Journal La censure sur linuxfr
J'ai constaté un abus de pouvoir sur le site de linuxfr aujourd'hui, c'est en effet pour des raisons personnelles qu'un administrateur a effacé le compte d'une moule, en prennant pour prétexte ses propos, en réalité si les propos tenus sur le bouchot de DLFP devaient servir de prétexte pour effacer un compte alors la tribune n'existerait plus, et puis Linuxfr n'est en rien responsable des propos tenus, seules les raisons personnelles interviennent ici, je suis scandalisé [:totoz]
# Se faire son opinion
Posté par agmk . Évalué à 2.
Cause du plonkage : fin de l'énorme fortune proposée par chrisix le 02/23/06 à 17:47:47.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par kadreg . Évalué à 2.
C'est comme quand la police tire, il faut pas oublier les actes du délinquant et les 28 niveaux de sommation qu'il a pas entendu.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par agmk . Évalué à 3.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par kadreg . Évalué à 2.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Prosper . Évalué à 2.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par alice . Évalué à -1.
Un coup de matraque c'est de la sommation?
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Cali_Mero . Évalué à 8.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à -3.
>28 niveaux de sommation qu'il a pas entendu.
Ah oui, sympa l'exemple, effectivement, vive les flics qui se donnent le droit de tirer sur les gens tout ca parce qu'ils les ont prévenu avant ...
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Nahuel . Évalué à -2.
depuis quand la police le fait ?
ce sont de très rares cas où les sommations sont données.
Je prend l'exemple du jeune "delinquant" qui s'est fait BUTTER par un flic une balle dans le dos, sans sommations, sans rien, devant un lycée.
Je rajoute le nombre de fois où des CRS chargent sans sommation.
Les sommations ne sont que théoriques.
La police ne se gene pas pour tirer quand ils le veulent.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
depuis quand la police le fait ?
ce sont de très rares cas où les sommations sont données.
Je prend l'exemple du jeune "delinquant" qui s'est fait BUTTER par un flic une balle dans le dos, sans sommations, sans rien, devant un lycée.
Je rajoute le nombre de fois où des CRS chargent sans sommation.
Moi je te proposes de compter le nombre d'interventions que la police effectue chaque annee, et le nombre de fois ou ils tirent sans sommation, et alors tu te rendras compte que la plupart du temps, les choses sont faites correctement.
Faut arreter cette habitude de dire que les flics sont tous des affames du revolver, il y a des moutons noirs comme partout, mais la plupart ne sont pas comme ca, ce sont des gens comme toi et moi qui font leur boulot.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par hiphopmomo . Évalué à 1.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Nahuel . Évalué à 3.
de plus j'en ai vecu des charges "d'agents de police", et je peux te dire qu'ils les font rarement les sommations.
Ensuite je ne dis pas qu'il n'y a que des moutons noirs chez les flics, j'en ai rencontré quelques un, mais ca n'etais jamais ceux qui chargeaient ou qui donnaient l'ordre de charger.
[^] # Trop gros : passera pas
Posté par Obsidian . Évalué à 6.
[^] # Re: Trop gros : passera pas
Posté par agmk . Évalué à 2.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par chtitux (site web personnel) . Évalué à 1.
Voici pour ceux qui essayent voir ce que houplaboom a dit durant les 10 dernières minutes, hors de tout contexte. (un grep)
[17:33:46] <houplaboom> 17:31:13 les egyptiens etaient pas anti-semites ?
[17:34:44] <houplaboom> Sarkozy, c est pas un juif polonais ?
[17:35:30] <houplaboom> 17:34:49 ca vient peut etre de toi
[17:40:58] <houplaboom> Par contre dire que les manouches sont des voleurs , c est pas anti-gitans
[17:42:44] <houplaboom Et dire que tous les curés sont des pedophiles c est pas grave non plus
[17:43:07] <Amaury> 17:30:26 : putain houpla tu fais chier à foutre la merde
[17:43:25] <houplaboom> Par contre des qu on ose critiquer une religion/groupe qui a subi un genocide c est hype r grave ( sauf pour les noirs )
[17:44:46] <houplaboom> 17:43:07 tu oses croire cette personne incapable de comprendre utf-8 ?
Pour rappel, ce que tout utilisateur de la tribune devrait lire :
Avertissement : la durée de cet espace de liberté dépendra de son utilisation, et de ses utilisateurs. Les propos tenus ici ne sont absolument pas cautionnés par le site linuxfr.org, il peut arriver cependant qu'il s'y tienne des conversations sensées.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par duf . Évalué à 1.
car moi quand je lis le passage suivant je l'avais compris ainsi :
Bon même si je cautionne pas vraiment ce qu'on peut lire, je trouve qu'à part lire des bêtises et des amalgames douteux je vois pas vraiment où est le problème, les propos engagent leurs auteurs et si cela ne plait pas à quelqu'un alors la personne peut porter plainte. En France nous avons des tribunaux et des lois a priori fait pour ça, si personne ne le fait alors c'est que cela n'en vaut pas la peine. Le fait que la personne soit virée du site c'est effectivement de la censure à mon avis. Enfin dans mon esprit personne n'a le droit de dire à une autre ce qu'elle doit dire ou non, tout est personnel....
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par mcjo . Évalué à 0.
Sinon, je voudrais dire à ce jeune homme qui semble haïre la france "la France est antisémite" et les catholiques "MORT AU PAPE", "alors tes menaces, papiste de mes 2, tu te les carres ds le baiigneur !" que pour s'éviter des aigreures d'estomac, il devrait éviter de consulter les site en .fr truc-fr.quelquechose ou fr-chose.truc.
J'ai jamais compris les mecs qui vont sur des sites justes pour dire à d'autres qu'ils ne les aiment pas.
Seul chose qui me fait peur, c'est que ce genre de propos tenus sur la toile et non censurés par les admins est le meilleur argument pour ceux qui souhaitent museler internet...
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par ashram4 . Évalué à 10.
Pour les Propos de Tyrando j'ai rien vu de traumatisant, ce n'est pas fin mais si tu viens sur la tribune pour lire des messages sensés et polis tu t'es trompé d'endroit.
Le pire c'est que ça découle d'une discussion lié à la religion c'est d'un désagréable, franchement la religion c'est bien la plus grande connerie de l'humanité.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par mcjo . Évalué à 0.
Tu est libre de juger si crier la mort de quelqu'un ou d'insulter une nation c'est pas tromatisant, pour moi c'est de l'incitation à la haine.
C'est vrai la liberté d'expression implique de laisser la parole à tout le monde et implique aussi que ce genre de propos me choquent. Que veux-tu chacun à ces limites à la tolérence...
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 6.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par clem . Évalué à 4.
Mon avis est que la liberté d'expression est (trop) restrictive en France, la justice se substitue à l'esprit critique des citoyens.
A propos des plonkages, après tout, les modérateurs font simplement leur boulot pour éviter de se choper un procès en diffamation.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par ashram4 . Évalué à 5.
Après s'il pense réellement ce qu'il a écrit c'est son problème mais il est largement compensé par les intervention des autres moules.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 3.
De plus il ne faut pas oublier que tu es sur le site d'une association et non pas sur un quelqu'on que site gouvernemental, publique ou autre ( et encore la modération y serait sûrement bien plus stricte ). Les personnes qui gère se site, désigne les modérateur qui lui convienne et qui font respecté leurs règles, c'est comme usenet ce n'est pas parce que c'est un espace de liberté que c'est une démocratie. Chaque auteur de site est libre de faire respecter les règles qui lui plaise sur son site, ce n'est pas a toi de lui dicter sa conduite. Si il y avait une chartre quand a la politique de fermeture de compte ou autre et que tu ais remarqué une infraction tu pourrais le signaler, mais ce n'est pas le cas. De toute façons j'ai du mal a voir ou est le problème, un modérateur âpres de nombreux avertissement ferme un compte pour mettre fin a des provocations gratuites de la part d'un utilisateur pénible, c'est non seulement son droit mais c'est son travail. Si dans le cadre d'une conversation courtoise ou d'un débat ouvert et argumenté, qu'un modérateur face pression sur un utilisateur du fait de ses opinions sera aurait été choquant, mais ce n'est absolument pas le cas.
P.S. je suis peut être parano, mais je n'aime vraiment pas les sous entendu que véhicule ta contribution, « regardé les modérateur de Linuxfr sont pro catho ou autre c'est une honte ». On pourrait même imaginer que c'est toi que c'est toi qui a crée un compte et qui a tous fait pour le faire fermer de la sorte histoire de créer cette mini polémique.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à -1.
oui, on appelle cela le testing.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par duf . Évalué à 5.
Je me suis simplement intérêssé au sujet car le titre m'a interpellé. Bah oui, de la censure sur linuxfr je ne peux pas l'imaginer car pour moi c'est le site le plus ouvert que je connaisse avec des personnes relativement réfléchies (je n'ai pas forcément la prétention d'en faire partie, sans doute pour cela que je poste peu).
Maintenant je vais éclaircir mon propos sur les messages de la tribune. Ce que j'ai fait, c'est lire la fameuse discussion et voir que le tyrandO s'est fait supprimé son compte, quelqu'un a dit que c'était hooplaboom mais j'en sais rien et quand je lis la discussion à part lire des conneries ne volant pas très haut je ne vois rien qui est à mon avis grave (ça c'est mon avis). J'ajoute maintenant que je ne sais pas ce qu'il s'est passé les jours d'avants, j'ai juste analysé par rapport au log de la tribune qui a été mis.
Maintenant si tu es tant parano et bien peut être que le log de la tribune qui a été mis en lien n'est peut être qu'un fake, j'en sais rien, j'ai seulement lu la partie "a priori" incriminée, si c'est un fake j'aurai parlé pour rien.
Sinon je sais bien qu'ici c'est une association, mais quand tu dis : Les personnes qui gère se site, désigne les modérateur qui lui convienne et qui font respecté leurs règles, c'est comme usenet ce n'est pas parce que c'est un espace de liberté que c'est une démocratie. Chaque auteur de site est libre de faire respecter les règles qui lui plaise sur son site, ce n'est pas a toi de lui dicter sa conduite. Ce n'est pas justement ça de la censure ? Mon propos est seulement là, sur ce point précis et sur rien d'autre...
Moi si j'ai fait un commentaire c'est par rapport à ça, je ne juge pas le propos mais la manière ou la forme. C'est à dire que l'on est fasse à un conflit d'opinion entre deux personnes et que l'une ayant un pouvoir décide de l'utiliser pour réprimander l'autre personne. Il faut bien comprendre que je fais un constat, que je ne dis pas que le modérateur a tort ou le banni a raison, simplement que pour moi, cela rentre dans la définition de la censure.
Maintenant pour ton PS, en quoi tu n'aimes pas ce que véhicule ma contribution ? Je veux bien que tu m'expliques où je sous entends que les modos sont pro cathos car je n'ai aucune référence à ce niveau. Je pense qu'il y a un moment donné il faut arrêter d'essayer de voir ce qui peut se cacher derrière les mots, la seule chose que je voulais dire, c'est que lorsque 2 personnes ont une divergence d'opinion, si l'une des 2 utilisent de ses pouvoirs pour faire taire l'autre, pour moi c'est de la censure. Et je répète que je dis cela sans connaitre tous les antécédents et tout ce qui a pu amener à cela.
Pour conclure, je vais radotter et être bien clair : je trouve que les paroles (même si sortie de leur contexte) que l'on peut lire ne sont pas bien méchantes ou alors je vous souhaite de ne jamais aller sur des sites d'extrème droite ou d'extrème gauche ou d'extrème "ce que vous voulez" car là, certains pourraient être choqués. Peut être que je devrais corriger ma sensibilité pour la corriger à un niveau plus élevé.
PS (parano à la Beretta_Vexee) : j'espère ne pas être la prochaine cible de la censure des modérateurs :-)
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à -2.
Tous dépend ce que l'on appel une divergence d'opinion, comme je l'ai dis, je ne vois qu'insulte et provocation gratuite. Où sont les opinion, les arguments, le minimum de courtoisie nécessaire a toute discutions/débat ? « Mort au pape », pour moi ce n'est pas une opinion argumenté ! Le modérateur ne fait que maintenir les conditions nécessaire a l'existence d'échange de qualité en écartant les gêneurs, je pense qu'il fait bien plus pour la liberté d'expression en permettant aux utilisateurs respectueux des autres de s'exprimer dans de bonne condition, que le gugus qui insulte gratuitement les autres.
La censure ce n'est pas faire respecter un minimum de régle, c'est lutter contre les opinions dicidantes. En sous entendent que le compte de tyrandO a été fermé par la censure, tu sous entend que le site défend une politique et une ligne éditorial, opposé donc que Linuxfr est un site a préférence religieuse, ce qui est une énormité et ce qui justifie mon PS. Je crois que tu ne réalise pas tous le poids qu'il y a derrière les termes que tu utilise.
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Yannick P. . Évalué à 3.
[^] # Re: Se faire son opinion ... et abuser du copier/coller.
Posté par Maillequeule . Évalué à 9.
Elle est sans arrêt (mal) reprise depuis que ... Ardisson a cru bien faire en la citant dans une de ses émissions.
M
[^] # Re: Se faire son opinion
Posté par Maillequeule . Évalué à 7.
M
# tant pete dans un verre d'eau
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: tant pete dans un verre d'eau
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 10.
De plus ce que tout le monde oublie de lire :
la durée de cet espace de liberté dépendra de son utilisation, et de ses utilisateurs.
Je trouve beaucoup plus intelligent de penaliser un compte, plutot que de penaliser l'ensemble de la communauté.
De plus, si les gens aiment jouer aux plus cons avec des admins, c'est leur droit, mais qu'ils ne viennent pas chialer apres s'etre fait taper dessus.
[^] # Re: tant pete dans un verre d'eau
Posté par Entaxeime . Évalué à -4.
Je pense que Linuxfr devrait mettre un code de bonne conduite.
Franchement, je pense que la blague de YHWH qui qualifie de nazis tout le monde d'un avis différent du sien est au moins autant bannissable que Tyrando.
Enfin, je dis ça, je dis rien.
[^] # Re: tant pete dans un verre d'eau
Posté par Nahuel . Évalué à -2.
qu'ils viennent pas chialer s'ils se font réprimer !
VIVE LES DRMS !
VIVE Microsoft !
Libre ou pas ? il faut choisir !
# je lui propose ce pseudo
Posté par divad . Évalué à -10.
# Résumé ?
Posté par Croconux . Évalué à 1.
[^] # Re: Résumé ?
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
[^] # Re: Résumé ?
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Résumé ?
Posté par Star_Dust . Évalué à -7.
Joli
Choisir uniquement des morceaux qui vont dans le sens de son p'ti camarade, c'est très bien vu.
[^] # Re: Résumé ?
Posté par Nahuel . Évalué à -7.
1) pourquoi fermer un compte ?
2) pourquoi quelqu'un à t'il le plein pouvoir et il n'y a pas de décision de groupe ?
3) Pourquoi Tyrand0 s'est vu supprimé son compte alors que ses propos sont plus pertinents que ceux de Amaury ? pourquoi n'est il pas dégradé ?
Le pouvoir plait aux gens, et on peut entendre parler d'eux... voila la seule raison !
Il n'y aurai pas eu de suppression de compte, personne n'aurait répondu, il n'y aurai pas eu ce post, et aucune embrouille !
il faut reflechir à 2 fois avant de faire de la merde !
[^] # Re: Résumé ?
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 7.
2) pourquoi quelqu'un à t'il le plein pouvoir et il n'y a pas de décision de groupe ?
3) Pourquoi Tyrand0 s'est vu supprimé son compte alors que ses propos sont plus pertinents que ceux de Amaury ? pourquoi n'est il pas dégradé ?
1) Parce qu'il y a un certain type de gens dont on ne veut pas sur ce site, ce qui est tout a fait legitime
2) Parce que cette personne a les pleins pouvoirs de par une decision de groupe qui lui delegue ces pouvoirs
3) Parce que les propos de Tyrand0 sont a caractere raciste si c'est pas assez evident pour tes yeux
il faut reflechir à 2 fois avant de faire de la merde !
Ah ben tu vois, maintenant tu sais parfaitement pourquoi il s'est fait fermer son compte, c'est aussi simple que ca.
[^] # Re: Résumé ?
Posté par Star_Dust . Évalué à -3.
pffffff...
[^] # Re: Résumé ?
Posté par Entaxeime . Évalué à -3.
Je dirais insulte islamophobe xenophobe mais pas raciste
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