Chers moules,
Certains d'entre vous doivent être confrontés aux élections des parents d'élèves et beaucoup d'établissements de notre belle république offrent la possibilité d'effectuer leurs votes par voix électroniques.
Je me suis alors posé une question : comment peuvent-ils penser que le vote ne peut pas être altéré et comment ça peut être légal ?
Annexe Technique : https://eduscol.education.fr/document/52707/download
Jounal Officiel : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047986507
Bon premièrement tout a l'air légal vu que c'est publié au journal officiel.
Mais l'annexe technique que j'ai trouve ma laisse sur ma faim, car c'est tout sauf une annexe technique et ça ne répond pas à ma question, de savoir comment la solution retenue n'est pas altérable. Surtout que les identifiants sont envoyés par courriel …
D'ou une nouvelle idée d'un débat chelou, comment faire annuler le vote pour leur donner une leçon de démocratie :)
Chers moules à vos claviers, j'accepte tout débat et idée chelous afin de faire mon gros relou :)
# compromis
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 11 octobre 2023 à 21:01.
J'ai pas lu tes liens mais au final c'est un compromis entre le taux de participation, la facilité d'organisation, la représentativité et l'intégrité. Je ne suis pas familier avec le modèle de menace des parents d'élèves (je ne suis pas parent mais j'ai été élève et je ne me rappelle pas avoir choisi mes parents par vote) mais je suspecte que dans ce cas il est généralement plus important d'avoir des élections faciles à organiser et un haut taux de participation qu'un système le plus blindé possible.
Cela dit, si tu peux nous expliquer le modèle de menace et les alternatives proposées il est peut-être possible d'avoir une discussion qui ne dégénère pas en explication de comment faire un scrutin écossais à vote unique transférable sur papier même si c'est pas du tout approprié.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: compromis
Posté par pamputt . Évalué à 10. Dernière modification le 11 octobre 2023 à 23:27.
Si on prend l'exemple des élections professionnelles, il est maintenant prouvé que le vote électronique ne favorise en rien le taux de participation, c'est même le contraire.
[^] # Re: compromis
Posté par mahikeulbody . Évalué à 4.
Tu as des sources pour cette affirmation ?
[^] # Re: compromis
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 5.
Les stats sur les taux de participation.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: compromis
Posté par pamputt . Évalué à 4.
Ce papier s'intéresse spécifiquement aux votes dans les TPE mais fourni une petite analyse dans la section I.1 qui s'applique à toutes les entreprises en général.
[^] # Re: compromis
Posté par Vlobulle . Évalué à 2.
J'ai l'impression que ce papier parle strictement de la période avant-Covid, et donc avant la démocratisation du TT.
Peut-être que ça un impact.
# Pas de solution
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
À ma connaissance il n'existe pas de solution technique qui permette à tout un chacun de vérifier (au moins en partie) le résultat de vote.
Je suis très souvent réquisitionné au dépouillement à mon bureau de vote et tu peux être sûr qu'à chaque fois il y a 3 ou 4 personnes qui y assistent, comme ça, pour le fun (et y a même pas d'apéro à la fin, c'est dire !). C'est d'une transparence inégalable, n'importe qui peu dire "au bureau X de la ville Y, c'est sûr, le résultat n'a pas été faussé".
J'ai du mal à voir un système informatisé aussi transparent que des enveloppes dans une boîte scellée (transparente d'ailleurs).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pas de solution
Posté par arnaudus . Évalué à 8.
Là, le vote pour les élections des parents d'élèves se fait par correspondance, ce qui fait que le vote électronique est une bonne alternative (le vote par correspondance perd beaucoup des avantages du vote physique dans une urne transparente, on perd nécessairement son bulletin de vue, personne ne peut garantir qu'on ne vote pas sous influence ou qu'on ne vote pas pour quelqu'un d'autre, etc.
Il me semble très important de proportionner les précautions à l'enjeu. Le vote des représentants des parents d'élève, c'est quand même quelque chose avec moins d'enjeu que les élections présidentielles.
[^] # Re: Pas de solution
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Oui bien évidemment, mais justement ça pourrait permettre de tester de réelles solutions qu'on pourrait imaginer un jour passer au stade supérieur.
Si dès le début on part du principe qu'on va la jouer "light" ça fait pas trop avancer le schmilblick et du coup toute solution technique devient acceptable puisque "boarf ça va hein ?"
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pas de solution
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 9.
Réelle solution… ben justement, tu vois qu'il y a pas beaucoup de soutien.
En gros, les élections sont sous la responsabilité du directeur/de la directrice de l'école. En plus de ses 343 tâches, il/elle n'est en général pas un expert en système informatiques et systèmes de votes. Et c'est pas l'état qui va la soutenir là-dedans, il/elle se démerde.
Si tu veux passer au stade supérieur… il faut trouver une solution adaptée au niveau de connaissances et aux moyens des écoles maternelles et primaires (très bas globalement) et la rendre hyper accessible.
Ca tombe bien, il y a une dépêche sur Lutece aujourd'hui. Or les écoles dépendent directement de la mairie, donc si il y a un système d'élection de parent d'élève qui tient la route dans Lutece, c'est le moment d'en faire la promotion. Sinon, c'est le moment d'en créer un pour engager un cercle vertueux mairie/lutece/école.
Sur la majorité des écoles où mes enfants sont passés, il y avait une seule liste de parents d'élève, et souvent pas assez de personnes pour représenter chaque classe ou chaque niveau dans l'école. Autant dire que la question "trafic du vote", on s'en fout. On a déjà besoin de plus de candidats, et peut-être de plus de votants.
Cette année la directrice a utilisé la loi pour se simplifier le travail: on va dire que personne ne s'est présenté à l'élection des parents d'élèves, elle va donc désigner de façon pseudo aléatoire les 5 parents d'élèves qui sont prêts à participer aux conseils d'école. Hop, une tâche administrative en moins.
# L'école, ce lieu si accueillant
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6.
Chez nous l'école nous menace "si vous ne participez pas, on tirera au sort".
On ne nous présente pas les programmes.
Il n'y a pas d'accueil, pas de parking, pas même une cours : matin et soir, on attends sur un minuscule bout de trottoir collé aux voitures.
Par contre on reçoit 42 sollicitations pour des dons.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 12 octobre 2023 à 13:29.
Pourquoi les délégués des parents d'élèves devraient avoit un programme?
Et pourquoi une école devrait avoir un parking? Les enfants n'ont pas le permis.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 6.
Sur tout ce qui est infra… ça n'est pas le directeur d'école qui a la main, c'est la mairie (le département pour les collèges, la région pour les lycées)
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par meumeul . Évalué à -3.
Les délégué-e-s des parents d'élèves participent justement au conseil d'école, auquel un-e représentant-e de la mairie doit être présent-e.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 13 octobre 2023 à 13:42.
→ est invité-e
Idem collège et lycée, on voit parfois les représentants… parfois pas
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
C'est pas une menace, c'est la procédure habituelle.
Un conseil: présente-toi. Tu assisteras au conseil d'école, et tu apprendras comment fonctionne une école, qui est responsable de quoi, etc. Ça t'éviteras d'engueuler les mauvaises personnes :-)
Pour info: l'éducation nationale fournit les professeurs. Les autres agents (ménage, cantine, ATSEM, etc), c'est la mairie. Les bâtiments, c'est la mairie. Et la rue devant l'école, bah de toutes manières c'est forcément la mairie.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à -6.
Une belle organisation de tribus de Pasnous ! Pasnous ! où personne n'est responsable :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . Évalué à 2.
Oui mais non. L'avantage de ce conseil d'école c'est que c'est le seul endroit où toutes les parties sont présentes et plus ou moins obligées de se justifier.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 0.
On me l'a déjà faite avec un syndic de copro !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . Évalué à 1. Dernière modification le 12 octobre 2023 à 21:31.
École publique en France ?
La direction s’appuie sur quelle base légale ?
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Article 4:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000038937577
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Ils ont juste omis ce léger détail dans leur menace :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . Évalué à 2.
et
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par sobriquet . Évalué à 2.
Cette dernière phrase ressemble à un gros patch dégueu en mode "Faites nous pas ch*er avec la procédure". Le directeur peut désigner sa femme et son chien comme uniques membres du conseil d'école, il reste valablement constitué.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 13 octobre 2023 à 16:23.
Vu qu'un délégué peut résigner à tout moment, désigné d'office ou pas ça ne vaut rien donc osef.
[^] # Re: L'école, ce lieu si accueillant
Posté par cévhé . Évalué à 2.
OK je ne connaissais pas ce texte.
Cela dit, il parle de « volontaires » et, normalement, s'il y a des volontaires ils auraient dû être sur une liste. L'objectif de ce texte est semble être de régler les problèmes d’organisation qui auraient empêché la constitution de listes complètes. Dans une situation conflictuelle, la donne peut-être différente et devnewton ne précise pas le contexte.
par ailleurs, la fin précise que « le conseil d'école est réputé valablement constitué même si aucun représentant des parents d'élèves n'a pu être élu ou désigné. »
Dans le secondaire, dans mon collège il n'y a traditionnellement qu'une seule liste pour les élections au CA (pas tout à fait la même chose qu'un conseil d'école) aussi bien pour les profs que pour les parents.
Les parents font en général le plein pour leur liste unique (titulaires comme suppléants). Côté profs, il arrive que l'on n'ai pas les 7 suppléants :-( Il n'y pas de tirage au sort pour compléter la liste.
Une année, en conflit avec la cheffe, la liste n'avait même pas les 7 titulaires la veille du dépôt ! La dite cheffe n'en menait pas large car elle risquait de manquer de voix pour certaines décisions. Là non plus il n'a pas été envisagé de tirage au sort, juste des négociations avec quelques profs pour qu'ils soient volontaires quand même.
# Mon expérience des élections des délégués des parents d'élèves
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 12 octobre 2023 à 15:12.
Petit "Retex" des façons de voter pour les élections des délégués des parents d'élèves. Mes enfants sont au lycée, donc j'en ai vu quelques unes…
Tout d'abord il faut savoir que tous les représentants légaux de chaque élève votent. Dans le cas où il y en a 2 par exemple (souvent, peu importe le statut maritale), chacun apporte sa voix.
On commence la plupart du temps le rituel des élections à la maternelle, où les enfants doivent être accompagnés (pas foutus de retirer leur manteaux eux même…) donc dans ce cas, si l'accompagnant est un représentant il peut voter physiquement via l'urne. Et si par chance c'est l'autre représentant qui va récupérer l'enfant le soir, il peut également voter via l'urne.
En dehors de ce cas "idéal", il y en a beaucoup d'autres où au moins un des représentants ne peut se rendre à l'école. Dans ce cas l'école fourni 2 enveloppes et des bulletins de vote pour voter par correspondance. On met son bulletin dans la petite enveloppe anonyme, qu'on glisse ensuite dans une plus grande avec les coordonnées du représentant et sa signature. Cette dernière, dûment fermée, est collectée par l'école via l'élève, l'autre représentant, la Poste, etc.
Plus l'enfant grandi, moins les représentants se déplacent, donc la plupart des votes se font à distance avec ce système d'enveloppes baladeuses relativement facile à hacker ponctuellement. Par contre, pour avoir participé au dépouillement plusieurs fois, ce dernier s'effectue toujours avec vérification des noms des représentants sur une liste pour éviter les doubles votes (physique et par correspondance).
Cette année les votes ont eu lieu électroniquement dans les 2 établissements de mes enfants via l'Environnement Numérique de Travail (ENT) Pronote.
Même si les délégués de parents d'élèves sont importants pour leur participation à la vie des établissements scolaires, leur pouvoirs ne sont pas suffisamment importants pour nécessiter des mesures de sécurité plus strictes par rapport à celles des enveloppes traditionnelles de vote par correspondance. Être connecté via ses identifiants de l'ENT (qui passe en plus par Educonnect) plus la relativement bonne notoriété de Pronote (et les certifications qu'ils doivent avoir) me semblent suffire pour assurer la sécurité du vote.
Après, on peut regretter cette course au tout informatisé (oui, je ne suis plus tout jeune…) qui exclu certaines personnes, mais c'est un autre débat.
# Délais
Posté par bertile . Évalué à 5. Dernière modification le 12 octobre 2023 à 20:56.
Pour le second degré l'annexe technique préalable à l'organisation du vote a été publiée le 27 septembre. Il n'était donc normalement pas possible de mettre en place le vote électronique cette année (délais d'organisation, de communication,etc)
Dans la circulaire d'organisation des élections de mon académie (Toulouse), le rectorat a clairement demandé aux collèges et lycées de ne pas utiliser le vote électronique en raison de l'absence de l'annexe technique. Beaucoup sont passés outre. Quand à savoir si les procédures utilisées respectent l'annexe…
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