- Mon ampli Creative utilise CMSS-3D et Dolby Prologic (version 1 donc un seul canal pour les 2 enceintes arrières)
- Sous Windows, les pilotes de ma carte son (Auzentech X-plosion) possèdent les fonctionnalités Dolby Digital Live! et DTS Neo:Pc.
J'ai donc continuer ma quête et découvert le plugin foo_dsp_fsurround (en GPL) pour Foobar2000 [http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=5223(...)]. Son auteur, pro_optimizer utilise un décodage matriciel [http://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_decoder] compatible avec Dolby Prologic (I & II) et d'autres systèmes de codage de surround.
J'ai repris l'algorithme et l'ai modifié pour en faire un plugin pour ALSA.
Voici donc la première version de FreeSurround ALSA Plugin.
- Documentation [http://micosphere.free.fr/spip.php?rubrique4]
- Téléchargement [http://micosphere.free.fr/spip.php?rubrique5]
Et le résultat ? vous demandez-vous...
L'effet surround est subtil mais présent et dénature beaucoup moins, à mon avis, la musique que toutes les autres méthodes pré-citées.
Comme l'algorithme sert, avant tout, à décoder les informations surround codées dans un signal stéréo quand celui-ci en contient c'est plutôt impressionnant. Sur les morceaux sans infos surround, le résultat est variable (en général, la musique est plutôt présente devant et seuls certains effets sont retranscrits à l'arrière).
Quelques exemples classé par la présence de l'effet surround pour vous faire une idée :
overkill : Jean-Michel Jarre, Christophe Gence
excellent : Ayo (Down on my Knees), Explosions in the Sky (The birth and death of the day), Lou Reed (Heroïn, Sattelite of Love)
moyen : Within Temptation (Mother Earth), Phoenix (If I ever feel better), Slowdive (Catch the breeze)
décevant : Red Hot Chilli Peppers (Under the bridge), Suede
Personnellement, je suis devenu accro à cette méthode d'upmix, que ça soit pour la musique ou les vidéos, et depuis je ne supporte plus CMSS-3D.
N'hésitez pas à me donner des retours : si ça fonctionne (ou pas) chez vous, si vous aimez bien l'effet, des chansons qui profitent particulièrement du plugin, etc.
# Bien
Posté par Snarky . Évalué à 4.
(Bon, ok, je sauce... ---->)
# Est-ce ça marche sur les sorties numériques ?
Posté par ndesmoul . Évalué à 3.
[^] # Re: Est-ce ça marche sur les sorties numériques ?
Posté par dark (site web personnel) . Évalué à 8.
[http://micosphere.free.fr/spip.php?rubrique6]
[^] # Re: Est-ce ça marche sur les sorties numériques ?
Posté par ndesmoul . Évalué à 2.
Alors qu'une piste son directement en AC3 fonctionne correctement sur mon installation.
Je ne sais pas si c'était dû à un bug du plugin, où à une mauvaise configuration.
En même temps Alsa reste compliqué à maîtriser et il y aurait du boulot pour simplifier la mise en place de ce type de possibilités (oui, avec des interfaces graphiques, n'en déplaise aux puristes!).
# Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
J'ai fait l'expérience (mais sans mesurer les distances quand même), et effectivement, sur les sons prévus pour, donnent bien une impression de volume.
C'est surtout amusant dans certains vieux jeux vidéos (gran turismo 2 par exemple), ça fonctionne vraiment.
Donc si je comprends bien l'intérêt de ton algo, c'est de faire la même chose pour quand la position d'écoute n'est pas optimale ? C'est vrai que c'est pas mal. Car il suffit d'être deux pour que la technique que j'ai exposé avant soit inefficace.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par Philippe M (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour ma part j'ai des Triangle (des 3 voix mais j'ai oublié le modèle) et un ampli stéréo Marantz pm-57. Je l'ai depuis 10 ans et il tiens largement la route malgré sont âge même si il est un peu limite pour mes enceintes, j'ai du mal avec les amplis de maintenant, trop complexe, trop d'éléments. Avec ma petite installation j'ai un vrai rendu de bass (même à faible régime) sans pour autant avoir un caisson de bass qui étouffe toutes les autres fréquences, elles restent profonde mais les aiguë et les médium sont toujours clairement audible... J'adore écouter du jazz (Marcus Miller) mais les vocales ne sont pas en reste.
Pour revenir au 5.1, cette norme (et les suivantes) ont été créé pour le cinéma qui l'exploite de façon plus ou moins réussi, quelques rares concerts l'utilisent aussi correctement. Même si le SACD (Super CD pour résumer) était censé apporter cette technologie pour l'audio il est rare d'en trouver. Si c'est pour ajouter un pseudo écho sur une bande son pas besoins d'avoir le top ampli mordmoil'bout avec le kit 10.1 quituedeschattons :)
Born to Kill EndUser !
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par dark (site web personnel) . Évalué à 4.
Par exemple, [http://www.deezer.com/#music/album/171537] ou bien [http://www.deezer.com/#music/album/91016], des simples mp3 codés en joint-stéréo pemettent (en les décodant de manière approprié) de rendre un son multicanal impressionnant.
On peut tout à fait écouter de manière optimale de la musique sur un ensemble 5.1, le plus important est que la méthode d'upmix ne soit pas brutale et soit là pour ajouter une ambiance et non pas pour faire un bouillie sonore ou des échos sans intérêt.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Je pense que ce que tu voulais dire c'est que prendre du 2.0, le "surrounder" en 5.1 est équivalent (ou presque selon moi) à garder un 2.0 déjà en surround.
Mais la comparaison s'arrête-là, j'ai par exemple en tête un enregistrement particulièrement réussi en 5.1 : c'est une démo DTS, un live de Eagles qui rejouent Hotel California, le mix est excellement bien léché, c'est strictement impossible à reproduire en 2.0.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Enfin, je préfère le référer à ce que je connais plutôt que à ce qu'on m'a raconté...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par thedude . Évalué à 2.
Si l'enregistrement est effectivement en DTS, avec les canaux avant/arriere separes, ca va etre dur de reproduire un bruit qui te passe dans le dos avec juste 2 enceintes.
Je t'accorde par contre volontiers que ce genre d'enregistrement doit clairement pas courir les rues.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par thedude . Évalué à 2.
Autant beaucoup de dvd de films (mais certainement pas tous) sont en 5.1, autant l'immense majorite de la musique qui se ballade est en cd audio/mp3/aac stereo, donc le surrond...
Les cds encodes en DD ou DTS, t'avoueras que ca court pas les rues, pour la simple et bonne raison que la plupart des platines ne sont de toutes facons pas foutues de le decoder.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
Si tu places deux micros sur tes oreilles, et que ensuite tu met un casque, ton cerveau place les éléments aux mêmes endroits.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7.
La différence énorme se trouve dans la forme du pavillon de l'oreille ! La forme des sons (le filtrage partiel effectué par le pavillon lui-meme) donne bcp d'infos sur la direction du son.
Donc non, 2 micros dans une pièce et un casque à l'autre bout ne sont pas du tout équivalents à se déplacer dans cette pièce.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par Prosper . Évalué à 3.
http://www.deblogtoi.com/index.php?post/2008/01/05/Son-holop(...)
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
En effet, l'idée est simple : mettre 2 micro dans les oreilles d'un mannequin pour justement profiter de la déformation des oreilles.
En attendant il reste l'inconvénient gigantesque de devoir enregistrer le son sur mesure. Dans un film, les mecs ils vont pas foutre un mannequin au milieu de la scène pour choper les sons. Ils vont tout enregistrer séparément (souvent en cabine), puis mixer tout ça tranquillement en profitant des enceintes arrière.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Regarde la forme de ton oreille, tu comprendra que ce qui vient de derrière est déformé, et pas ce qui est à l'entrée.
Et sinon, t'as déjà écouté un 5.1 ? Parce que avec ta théorie que c'est possible en stéréo, je doute que tu aies déjà fait l'expérience. Si t'habites sur Toulouse c'est avec plaisir que je te ferai un démo (-:
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Certains films sont très biens faits (Les Indestructibles par exemple), mais la plupart se résument à mettre l'ambiance sur toutes les enceintes, les voix sur la centrale, et les musiques sur les deux grosses.
Et ces avec ces enceintes que j'ai testé le coup du stéréo (et évidemment j'ai désactivé les autres enceintes). Mais merci de m'avoir proposé une démo.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Alors là, on doit pas avoir les mêmes oreilles...
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Avec deux enceintes
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 0.
Alors là, on doit pas avoir les mêmes oreilles !!!
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à -8.
[^] # Re: re
Posté par Le Pnume . Évalué à 8.
[^] # Re: re
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: re
Posté par Sylvain (site web personnel) . Évalué à 1.
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=studio%20masterin(...)
Vaux mieux un systeme stereo de qualité plutot qu'un 5.1 moisi.
Bien evidemment la je parlais pour la musique en général, apres le systeme dolby surround pour moi il y a que les systeme pro qui peuvent pretendre à l'appelation audiophile car les 6 canaux sont séparé sur 3 voies stereo ( Au lieu d'avoir une source multiplexé comme les ampli grand public meme les plus chere, tu as une source par stereo ), et dans ce cas la tu peux pretendre 'respecter le son' car le multiplexage dolby grand public est destructeur dans le sens ou il alloue des bandes de frequences pour une voie ( et non la gamme de frequence totale audible ).
[^] # Re: re
Posté par guppy . Évalué à 3.
[^] # Re: re
Posté par Larry Cow . Évalué à 4.
[^] # Re: re
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 10.
- des retards et volumes relatifs de ce qui parvient aux deux oreilles
- d'un filtrage different du son par le lobbe des oreilles en fonction de la position de la source pour differencier ce qui vient de devant et de derriere
- de l'experience pour estimer la distance de la source, en fonction de son volume, et du filtrage passe-bas que subit le son en voyageant dans l'air
- des micro mouvements de la tete, qui aident vachement eux aussi
- et surement plein d'autres choses
Pour reconstituer fidelement un champ acoustique dans une zone qui ne soit pas reduite à un point, faut mettre plein plein d'enceintes: http://en.wikipedia.org/wiki/Wave_field_synthesis
[^] # Re:
Posté par Le Pnume . Évalué à 7.
[^] # Re: Re:
Posté par Le Pnume . Évalué à 2.
[^] # Re: Re:
Posté par Marc Dauwn . Évalué à 2.
Marc
[^] # Re: Re:
Posté par Sarcastic . Évalué à 3.
En réalité, on spatialise très mal les sons. L'oreille sert plus de repère temporel que de repère spatial. En fait, c'est la vision qui joue ce dernier rôle.
On compense énormément avec la mémoire et la vision : si un son n'apparaît pas dans le champ de vision, tu vas avoir tendance à le chercher derrière, par exemple. Ce qui explique que sur certains jeux avec une simple stéréo et un peu d'effets, tu te retrouves à entendre des trucs qui viennent de derrière.
Un exemple tout con qui illustre la difficulté de localiser un bruit, c'est quand ton portable n'a plus de batterie et qu'il émet un bip très bref. Généralement, c'est pas à partir de ce bruit que tu le localises.
Application pratique : l'annoy-o-tron [http://www.thinkgeek.com/gadgets/electronic/8c52/]
[^] # Re: re
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: re
Posté par thedude . Évalué à 4.
Si c'est celui qui achete des cable hdmi plaque or "parce que ya moins de perte dans le signal, donc meilleur qualite", c'est plus le genre a acheter un 14.1 et pretendre clairement entendre la difference sur un enregistrement mp3 a 96kbps.
On m'a meme parle d'un cable d'alim (le machin tout con qui va au cul du pc) plaque or en vente sur les sites pour "audiophiles".
Pour eviter les pertes.
Mouarf.
[^] # Re: re
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
# euh
Posté par Axel . Évalué à 2.
[^] # Re: euh
Posté par mekare . Évalué à 6.
[^] # Re: euh
Posté par dark (site web personnel) . Évalué à 10.
Imagine que tu as un ensemble 5.1 (c'est-à-dire en tout 6 enceintes) relié à la sortie son de ton PC.
(... après avoir réussi à configurer la gestion du son sous Linux avec ALSA http://fr.wikipedia.org/wiki/ALSA ...)
cas 1 : tu écoute de la musique stéréo (au format mp3, flac, CD,...) sur ton PC , par défaut, le son ne sort que sur les enceintes avant gauche et droite. c'est normal, le son est enregistré sur 2 canaux.
cas 2: tu regarde un DVD, en général, le son y est enregistré sur 6 canaux, donc il va sortir sur toutes tes enceintes.
Si tu veux obtenir un son sur tes 6 enceintes à partir d'un enregistrement stéréo, il faut effectuer ce que l'on appelle un upmix, c'est-à-dire à partir de 2 canaux gauche et droite, créer du son sur les enceintes arrières, la voie centrale et le caisson de basse.
Il y a différents algorithmes pour faire ça : le plus connu est Dolby Prologic, il y aussi celui que Creative a développé : CMSS-3D, DTS a fait Neo:PC.
Ces méthodes d'upmix peuvent être effectuées directement par certains amplis (dans ce cas là le PC envoie un signal stéréo et l'ampli se débrouille après pour la conversion) ou bien de manière logicielle et dans ce cas-là l'ampli reçoit directement un signal 6 canaux.
Selon la méthode d'upmix utilisé, les résultats seront plus ou moins bien ; après, c'est une question de goût, certains préfèrent le son très présent à l'arrière, d'autres (comme moi) préfèrent un effet plus discret à l'arrière. (et certains n'envisagent même pas d'écouter sur un ensemble 5.1).
Freesurround est un plugin à ajouter à ALSA qui effectue cette conversion en temps réel pour n'importe quel son que tu joues sur ton PC.
[^] # Re: euh
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 4.
[^] # Re: euh
Posté par Vincent (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: euh
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Sur un 5.1, la solution passe par avoir une très bonne enceinte centrale (celle qui se trouve au niveau de la télé elle-meme), et/ou régler l'ampli pour lui demander de forcer cette enceinte (par exemple en ajoutant 2dB).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: euh
Posté par dark (site web personnel) . Évalué à 3.
Voir http://alsa.opensrc.org/index.php/Ladspa_(plugin) et http://www.knoppmythwiki.org/index.php?page=VolumeLeveling
[^] # Re: euh
Posté par LeMarsu . Évalué à 2.
En gros, les musiques dans ton DVD seront pas plus forte que les dialogues mais a peu près au même niveau.
Dès que la vidéo que je veux regarder me force à changer de volume régulièrement, je la relance avec le filtre volnorm, et j'apprécie vachement :)
Mes 2¢.
# Juste merci !
Posté par JoeF . Évalué à 2.
# Merci de nous faire partager ce travail
Posté par Gmax . Évalué à 2.
La mise en place n'a pas été immédiate pour moi (Ubuntu Jaunty x86_64 - ampli 5.1 en S/PDIF). D'autant que je ne suis pas un crack.
Il faut d'abord passer par la compilation des plugins alsa :
cf. [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=246509]
Et la compilation de mplayer : (Erreur: pcm_a52.c : Cannot find codec engine)
cf. [http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1165897]
J'ai aussi dû mettre un filtre de suréchantillonnage parce que la lecture de certaines vidéos avec mplayer était très lente.
cf. [http://www.johannes-bauer.com/dolby/] tout en bas.
Encore merci.
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