-).
Quelqu'un de motivé pour modifier Wikipedia?
Question: "SOCIETE DE SERVICES EN LOGICIELS LIBRES" a été enregistré, est-ce que a limite aussi "SS2L" ou "SSLL" pour autant?
Ensuite, est-ce c'est possible de vraiment (valide devant un juge) déposer une telle suite de mot surtout et attaquer une personne qui l'utiliserai vu que SSII est largement utilisée? Parce que j'ai envie de déposer "FAI" dans ce cas!
Fallait quand même vraiment le vouloir et être parasite pour déposer et attaquer avec cette marque…
[^] # Re: SS2L
Posté par barmic . Évalué à 4.
Je pense que « Windows », « Apple » et « Office » étaient déjà des mots très utilisés avant qu'ils ne soient utilisés comme des marques.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: SS2L
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 26 mai 2014 à 11:10.
Ils peuvent peut-être la réactiver ? En tous cas je connais plusieurs SSLL françaises qui ont reçues des menaces de Linagora concernant une violation de marque, à cause de l'utilisation du terme « société de services en logiciel libre » sur leur site. Je ne sais pas comment ça s'est terminé, mais peut-être que ça a permis à Linagora de récupérer un peu de sous.
[^] # Re: SS2L
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Si tu as plus de détails, ça m'intéresse.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: LOL
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Dans la politique en France tu as Jean Francois Copé qui est la pour défendre la transparence, la démocratie, la franchise, l'honneteté, l'integrité, etc …
Et dans le monde du logiciel libre en France tu as Linagora et son PDG Alexandre Zapolsky qui est la pour défendre le logiciel libre, la coopération, le partage, etc …
[^] # Re: LOL
Posté par hitmanu . Évalué à 2. Dernière modification le 24 mai 2014 à 17:19.
Tu veut dire qu'ils parle le même langage, sans langue de "boa"…
Merci aux personnes qui mon aidé a trouvé des solutions pour essayer d’écrire sans faute d’orthographe.
[^] # Re: LOL
Posté par modr123 . Évalué à 1.
l'auteur original quand il bossait pour obm non ?
les droits d'auteurs appartiennent a lui ou a obm ?
omb ayant ete rachete par linagora les droits d'auteurs s'ils etaient la propriété d'obm lui reviennent non ?
[^] # Re: LOL
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
Il se semble que le code fait pendant ton temps de travail, sur un projet sur lequel on te demande de travailler, appartient à ton employeur.
[^] # Re: LOL
Posté par groumly . Évalué à 2.
Ainsi que le code ecrit sur le materiel de l'entreprise (laptop, ou autre), et pas mal de contrat ont des clauses qui disent que tout le code que tu ecris appartient a la boite de toutes facons, et qu'il faut demander a la boite si tu peux bosser sur un truc perso.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: LOL
Posté par Chris K. . Évalué à 7.
Très drôle mais heureusement sans aucune valeur légale. A part faire peur a ceux qui pourraient y croire bien entendu.
Ça me fait penser à toutes les boites qui mettent des clauses de non concurrence et qui oublient toutes les obligations qui vont avec : elles ne payent pas les primes associées ou sous estiment largement leurs montants. Conséquence : cette clause est invalide dans 90% des cas (et je suis souple sur l'estimation).
Lorsqu'il s'agit de droit du travail, il ne faut jamais oublier une règle très importante : quand deux textes sont contradictoires c'est toujours celui qui est le plus profitable au salarié qui doit être retenu et appliqué.
Je ne vois absolument pas comment ton employeur pourrait revendiquer une quelconque propriété sur ce que tu as fait sur ton temps libre. Faut pas déconner non plus.
[^] # Re: LOL
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3.
Une belle exception au droit d'auteur!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Linge sale
Posté par VictorAche . Évalué à 10.
Laver le linge des autres ne rend pas le sien plus propre…
"The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln
# Intro
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 24 mai 2014 à 16:36.
A partir du moment où la personne qui veut causser cri un max sur ma personne d'entrée de jeu (titre "LA VÉRITÉ SUR BLUE MIND" que je vois dans l'onglet, puis dans la page ellemême), ça donne pas envie de continuer à lire et être convaincu qu'ils ont raison.
Ca commence mal (la nétiquette tout ça).
Bon, certe "La réponse de BlueMind" c'est mieux dans le titre, mais que ce titre soit ensuite en image PNG n'est pas beaucoup mieux.
Oui, faut bien s'amuser un peu et parler de forme, pour le fond je dois encore lire (survoler, ça a l'air chiant) :), mais j'ai du mal à suivre : c'est du logiciel libre (AGPLv3) de partout, comment on peut alors imaginer de la contrefaçon? (le travail au noir, la contrefaçon de logiciel tiers, ne concerne pas Linagora mais l'Etat, j'ai du mal à suivre en première passe la complainte de Linagora). Une personne motivée pour faire un rapide résumé neutre?
[^] # Re: Intro
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 6.
Ah merci, en lisant en diagonale je me suis posé la même question, et comme ça a l'air moins pop-corn compliant que l'affaire Linkeo, j'ai eu la flemme de lire… Bref, je me sens moins seul: si c'est une connerie, je ne suis pas le seul à la faire, et connerie partagée est en général pardonnée (une forme d'auto-absolution, les autres la faisant, on se dit qu'il n'est pas grave de la faire aussi).
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Intro
Posté par ®om (site web personnel) . Évalué à 8.
Attend, ce journal n'a été posté qu'aujourd'hui. Laisse le temps à la lettre recommandée d'arriver…
blog.rom1v.com
[^] # Re: Intro
Posté par groumly . Évalué à 4.
D'apres http://laveritesurbluemind.net/?p=268
Ils auraient change la licence de gpl 2+ a affero gpl (donc pas glop), de quelques fichiers.
Vu la viralite de la gpl, le reste du projet pourrait donc etre sujet au meme probleme, meme s'ils l'ont effectivement ecrit from scratch.
Un header mentionne des licences "commerciales, avec plus de fritures et du support", sans pour autant preciser si c'est sous affero ou un truc ferme.
Ils se branlent aussi la nouille sur la suppression d'un tag @author soit disant interdit (ce dont je doute, vu que c'est gpl a la base, et que c'est du code).
Ils clament aussi que certains developeurs tiers ont ete souille (passage mpl/gpl2+ a affero).
Bref, y'a effectivement l'air d'avoir anguille sous roche (le juge decidera), meme si la facon de faire peut effectivement laisser pantois (mais ca c'est leur probleme).
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Intro
Posté par Antoine . Évalué à 4.
Je me suis donc farci le site-plaidoyer mis en place par Linagora, et je dois admettre que c'est bien troublant.
Si j'en crois les diffs fournis par Linagora, il y a des changements de licence absolument inacceptables. Par exemple celui-ci :
http://laveritesurbluemind.net/wp-content/uploads/2014/05/meld_ical4jHelper_obm0314_bmnewest.png
où la clause permettant à Linagora d'imposer la mention "Message envoyé avec OBM" à la fin de tous les messages envoyés par le logiciel (en vertu de l'AGPL) est purement et simplement supprimée.
(cette clause est peut-être idiote, mais manifestement cela n'autorise pas quelqu'un à la supprimer, sauf s'il détient les droits sur le logiciel)
Là où c'est croustillant, c'est que (toujours si j'en crois Linagora), ce code dont les licences auraient été maquillées fait partie des composants propriétaires vendus par BlueMind en supplément de sa base de code libre.
En-dehors de la plainte pour contrefaçon, il y aurait aussi un non-respect des clauses de non-concurrence liant les dirigeants de BlueMind à Linagora. En effet les dirigeants de BlueMind sont aussi les auteurs originaux du logiciel OBM, jusqu'à ce qu'ils revendent leur boîte à Linagora (avec quelques émoluments à la clé).
[^] # Re: Intro
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
Linagora a soigneusement choisi les versions des fichiers à comparer.
Dans l'exemple que tu montres, on voit un changement AGPLv3+ -> GPLv3+. Sauf que les anciennes versions d'OBM étaient apparement en GPLv2+, et rien ne nous dit que Blue Mind ne s'est pas basé sur une version GPLv2+ de ce fichier. Ca correspondrait d'ailleurs aux lignes du copyright: 1997-2008 Aliasource / Linagora, 2012-2014 Blue Mind.
Peu etre que Blue Mind a fait des trucs pas correct, ou peu etre pas. Sans avoir été regarder en detail (ce qui prendrait des heures), je n'en sais rien. Mais en tout cas, il ne faut pas faire confiance à ce que dit Linagora.
D'après ce que dit Blue Mind, ils ont respecté ces clauses:
http://www.silicon.fr/linagora-action-contrefacon-concurrence-blue-mind-94461.html
Je ne connais pas du tout les gens de Blue Mind, mais personnellement je n'ai aucune confiance en Linagora.
Et en fait, rien que le fait d'avoir des contrats avec ce type de clauses, ca montre le type de societé …
[^] # Re: Intro
Posté par Antoine . Évalué à 0.
Oui, tu as raison. Le changement vers l'AGPL a été fait en 2011 par Linagora :
En même temps, quand les fondateurs de BlueMind ont décidé de se faire racheter par Linagora, ils ont accepté ces clauses.
[^] # Re: Intro
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce que je veux dire, c'est que quand tu passes ton temps à dire partout que tu es le plus grand defenseur du logiciel libre en france, c'est assez curieux d'avoir des contrats qui interdisent à tes employés de participer à un fork pendant un an après leur départ.
[^] # Re: Intro
Posté par groumly . Évalué à 10.
C'est pas delirant de mettre les employes de la boite que tu viens d'acheter sous retainer/non concurrence.
C'est pas evident d'integrer une boite dans une autre, et ca evite les desastres du genre "on leur file le pognon, ils se cassent et reprennent ce qu'ils faisaient la ou ils l'avaient laisse" si les choses se passent mal.
D'un point de vue business/legal, j'ai meme envie de dire qu'il faut etre un peu tare pour ne pas inclure ce genre de clauses quand tu rachetes une boite.
Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.
[^] # Re: Intro
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
C'est marrant, mais quand on prend le cas MySQL, on est quand même bien content que l'auteur original, même s'il a vendu sa boîte à Sun, puisse le reprendre et faire MariaDB.
[^] # Re: Intro
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 2.
Sauf qu'il a perdu le bénéfice de revendre la DB sous licence proprio (MariaDB est un fork à partir des sources GPL de MySql; Sun/Oracle conserve la possibilité de choisir la licence tant qu'ils gardent la paternité du code).
Ce n'est pas 100% équivalent à cette affaire.
[^] # Re: Intro
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Il s'agit ici moins de LL que de business, des deux côtés.
[^] # Re: Intro
Posté par pierreblue . Évalué à 6.
dans obm :
git log cfce0ccdffd1bd1d3d86dbea4a953217efd2ef75
commit du 08/07/2010 : "Change license to Affero GPL"
ui/COPYING
ui/LICENSE
ui/README
Les en-têtes ont été en vrac ensuite (la majorité des fichiers sans en-tête, en-têtes non structurées,..) pendant plus d'un an jusqu'au 02/11/2011
Si on veut être pointilleux, il faut d'abord être clean.
[^] # Re: Intro
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
A ma connaissance, la mention de publicité fait qu'un logiciel n'est pas libre (voir la licence BSD 4-clause).
Donc ça veut dire que OBM n'est pas libre?
Pour des "défenseurs du libre", ça la fouterait mal quand même…
(même si la FSF fait dans la même style avec la GFDL et ses sections invariantes pas libres tout en disant qu'ils sont pour le libre).
Devoir faire la publicité d'une entreprise dans tous les messages envoyés par du "code libre" est en tout cas pour moi tout ce qu'il y a des plus inacceptables, car ça impose aux versions modifiées de faire la pub pour la version originale de manière intrusive (on n'est plus dans la documentation du logiciel), donc on ne se bat plus sur ses compétances, mais sur le marketing, on n'est plus dans le "que le meilleur gagne".
[^] # Re: Intro
Posté par Framasky (site web personnel) . Évalué à 8.
C'est clair que si tu peux pas virer la ligne qui insère le message alakon, ça veut dire que tu ne peux modifier le logiciel dans son ensemble, donc c'est pas libre.
CQFD.
Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, you’re on fire and you’re in Hell.
[^] # Re: Intro
Posté par Antoine . Évalué à 1.
La licence BSD 4-clause est considérée comme libre, simplement son usage est déconseillé par la FSF :
https://www.gnu.org/licenses/license-list.en.html#OriginalBSD
[^] # Re: Intro
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 25 mai 2014 à 13:47.
Au bémol près qu'elle n'a pas été validé OSI.
(le libre n'est pas que la FSF).
Mais effectivement, acceptée FSF et DFSG, j'ai fait trop racourci.
Disons que c'est pas vraiment dans les us et coutumes de la "communauté du libre" dont Linagora se réclame et demande l'aide.
[^] # Re: Intro
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Les termes additionels de la license d'obm disent:
Et si on regarde la section 7 (b) de la license AGPL, cela dit que les termes additionels sont autorisés pour:
Je ne suis pas certain que l'obligation de dire qu'un message est envoyé à l'aide d'OBM dans la signature de chaque mail fasse partie de "reasonable legal notices or author attributions". Les conditions de Linagora n'envisagent meme pas que l'on puisse forker en autorisant à remplacer le texte par "Envoyé grace à X basé sur Y".
Si la GPLv3 permet d'avoir ce genre de restrictions, je trouve que ca n'est pas une bonne license. Par ce qu'en pratique, ca interdit les forks.
Rendre obligatoire la conservation d'une ligne de copyright dans un fichier AUTHORS ou dans un menu "about", ca ne me semble pas du tout genant. Par contre en signature de chaque mail, c'est pire que l'ancienne license BSD.
A quand le generateur pdf dont la license t'oblige à indiquer dans les pdfs crées l'auteur de l'outil ? Le serveur web qui insere dans toutes les pages html et documents qu'il sert le nom de son auteur ? Le serveur mail, le client mail, le filtre mail, qui chacun rajoutent leurs noms en signature ? L'editeur de texte qui rajoute son nom dans chaque fichier édité ?
[^] # Re: Intro
Posté par barmic . Évalué à 4.
Ça me fait penser aux logiciels dont la version trial ajoute un bandeau en diagonale sur les document qu'ils génèrent.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Intro
Posté par benoar . Évalué à 7.
Effectivement, ça me semble complètement délirant ! Le commit est ici :
https://github.com/linagora/OBM/commit/a0a4b7b1e63cc92e190ac4010b7d5f1fb9cea2d7
Je pense que ça n'a rien à voir avec la condition de raison de la clause 7. Bref, on a deux acteurs qui dans un sens comme dans l'autre (puisque Blue Mind avait l'air, avant d'être revenu en arrière, de vouloir proposer des versions commerciales de logiciels libres) à des gens qui veulent abuser du Libre et se tirent là bourre commercialement, et maintenant en plus en public… je ne crois pas que l'un vaille mieux qui l'autre. Comme quoi le Libre peut malheureusement gravement déraper quand de certaines sommes d'argent sont en jeu.
[^] # Re: Intro
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Et / ou quelques égos hypertrophiés.
[^] # Re: Intro
Posté par ariasuni . Évalué à 0.
Sauf que l’OSI c’est pour l’Open Source, pas le Libre.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Intro
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 26 mai 2014 à 14:50.
Remplace "Libre" dans ma phrase par "valide DFSG/OSI/FSF" si ça peut te faire plaisir ("Libre" n'étant pas le monopole de la FSF non plus), c'est chiant les gens qui aiment diviser, comme si le Libre (ou l'Open-Source ou FLOSS pour faire plaisir aux chieurs) était tellement connu qu'on a que ça à faire de diviser.
[^] # Re: Intro
Posté par ariasuni . Évalué à 4.
Quand on dit Libre (dans le contexte des licences), ça se réfère à la définition de la FSF parce que c’est eux qui ont inventé la définition en premier.
Quand à l’Open Source, c’est autre chose. Tu dis plus haut:
Sauf que l’OSI ils définissent l’Open Source. Ils ne sont pas venus en disant «écoutez notre définition du Libre», ils ont explicitement choisi un terme complètement différent (source ouverte/logiciel libre, rien à voir). Et donc toi tu viens pinailler en disant c’est pas Libre parce que ça ne correspond pas à la définition de l’Open Source.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Intro
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
C'est ce que Linagora tente de laisser croire, mais il suffit d'aller sur le git de OBM pour constater que la version actuelle d'OBM est sous license affero gpl, tout comme blue mind.
Linagora a simplement utilisé dans son diff une ancienne version d'OBM qui était encore en GPL, pour pouvoir les accuser d'avoir changé la license.
[^] # Re: Intro
Posté par Axone . Évalué à 4.
J'ai lu une bonne partie du site de Linagora : ils reprochent à bluemind le nom respect de la licence (libre) à cause :
- d'un changement de paternité sur du code source (même sur du code totalement externe aux protagonistes)
- d'un changement de licence sur du code dont bluemind n'a pas la paternité.
J'ai trouvé cela très intéressant. Mais il faut évidement être curieux du droit et des procédures judiciaires. Plusieurs thèmes sont abordés : contrefaçon d'un logiciel libre, qu'est-ce qu'un code "original", similitude de code, paternité du code, etc.
[^] # Re: Intro
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
En effet, j'ai un peu plus lu avec le petit déj', et ça a l'air d'être de la mauvaise foi de partout, alors j'essaye de résumer :
- Linagora qui semble faire du libre mais pas trop (clause "message envoyé grâce à OBM" non supprimable), qui semble ne pas apprécier qu'on peut forker, et essaye de faire prendre parti la "communauté" à un problème interne qu'ils agrandissent plutôt que de proposer un meilleur logiciel.
- Blue Mind qui n'a pas du tout respecté la clause de non-concurrence, a profité un max de la thune de partout (prime de rachat puis départ, thune pour non concurrence mais concurrence…), a renommé le copyright (est-ce vraiment de la contrefaçon? Est-ce suffisant pour interdire la diffusion? Je dirai que c'est suffisant pour imposer à Blue Mind de remettre le copyright qui va bien)
Bref, personne de noir, personne de blanc, comme toujours.
[^] # Re: Intro
Posté par El Titi . Évalué à 6.
Oui entre un logiciel PHP et un autre entièrement en Java avec en commun 2 fichiers.
La vérité c'est que les gars d'Obm se sont fait planter par la concurrence de ceux qui sont partis pour faire un truc bien plus propre et qu'ils l'ont mauvaise.
Fallait pas s'endormir sur ses lauriers.
Et le fait d'être mauvais joueur en attaquant sur des broutilles ne le portera pas chance.
[^] # Re: Intro
Posté par ZhongShan . Évalué à 3.
Moué.
La "propreté" et les "lauriers"… La je pense qu'on parle des mérites techniques des deux solutions, qui regardent surtout les développeurs. Comme les deux solutions ont du code en commun, c'est vraiment de TOUS les développeurs dont on parle. Ce serait sympa de les laisser en dehors de cette affaire, qui elle, regarde surtout les dirigeants des deux boites et certainement pas l'intégralité de leurs (ex) salariés.
Cela dit, la comparaison "objective" des deux solutions est un sujet très intéressant.
[^] # Re: Intro
Posté par pierreblue . Évalué à 7.
Faux, 1) ce n'est pas une société mais une personne qui a une clause de non concurrence. Et en l'occurence elle prenait fin mi-2011, donc bien avant la naissance de la solution BlueMind
Une clause de on concurrence est forcément rémunérée, sinon elle n'est pas valable.
de départ ??? Non quand tu vends une société tu as un montant d'achat, et pour ceux qui restent tu peux avoir des compléments sur objectif les années d'après. Le fait qu'ils aient été payés montre que les objectifs ont été atteints et les acheteurs satisfaits..
Si t'achètes une belle voiture prometteuse, 2 ans après tu payes la fin car tu es content, puis tu décides de ne plus l'entretenir, de la faire dormir hors de chez elle, de ne pas faire les vidanges et de la pousser hors de ses limites. Tu l'abîmes. Tu te retournes contre le vendeur initial ?
[^] # Re: Intro
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à -2.
Arrêtez de comparer tout et n'importe quoi à des voitures.
Une société (ou des salariers) ne sont pas de voitures.
En continuant les comparaisons, bientôt on verra des annonces pour acheter et vendre des gens comme si c'était du bétail.
Trop tard https://linuxfr.org/forums/general-petites-annonces/posts/vends-developpeur-experimente-c-python-en-bon-etat
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Intro
Posté par ariasuni . Évalué à 3.
Des salariés. :)
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Intro
Posté par Anthony Prades (site web personnel) . Évalué à 4.
Je pense que l'image utilisée ne l'était pas dans ce but (salarié vs voiture) mais pour indiquer que si le nouvel acheteur ne prend pas soin de son acquisition, ben elle finit pas s'abîmer et ne plus fonctionner (son acquisition) et il est difficile de se retourner vers l'ancien propriétaire. Ce serait plus entreprise vs voiture.
Ici, je pense, c'est pour indiquer que si suite à un rachat, on ne traite pas correctement les salariés et ce qu'ils font/faisaient, ben ils finissent pas aller voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs et il y a des chances pour que le rachat perde de sa valeur.
Alors je suis partie prenante, ancien salarié Aliasource, puis Linagora et BlueMind maintenant, mais pour avoir vécu la période de rachat, notre direction de l'époque a été très transparente, nous a présenté les différentes pistes pour ce rachat, nous a présenté les différents racheteurs potentiels, qui sont venu faire une présentation de leurs projets à tous les salariés… Et le choix c'est fait en totale concertation.
Il s'avère que quand on en discute entre nous - oui on se voit régulièrement entre anciens - on le regrette avec le recul… Surtout quand on voit ce que sont devenus les autres acheteurs potentiels…
Pour le coups, ce n'est que mon avis personnel, mais je pense qu'il est réellement partagé, le nouvel acquéreur n'a pas été très soigneux pour en revenir à l'image de départ :)
# À propos du procedé
Posté par jben . Évalué à 10.
Sans vouloir me prononcer sur le fond de l'affaire. Le procédé me parait totalement odieux. Nous sommes dans le cadre d'un litige entre deux entreprises, un litige pénal avec une procédure toujours en cours, sauf si je ne me trompe.
Le fait de publier, via un site web dédié, au nom sans aucune équivoque ces propos (je ne sais pas si on peut leur donner le titre d'information), afin de discréditer l'adversaire me semble bien étrange.
Il m'est d'avis qui vont se prendre une plainte en diffamation de leur adversaire, et toujours sans juger du fond, je trouverai ça totalement justifié. Nous sommes purement dans le cadre de faits précis portant atteinte à l'honneur et à la considération. De plus aucune des deux excuses utilisable me parrait recevable. L'excuse de vérité à un formalisme très précis, et si ils n'ont pas encore été capables de clôre à ce jour la procédure judiciaire, ça me semble difficile d'invoquer cette excuse. L'excuse de bonne foi consiste à invoquer le fait que porter atteinte à l'honneur et la considération n'étaient pas les but premier de la publication, c'est souvent celle qu'utilise les journalistes en invoquant la notion d'information, et pour quelle soit acceptée il faut souvent que la publications fassent l'objet d'une rigueur et des reserves propres à la notion d'information, ce qui ne me semble en aucun cas le cas ici.
Après ce n'est que mon avis, mais ce procédé me choque, et ça me paresserait normal que Linagora en subisse les conséquences.
[^] # Re: À propos du procedé
Posté par Framasky (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne peux que plussoyer ton argumentaire.
Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, you’re on fire and you’re in Hell.
[^] # Re: À propos du procedé
Posté par vv222 . Évalué à 3.
"paraîtrait"
Mais je suis d'accord avec le reste de ton commentaire.
# La thune mes amis !
Posté par yeahman . Évalué à 4.
Salut,
En même temps c'est la crise, et Linagora gagne moins de sous, et amasse les concurrents sur son terrain.
Donc faut bien essayer d'aller trouver de la thune ailleurs. Le loyer de leurs locaux aux Champs Elysées va pas se payer tout seul !
[^] # Re: La thune mes amis !
Posté par Axone . Évalué à 4.
Sans compter le rachat d'une société extérieure pour 2M€ qui se révèle "problématique".
--> []
# autre éclairage intéressant
Posté par El Titi . Évalué à 6.
http://www.silicon.fr/linagora-action-contrefacon-concurrence-blue-mind-94461.html
# C'est triste ...
Posté par totof2000 . Évalué à 8.
C'est une histoire triste pour le libre. C'est même triste que cette histoire arrive jusqu'ici. Laissons-les se taper dessus et ne participons pas à cette propagande de l'un et de l'autre. Laissons les juges trancher, et revenons surt cette histoire lorsque la justice aura traité cette affaire, ou nous risquons d'être complice d'une décrédibilisation du libre.
[^] # Re: C'est triste ...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
C'est une décrédibilisation de Linagora plus que du libre. Par ce que heureusement, Linagora ca n'est pas le libre, et j'espère que les gens sont capables de faire la difference, meme si Zapo aime bien repeter que le libre en france c'est lui. Comme dans tous les domaines, tu as malheureusement parfois des parasites qui vienent se coller …
# coïncidence étrange
Posté par Barnabé . Évalué à 5.
https://linuxfr.org/users/ceciestuncompte-0 : Compte créé le 24/05/2014
cela ressemble fortement à un commentaire téléguidé par l'un des tenants de l'histoire…..
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par ceciestuncompte . Évalué à 3.
Un compte crée pour l'occasion, oui. Par contre je n'ai rien à voir avec les tenants de l'histoire.
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 2.
Et tu as un témoin qui peut le prouver ?
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 10.
Oui, moi, ceciestlecomptedesafemme. Nous n'avons rien à voir avec Linagora ou Bluemind. D'ailleurs, j'ai un témoin qui peut le prouver.
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par postworld . Évalué à 0.
Bonjour,
On a quand même du mal à y croire.
Je fais partie de Linagora. Je vois déjà venir un flot de commentaires agressifs mais tant pis.
Je crois qu'ils serait pas mal de recadrer le débat sur la forme avant d'aborder le fond.
Le premier post est extrêmement orienté, on a du mal a croire qu'il ne s'agisse pas de Pierre Baudracco, qui postait sur silicon.fr quelques minutes avant, le jour même de la sortie de son communiqué de presse.
http://www.silicon.fr/linagora-action-contrefacon-concurrence-blue-mind-94461.html
Ensuite, Pierre, tu recadres le sujet avec de mauvais exemples (dès que tu sens qu'il se déporte vers le comportement de ta boîte plutôt que vers la méthode de com de linagora), mais effectivement simples, et faciles à diffuser pour les gens qui ont eu la flème de lire tout le dossier (et ça se comprend), mais franchement, l'exemple de la bagnole pour OBM, c'est gonflé.
Concernant tout ce fil de discussion, je trouve gênant qu'il soit lancé par un membre de la team Blue Mind, et animé par Pierre Baudracco ou encore "b" (qui s'acharne aussi contre Linagora sur twitter sous le pseudo "boklm").
C'est un peu facile de se faire passer pour des bisounours. Alors c'est certain que zapolsky n'est pas un tendre. Mais toi non plus Pierre, tu es un PDG avant tout, encore que tu maîtrises mieux ta com c'est certain. Mais franchement après avoir lu les échanges qui sont sur le blog, (détournés du contexte ou non, tu racontes bien ce que tu veux de toute façon), tu n'es pas un tendre non plus.
http://laveritesurbluemind.net/?p=1124
http://laveritesurbluemind.net/?p=1158
Bonne lecture
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par karl0 . Évalué à 4.
Bonjour Postworld,
Quand on est chez Linagora, on s'interdit le moindre esprit critique par rapport à la communication de son boss ?
Recentrer sur la forme ? En terme de forme, je crois qu'il sera difficile d'atteindre le niveau de Linagora qui publie un site Web totalement à charge, à propos d'une affaire non encore jugée ! La forme est scandaleuse, diffamatoire et atteint à notre honneur.
Des propos orientés, le premier post ? Mais le site Web que tu cites, qui publie des éléments saisis, donc utilisables uniquement dans une procédure et évidemment confidentiels, pour construire une histoire, qui sur le fond, n'a pas du tout convaincu le juge, ce ne sont pas des propos orientés ?
Et non, les 2 pseudos que tu cites ne sont pas des gens de BlueMind (ni "b", ni boklm, ni ceciestuncompte, ni pol'ux). C'est juste que certains ont un peu d'esprit critique et ont pris le temps de creuser un peu le fond du dossier publié par Linagora.
Et si l'exemple de la voiture ne te convient pas, le truc à retenir, c'est qu'un achat en 2007 ne peut être remis en cause en 2013. Comment peut-on considérer sans un minimum de recul des procédures lancées 5 et 7 ans après l'acquisition d'AliaSource ? Toute cette histoire est risible.
Mon analyse, c'est plutôt que, lorsque les procédures sont perdues d'avance devant la justice, on sort tout pour essayer de détruire une société par une communication scandaleuse.
Heureusement que la communauté et les sociétés ne s'y trompent pas (non, ce n'est pas nous qui publions tous les avis sur ce forum).
La prochaine fois que tu croises Alexandre, pose lui la question du montant des dommages et intérêts qu'il a versé quand il a "contrefait" (puisque c'est un terme qui lui plait beaucoup) le framework PHP dont il n'avait pas respecté le fameux "droit d'auteur". 0€. Il a remis les en-têtes à la demande de l'auteur. Point final.
Bref, tu devrais regarder ce dossier avec un peu plus de recul…
Pierre Carlier (BlueMind)
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par postworld . Évalué à -3.
Bonsoir PIerre,
Merci pour ta réponse. Merci aussi de signaler que tu travailles pour Blue Mind. Je crois que si les membres de chaque société se signalent, le débat pourrait se poursuivre sur des bases plus saines.
Une précision toute simple: je n'ai jamais dit, ou jamais voulu dire que boklm travaille chez Blue Mind.
Deuxièmement, je ne connais pas cette histoire de framework. Je m'abstiendrai donc de discourir trop longtemps sur le sujet.
Cela dit pour reprendre ton exemple, j'imagine que si AZA avait vendu un soft à la personne en question, et refait le même en reprenant une partie des sources, visé la même clientèle et prétendant que le soft est tout neuf par le biais d'une nouvelle boîte située à côté de la précédente, les choses auraient certainement pris une autre tournure (by the way 5 ou 7 ans après la vente de la boîte ça n'a rien à voir, il n'y a pas de durée définie par la loi. Tu ne peux pas recréer la même boite, le même soft etc.. sans tomber dans la concurrence déloyale, point).
Très franchement, je ne crois pas que vous êtes des mauvais bougres, mais vous avez quand même sacrément merdé et vous avez été très mal conseillées pour croire que vous ne vous feriez pas attaquer pour concurrence déloyale et pour contrefaçon.
Quant aux licences, l'expertise judiciaire dira ce qu'elle dira (je ne comprends pas pourquoi vous avez lutté pour qu'elle ne soit pas effectuée d'ailleurs) mais la volonté de couper le Git est quand même très claire. La volonté de la mettre profond à Lina aussi. Bien sur que c'est possible d'avoir du ressenti quand on vend un projet et qu'il ne prend pas du tout la direction prévue. Mais de là à organiser tout ça, c'est vraiment too much.
Je ne sais pas comment tout cela va terminer. Si les expertises confirment la suppression des entêtes, vous pourriez aller plus loin que de simples sanctions financières. Alors c'est sur que vous n'irez pas en prison, mais toi et Baudracco risquez bien de vous manger une grosse interdiction de gérer.
```
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par pierreblue . Évalué à 1.
Non pire tu as juste affirmé que c'était moi, ainsi que "b". Après avoir aussi affirmé que nous aurions lancé le sujet. Et sans scrupule après ceci, après votre site, après toutes vos actions tu parles de bases saines ?! Alors qu'en 2 posts ton procédé d'accusation puis de négation est affiché au public et tu n'as pas honte de l'infirmer. Tu sais les faux comptes twitter & Co, post depuis lieux publics type université, c'est pas de notre côté qu'il faut regarder. Bref comme d'habitude avec vous. Vous faites les pires choses, puis vous attaquez les autres sous prétexte qu'ils auraient fait le 10ème de ce que vous faites, et que ce soit faux ne vous dérange pas. Ce qui compte c'est votre vérité à vous. Bientot un site la veritesurlinuxfr ?
Et comme vos agissements sont récurrents (vers tous types d'acteurs), tu trouves bizarre que les gens / la communauté aient du ressenti ? Tu sais que ça fait du mal à vos équipes ?
Rien du tout, juste la même chose que vous nous reprochez est visible dans votre code. Mais traitée comme il se doit par l'auteur du framework, c'est à dire en respectant la licence et le libre.
Tu ne connais pas le reste non plus, mais curieusement la tu ne t'abstiens pas. Tu passes ton temps à essayer de faire réciter votre roman (la théorie du complot), en essayant de mettre des formes ici (tiens vous vous êtes aperçu que vous dépassez toutes les limites ?), mais tes propos n'en restent pas moins grotesques et odieux sur le fond.
Et tu penses qu'en les récitant 100 fois tu peux changer l'histoire ?
Outre les faits et accusations sans fondement, 1) tu n'étais pas la et 2) de très nombreuses personnes étaient la et curieusement sur la centaine de départs sur la période aucune des personnes n'est devenue amnésique et beaucoup ont des choses à dire. Mais on respecte la justice nous, donc on garde ceci pour la procédure. Et crois moi, dommage car le niveau est tout autre que du détournement de mail privé (que tu réutilises encore sournoisement ici), mais il y a des instances pour ceci.
L'expertise judiciaire ? Nous y serons. Tu veux dire votre 3ème expertise, après en outre une saisie, et alors que vous en êtes encore à tronquer des mails privés pour les sortir du contexte ou tenter de leur donner un autre sens et affirmer des contre-vérités à tout va ?
Sacré dossier. Vous avez oublié ce que vous cherchiez au départ ? Cependant il faudrait un minimum de recul, et la justice n'a pas vocation à servir d'exutoire, d'arme ou de prétexte, et curieusement nous n'avons pas du tout le même avis sur comment ceci va se terminer, en commençant par la direction des sanctions financières.
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par postworld . Évalué à -1.
Et bien, je suis ravi d'avoir retenu l'attention des deux dirigeants, fondateurs historiques d'Aliasource et de Blue Mind.
Bon le sujet est posé. Je vais mettre de côté les mots "odieux", "grotesque" et "sournoisement" (un tantinet exagéré d'ailleurs, je voulais attirer votre attention, je n'ai mis aucun lien pour pointer vers les mails en question).
Je vois dans ton post un immense bla bla pour éviter à tout prix d'aborder le sujet de fond, pour laisser place au ressenti, et à la détestation d'AZA, ce qui n'est effectivement pas un exercice trop difficile.
Je n'irai donc pas beaucoup plus loin, les dialogues de sourds n'intéressent personne (m'enfin à tout hasard si tu te sens l'envie d'expliquer ne serait-ce que pourquoi tu as engueulé tes équipes parce qu'il restait des traces d'OBM, n'hésite pas hein).
Bases saines :
En revanche, les forums sont censés être contradictoires, et chacun devrait dire s'il travaille pour l'une ou l'autre des deux sociétés.
Et cela vaut pour Blue Mind comme pour Linagora, notamment sur wikipedia, je te rejoins totalement sur ce point.
respect de la justice:
Bon alors si vous respectiez la justice vous n'auriez jamais employé les termes "diffamation" et "dénigrement", car cela n'est pas jugé. Seulement voilà, le blog vous a choqué, et vous avez employé des termes légaux qui vous semblent évidents mais qui ne peuvent en principe sortir que de la bouche d'un juge. Tout comme Linagora.
Vous gardez pour la procédure ce qui vous arrange, et c'est bien normal, car il faudra attendre 2015/2016 pour obtenir un jugement (et encore, il ne s'agit que du jugement de première instance. Personne ne doute que Linagora ou Blue Mind fera appel, et éventuellement cassation, bref on attendra 2020).
Je m'efforce d'avoir du recul, sinon je ne prendrai pas la peine de cette conversation. Quand à vous deux, pierre et pierre, je crois que la prise de recul sur cette affaire relève de l'impossible, puisque c'est de votre société dont il s'agit.
Mais bon, je suis certain que vous saurez rester serein jusqu'au bout.
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Téléguidé en quoi ? Le message est très neutre, il ne prend pas partie. J'ai du mal à voir dans quel sens serait le téléguidage…
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est un coup d'un tiers, de daCode, la solution équivalente voire supérieure la plus célèbre sur le marché socioprofessionnel sus-mentionné de l'expertise en cloudification et Open Huge Data.
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Paul POULAIN (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Foutaises !
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par Foutaises . Évalué à 0.
Oui ?
[^] # Re: coïncidence étrange
Posté par ceciestuncompte . Évalué à 0.
Oui.
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