On peut ajouter " et lui-même" au titre puisqu'il (comme son frère dont on se demande si il ne suivra pas prochainement pour les mêmes raisons) n'a pas voulu faire un truc simple et non dangereux limitant fortement le risque de décès engendré par la coupable nommée…
"s’est éteint paisiblement" peut-être que c'est un complot mais les soignants disent en public que la maladie citée a plutôt un effet inverse…
Posté par dj_ (site web personnel) .
Évalué à 10.
Dernière modification le 29 décembre 2021 à 09:22.
"s’est éteint paisiblement" peut-être que c'est un complot mais les soignants disent en public que la maladie citée a plutôt un effet inverse…
Quand ils ont suffisamment de médicament en stock (et de place), les médecins donnent des médicaments pour ne pas que la personne en détresse respiratoire ressente ce besoin absolu de respirer, et d'autres médicaments pour altérer un peu la conscience.
Ça permet a la personne de mourir de détresse respiratoire sans se sentir étouffer. (Imaginez être en train de vous noyer et ne rien savoir faire…)
C'est pas de l'euthanasie car la personne va mourir sans intervention, mais de la sédation profonde.
D'après leur avocat, ils n'ont pas été vaccinés en raison de contre-indication médicale, et ils ne sont pas contre la vaccination. As-tu une source plus fiable indiquant le contraire?
Non il n'a pas dit ça. Il a rappelé que cette information relève du secret médical (oui on l'oublie un peu même sur linuxFr, a force peut être d'exhiber son QR code et de partager un bout de notre dossier médical a tous les vigiles) donc en fait, on commenté des rumeurs.
Et donc son avocat conjecture et blablate sans fondement, comme un peu tout le monde dans la presse et ici même.
Posté par Zenitram (site web personnel) .
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Dernière modification le 29 décembre 2021 à 22:35.
On sait que tout enfant allant à l'école (lieu physique) a reçu ses vaccinations pour d'autres maladies, le statut vaccinal de 99.999% des enfants est connu de tous. Se faire vacciner ou pas n'est pas la conséquence d'une maladie sur soit mais vient de vivre avec un risque statistique sur la population entière.
A un moment il va falloir clarifier que le refus de vaccin n'est pas une donnée médicale au même titre que du médical complétement personnel n'ayant aucun intérêt à être rendu public, surtout quand on connaît déjà le statut vaccinal sur d'autres maladies sans que ça ne dérangeait avant.
Cet "argument" n'est qu'une excuse du moment dont les gens qui l'utilisent ne pensent pas un mot.
Posté par flagos .
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Dernière modification le 30 décembre 2021 à 07:47.
Il y a quand même une différence entre communiquer son carnet de vaccination a un établissement, qui je suppose est tenu de le traiter avec toute la discrétion nécessaire, et balancer l'info sur la place publique où les trolls comme toi vont se régaler du malheur des gens.
A un moment il va falloir clarifier que le refus de vaccin n'est pas une donnée médicale au même titre que du médical complétement personnel n'ayant aucun intérêt à être rendu public, surtout quand on connaît déjà le statut vaccinal sur d'autres maladies sans que ça ne dérangeait avant.
Cet "argument" n'est qu'une excuse du moment dont les gens qui l'utilisent ne pensent pas un mot.
C'est complètement faux. Tu n'as jamais eu accès au carnet des autres, tu ne sais pas si ils ont vaccinés, justement pour éviter les jugements a l'emporte pièce comme tu viens de faire. Cela ne te regarde pas en fait.
avec plus de 3 millions d'effets secondaires (dont certains conduisent à des séquelles bien plus graves que celles du covid), et plus de 30 000 décès en europe après l'injection expérimentale, on a du mal à voir en quoi c'est "truc simple et non dangereux", d'autant plus que ça conduit à plus de contrôle social et d'autoritarisme.
Allez Zenitram, avoue, tu as juste besoin de te convaincre pour la 4ème dose qui va bientôt te tomber dessus… (et la 5ème trois mois plus tard).
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
Posté par sebas .
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Dernière modification le 29 décembre 2021 à 21:30.
Une copine (que je connais personnellement, ça n'est pas la copine d'un copain qui…) s'est pris une maladie neurologique grave à cause de ce vaccin "inoffensif", je peux te garantir qu'elle aurait préféré ne pas prendre sa dose.
D'après le médecin qui l'a soignée, l'hosto dans lequel il travaille (ça n'est pas en France) a eu pas mal de cas similaires, dont plusieurs mortels (désolé, je n'ai pas les chiffres ni les références, je le tiens juste de sa bouche). C'est apparemment dû à une prise de vaccin trop proche d'une infection au covid. Pendant une semaine, elle n'a pas su si son cas à elle était létal ou non. Bonjour l'ambiance. Elle a une gamine de 4 ans, qui a perdu son père l'année dernière (d'une autre maladie neurologique grave, rien à voir avec le covid). Bizarrement, ces cas-là ne sortent pas dans les journaux, on préfère parler des cas en réa qui y sont parce qu'ils ne se sont pas fait vacciner. L'information à sens unique.
J'ai une autre amie, en France cette fois, qui refuse de se vacciner parce que 2 membres de sa famille ont eu des accidents graves à la suite de la vaccination, dont un ado de 15 ans, embolie (cette fois-ci, ce sont les connaissances d'une amie, je ne les connais pas directement).
Alors ta haine de ceux qui hésitent à se vacciner, Zenitram, tu pourrais au moins avoir la décence de la garder pour toi, et respecter ceux qui ne pensent pas comme toi. Je te rappelle qu'à cause de gens comme toi, on vit la situation ABERRENTE où une partie de l'espace public est interdit à une partie de la population, ça n'est pas très digne de l'état de démocratie dont tu te gargarises. Et aussi où les contrôles sont devenus routine alors qu'on ne franchit aucune frontière.
La police te remercie pour ta bien pensance, son travail est facilité par tes semblables.
bien sûr, les provax qui défendent les labos qui poussent la vaccination diront toujours que ça n'a pas de lien, par contre si tu tousses sans masque et qu'ils choppent le covid ensuite, ça sera forcément de ta faute.
C'est le jackpot pour les fonds de pensions qui financent ces labos (comme Vanguard qui est le 1er actionnaire de Pfizer, le 1er actionnaire de Johnson & Johnson, le 3ème actionnaire d'AstraZeneca et le 4ème actionnaire de Moderna).
Que des libristes continuent à défendre tout ça, cela me dépasse un peu, mais ça doit être un signe du temps…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
Posté par mahikeulbody .
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Dernière modification le 29 décembre 2021 à 22:02.
Une partie de l'espace public est également interdite à plein de gens sans que ça fasse hurler les anti-vax : la route, si tu n'as pas le permis de conduire (et ce n'est qu'un exemple). Et il y a aussi des contrôles par la police sur la possession de ce document. Si ce "déni de démocratie" est largement accepté, c'est qu'il y a une majorité de la population qui pense que c'est une bonne chose (à tort ou à raison, là n'est pas le sujet).
Chaque loi existante est une limitation de nos libertés mais elle est considérée comme acceptée/souhaité majoritairement par la population pour assurer un "meilleur" fonctionnement de la société. Une loi ne devient un déni de démocratie que si elle ne reflète pas le souhait/l'acceptation majoritaire. Ça ne me semble pas le cas du permis de conduire… ni du pass sanitaire.
Donc, à mon avis, discuter du bien-fondé d'une loi/mesure est pertinent, y compris à propos du pass sanitaire. Parler de déni de démocratie alors qu'une majorité y est favorable n'est pas pertinent. Le droit de fumer dans les bars, restaurants, discothèques, etc… m'a longtemps interdit une partie de l'espace public. J'ai beaucoup râlé et argumenté en terme de santé mais je n'ai jamais parlé de "déni" de démocratie.
Je pense que beaucoup de gens parlent de liberté sans vraiment savoir ce que ça veut dire en pratique. Je recommande chaudement cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=BT-ZsfT2Sn8
Je ne suis pas anti-vax, bordel. Pourquoi, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, il faut que vous le mettiez dans une boîte, et si possible dans une boîte infamante (on entend aussi beaucoup parler de "complotiste", avec si possible une connotation platiste).
Par contre je suis anti-état-d'urgence-qui-dure-4-ans-pour-un-motif-ou-un-autre (elle est où, l'urgence qui dure 4 ans), je suis anti société policière, je suis anti-diffusion-du-secret-médical-touzazimuth, je suis contre le fait que des personnes soient mises à l'index sans réelle nécessité : il marche ou non ce vaccin ? S'il marche et que 90% des personnes vaccinables sont vaccinées, et que probablement une bonne moitié de ceux qui ne sont pas vaccinées ont un certain degré d'immunisation soit parce qu'ils ont déjà choppé le covid, symptomatique ou non, soit parce qu'ils ont été en contact avec le virus, il serait temps de relâcher la pédale et la parano, et d'accepter qu'un nouveau virus est ici pour rester, mais qu'il n'est plus aussi létal qu'il l'était quand il est apparu dans une population totalement non protégée. Vouloir faire croire qu'une épidémie continue alors que la quasi-totalité de la population est soit protégée, soit partiellement immunisée, c'est du foutage de gueule, journalistique, ou politique, ou policier, ou les 3 à la fois.
L'État adore l'état de peur dans la population, elle est plus facile à manœuvrer, à manipuler, et on peut lui faire gober des pilules aussi grosses que celles que Groucho Marx refile à sa patiente. Témoin le projet infâme de décret que le gouvernement a tenté de faire passer il y a quelques jours, et qu'il a retiré pour l'instant devant le tollé fait par des sénateurs.
Ton argument sur les lois est déjà plus raisonnable, mais il pêche quand même du côté similitude. Les routes ne sont pas interdites au public, on ne peut y conduire une voiture qu'avec un permis, mais on peut y aller en vélo ou à pied (sauf les autoroutes, ok). On ne parle pas dans ce cas de soumettre l'accès à un lieu public à un certificat, mais de restreindre l'usage d'un dispositif dont on n'a pas le contrôle. Alors que dans le cas du passe, on décide de punir des individus en leur interdisant certains endroits, mais on leur permet de prendre métro, train etc. pour aller bosser, alors, ils sont contagieux ou non ?
Alors oui, la majorité est d'accord avec cette infamie de passe, mais après quel battage médiatique, deux ans de grosse caisse non-stop, gros titres en boucle, contenu de tous les journaux presque exclusivement consacré à ça, reportages catastrophe, puis l'arrivée du vaccin-messie, les gens qui se posent des questions qui sont traités comme antivax-complotistes-obscurantistes (je viens d'en faire l'expérience pour ce qui est de l'antivax), ça prouve juste que les gens sont sensibles à une propagande en continu. Et ça n'empêche pas que les cas où l'espace public est interdit à une partie de la population ne se voit normalement qu'en cas d'émeute ou de guerre, en tout cas jusqu'à cette triste époque.
Bref, cette discussion a déjà eu lieu 200 fois et personne ne changera d'avis, mais la mauvaise foi de certain (Zenitram, par ex.) a de quoi énerver.
Quant à la vidéo, désolé mais je n'aime pas cette nouvelle forme que prend la diffusion de la connaissance et je ne regarde pas les vidéos, et surtout pas celles de youtube.
Je me fiche de ce que tu es. Je réagissais au déni de démocratie invoqué principalement par les anti-vax… et en occurrence aussi par toi.
Quant à la vidéo, désolé mais je n'aime pas cette nouvelle forme que prend la diffusion de la connaissance et je ne regarde pas les vidéos, et surtout pas celles de youtube.
La connaissance véhiculée est bien plus importante que le véhicule. Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google parce que sinon c'est un gros préjugé : il y a d'excellentes chaînes. Ça me rappelle le mépris qu'avaient certaines de mes connaissances, à propos de cette nouvelle forme de diffusion de la connaissance qu'était wikipedia à l'époque (ils avaient leur Encyclopedia Universalis, ils ne l'ouvraient jamais mais ça leur donnait un air supérieur).
Bref, cette discussion a déjà eu lieu 200 fois et personne ne changera d'avis, mais la mauvaise foi de certain (Zenitram, par ex.) a de quoi énerver.
Je n'ai pas la moindre intention de refaire cette discussion, j'ai juste réagi à l'expression "déni de démocratie". Ce n'en est pas un, sauf à considérer que la majorité de tes concitoyens sont des imbéciles abrutis par deux ans de battage médiatique. Alors que toi, non, tu te poses les bonnes questions et trouves les bonnes réponses que des dizaines de millions d'autres n'ont pas su se poser et trouver. Ce n'est certes pas toujours la majorité qui a raison mais tu ne te surestimes pas un peu sur ce coup-là ?
Ton argument sur les lois est déjà plus raisonnable, mais il pêche quand même du côté similitude.
Ce n'était qu'un exemple. S'il t'en faut un plus "similaire" c'est-a-dire sans possibilité de chipoter un "mais on peut y aller en vélo ou à pied, (sauf les autoroutes, ok)" pour arriver à comprendre ce que je voulais dire à propos des liberté, on va effectivement s'arrêter là (tu as bizarrement oublié mon exemple sur les fumeurs). Ça donne en tous cas un élément de réponse à mon paragraphe précédent.
Une partie de l'espace public est également interdite à plein de gens sans que ça fasse hurler les anti-vax :
Tu t'en fiches, mais tu balances quand même l'étiquette infamante au passage, ça aide à décrédibiliser l'interlocuteur.
La connaissance véhiculée est bien plus importante que le véhicule
Certains philosophes ont prétendu le contraire. Notamment Hegel (mais pas seulement), qui dit que la forme sous laquelle est énoncée la théorie fait partie de la théorie elle-même.
Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google
Gagné. Tentez-vous la question suivante ? Ding, ding, ding…
Je n'ai pas la moindre intention de refaire cette discussion,
Ça tombe bien, moi non plu. C'est pourquoi j'arrêterai après ce message.
j'ai juste réagi à l'expression "déni de démocratie".
Non, tu m'as aussi traité d'antivax. D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais savoir si ceux qui sont mis dans cette catégorie sont antivax en général (pour tous les vaccins) ou antivax en ce qui concerne le covid ? Même cette différence ne leur est pas accordée, ils sont forcément des gros obscurantistes platistes, on leur dénie le droit de questionner les conditions plus que suspectes dans lesquelles les labos ont travaillé sur ce coup. Mais bon, passons, ça fait partie du martelage médiatique.
Ce n'en est pas un, sauf à considérer que la majorité de tes concitoyens sont des imbéciles abrutis par deux ans de battage médiatique.
Le battage médiatique fonctionne, et je ne traite pas celui dont le jugement est affecté par un flot continu d'arguments qui vont dans un seul sens d'imbécile, c'est toi qui le fais. Je te donne un exemple avec la publicité : si un truc aussi débile que la publicité, et qui prend aussi ouvertement les gens pour des cons, ne marchait pas, comment expliquer que depuis plus d'un siècle les boîtes les plus puissantes comme les boites moyennes y aient recours. Comment expliquer que deux des boîtes les plus riches de la planète fassent leur beurre principalement avec la pub ?
Alors que toi, non, tu te poses les bonnes questions et trouves les bonnes réponses que des dizaines de millions d'autres n'ont pas su se poser et trouver. Ce n'est certes pas toujours la majorité qui a raison mais tu ne te surestimes pas un peu sur ce coup-là ?
Non, c'est juste que je ne sous-estime pas comme toi la puissance de la propagande médiatique, surtout quand elle n'est qu'à un seul sens, à part des petits organes marginaux (traités d'ailleurs de complotistes, pour achever de réduire leur portée, que ça soit vrai ou non, et pour certains c'est effectivement vrai, mais bon, le discours adverse n'est pas "autorisé" dans cette situation (au sens "une source autorisée", si tu préfères).
Alors je te rappelle aussi ce que tu as écrit au-dessus :
Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google
Et toi, qui es-tu pour prétendre que Google c'est pas bien et qu'il faut l'éviter, alors que la majorité des gens trouvent que c'est très pratique et même indispensable, et sans danger, et utilisent compulsivement leur moteur de recherche, Chrome, Android, Youtube, Googlemaps, earth, waze et j'en passe ? Tu te crois supérieur aux autres à critiquer ce que tout le monde s'accorde à trouver si pratique sans danger ?
(tu as bizarrement oublié mon exemple sur les fumeurs
Non, je n'y ai pas répondu parce qu'il est ridicule. Personne ne te met à l'écart d'une partie de la vie publique parce que tu es fumeur, il suffit que tu jettes ta clope et que tu rentres dans le pub-salle de concert-hôpital etc., tu en rallumeras une autre quand tu sortiras. Tu ne peux pas te vacciner pour avoir le droit de rentrer à l'hosto, puis te dévacciner à la sortie, la comparaison est débile.
Zenitram répondait principalement, j'imagine, à ton affirmation sur les 30000 morts du vaccin.
Ça n'est pas moi qui ai dit ça, mais peu importe, Zenitram disait ceci, et après que mon message soit paru dans le thread dont il parle :
tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
Il me traitait donc implicitement de menteur, je ne peux pas l'accepter.
Je suis sincèrement navré pour ta copine mais moi je peux te raconter l'histoire (véridique) de mon neveu qui a cru mourir du covid alors qu'il a moins de 40 ans et pas de comorbidité (également à des milliers de km, c'est pas une blague !)
Je suis sincèrement navré pour ton neveu, mais je citais simplement un exemple de première main, vérifié et non fondé sur une rumeur, pour appuyer les dire de quelqu'un qui disait que ce vaccin n'était pas inoffensif. Je n'ai jamais dit que les vaccins étaient inutiles. Pour rappel, le cas de ma copine n'est pas unique et est connu par les médecins de l'hosto où elle a été traitée, et il y a des cas de morts, elle-même ne savait pas si son cas était létal ou non pendant un bon moment. Mais toi, tout de suite, tu mets en doute la rigueur scientifique de ces médecins, sans absolument rien savoir des circonstances et des données en leur possession. Tu vois ce que je disais, par rapport à la propagande (de laquelle tu es victime, même en étant éclairé, contrairement à une grande partie de la population qui ne se pose aucune question au sujet des infos qui leur sont déversées à flot continu).
Deux doses, ça va, trois doses, bonjour les dégâts.
Surtout que beaucoup de pays n'ont pas les vaccins suffisants pour vacciner leur population, ils sont accaparés par les pays riches pour 3 doses, 4 doses, 5 doses, et allez-y, c'est la fête à la sorcière, comme chantait le Grand Orchestre du Splendid.
Bon, fin de la discussion en ce qui me concerne, on a échangé nos raisons, on n'est pas d'accord, merci la discussion était passionnante mais je dois rentrer… chez mooooiiii.
Non, je n'y ai pas répondu parce qu'il est ridicule. Personne ne te met à l'écart d'une partie de la vie publique parce que tu es fumeur, il suffit que tu jettes ta clope
Avant de considérer un exemple ridicule, il faut d'abourd le comprendre : je suis non fumeur, du coup c'est la clope des autres qu'il aurait fallu que je jette…
Tu le catalogue tout aussi bien en"victime du battage médiatique". Les "étiquettes infamentes" sont pas a sens unique faut croire. Revenons en aux arguments.
Cyclomoteur : 2 ou 3 roues dont la vitesse maximale ne dépasse pas 45 km/h et équipé d'un moteur d'une cylindrée de 50 cm³ maximum s'il est à combustion interne à allumage commandé
Quadricycle léger à moteur : Véhicule à moteur à 4 roues à habitacle fermé, conçu pour transporter au plus 2 personnes y compris le conducteur. Charge utile de 250 kg maximum. Vitesse maximale de 45 km/h. Moteur d'une puissance maximale de 6 kW. Cylindrée de 50 cm³ maximum pour un moteur à combustion interne à allumage commandé. (voiturette)
Voiture électrique dont la puissance est de 1 kW au maximum
Véhicule participant à un entraînement, une manifestation sportive, une compétition se déroulant entièrement dans un lieu fermé à la circulation publique, sous réserve d'avoir une licence sportive
Véhicule ou appareil agricole ou forestier dont la vitesse ne dépasse pas 40 km/h, attaché à une exploitation agricole ou forestière, une ETA ou à une Cuma. Vous devez toutefois avoir 16 ans minimum et utiliser le véhicule uniquement durant l'exercice de l'activité agricole ou forestière.
plus de 30 000 décès en europe après l'injection expérimentale
Pour information vous ne savez pas interpréter des informations de pharmacovigilance et devriez commencer par apprendre les bases avant de conclure en piochant n'importe comment des nombres.
Rien de nouveau, donc inutile d'aller plus loin, le message est surtout pour ceux qui pourraient tomber dans le panneau que non réaction vaudrait assentiment de tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
Je te remercie pour ma copine, elle est contente de savoir que le mois ignoble qu'elle a passé (elle a souffert, figure-toi) et la peur de pouvoir y passer, c'est juste n'importe quoi. Je te signale que le fait que ce qui lui est arrivé est dû à une prise de vaccin trop rapide après le covid (2 mois, et c'était la 2e dose) a été diagnostiqué par un médecin.
Mais le Dr Zenitram est là pour nous rassurer, on a affaire à un vaccin inoffensif, ma copine ment, le toubib ment, seul le Dr Zénitram qui est à des milliers de kilomètres sait correctement diagnostiquer le cas, sans même voir la patiente.
Je ne parle pas de statistiques ni d'interprétation erronée ou non de données de pharmacovigilance. Merci de ne pas me traiter de menteur.
Zenitram répondait principalement, j'imagine, à ton affirmation sur les 30000 morts du vaccin. Je suis sincèrement navré pour ta copine mais moi je peux te raconter l'histoire (véridique) de mon neveu qui a cru mourir du covid alors qu'il a moins de 40 ans et pas de comorbidité (également à des milliers de km, c'est pas une blague !). Qui peut savoir si ta copine n'aurait pas été en situation pire si elle n'avait pas été vaccinée ? Et quand bien même, on ne peut pas baser la prise de décision relative à une pandémie qui touche des milliards de personnes sur des histoires personnelles et sur le diagnostic de tel ou tel médecin (on a pu voir la rigueur "scientifique" de certains), on la base sur la pharmacovigilance, sur l'état des lieux de la connaissance médicale acquise en appliquant la méthode scientifique, sur l'évaluation du bénéfice/risque, etc…
Le vaccin peut provoquer une petite réaction inflammatoire, mais bien moindre que la maladie. D'où les quelques myocardites et probablement quelques AVC.
Donc oui des effets secondaires il y en a, ça a jamais été nié. Mais ils sont dans la quasi totalité des cas moins élevé que la maladie.
Et ne pas se vacciner en pensant passer à travers une contamination par le covid-19, c'est illusoire. Encore plus avec l'omicron (les estimations parlent de 3 milliards de contaminé d'ici le printemps)
Moi je ne suis pas désolé pour mon cousin, qui tient le même discours que Z et s'il avait une arme tuerait simplement toute personne qui ne pense pas aussi bien que lui. Par contre, je suis navré pour mon pote qui est plus modéré est a docilement suivi les recommandations gouvernementales. Le point commun entre les deux ? Ils sont en soins intensifs (i.e. insuffisance respiratoire) après leur troisième dose, et sans facteur de comorbidité (en tout cas à ma connaissance, mais la fin de trentaine pour le premier et milieu de quarantaine pour le second.) Ils n'auraient pas pu être dans pire situation sans le vaccin. Mais attention à ne pas me faire dire ce que je ne dis pas : ce sont des histoires personnelles et je me garde de tirer quelque conclusion (ne déplaise aux sachants ici et ailleurs !)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Après, je suis surpris que tu n'as pas découvert que les antivax sont autrement plus vindicatifs dans l'ensemble que les "vaccinés" . La meilleure preuve est qu'il n'y a pas de manfestation de vaccinés.
Je trouve pour ma part que la politique en France est beaucoup trop libérale, et oui ,vivant dans un foyer franco-asiatique,
je suis témoin de la surprise des japonais qui ne comprennent pas qu'il n'y ait aucun confinement avec 250k cas quotidien (en date d'aujourd'hui )
Je suis témoin de leur surprise que beaucoup de Français ne se lavent toujours pas 10x les mains par jours.
Je suis témoin de leur surprise quand ils voient que des Européens continuent de voyager
Ce n'est pas pour comparer, loin de moi cette idée (différentes cultures) , mais dire que la politique vaccinale Européenne est une dictature sanitaire, alors que pour les Japonais, elle est ultra libérale, c'est que la vérité doit être entre les deux
J'ai beau préciser que « ce sont des histoires personnelles et je me garde de tirer quelque conclusion » ; on me rétorque « Après, je suis surpris que tu n'as pas découvert que les antivax sont autrement plus vindicatifs dans l'ensemble que les "vaccinés" . »
J'ai donné deux cas particuliers autour de moi, sans prétendre à quelque généralisation et on fait comme si je parlais de centaines/milliers/millions de personnes. On a beau se garder de conclure hâtivement, il y a toujours des gens qui veulent vous imposer leur conclusion qui ne cadre pas avec la réalité : je n'ai pas encore rencontré d'antivax dans la masse que je côtoie.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
j'en connais un. Le problème est qu'ils pensent, par la caisse de resonnance des réseaux sociaux, "être le peuple" après avoir manifester à 30 avec Philippot
C'est pas faux : les endoctriné-e-s du front en marche se sentent investi-e-s de mission divine, mais nous devons nous garder de prendre les délires de ces Jean-ne pour une normalité générale :-)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Je suis surpris de lire que les frères Bogdanoff n’étaient pas vaccines, malgré
leur grand age et la vie sociale/mondaine que je leur suppose.
Comme quoi, ils ne faisaient peut-être pas confiance en la science;
assez ironique pour des soit-disant scientifiques.
Mon conseil:
1. tu as confiance dans la science, fais-toi vacciner.
2. tu n'as pas confiance dans la science mais confiance en ton médecin,
écoute le conseil vaccinal de ton docteur (très probablement "faites-vous vacciner").
3. tu n'as pas confiance dans la science ni dans ton médecin, fais-toi vacciner quand-même (parce que sinon, tu risques d'occupper une place a l’hôpital au détriment d'autres patients et d'y laisser ta vie).
PS: la déformation du visage des freres Bogda, je suppose que c'est du a de l'injection d'hormone de croissance, mais aucune idée de pourquoi ils ont fait ça.
# Par la covid-19 et lui-même
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
On peut ajouter " et lui-même" au titre puisqu'il (comme son frère dont on se demande si il ne suivra pas prochainement pour les mêmes raisons) n'a pas voulu faire un truc simple et non dangereux limitant fortement le risque de décès engendré par la coupable nommée…
"s’est éteint paisiblement" peut-être que c'est un complot mais les soignants disent en public que la maladie citée a plutôt un effet inverse…
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 09:22.
Quand ils ont suffisamment de médicament en stock (et de place), les médecins donnent des médicaments pour ne pas que la personne en détresse respiratoire ressente ce besoin absolu de respirer, et d'autres médicaments pour altérer un peu la conscience.
Ça permet a la personne de mourir de détresse respiratoire sans se sentir étouffer. (Imaginez être en train de vous noyer et ne rien savoir faire…)
C'est pas de l'euthanasie car la personne va mourir sans intervention, mais de la sédation profonde.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 8.
D'après leur avocat, ils n'ont pas été vaccinés en raison de contre-indication médicale, et ils ne sont pas contre la vaccination. As-tu une source plus fiable indiquant le contraire?
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par flagos . Évalué à 6.
Non il n'a pas dit ça. Il a rappelé que cette information relève du secret médical (oui on l'oublie un peu même sur linuxFr, a force peut être d'exhiber son QR code et de partager un bout de notre dossier médical a tous les vigiles) donc en fait, on commenté des rumeurs.
Et donc son avocat conjecture et blablate sans fondement, comme un peu tout le monde dans la presse et ici même.
https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/mort-de-grichka-bogdanoff-son-avocat-assure-quil-%C3%A9tait-favorable-au-vaccin/ar-AASfucR
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 22:35.
On sait que tout enfant allant à l'école (lieu physique) a reçu ses vaccinations pour d'autres maladies, le statut vaccinal de 99.999% des enfants est connu de tous. Se faire vacciner ou pas n'est pas la conséquence d'une maladie sur soit mais vient de vivre avec un risque statistique sur la population entière.
A un moment il va falloir clarifier que le refus de vaccin n'est pas une donnée médicale au même titre que du médical complétement personnel n'ayant aucun intérêt à être rendu public, surtout quand on connaît déjà le statut vaccinal sur d'autres maladies sans que ça ne dérangeait avant.
Cet "argument" n'est qu'une excuse du moment dont les gens qui l'utilisent ne pensent pas un mot.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par flagos . Évalué à 6. Dernière modification le 30 décembre 2021 à 07:47.
Il y a quand même une différence entre communiquer son carnet de vaccination a un établissement, qui je suppose est tenu de le traiter avec toute la discrétion nécessaire, et balancer l'info sur la place publique où les trolls comme toi vont se régaler du malheur des gens.
C'est complètement faux. Tu n'as jamais eu accès au carnet des autres, tu ne sais pas si ils ont vaccinés, justement pour éviter les jugements a l'emporte pièce comme tu viens de faire. Cela ne te regarde pas en fait.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça inclue de le photographier avec le terminal de Google ?
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par zurvan . Évalué à -10.
avec plus de 3 millions d'effets secondaires (dont certains conduisent à des séquelles bien plus graves que celles du covid), et plus de 30 000 décès en europe après l'injection expérimentale, on a du mal à voir en quoi c'est "truc simple et non dangereux", d'autant plus que ça conduit à plus de contrôle social et d'autoritarisme.
Allez Zenitram, avoue, tu as juste besoin de te convaincre pour la 4ème dose qui va bientôt te tomber dessus… (et la 5ème trois mois plus tard).
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . Évalué à -10. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 21:30.
Une copine (que je connais personnellement, ça n'est pas la copine d'un copain qui…) s'est pris une maladie neurologique grave à cause de ce vaccin "inoffensif", je peux te garantir qu'elle aurait préféré ne pas prendre sa dose.
D'après le médecin qui l'a soignée, l'hosto dans lequel il travaille (ça n'est pas en France) a eu pas mal de cas similaires, dont plusieurs mortels (désolé, je n'ai pas les chiffres ni les références, je le tiens juste de sa bouche). C'est apparemment dû à une prise de vaccin trop proche d'une infection au covid. Pendant une semaine, elle n'a pas su si son cas à elle était létal ou non. Bonjour l'ambiance. Elle a une gamine de 4 ans, qui a perdu son père l'année dernière (d'une autre maladie neurologique grave, rien à voir avec le covid). Bizarrement, ces cas-là ne sortent pas dans les journaux, on préfère parler des cas en réa qui y sont parce qu'ils ne se sont pas fait vacciner. L'information à sens unique.
J'ai une autre amie, en France cette fois, qui refuse de se vacciner parce que 2 membres de sa famille ont eu des accidents graves à la suite de la vaccination, dont un ado de 15 ans, embolie (cette fois-ci, ce sont les connaissances d'une amie, je ne les connais pas directement).
Alors ta haine de ceux qui hésitent à se vacciner, Zenitram, tu pourrais au moins avoir la décence de la garder pour toi, et respecter ceux qui ne pensent pas comme toi. Je te rappelle qu'à cause de gens comme toi, on vit la situation ABERRENTE où une partie de l'espace public est interdit à une partie de la population, ça n'est pas très digne de l'état de démocratie dont tu te gargarises. Et aussi où les contrôles sont devenus routine alors qu'on ne franchit aucune frontière.
La police te remercie pour ta bien pensance, son travail est facilité par tes semblables.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par zurvan . Évalué à -10.
oui, c'est de plus en plus fréquent ce genre de chose, comme on peut le lire ici :
https://peckford42.wordpress.com/2021/12/26/new-york-times-editor-dead-after-booster/
bien sûr, les provax qui défendent les labos qui poussent la vaccination diront toujours que ça n'a pas de lien, par contre si tu tousses sans masque et qu'ils choppent le covid ensuite, ça sera forcément de ta faute.
C'est le jackpot pour les fonds de pensions qui financent ces labos (comme Vanguard qui est le 1er actionnaire de Pfizer, le 1er actionnaire de Johnson & Johnson, le 3ème actionnaire d'AstraZeneca et le 4ème actionnaire de Moderna).
Que des libristes continuent à défendre tout ça, cela me dépasse un peu, mais ça doit être un signe du temps…
« Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par flagos . Évalué à 10.
Et donc, qu'est ce qui te fait penser que la vaccination et la crise cardiaque ne sont pas des évènements indépendants ?
Il me semble que ce sont des choses qui peuvent se démontrer de manière statistique non ?
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par mahikeulbody . Évalué à 9. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 22:02.
Une partie de l'espace public est également interdite à plein de gens sans que ça fasse hurler les anti-vax : la route, si tu n'as pas le permis de conduire (et ce n'est qu'un exemple). Et il y a aussi des contrôles par la police sur la possession de ce document. Si ce "déni de démocratie" est largement accepté, c'est qu'il y a une majorité de la population qui pense que c'est une bonne chose (à tort ou à raison, là n'est pas le sujet).
Chaque loi existante est une limitation de nos libertés mais elle est considérée comme acceptée/souhaité majoritairement par la population pour assurer un "meilleur" fonctionnement de la société. Une loi ne devient un déni de démocratie que si elle ne reflète pas le souhait/l'acceptation majoritaire. Ça ne me semble pas le cas du permis de conduire… ni du pass sanitaire.
Donc, à mon avis, discuter du bien-fondé d'une loi/mesure est pertinent, y compris à propos du pass sanitaire. Parler de déni de démocratie alors qu'une majorité y est favorable n'est pas pertinent. Le droit de fumer dans les bars, restaurants, discothèques, etc… m'a longtemps interdit une partie de l'espace public. J'ai beaucoup râlé et argumenté en terme de santé mais je n'ai jamais parlé de "déni" de démocratie.
Je pense que beaucoup de gens parlent de liberté sans vraiment savoir ce que ça veut dire en pratique. Je recommande chaudement cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=BT-ZsfT2Sn8
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . Évalué à 0.
Je ne suis pas anti-vax, bordel. Pourquoi, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous, il faut que vous le mettiez dans une boîte, et si possible dans une boîte infamante (on entend aussi beaucoup parler de "complotiste", avec si possible une connotation platiste).
Par contre je suis anti-état-d'urgence-qui-dure-4-ans-pour-un-motif-ou-un-autre (elle est où, l'urgence qui dure 4 ans), je suis anti société policière, je suis anti-diffusion-du-secret-médical-touzazimuth, je suis contre le fait que des personnes soient mises à l'index sans réelle nécessité : il marche ou non ce vaccin ? S'il marche et que 90% des personnes vaccinables sont vaccinées, et que probablement une bonne moitié de ceux qui ne sont pas vaccinées ont un certain degré d'immunisation soit parce qu'ils ont déjà choppé le covid, symptomatique ou non, soit parce qu'ils ont été en contact avec le virus, il serait temps de relâcher la pédale et la parano, et d'accepter qu'un nouveau virus est ici pour rester, mais qu'il n'est plus aussi létal qu'il l'était quand il est apparu dans une population totalement non protégée. Vouloir faire croire qu'une épidémie continue alors que la quasi-totalité de la population est soit protégée, soit partiellement immunisée, c'est du foutage de gueule, journalistique, ou politique, ou policier, ou les 3 à la fois.
L'État adore l'état de peur dans la population, elle est plus facile à manœuvrer, à manipuler, et on peut lui faire gober des pilules aussi grosses que celles que Groucho Marx refile à sa patiente. Témoin le projet infâme de décret que le gouvernement a tenté de faire passer il y a quelques jours, et qu'il a retiré pour l'instant devant le tollé fait par des sénateurs.
Ton argument sur les lois est déjà plus raisonnable, mais il pêche quand même du côté similitude. Les routes ne sont pas interdites au public, on ne peut y conduire une voiture qu'avec un permis, mais on peut y aller en vélo ou à pied (sauf les autoroutes, ok). On ne parle pas dans ce cas de soumettre l'accès à un lieu public à un certificat, mais de restreindre l'usage d'un dispositif dont on n'a pas le contrôle. Alors que dans le cas du passe, on décide de punir des individus en leur interdisant certains endroits, mais on leur permet de prendre métro, train etc. pour aller bosser, alors, ils sont contagieux ou non ?
Alors oui, la majorité est d'accord avec cette infamie de passe, mais après quel battage médiatique, deux ans de grosse caisse non-stop, gros titres en boucle, contenu de tous les journaux presque exclusivement consacré à ça, reportages catastrophe, puis l'arrivée du vaccin-messie, les gens qui se posent des questions qui sont traités comme antivax-complotistes-obscurantistes (je viens d'en faire l'expérience pour ce qui est de l'antivax), ça prouve juste que les gens sont sensibles à une propagande en continu. Et ça n'empêche pas que les cas où l'espace public est interdit à une partie de la population ne se voit normalement qu'en cas d'émeute ou de guerre, en tout cas jusqu'à cette triste époque.
Bref, cette discussion a déjà eu lieu 200 fois et personne ne changera d'avis, mais la mauvaise foi de certain (Zenitram, par ex.) a de quoi énerver.
Quant à la vidéo, désolé mais je n'aime pas cette nouvelle forme que prend la diffusion de la connaissance et je ne regarde pas les vidéos, et surtout pas celles de youtube.
Merci de m'avoir lu jusqu'ici.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3.
Je me fiche de ce que tu es. Je réagissais au déni de démocratie invoqué principalement par les anti-vax… et en occurrence aussi par toi.
La connaissance véhiculée est bien plus importante que le véhicule. Concernant le "véhicule" Youtube je te ferais le crédit de croire que c'est par rapport à Google parce que sinon c'est un gros préjugé : il y a d'excellentes chaînes. Ça me rappelle le mépris qu'avaient certaines de mes connaissances, à propos de cette nouvelle forme de diffusion de la connaissance qu'était wikipedia à l'époque (ils avaient leur Encyclopedia Universalis, ils ne l'ouvraient jamais mais ça leur donnait un air supérieur).
Je n'ai pas la moindre intention de refaire cette discussion, j'ai juste réagi à l'expression "déni de démocratie". Ce n'en est pas un, sauf à considérer que la majorité de tes concitoyens sont des imbéciles abrutis par deux ans de battage médiatique. Alors que toi, non, tu te poses les bonnes questions et trouves les bonnes réponses que des dizaines de millions d'autres n'ont pas su se poser et trouver. Ce n'est certes pas toujours la majorité qui a raison mais tu ne te surestimes pas un peu sur ce coup-là ?
Ce n'était qu'un exemple. S'il t'en faut un plus "similaire" c'est-a-dire sans possibilité de chipoter un "mais on peut y aller en vélo ou à pied, (sauf les autoroutes, ok)" pour arriver à comprendre ce que je voulais dire à propos des liberté, on va effectivement s'arrêter là (tu as bizarrement oublié mon exemple sur les fumeurs). Ça donne en tous cas un élément de réponse à mon paragraphe précédent.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par sebas . Évalué à -6.
Ah bon ? Relis-toi :
Tu t'en fiches, mais tu balances quand même l'étiquette infamante au passage, ça aide à décrédibiliser l'interlocuteur.
Certains philosophes ont prétendu le contraire. Notamment Hegel (mais pas seulement), qui dit que la forme sous laquelle est énoncée la théorie fait partie de la théorie elle-même.
Gagné. Tentez-vous la question suivante ? Ding, ding, ding…
Ça tombe bien, moi non plu. C'est pourquoi j'arrêterai après ce message.
Non, tu m'as aussi traité d'antivax. D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais savoir si ceux qui sont mis dans cette catégorie sont antivax en général (pour tous les vaccins) ou antivax en ce qui concerne le covid ? Même cette différence ne leur est pas accordée, ils sont forcément des gros obscurantistes platistes, on leur dénie le droit de questionner les conditions plus que suspectes dans lesquelles les labos ont travaillé sur ce coup. Mais bon, passons, ça fait partie du martelage médiatique.
Le battage médiatique fonctionne, et je ne traite pas celui dont le jugement est affecté par un flot continu d'arguments qui vont dans un seul sens d'imbécile, c'est toi qui le fais. Je te donne un exemple avec la publicité : si un truc aussi débile que la publicité, et qui prend aussi ouvertement les gens pour des cons, ne marchait pas, comment expliquer que depuis plus d'un siècle les boîtes les plus puissantes comme les boites moyennes y aient recours. Comment expliquer que deux des boîtes les plus riches de la planète fassent leur beurre principalement avec la pub ?
Non, c'est juste que je ne sous-estime pas comme toi la puissance de la propagande médiatique, surtout quand elle n'est qu'à un seul sens, à part des petits organes marginaux (traités d'ailleurs de complotistes, pour achever de réduire leur portée, que ça soit vrai ou non, et pour certains c'est effectivement vrai, mais bon, le discours adverse n'est pas "autorisé" dans cette situation (au sens "une source autorisée", si tu préfères).
Alors je te rappelle aussi ce que tu as écrit au-dessus :
Et toi, qui es-tu pour prétendre que Google c'est pas bien et qu'il faut l'éviter, alors que la majorité des gens trouvent que c'est très pratique et même indispensable, et sans danger, et utilisent compulsivement leur moteur de recherche, Chrome, Android, Youtube, Googlemaps, earth, waze et j'en passe ? Tu te crois supérieur aux autres à critiquer ce que tout le monde s'accorde à trouver si pratique sans danger ?
Non, je n'y ai pas répondu parce qu'il est ridicule. Personne ne te met à l'écart d'une partie de la vie publique parce que tu es fumeur, il suffit que tu jettes ta clope et que tu rentres dans le pub-salle de concert-hôpital etc., tu en rallumeras une autre quand tu sortiras. Tu ne peux pas te vacciner pour avoir le droit de rentrer à l'hosto, puis te dévacciner à la sortie, la comparaison est débile.
Ça n'est pas moi qui ai dit ça, mais peu importe, Zenitram disait ceci, et après que mon message soit paru dans le thread dont il parle :
Il me traitait donc implicitement de menteur, je ne peux pas l'accepter.
Je suis sincèrement navré pour ton neveu, mais je citais simplement un exemple de première main, vérifié et non fondé sur une rumeur, pour appuyer les dire de quelqu'un qui disait que ce vaccin n'était pas inoffensif. Je n'ai jamais dit que les vaccins étaient inutiles. Pour rappel, le cas de ma copine n'est pas unique et est connu par les médecins de l'hosto où elle a été traitée, et il y a des cas de morts, elle-même ne savait pas si son cas était létal ou non pendant un bon moment. Mais toi, tout de suite, tu mets en doute la rigueur scientifique de ces médecins, sans absolument rien savoir des circonstances et des données en leur possession. Tu vois ce que je disais, par rapport à la propagande (de laquelle tu es victime, même en étant éclairé, contrairement à une grande partie de la population qui ne se pose aucune question au sujet des infos qui leur sont déversées à flot continu).
Deux doses, ça va, trois doses, bonjour les dégâts.
Surtout que beaucoup de pays n'ont pas les vaccins suffisants pour vacciner leur population, ils sont accaparés par les pays riches pour 3 doses, 4 doses, 5 doses, et allez-y, c'est la fête à la sorcière, comme chantait le Grand Orchestre du Splendid.
Bon, fin de la discussion en ce qui me concerne, on a échangé nos raisons, on n'est pas d'accord, merci la discussion était passionnante mais je dois rentrer… chez mooooiiii.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4.
Avant de considérer un exemple ridicule, il faut d'abourd le comprendre : je suis non fumeur, du coup c'est la clope des autres qu'il aurait fallu que je jette…
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Tu le catalogue tout aussi bien en"victime du battage médiatique". Les "étiquettes infamentes" sont pas a sens unique faut croire. Revenons en aux arguments.
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par modr123 . Évalué à 0.
tu peux conduire sur la route sans permis
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Vélocipèdes ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2.
C'est totalement vrai ! Du coup, je retire toute mon argumentation, elle ne tient plus la route (si j'ose dire :-).
[^] # Re: On dirait que tu es content qu'il soit mort du covid
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 01 janvier 2022 à 01:04.
Et tu peux même être passager dans une voiture, un bus et même un camion, sans avoir de permis, paraît-il.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Bonjour,
Pour information vous ne savez pas interpréter des informations de pharmacovigilance et devriez commencer par apprendre les bases avant de conclure en piochant n'importe comment des nombres.
Rien de nouveau, donc inutile d'aller plus loin, le message est surtout pour ceux qui pourraient tomber dans le panneau que non réaction vaudrait assentiment de tout ce qui suit ensuite dans ce thread (c'est juste n'importe quoi, ne tombez pas dans le panneau).
Cordialement.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par sebas . Évalué à -6.
Je te remercie pour ma copine, elle est contente de savoir que le mois ignoble qu'elle a passé (elle a souffert, figure-toi) et la peur de pouvoir y passer, c'est juste n'importe quoi. Je te signale que le fait que ce qui lui est arrivé est dû à une prise de vaccin trop rapide après le covid (2 mois, et c'était la 2e dose) a été diagnostiqué par un médecin.
Mais le Dr Zenitram est là pour nous rassurer, on a affaire à un vaccin inoffensif, ma copine ment, le toubib ment, seul le Dr Zénitram qui est à des milliers de kilomètres sait correctement diagnostiquer le cas, sans même voir la patiente.
Je ne parle pas de statistiques ni d'interprétation erronée ou non de données de pharmacovigilance. Merci de ne pas me traiter de menteur.
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par mahikeulbody . Évalué à 10.
Zenitram répondait principalement, j'imagine, à ton affirmation sur les 30000 morts du vaccin. Je suis sincèrement navré pour ta copine mais moi je peux te raconter l'histoire (véridique) de mon neveu qui a cru mourir du covid alors qu'il a moins de 40 ans et pas de comorbidité (également à des milliers de km, c'est pas une blague !). Qui peut savoir si ta copine n'aurait pas été en situation pire si elle n'avait pas été vaccinée ? Et quand bien même, on ne peut pas baser la prise de décision relative à une pandémie qui touche des milliards de personnes sur des histoires personnelles et sur le diagnostic de tel ou tel médecin (on a pu voir la rigueur "scientifique" de certains), on la base sur la pharmacovigilance, sur l'état des lieux de la connaissance médicale acquise en appliquant la méthode scientifique, sur l'évaluation du bénéfice/risque, etc…
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Le vaccin peut provoquer une petite réaction inflammatoire, mais bien moindre que la maladie. D'où les quelques myocardites et probablement quelques AVC.
Donc oui des effets secondaires il y en a, ça a jamais été nié. Mais ils sont dans la quasi totalité des cas moins élevé que la maladie.
Et ne pas se vacciner en pensant passer à travers une contamination par le covid-19, c'est illusoire. Encore plus avec l'omicron (les estimations parlent de 3 milliards de contaminé d'ici le printemps)
Guillaume Rozier expliquait il y a quelques jours que dans les 20-30 ans en région parisienne, il y en avait 1/30 qui avait été positif cette semaine…
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
Moi je ne suis pas désolé pour mon cousin, qui tient le même discours que Z et s'il avait une arme tuerait simplement toute personne qui ne pense pas aussi bien que lui. Par contre, je suis navré pour mon pote qui est plus modéré est a docilement suivi les recommandations gouvernementales. Le point commun entre les deux ? Ils sont en soins intensifs (i.e. insuffisance respiratoire) après leur troisième dose, et sans facteur de comorbidité (en tout cas à ma connaissance, mais la fin de trentaine pour le premier et milieu de quarantaine pour le second.) Ils n'auraient pas pu être dans pire situation sans le vaccin. Mais attention à ne pas me faire dire ce que je ne dis pas : ce sont des histoires personnelles et je me garde de tirer quelque conclusion (ne déplaise aux sachants ici et ailleurs !)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 3.
Après, je suis surpris que tu n'as pas découvert que les antivax sont autrement plus vindicatifs dans l'ensemble que les "vaccinés" . La meilleure preuve est qu'il n'y a pas de manfestation de vaccinés.
Je trouve pour ma part que la politique en France est beaucoup trop libérale, et oui ,vivant dans un foyer franco-asiatique,
je suis témoin de la surprise des japonais qui ne comprennent pas qu'il n'y ait aucun confinement avec 250k cas quotidien (en date d'aujourd'hui )
Je suis témoin de leur surprise que beaucoup de Français ne se lavent toujours pas 10x les mains par jours.
Je suis témoin de leur surprise quand ils voient que des Européens continuent de voyager
Ce n'est pas pour comparer, loin de moi cette idée (différentes cultures) , mais dire que la politique vaccinale Européenne est une dictature sanitaire, alors que pour les Japonais, elle est ultra libérale, c'est que la vérité doit être entre les deux
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
J'ai beau préciser que « ce sont des histoires personnelles et je me garde de tirer quelque conclusion » ; on me rétorque « Après, je suis surpris que tu n'as pas découvert que les antivax sont autrement plus vindicatifs dans l'ensemble que les "vaccinés" . »
J'ai donné deux cas particuliers autour de moi, sans prétendre à quelque généralisation et on fait comme si je parlais de centaines/milliers/millions de personnes. On a beau se garder de conclure hâtivement, il y a toujours des gens qui veulent vous imposer leur conclusion qui ne cadre pas avec la réalité : je n'ai pas encore rencontré d'antivax dans la masse que je côtoie.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2.
j'en connais un. Le problème est qu'ils pensent, par la caisse de resonnance des réseaux sociaux, "être le peuple" après avoir manifester à 30 avec Philippot
[^] # Re: Par la covid-19 et lui-même
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
C'est pas faux : les endoctriné-e-s du front en marche se sentent investi-e-s de mission divine, mais nous devons nous garder de prendre les délires de ces Jean-ne pour une normalité générale :-)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# bouffons
Posté par steph1978 . Évalué à -6. Dernière modification le 29 décembre 2021 à 11:08.
La mort est toujours triste mais là, pas vraiment de larmes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Igor_et_Grichka_Bogdanoff#Mise_en_examen_et_proc%C3%A8s_pour_escroquerie
# Ils n'avaient pas confiance en la science?
Posté par gurumekun . Évalué à -2.
Je suis surpris de lire que les frères Bogdanoff n’étaient pas vaccines, malgré
leur grand age et la vie sociale/mondaine que je leur suppose.
Comme quoi, ils ne faisaient peut-être pas confiance en la science;
assez ironique pour des soit-disant scientifiques.
Mon conseil:
1. tu as confiance dans la science, fais-toi vacciner.
2. tu n'as pas confiance dans la science mais confiance en ton médecin,
écoute le conseil vaccinal de ton docteur (très probablement "faites-vous vacciner").
3. tu n'as pas confiance dans la science ni dans ton médecin, fais-toi vacciner quand-même (parce que sinon, tu risques d'occupper une place a l’hôpital au détriment d'autres patients et d'y laisser ta vie).
PS: la déformation du visage des freres Bogda, je suppose que c'est du a de l'injection d'hormone de croissance, mais aucune idée de pourquoi ils ont fait ça.
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