Journal Danew DBook 110 : l'ordinateur des nouilles

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oct.
2024

Ah Nal,

Je t'écris pour te demander si tu as une idée écoresponsable pour recycler un Danew DBook 110.

Une connaissance qui l'a eu en cadeau n'arrivait pas à l'utiliser (trop lent).

J'ai voulu installer un vrai OS (Debian) pour le tester, mais apparemment ce n'est pas possible.

J'ai demandé au support comment booter sur une clef USB ou une carte SD:

Le produit fonctionne avec le système ANDROID et ce n'est pas un ordinateur avec un système Windows.
Impossible de démarrer le système comme un pc à partir d'une clé USB bootable ou une carte SD.
Vous pouvez lire le contenu de votre clé USB ou votre carte SD copier des données, de la musique et des vidéos.

Il semble également impossible de "rooter" le dit Android et de toute façon ce système ne m'intéresse pas.

Est-ce que tu as une idée de ce que je pourrais faire d'un PC jetable à part le jeter ?

  • # postmarketos

    Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

    une possibilité serait de l'avoir sous postmarketos. Mais il faudra tout adapter pour ce matériel, bon courage !

    https://wiki.postmarketos.org/wiki/All_devices

    en plus raisonnable, il faudra se contenter de l'utiliser pour taper du texte sous android (avec synchro avec syncthing par exemple)

    ça fera une petite machine à écrire et ça coûtera toujours moins cher qu'une freewrite… https://www.minimachines.net/actu/freewrite-traveler-70045

    « Le pouvoir des Tripodes dépendait de la résignation des hommes à l'esclavage. » -- John Christopher

  • # caractéristiques limites

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 09 octobre 2024 à 19:04.

    bon au vu des caractéristiques :

    les + / intéressants :

    • écran tactile, taille minimaliste 10,1" : ya un stylet pour écrire correctement ? ça se replie à plat sur le clavier ? (a priori que 180° :/)
    • Wifi 802.11b/g/n et Bluetooth 2.1 : c'est déjà ça
    • Batterie 4000 mAh : sans doute autonomie > 6 heures

    les - rédhibitoires :

    • résolution 1024x600 => c'est en hauteur que ça va pêcher, certaines distributions n'ont le bouton ok accessible que par tab :/ car caché en bas de l'écran /o\
    • Processeur RK3326 : non géré par postmarketos https://wiki.postmarketos.org/wiki/Category:Rockchip et va sans doute être poussif

    les - améliorables :

    • RAM 1 Go : passer à 2 Go, sur 3 eeePC cela m'a permis de faire passer l'installation de 1h30 (puis config post-install, ajout de logiciels) à un peu moins de 45 min
    • stockage : éviter les eMMC / SDcards, trop lents et donnant lieu à des freeze lorsque l'USB est sollicité o_O

    avec adb tu devrais déjà avoir un peu plus d'infos sur l'ordi (faut trouver les touches magiques pour passer dans le bon mode, l'installation pouvant ensuite se faire au boot à partir d'une ROM placée sur stockage accessible du boot)

    Pour les eeePC re-rendus « utilisables » : modèles 1015PN (CPU Atom N550), 1000H (CPU Atom N270), 901 (CPU Atom N270) => ok pour lire de la zik, des ebooks, faire des jeux comme crack-attack ou frozen-bubble ou kobodeluxe

    Là on a récupéré un Fujitsu Lifebook T580 (CPU core i3-U380), c'est déjà plus prometteur même si l'écran tactile n'est pas au top :/

  • # introduction au recyclage de l'inutile

    Posté par  . Évalué à 10 (+13/-0).

    Quelques possibilités, sans ordre particulier :

    1. un presse livre
    2. un presse ail
    3. une veilleuse grâce à son logo auto-éclairé
    4. un tapis de souris
    5. un cadeau piège à con
    6. une tente canadienne pour playmobils
    7. un j'ose pas dire
    8. un prix special du jury linuxfr (voir 5)
    9. un smartphone
    10. un fourre tout (requiert un adaptateur)
    11. un fourré au chocolat (requiert de bonnes dents)

    • [^] # Re: introduction au recyclage de l'inutile

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).

      Une cale pour un frigo bancal.

    • [^] # Re: introduction au recyclage de l'inutile

      Posté par  . Évalué à 7 (+6/-0). Dernière modification le 09 octobre 2024 à 22:57.

      .13. un cadeau à un gamer que vous détestez
      .14. en sevrage pour un ado accro aux écrans

    • [^] # Re: introduction au recyclage de l'inutile

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

      .2. un presse ail

      Je suis curieux de voir comment ça marche ? :)

      J'ai plus qu'une balle

      • [^] # Re: introduction au recyclage de l'inutile

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

        J'imagine comme une presse à tortilla.

        Mais il en ferait un piètre exemplaire telle quel, il faudrait pas mal de modif et ça resterait moins fonctionnel qu'un modèle en fonte ou même alu.

      • [^] # Re: introduction au recyclage de l'inutile

        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 14:36.

        L'important c'est de ne pas se tromper de sens, il y a plusieurs méthodes :

        • garde l'ordi bien à plat, pose ta gousse d'ail non-épluchée dessous et presse pas trop fort, c'est pratique et utile pour enlever rapido la peau, mais c'est encore mieux de tout jeter tel quel dans ton plat
        • appelle ta belle-mère, fait-lui tenir l'ordi par la grosse tranche et demande-lui de tapoter du côté du côté le plus fin sur 248 gousses d'ail pour les piler ; ça devrait l'occupper assez longtemps
        • fais chauffer un clou pour creuser des encoches dans le capot plat, puis frotte les gousses d'ail dessus, ça les rape très bien

        il y a d'autres méthodes moins usitées et qui demandent un bon coup de main, j'en parlerai une autre fois

  • # prix 249 euros !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).

    quand j'achète un ordinateur c'est un Lenovo reconditionné que je paie en général moins cher, entre 200 et 250 Euros…

    ウィズコロナ

    • [^] # Re: prix 249 euros !

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

      C'est clair que c'est une configuration pourrie ! Et qu'on peut avoir mieux pour le même prix ou moins cher en occasion !

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Re: prix 249 euros !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

      Pour la petite histoire, j'ai pris un thinkpad reconditionné avec debian pour la personne qui galerait avec ce dbook pourri. Elle est très contente du changement.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: prix 249 euros !

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 09 octobre 2024 à 21:30.

        J'imagine qu'elle beaucoup plus de ram et un vrai disque dur.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: prix 249 euros !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9 (+7/-0).

        « Lourd, c'est bien, lourd c'est plus fiable. S'il marche pas on peut toujours assommer avec. »

        Adhérer à l'April, ça vous tente ?

        • [^] # Re: prix 249 euros !

          Posté par  . Évalué à 3 (+0/-0).

          Tiens ça me rappelle un devoir que la petite a eu il y a quelques années où elle devait proposer un livre dans un groupe et le vanter devant ses camarades.

          J'avais suggéré le dictionnaire: tous les mots utilisés par les autres promoteurs de livres sont déjà dedans. Et c'est lourd, si ton interlocuteur te soûle, tu peux toujours l'assommer avec.

          La petite a pris les conseils de son père au premier degré et m'a annoncé très déçue que sa prof lui avait refusé l'inscription du dictionnaire…

  • # Server ultimate

    Posté par  . Évalué à 2 (+2/-0).

    Un serveur Web/FTP/NFS/Git/SIP/… avec ce type d'application : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.icecoldapps.serversultimate&hl=fr

  • # appareil

    Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

    au vu de l'appareil, il n'y a plus rien à faire…

    c'est le grand chantre de la différence pc/arm, où dans le monde de l'arm il faut du suffisamment moyen/haut de gamme pour permetttre l'usage de ROM/systèmes alternatifs : on ne fait pas "booter" un debian comme ca sur de l'arm qui n'y est pas fabriqué pour.

    d'autant que danew est à l'opposé absolu des pinephone & co : ils sont les maitres en la matière d'appareils promotionnels très bas de gamme.. refiler un danew, c'est refiler un acer de 1999, aucune différence (et encore, le acer..)

    pour le recycler, sous android 4+, avec fdroid :
    -firefox, pour accéder à 68k.news, si ca passe
    -vlc, pour lire du rtsp, si ca passe
    -linphone, comme tel fixe wifi
    -conversations, en messages uniquement (si, sous android 4 ca passe)

  • # précision

    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

    si on considère que tout ce qui est ordinateur est au "standard ibm/pc compatible", aka "x86" et "x86-64",
    alors :
    tout appareil fonctionnant sur architecture arm, raspberry et autres micro-pc inclus, sont considérés comme des appareils mobiles, embarqués, à contrario du monde ibm/pc : téléphones, tablettes ou équipements nomades…

    le grand "versus" un peu comme macos/windows, 32/64, portable/fixe… existe aussi sur le segment de l'archi :

    un appareil arm ne fera fonctionner que ce pourquoi il a été conçu, hors piratage rendu possible par la flexibilité des composants (type postmarket par ex)

    pour info, j'ai une tablette dell xps 10.
    je crois qu'il s'agit de la seule du fabricant à etre en "pc transformable" mais surtout en win 8 RT, une version spécifique à l'arm.
    car il s'agit d'une "tablette transformable", et non d'un ordi transformable.

    quand danew écrit "pc portable", c'est techniquement mensonger, parce que ca a l'apparence d'un pc portable, mais que sous le capot, c'est juste… une tablette avec clavier.
    mon dell xps 10', c'est le même genre : une tablette win8 avec clavier, comme les "surface" de microsoft. Pas du PC.

    • [^] # Re: précision

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 11:47.

      si on considère que tout ce qui est ordinateur est au "standard ibm/pc compatible", aka "x86" et "x86-64",
      tout appareil fonctionnant sur architecture arm, raspberry et autres micro-pc inclus, sont considérés comme des appareils mobiles, embarqués

      C'est un postulat faux.

      Un amiga 500, Apple II, ZX Spectrum, ou Powermac sont des micro-ordinateur, sous branche de ordinateur.

      Un Mac moderne tourne sous architecture ARM, c'est un micro ordinateur aussi et pas un appareil "mobile ou embarqué". Un raspberry pi non plus.

      Le "standard ibm/pc compatible", c'est justement un sous-ensemble à part entière des micro-ordinateurs.

      Ce produit est merdique mais il n'y a pas tromperie. C'est un ordinateur.

      Le plus important ce n'est pas l'architecture, c'est l'ouverture de la plateforme. Et tu peux avoir du Arm ouvert et du x86_64 fermé, ce qui est le cas des playstation 4/5 et des XBOX par exemple.

      • [^] # Re: précision

        Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 12:39.

        C'est un vrai postulat : son appareil est une tablette android avec clavier. Certainement pas un ordinateur.
        Macos permet de "réhausser" l'appareil ARM au titre d'ordinateur en retirant l'épine du pieds de logiciels disponible sur l'archi en l'alimentant par APple.

        pour le cas de danew, c'est un vieux tel android avec clavier, rien d'autre. Certainement pas un pc.

  • # Réutilisation

    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

    pour garder un usage generaliste de PC portable ça va être compliqué
    mais en gardant android, il est possible d'en faire un objet qui peut servir, par exemple en démontant les charnières de l'écran tu peux surement en faire une tablette domotique, un cadre photo, un visiophone, …

    • [^] # Re: Réutilisation

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).

      Comme je l'ai dit, Android ne m'intéresse pas et d'autant moins que je découvre en lisant les autres commentaires à quel point tout son écosystème est nase par rapport aux compatibles PC :-(

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: Réutilisation

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 11:34.

        En dehors du reste d'android tu peux installer fennec avec f-droid et l'utiliser comme pc qui traine dans la cuisine pour y consulter des recettes sans salir ton pc principal si t'as les mains pleines de farine.

        Autre usage: l'utiliser comme contrôleur musical soit connecté à un serveur mpd, soit pour envoyer de la musique via câble ou bluetooth sur enceinte active, hifi, etc.

        Sinon f-droid --> termux te donnes accès à une distro linux

        termux-x11 pour avoir un bureau complet sera peut-être un peu limité par la ram disponible mais peut-être qu'avec un window manager léger type icewm ou jwm ça peut le faire pour utiliser quelques applis sous gui.

        Sinon quelques idées en ligne de commande:

      • [^] # Re: Réutilisation

        Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

        Android ne m'intéresse pas

        jetez le ou donnez le : sur les "grandes marques" ou certaines marques moyen de gamme, l'appareil est suffisamment complexe et sophistiqué pour permettre l'accueil d'autres systèmes (samsung, oneplus….) ; à noter que certains appareils bas de gamme n'acceptent rie n d'autre que l'android du fabricant, le "linux alternatif" demande plus de flexibilité qu'une ROM android alternative type lineage.

        Sur un danew, le lineage est prohibé, alors autre chose qu'android, vous pouvez courir. Et ca me fait pas plaisir, j'ai eu le meme genre de tablettes entre les mains, souvent sous android 4 : à part firefox/vlc (d'époque hein) + conversations/Linphone, et la visu de PDF, y'a rien à faire.

        sur un appareil Danew, AUCUN je dis bien aucun système non android "classique" ne pourra tourner dessus, parce que le fabricant Danew a déjà décidé pour son client, c'est tout.

        • [^] # Re: Réutilisation

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1 (+0/-2).

          sur un appareil Danew, AUCUN je dis bien aucun système non android "classique" ne pourra tourner dessus, parce que le fabricant Danew a déjà décidé pour son client, c'est tout.

          Sources ?

          « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

          • [^] # Re: Réutilisation

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

            Je suis certain que cet appareil n'est pas un design "DANEW" mais un truc acheté par cette marque à un sous-traitant qui a vendu le même appareil pour plusieurs marques.

            Ça vaudrait donc le coup d'ouvrir le boitier et regarder sur la carte-mère si le constructeur original peut être retrouvé voir si des gens ont déjà débloqué le chargeur de démarrage.

  • # Termux

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-0).

    Tu peux y installer Termux (via F-droid) pour avoir un système de compilation complet.

  • # Menu accessible avec un trombone

    Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

    Il y a une vidéo avec la façon de lui faire un reset avec un trombone :
    https://www.youtube.com/watch?v=TH-nH24mOYQ

    Juste restaurer les paramètres d'usine ou tout nettoyer le rendra peut-être un peu plus rapide.

    Je ne vois pas dans la vidéo si dans la liste il y a "boot from bootloader" mais peut-être que sans le rooter, il y a des choses à faire (je n'y connais rien en androïd)

  • # quelle version d'android?

    Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

    1. vous ne voulez pas android : débarrassez vous d'android, cet appareil n'est pas en capacité de faire tourner autre chose que l'android du fabricant (sinon il aurait eu un certain succès auprès de nerds et hackers)
      comme précisé plus haut : chipset rockchip, c'est comme mediatek : quasi éliminatoire pour autre chose que la ROM fabricant.

    2. vous acceptez android (le premier achat a validé ce choix, comme un client choisi apple pour iphone) :
      …quelle version?
      je vérifie sur le doc :
      https://danew.fr/supportproduit/notebooks/DBook%20110/fichetechnique/DBook_110_16Go-32Go.pdf

    version 9? il est encore compatible avec moult applis d'android 9, même surement pratiquement toutes.
    danew j'en ai entendu parler en 2016/18 pour des appareils sortis quatre ans plus tot, sous android 4. Là ca aurait été effectivement très compliqué.

    Mais autre chose qu'android, non sur les tablettes avec clavier de danew, faut pas demander la lune.. déjà je doute que lineageos soit dispo..

    ps : pourquoi ne pas avoir posté sur le forum?

    • [^] # Re: quelle version d'android?

      Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 18:41.

      Androïd 9.0 Pie Go edition d'origine est peut-être la moins mauvaise des solutions en plus d'un reset usine comme expliqué plus haut avec un trombone.

      Androïd Go est une version allégée qui a aussi son parc d'applications Go tout aussi allégées, vouloir y faire tourner des applis standards, cela peut passer mais cela peut aussi ramer à bloc.

  • # C'est très simple

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+12/-0).

    • Démonter la machine
    • Utiliser un oscilloscope ou un analyseur logique pour trouver les pins Tx et Rx de l'UART de debug
    • Lors du démarrage, voir si on a accès à un prompt u-boot à ce niveau ou si ça a été verrouillé par mot de passe ou si ça utilise un autre bootloader
    • Si on ne peut pas avoir la main sur uboot: déssouder la puce eMMC ou NAND ou NOR et la souder sur une autre carte pour en extraire et analyser le contenu
    • Essayer de recompiler un uboot pour le même CPU et de le reflasher (soit sur la puce après l'avoir ressoudée, soit en démarrant sur carte SD si c'est possible

    Une fois l'accès au prompt uboot obtenu d'une ou l'autre façon:
    - Récupérer le device tree (soit à partir du dump de flash, soit directement dans uboot)
    - Essayer de booter un Linux pour ARM en utilisant ce device tree (ou un autre OS, pourquoi pas)
    - Voir jusqu'où ça va avant de planter
    - Corriger les bugs
    - Recommencer jusqu'à que ça marche

    Si tu embauches un informaticien compétent, arrivé là, il peut déjà t'envoyer une facture pour les quelques heures passées, qui va te revenir plus cher que le prix d'un ordinateur plus puissant. Et il y a aussi une chance de détruire le matériel ou le logiciel de façon irrécupérable au passage.

    Économiquement ce n'est pas viable. Par contre si tu as envie d'apprendre à faire un bringup de Linux et U-Boot sur une plateforme non documentée et à faire du reverse engineering, et des très longues soirées d'hiver à remplir sans rien de mieux à faire, ça peut s'envisager.

    • [^] # Re: C'est très simple

      Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

      … il y a aussi une chance de détruire le matériel ou le logiciel de façon irrécupérable au passage …

      "Oui mais ça c'est parce que vous n'êtes pas bricoleur !"

    • [^] # Re: C'est très simple

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).

      Au passage pour ce style de manip j'utilise ça : https://sensepeek.com/

      Je n'hésite pas à leur faire de la pub, c'est du super matos et pas spécialement cher. Ça évite de souder des fils c'est purement génial.

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: C'est très simple

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 11 octobre 2024 à 13:54.

        Je ne suis pas sûr de comprendre ce que c'est… C'est une plaque magnétique et les petits plots pour tenir des PCBs ? Et de probes pour oscillo ? Elles ont un truc de spécial ? A première vue, je ne vois pas la différence avec des probes qu'on achète ailleurs, je loupe un truc ?

        • [^] # Re: C'est très simple

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).

          Si j'ai bien compris les sondes sont montées sur un bras flexible mais lesté (ou un truc comme ça) qui fait qu'on peut simplement les poser sur le circuit imprimé, et elles ne bougent plus.

          Pas besoin de les clipser (ce pour quoi il faudrait que le circuit offre un moyen de le faire, pas juste un pad tout plat), ni d'essayer de les tenir en équilibre avec une main pendant qu'on essaie de régler l'oscilloscope de l'autre, de risquer de déraper, de faire un court circuit et d'endommager le matériel.

          • [^] # Re: C'est très simple

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Merci pour la précision, je n'avais pas vu cet aspect, je voyais ça comme des sondes classiques qui se pincent sur les pattes, j'arrivais pas à piger la révolution…

          • [^] # Re: C'est très simple

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

            Si j'ai bien compris les sondes sont montées sur un bras flexible mais lesté

            C'est exactement ça. Tu prends une loupe, tu positionnes la pointe en appuyant un peu (il y a un petit ressort à l'intérieur) sur ta pinouilles, tu lâches et… ça bouge plus. Magique.

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # La vente liée interdite en France ?

    Posté par  . Évalué à 3 (+4/-0).

    Il me semble qu'en France la vente liée est interdite. Je crois me souvenir de procédures judiciaires contre des constructeurs d'ordinateurs afin de les forcer à désinstaller et rembourser Windows.

    Et les constructeurs ont dû mettre en place des procédures de désinstallation de Windows avec remboursement. Je crois qu'ils remboursaient environ 40 ou 50 euros pour les ordinateurs équipé de Windows. Les frais de port pour le renvoi au constructeur et le retour à l'acheteur de l'ordinateur, devaient probablement aussi être pris en charge par les constructeurs d'ordinateurs.

    Les machines vendues avec Android ou ChromeOS, et verrouillées pour que l'on ne puisse pas installer un autre système d'exploitation, je pense que ça peut se considérer comme de la vente liée, même si Android et ChromeOS sont, semble t'il, distribués gratuitement.

    Je me demande si Google fait payer les constructeurs pour mettre Android et ChromeOS sur leur machines.

    • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

      Les machines vendues avec Android ou ChromeOS, et verrouillées pour que l'on ne puisse pas installer un autre système d'exploitation, je pense que ça peut se considérer comme de la vente liée, même si Android et ChromeOS sont, semble t'il, distribués gratuitement.

      Ben je crois que non justement puisque il n'y a personne qui peut te facturer android, du coup ce n'est pas de la vente liée.

      • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

        Posté par  . Évalué à 1 (+2/-0).

        Je pense que si, car on ne peut pas le désinstaller, ni le remplacer par un autre système d'exploitation. Ce n'est pas comme un cadeau gratuit.

        Si un constructeur de voiture offre un GPS TomTom gratuit à ses clients, les gens sont libres de l'utiliser ou d'en acheter un d'une autre marque.

        Mais si le constructeur verrouille la voiture pour qu'elle ne soit utilisable qu'avec le GPS TomTom et qu'il soit impossible de le désactiver et impossible de brancher un autre GPS dans la voiture. Alors pour moi c'est bien de la vente liée, même si le GPS TomTom est offert gratuitement.

        Et même si on peut brancher un autre GPS, si on ne peut pas désactiver le TomTom offert avec la voiture, avoir deux GPS qui parlent en même temps, c'est pas vraiment une utilisation optimale de la voiture.

        • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

          Apple n'a jamais été inquiété par la vente lié.

          Pourquoi? Parce que iOS et MacOS ne sont pas des produits vendus séparément du matériel contrairement à windows pour lequel une license était achetable séparément.

          C'est pareil pour l'android installé sur un téléphone ou un laptop. Idem pour chromeos sur un chromebook.

      • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

        Posté par  . Évalué à -1 (+0/-0).

        Autre comparaison, si Windows 11 interdisait les navigateurs internet autres que Edge. Par exemple interdisait le navigateur Google Chrome. Je pense que ce serait aussi de la vente liée, et que Google ferait probablement une procédure judiciaire contre Microsoft.

        De même si Le navigateur Edge n'autorisait que l'utilisation du moteur de recherche Bing, et interdisait d'utiliser Google.

        • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 10 octobre 2024 à 17:35.

          Les décisions de justice qui forçaient windows à fournir une version sans internet explorer n'avaient rien avoir avec la vente liée, mais aux lois antimonopole et parce que Microsoft avait été jugé pour abus de position dominante:

          https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:62004TJ0201

          Note que dans certains cas les deux types de lois se mélangent. Aux USA la vente liée est authorisée sauf si elle crée une situation de concurrence déloyale.

          • [^] # Vente liée, position dominante, et concurrence déloyale.

            Posté par  . Évalué à 0 (+1/-0).

            Oui, mais je suis allé plus loin dans mon raisonnement: si Windows interdisait les autres navigateurs et n'autorisait que Edge. Selon moi ce serait de la vente liée, en plus d'être de la concurrence déloyale et un abus de position dominante. Et Google ne se priverait probablement pas pour faire une procédure contre Microsoft, notamment pour que Windows autorise Google Chrome.

            Concernant la position dominante et la concurrence déloyale, avec des machines verrouillées, c'est difficile, voir dans certains cas impossible, pour l'utilisateur de faire appel à la concurrence. Pour les smartphones, c'est Android pour les machines les moins chères, les chromebooks sous ChromeOS, même en X86_64, semblent parmi les machines les moins chères aussi.

            Les pauvres sont bloqués par la position dominante de certaines multinationales sur les machines à faible coût. Et ces multinationales veulent les empêcher de changer le système d'exploitation de ces machines.

            Ces multinationales semblent toutes faire pareil, notamment sur les smartphones, OS propriétaires et machines verrouillées.

            Je me demande quel est leur objectif final ? Qu'est-ce qu'elles gagnent à priver les gens les plus pauvres de logiciels libres ?

            Et on peut s'inquiéter de la suite, un jour même les gens plus aisés financièrement, risquent de se retrouver avec des machines verrouillées, et ce sera la fin des logiciels libres, et des systèmes d'exploitations libres, pour les citoyens. Il seront contraints de cliquer "accepter le contrat de licence de l'utilisateur final", même si ils ne sont pas d'accord avec ce contrat de licence, sinon il seront privés d'utilisation d'ordinateur, privés d'internet et privés de smartphone.

            Ce jour là, GNU/Linux, qui est développé/programmé principalement par des multinationales, sera réservé aux entreprises qui elles auront accès à des machines professionnelles déverrouillées, permettant d'installer Linux, et livrées avec des pilotes matériels Linux, notamment pour les serveurs dont beaucoup tournent actuellement sous Linux.

    • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

      Je me demande si Google fait payer les constructeurs pour mettre Android et ChromeOS sur leur machines.

      ChromeOS je ne sais pas, mais Android est gratuit pour les fabricants oui. Tu ne peux donc pas te faire rembourser un logiciel gratuit.

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

        Posté par  . Évalué à 1 (+2/-0).

        Je peux pas me le faire rembourser, mais c'est quand même de la vente liée. Par contre je considère que la version d'Android fournie par le fabricant n'est pas gratuite. Les fabricants dépensent de l'argent et payent des programmeurs pour faire des applications et des pilotes matériels prévus pour Android. Ce coût est inclus dans le prix de vente. Et ça représente combien ? 10 Euros par machine ?

        Ces fabricants devraient donc être forcés à rembourser le prix de ces pilotes Android pour les gens qui installent un autre système. Mais voilà, impossible d'installer un autre système, machines verrouillées et absence de pilotes matériel Linux.

        De plus, GNU/Linux aussi est gratuit pour les fabricants, mais ils ne semblent pas vouloir que leur clients utilisent ce système d'exploitation. Il semblent même dépenser du temps et de l'argent pour verrouiller les machines afin d'empêcher leurs clients d'installer Linux.

        Pourquoi choisir Android et verrouiller la machine, alors qu'ils pourraient choisir Linux ?

        Et même si ils choisissent Android, comme c'est basé sur Linux, ça doit pas être beaucoup de travail de porter leur pilotes matériel vers Linux.

        Je pense que ça doit cacher quelque chose.

        Est-ce que les machines Android viennent toutes avec des backdoors intégrées au système ? Officiellement des "failles de sécurité" exploitables par des logiciels comme Pegasus qui permet de prendre le contrôle total des smartphones sans même que les victimes aient besoin d'accepter l'appel qu'ils reçoivent ?

        Ce comportement des fabricants cacherait'il aussi d'autres choses ?

        • [^] # Re: La vente liée interdite en France ?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).

          mais c'est quand même de la vente liée

          Non ça n'en est pas. Ou alors tu changes la définition mais c'est autre chose. Quand tu achètes une voiture tu dis pas "vente liée !!! je veux pouvoir mettre un autre volant !". Idem pour les boutons de ta cafetière ou le manche de ta guitare.

          C'est un composant indissociable d'un produit fini.

          absence de pilotes matériel Linux

          Absence de pilotes Windows, absence de pilotes iOS, absence de pilotes Heroku… le mec il te vend un smartphone Android, c'est annoncé le premier jour, fais pas le mec surpris.

          Pourquoi choisir Android et verrouiller la machine, alors qu'ils pourraient choisir Linux ?

          Parce qu'il n'y a pas Candy Crush sous Linux, et les gens achètent un smartphone pour jouer à Candy Crush. Mais sinon respecte simplement le choix du fabricant de faire ce que lui veut, et pas ce que tu veux. Encore une fois, c'est écrit sur l'étiquette, aucune surprise.

          Tu n'imagines pas ce que t'apporte Android aujourd'hui et que ne t'apporte pas une distrib Linux. Le cloisonnement des applis, les mises à jour, le factory reset, le secure boot (oui je sais t'aimes pas ça, mais le jour où tu crées un produit que tu vas vendre par millions tu y réfléchiras autrement) et j'en passe.

          J'ai bossé 7 ans à faire du dev BSP Android, je sais ce que c'est de faire un produit grand public (et pas simplement un truc qui marche sur ton bureau) : c'est l'enfer, vraiment. Android te mâche 90% du travail (au moins).

          Je pense que ça doit cacher quelque chose.

          Oui, une somme colossale de travail pour faire plaisir à 3 beatniks qui vont te casser les couilles parce que la mise à jour vers Debian machin est cassée. Le business du smartphone est vérolé dès le premier jour : tu achètes (cher) un smartphone et ensuite tu ne paies plus rien, tout en attendant un suivi de la part du fabricant (mises à jour). Il serait naïf de croire qu'il va faire plus d'efforts que ne lui en impose la loi.

          Est-ce que les machines Android viennent toutes avec des backdoors intégrées au système ?

          Non, pas besoin. C'est Android lui-même la backdoor.

          • le business du fabricant c'est de vendre des smartphones
          • le business de Google c'est d'utiliser/revendre tes données personnelles
          • Android arrange les deux

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # Tu n'en as pas besoin

    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

    Tu n'en as pas besoin donc plutôt que d'essayer de trouver une nouvelle façon de gadgetiser ce truc contact une association. Ce qui pour toi est une machine impropre à tes doigts pourra être très utile pour faire de l'administratif pour des gens dans le besoin

    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Tu n'en as pas besoin

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).

      Avec Android, 1Go de RAM et un écran 1024x600, bonjour la souffrance quand même. Les 2/3de la mémoire vont être remplis par le système et le reste par le navigateur web. La moindre page web va faire planter le truc, et même si elle s'affiche, l'écran sera trop petit pour la voir en entier.

      Je crois qu'il faut reconnaître que c'est pas un ordinateur, mais un gadget inutile. C'est triste, parce qu'il y a 20 ans, ça aurait été une plutôt bonne configuration. Si on maîtrisait le voyage dans le temps, on pourrait faire fortune en envoyant nos poubelles dans le passé

      • [^] # Re: Tu n'en as pas besoin

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).

        C'est triste, parce qu'il y a 20 ans, ça aurait été une plutôt bonne configuration. Si on maîtrisait le voyage dans le temps, on pourrait faire fortune en envoyant nos poubelles dans le passé

        Si seulement on connaissait des gens qui ont tout reconstruit sur un OS de plus de 20 ans et qui donc pourrait utiliser une plutôt bonne configuration d'il y a 20 ans. On pourrait faire de deux pierres Haiku, ou quelque chose comme ça. 😉

      • [^] # Re: Tu n'en as pas besoin

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1).

        Le métamorphe approuve ce message !

        robot

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

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