Ce matin, sur la tribune, en proposant debian comme distrib de choix, une personne manifestement peu informée me sort "faut vraiment etre le dernier des losers pour proposer debian comme distribution linux", tout ceci sans arguments.
Faut-il rappeler que kubuntu/ubuntu/mepis sont des debian avec des packages en provenance de SID ? Que bien souvent elles ne sont pas assez testées et que des merdes arrivent ? Leur seul valeur ajoutée est l'installeur et la présence de quelques outils supplémentaires.
Est-ce que debian n'est plus une distrib à la mode pour les jeunes geek ? Personnellement, la mode je m'en fout, j'ai choisi debian et j'en suis satisfait, je suis libre de faire ce que je veux avec cette distrib en fournissant relativement peu d'effort grâce à la présence de nombreux outils, de la communauté et de la documentation abondante.
Donc, Stop les trolls de bas étages sans arguments de fond sur debian, si debian ne vous plait pas, retournez sous windows ce sera plus rapide ou restez sur votre distrib de départ, celle qui vous a convenu.
Journal Debian rules, again, marre des troll sans arguments
22
sept.
2006
# oh là
Posté par Axel . Évalué à -5.
File vite te repose, toute cette créativité a surement du t'épuiser.
:)
[^] # Re: oh là
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
# tribune ?
Posté par Hardy Damien . Évalué à 10.
Si mes souvenirs sont bon c'est plein de bots lourds chauvounets, non ?
Dam
# Ya une compète ou quoi ?
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à 0.
Ou alors c'est la "Grande semaine du journal pourrit !"...je sais pas...
[^] # Re: Ya une compète ou quoi ?
Posté par kraman . Évalué à -10.
ou un nouveau genre de flashmob virtuel.
# mais non
Posté par kraman . Évalué à -8.
debian ca pux0r, moi j'utilise ubuntu passque ca r0x0rise des caribous morts (le fond d'ecran par defaut est careement mieux).
Mais en fait j'attends vista avec impatience, histoire d'avoir enfin un vrai os qui marche (et un vrai fond d'ecran, enfin).
[^] # Re: mais non
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: mais non
Posté par brunus (site web personnel) . Évalué à -4.
Comme la Mandriva est une Mandriva elle n'est pas stable !
Et comme Debian est plus stable, notament grâce à apt-get, alors une astuce consiste à installer la Mandriva avec des packages .deb grâce à Alien !!!
[^] # Re: mais non
Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
je ne fais que dire ce que beaucoup n'osait pas dire ... il faut bien se dévouer !
M.
[^] # Re: mais non
Posté par kraman . Évalué à -10.
[^] # Re: mais non
Posté par jaroug (site web personnel) . Évalué à 5.
ouais ouais les debianeux sont tous des cons intégristes pédés [ ] communistes et [ ] on sait
[^] # Re: mais non
Posté par kraman . Évalué à -4.
http://kraka.free.fr/Ibiza20051.jpg
# tu introduis qqchose ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 6.
Une différence notoire entre le "geek classique", et le "jeune geek". (modulo la definition exacte du geek).
Allez, je me risque dans une definition ...
Le geek classique, il a entre 25 et 40, et a connu l'informatique depuis ses "débuts", et utilise l'outil informatique dans les conditions les plus extremes /poussées...
Le geek jeune, il a entre 12 et 25, et a connu l'info sur le PC de papa, et connu linux avec ubuntu (pk c'est hype). Il a en commun avec son ainé, le fait de passer des heures sur un ordi. Et milite pour du "linux partout".
Et dans ces 2 catégories, il y a un sous ensemble commun : le "geek linuxfr'ien" qui trollent à tout vent sur dlfp
Sinon, je suis d'accord sur le fait que la tribune est un endroit étrange pour débattre sérieusement des av/inc des distribs, sans partir rapidement en trolleries ...
Là tu ne fais que déplacer le troll de la tribune au forum, pour en faire profiter tout le monde ;-( .... bon on est vendredi aussi : tu as le droit ;-)
[^] # Re: tu introduis qqchose ...
Posté par Yannick P. . Évalué à 4.
Il aura pas eu à faire tout un tas de patacaisse comme nous, geek classique, pour avoir une machine stable et fonctionnelle. Ca explique peut-être en partie pourquoi Linuxfr est devenu moins technique dans ses <message subliminal>je vous emmerde, vive Gentoo</message subliminal> journaux et annonces.
Il fréquentera donc moins les forums, et utiliser Linux lui semblera si naturel (car en plus autour de lui, d'autres auront "naturellement" Linux chez eux) qu'il en fera moins facilement un objet de revendication libriste.
Résultat: on sera bien obligé de ressortir nos vieux trolls à nous, qui seront devenus de vieux cons geek. Remarquez non, j confirme ce que j'ai barré, on nous reproche déjà (cf. le post auquel je répond) de troller sur les av/inc des distribs, alors que c'est le B.A./BA de l'animation de <message subliminal>je vous emmerde, vive Gentoo</message subliminal> forum pour n'importe quel geek qui se respecte.
Puis comme Windows aura coulé d'ici là, les jeunes auront pas le choix.
Ah, on me fait signe que c'est le week-end et <message subliminal>je vous emmerde, vive Gentoo</message subliminal> qu'il faut que je me réveille et arrête de rêver, il faut partir du bureau!
Yann, un convertit Ubuntuiste qui vous...
[^] # Re: tu introduis qqchose ...
Posté par plagiats . Évalué à 3.
[^] # Re: tu introduis qqchose ...
Posté par Yannick P. . Évalué à 2.
[^] # Re: tu introduis qqchose ...
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 2.
> deux catégories, on a quand même le droit d'utiliser linux ?
Bien sur ... faut nuancé ...
moi même je ne me considère pas comme un geek, mais plutôt un "poweruser" (dans ma tête, c'est la version moins extremiste).
Je suis inscrit sur dlfp depuis 99, mais ne suis totallement sous linux que depuis 2005 (ou 2004, je sais plus) ...
et sous ubuntu même ... mais je sais qu'il y a une debian sous le capot.
# Limux c'est vraiment des losers.
Posté par viking . Évalué à 2.
http://www.infoworld.com/article/06/09/21/HNmunichbeginslinu(...)
# Des arguments tu veux
Posté par clearstream . Évalué à -8.
Voilà ce qu'il ressort :
* pas de possibilité raid ou lvm à l'installation => inutile d'imaginer raid ou lvm pour root
* A l'installation des tonnes de questions saugrenues.
* des tonnes de module chargées pour rien par hotplug pour des raisons inconnues.
* Des scripts de boot très nazes.
* Organisation de /etc ... Hummm, en fait il n'y en a pas. C'est du brute de décoffrage.
* Des menus dans Gnome à rallonge.
* Pas d'outils graphiques/ncurse (oui, c'est bien, c'est simple, si je veux du compliqué, je sais où me servire) pour la configuration. Il y a moyen de récupérer des outils qui ont tous des philosophies différentes. Aucune cohérence.
* Un manuel d'installation long comme un jour sans pain. Une horreur, une stupidité ! Ça me fait mal au coeur de dire ça que j'imagine que des gens y ont passé du temps. Mais diable, on doit pourvoir installer une distribution sans se taper 400 pages de doc.
* etc...
C'est probablement la distribution la plus naze que j'ai jamais testé. Il y a deux ou trois truc de bien. On sent que certains mainteneurs de paquet se défoncent.
Debian globalement :
- sid et testing des doubons. Testing est là pour compenser la faiblesse de stable.
- pas une distribution pour entreprise. Woody est resté maintenu moins d'un an après la sortie de Sarge. Sans commentaire ...
- pas une distribution desktop. Trop compliqué, trop vieux.
- Manque de couille au niveau prise de décision. Veut satisfaire tout le monde et finalement ne satisfait personne.
- etc...
Il semble que Debian fait des efforts pour aller dans la bonne direction. Mais quelle lourdeur...
> si debian ne vous plait pas, retournez sous windows ce sera plus rapide ou restez sur votre distrib de départ, celle qui vous a convenu.
C'est exactement ce que je fais. Mais je ne retourne pas sous Windows.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à -1.
Mais alors pourquoi quand je fais un df j'ai du /dev/mapper ? Non je n'ai pas touché aux partitions depuis que je l'ai installé ma sarge alors qu'elle était encore en testing.
Quand au lvm pour le /, sisi c'est possible. Par contre pour /boot. Hum... Pourquoi pas, mais où est ce que tu mets ton noyau et ton initrd après (et comment tu charge l'OS et le lvm surtout) ?
Pareil si tu veux chiffrer ton / faut bien un partie non chiffrée sinon tu vas avoir du mal à booter...
Je suis d'accord avec toi.
Une debian exploité à 20% ça ne doit pas être terrible. À part le LVM, il y a quoi d'autre que tu as loupé ?
Tu veux dire comme le logo ?
Outch. Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre[1] !
Et quelle faiblesse d'abord ?
Ah mince. On ne m'avait pas prévenu à l'époque :(
Que me conseilles tu de moins compliqué pour remplacer mes PC bureatique ?
Tu l'as déjà dit ça :
[1] Par "entendre", il faut bien sûr comprendre "lire".
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par clearstream . Évalué à 2.
Je parle lors de l'installation. Pas une fois que c'est installé. Installer une partition root après l'installation, je sais faire. Mais c'est chiant.
> Quand au lvm pour le /, sisi c'est possible.
A l'installation ?
> Pareil si tu veux chiffrer ton / faut bien un partie non chiffrée sinon tu vas avoir du mal à booter...
Pour ton info, il y a un "truc" qui s'appelle initrd.
> Tu veux dire comme le logo ?
Oui, le logo. Merci de me remettre ça en mémoire.
> Que me conseilles tu de moins compliqué pour remplacer mes PC bureatique ?
Debian. T'as l'air complètement accro.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 3.
>...
>A l'installation ?
Oui c'est faisable à l'installation, cela fait partie du processus partman, mais comme en toute chose debian reste tres pres de la logique de fonctionnement des systèmes qui sont packagés.
Aussi pour créer du RAID ou du LVM il faut d'abord creer les partitions hebergants le systeme logique, puis en deuxieme etape creer le dit systeme.
>> Pareil si tu veux chiffrer ton / faut bien un partie non chiffrée sinon tu vas avoir du mal à booter...
>Pour ton info, il y a un "truc" qui s'appelle initrd.
Oui effectivement il y a un 'truc' qui s'appelle initrd. Toutefois il faut pouvoir le charger le dit 'truc' de meme que le kernel.
Il est possible d'avoir un systeme Full LVM mais cela limite le choix du boot loader a lilo, en effet celui-ci ne cherche pas a comprendre les file-systems ni quoi que ce soit il stocke juste une table de blocs utiles pour lancer le systeme.
Note toutefois qu'un kernel+initrd sur un FS chiffré ne permettra pas à lilo de booter la machine.
Grub à l'opposé a besoin de comprendre les FS pour chargé le système et donc a besoin d'un accès simple au kernel et à l'initrd.
Tout ca pour dire que le problème n'est pas dût à debian mais dépend du boot loader que tu choisira en fin d'installation et que
l'installeur debian est parfaitement capable de gérer ces cas.
Ah oui pour être parfaitement juste je parle de l'installeur debian-testing, parce que faut pas déconner mais comparer l'installeur de la sarge qui as bientôt deux ans (la distro, pas l'installeur lui il est encore plus vieux (c'est celui de woody a peu de choses prêt)) aux distros annuelles genres mandrake ubuntu c'est un peu exagérer.
SInon pour parler du reste:
> sid et testing des doubons. Testing est là pour compenser la faiblesse de stable.
Bon je suppose que tu veut parler de doublons mais la j'avoue je ne vois pas bien ce que tu entend par la. sid(unstable) est une phase de test dans le développement des packages debian avant une incorporation dans la version testing.
> pas une distribution pour entreprise. Woody est resté maintenu moins d'un an après la sortie de Sarge. Sans commentaire ...
Ah ca c'est sûr effectivement:
sortie de la debian woody: 19/07/2002
sortie de la debian sarge: 6/06/2005
fin de la maintenance woody:30/06/2006
Si je compte bien ca fait 4 ans de maintenance pour une distribution maintenue par des benevoles moi je trouve cela pas mal.
Chose non négligeable les migration woody->sarge se font très bien, sans ré-installation et si on est pas trop mauvais avec très peu d'interruption de service ( < 5 min dans notre cas)
> pas une distribution desktop. Trop compliqué, trop vieux.
Compliqué cela se discute, trop vieux effectivement c'est pour cela qu'il existe des distributions à cycle rapide basée sur debian pour gérer ce cas (ex ubuntu).
> Manque de couille au niveau prise de décision. Veut satisfaire tout le monde et finalement ne satisfait personne.
Bast! je savais pas que tu t'appellais tout le monde, merde.
Perso elle me satisfait pour gérer mes serveurs et je l'ai utilisé pdt longtemps sur mes desktops, actuellement je tourne sous ubuntu plus par flemme qu'autre chose.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par totof2000 . Évalué à 0.
Relis la phrase du post auquel tu répond et recommence. Je t'aide:
> pas une distribution pour entreprise. Woody est resté maintenu moins d'un an après la sortie de Sarge . Sans commentaire ...
tu répond:
Ah ca c'est sûr effectivement:
sortie de la debian woody: 19/07/2002
sortie de la debian sarge: 6/06/2005
fin de la maintenance woody:30/06/2006
Si je compte bien ca fait 4 ans de maintenance pour une distribution maintenue par des benevoles moi je trouve cela pas mal.
ca fait bien moins d'un an de maintenance apres la sortie de Sarge (de 6/06/2006 a 30/06/2006 ça fait bien 1 mois).
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par totof2000 . Évalué à -1.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par -=[ silmaril ]=- (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est gentil mais je n'avais pas besoin de ton aide, je voulais juste
re-situer le contexte en précisants que
* la woody fût activement maintenue pendant un total de 4 années
* les distributions debian etaient upgradables a chaud dans 99.9999% des cas.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par theocrite (site web personnel) . Évalué à 0.
Oui !!
Tu te fous de ma gueule là, non ?
C'était une phrase avant...
Est ce que tu as seulement *LU* mon post en entier ?
J'aime les distrib que j'utilise. Que ce soit Debian, Ubuntu, OpenBSD, gentoo, Hurd (sisi) (même solaris ou Irix (sisi (bis))).
Elles ont leur force et leurs faiblesse, je le reconnais. Par contre je ne ressent pas le besoin de troller quand c'est moi qui ne sais pas me servir des outils proposés.
[^] # Re: Des arguments tu veux
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 2.
Humm, sisi, on peut...
Genre : définir le mot de passe root ? :)
Si toi tu ne le sais pas, lui le sait...
Héritage de SystemV, c'est en train de changer...
C'est pas moins bien organisé qu'une autre distrib, faut pas exagérer non plus.
Là, je sais pas, je n'utilise pas GNOME.
Sur mon serveur, les outils graphiques ne me servent à rien, et quitte à y aller en mode console, autant utiliser vim plutôt qu'un prog ncurses qui ne sera pas tellement utilisé et donc foireux.
Ha ? y'a un manuel d'installation ? :) Je savais même pas, je crois que je l'ai jamais lu et pourtant, j'en ai installé des dizaines de Debian...
*Tu* n'es pas le public cible de stable, ça ne veut pas dire que stable n'est pas utilisé, au contraire. Ton cas n'est pas forcément une généralité et il y a des gens pour qui la stabilité prime sur tout le reste, y compris des logiciels plus récents. Sur mon desktop, je suis en sid et ça marche (tm).
C'est marqué où que leur cible, c'était les entreprises ? Nul part, ils s'en foutent (ou presque). Les dérivés sont là pour ça.
Pareil, ils n'ont jamais dit vouloir faire une distribution desktop. Mais ça n'empêche pas d'utiliser Debian en desktop et même à certains dérivés purement desktop d'être très très populaire.
Ils essaient de trouver un consensus. Seulement, trouver un consensus avec 1000 DD, c'est certainement moins facile que de trouver un consensus tout seul. C'est leur manière de faire, ça ne les a jamais empêché d'avancer.
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