Cela c'est vraiment de l'ant microsoftisme primaire. Comme il est un co fondateur de Microsoft, Paul Allen est marqué au fer rouge et ne peut plus rien faire de bien dans sa vie, même lorsqu'il participe à des choses qui sont bénéfiques pour l'humanité, c'est cela ? Mais c'est vrai que sa démarche doit surement faire partie d'un vaste plan de conquête du monde de la part des maîtres de l'univers :-)
<mode philisophie>
Rien n'est utile, tout est indispensable.
À la fin du 19me siècle on pensait qu'avec la mécanique newtonienne et l'électronagnétisme on pouvoit tout comprendre. La mécanique quantique a été mal acceuillie par beaucoup de physiciens de l'époque (même parmis ses fondateurs! "Dieu ne joue pas aux dés" A. Einstein).
Ce n'est pas parce que tu n'en vois pas l'intérêt et que tu t'en fout que ça n'en a pas.
Pour ton information, les données récoltées par l'équipe seti@home ont déjà servi dans des recherches d'astrophysique plus classiques (une histoire de masse cachée il me semble).
Même si tu considère le but pincipal du projet comme inutile, il y a malgré tout des effets de bords imprévisibles et imprévus qui apparaissent et apportent au projet l'utilité que tu refuse de lui accorder.
C'est rigolo, parce que cette url, on se l'est tous passée pour rigoler un grand coup.
Comment veux tu qu'un projet destiné a écouter dans les 50 premieres années lumieres autour du soleil puisse faire des découvertes sur les 30 kiloparsecs ( 1 parsec=3,26 années lumière) de notre Galaxie?
C'est un peu comme si tu prenais un pré carré, de 3km de coté, que tu te mettes dans un coin avec un cornet de 1m de long ( un peu du style de celui qu'utilise Tournesol), et que tu prétendes distinguer, en étudiant leur spectre de fréquence, le meuglement d'une vache pesant 100kg de celui d'une pesant 100kg et 1microgramme, quand elles sont situées exactement dans le coin (pan) opposé de ton pré.
Je te laisse juger toi meme la pertinence de ce press release.
Je ne suis plus trop au courant de ce qui se passe en astrophysique depuis mes études. Donc je veux bien te croire.
Cependant, où vois-tu une limitation aux cinquante année-lumière?
Et je ne vois pas la pertinence de ta comparaison bovine. D'autant qu'il est assez commun de distinguer des détails plsueiurs ordres de grandeur inférieurs au signal principal.
Enfin, même si cette press release n'est que de la rigolade, je ne vois pas pourquoi tu as tant d'animosité envers le projet seti?
La limitation a 50 années lumiere est une limite intrinseque au projet.
Parce que une étoile plus loin que 50 années-lumière ne sera JAMAIS accessible par aucun moyen humain.
Donc cela ne sert a rien d'aller chercher au dela. Et ne me dit pas que les progres de la technique feront qu'un jour peut-etre on ira tres tres vite.
Pour le moment, l'objet le plus rapide que l'homme ait lancé se déplace a pres de 50 km/s, et atteindrait l'étoile la plus proche dans 32000 ans. Alors meme avec des sacrés progrès, on n'ira jamais beaucoup plus vite ( beaucoup pouvant etre un facteur 10 ou 20 ou 100)
Quand a la detection d'un signal inférieur au bruit de plusieurs ordres de grandeur, tu devrais venir nous expliquer comment tu fais, parce que pour le moment, en dessous d'un rapport signal sur bruit de 3, on ne peut rien faire.
Ou alors je n'ai pas compris ce que ta phrase D'autant qu'il est assez commun de distinguer des détails plsueiurs ordres de grandeur inférieurs au signal principal. .
Ce que je reproche a SETI, c'est de faire croire aux gens qu'ils vont trouver des ET alors que c'est faux, et de mentir aux gens de bonne volontés qui vont filer du temps de leur CPU pour rien, alors que ces memes gens auraient pu le filer a autre chose.
Parce que une étoile plus loin que 50 années-lumière ne sera JAMAIS accessible par aucun moyen humain.
Ah bon?
On ne voit pas plus loin que 50 année-lumière?
Donc cela ne sert a rien d'aller chercher au dela.
Donc tu es au chaumage, parce que dans un rayon de 50 A-L y a pas beaucoup à se mettre sous le téléscope pour un astrophysicien.
Quand a la detection d'un signal inférieur au bruit de plusieurs ordres de grandeur, tu devrais venir nous expliquer comment tu fais, parce que pour le moment, en dessous d'un rapport signal sur bruit de 3, on ne peut rien faire.
Bon, peut-être pas en astronomie. Je ne me suis pas orienté dans cette direction pendant mes études, je suis resté plus du côté des expériences qu'on peut réaliser dans un labo.
Ce que je reproche a SETI, c'est de faire croire aux gens qu'ils vont trouver des ET alors que c'est faux,
Ah bon, tu as des pruves que la vie n'a pu se développer que sur terre? Dans ce cas fais-nous profiter!
et de mentir aux gens de bonne volontés qui vont filer du temps de leur CPU pour rien, alors que ces memes gens auraient pu le filer a autre chose
J'ai pas envie de le filer pour autre chose. Ce projet-là je l'aime bien.
Pourquoi faut-il tout ramener à l'utilité?
Si pour toi tout doit forcément être utile tu ne doit pas apprécier l'art en général (mais bon, j'ai pas tellement de leçons à donner à ce sujet).
Pourquoi ne pourrait-on pas avoir une certaine "satisfaction intellectuelle" à faire quelque chose, même si c'est inutile (d'ailleurs qu'est-ce que "l'utilité"?)?
Des ET dans des secoupes volantes etc (car bon c'est ca qu'ils cherchent SETI) oui c'est des conneries, du meme tonneau que le monstre du Loch Ness.
Sors un peu de la presse à scandale, le projet seti recherche des émissions radio qui pourraient être interprétés comme émanant d'une forme de vie intelligente.
Je préférais la discussion avec Eddy, c'était moins agressif.
Quand a la detection d'un signal inférieur au bruit de plusieurs ordres de grandeur, tu devrais venir nous expliquer comment tu fais, parce que pour le moment, en dessous d'un rapport signal sur bruit de 3, on ne peut rien faire.
Bon, peut-être pas en astronomie. Je ne me suis pas orienté dans cette direction pendant mes études, je suis resté plus du côté des expériences qu'on peut réaliser dans un labo.
Ah, ben si justement, je viens de me souvenir d'un truc là (mauvais pour mes heures de sommeil ce truc).
J'ai lu un article (dans ciel et espace je crois) où il était question de détection de planètes extra-solaires sur base de variations de l'intensité lumineuse de l'étoile, les variations étant de l'ordre du millionnième si je me souviens bien (six ordres de grandeur donc).
Je connais les mesures en physique. Et noter x+-y signifie qu'on a la mesure x avec une incertitude y, donc qu'il y a une forte probabilité (mais cependant pas une certitude) que la "vraie" valeur se trouve entre x-y et x+y.
Or dans ton message un rien plus haut (http://linuxfr.org/comments/376470.html(...)) tu écrit bien
"si a la base l'emission de l'etoile est 0 +-1000"
Tu voulais peut-être dire que la luminosité est inférieure à 1000.
Pour les cours de physique, ça va j'en ai suivi pendant six ans, merci.
(Mais bon, de toute façon ce n'est plus qu'un échange d'insultes là)
(allez on l'a déjà fait mais je plonge quand, même tu m'en voudras pas :-)
Le SETI est criticable sous bien des aspects, philosophiques ("j'y crois pas aux ET") ou techniques ("même s'il y avait quelque chose à trouver on ne le trouverait pas comme ça"), mais il a un certain nombre d'intérêts quand même qu'on peut difficilement nier:
- Tant qu'on ne sait pas s'il y a de la vie ailleurs, surtout intelligente et bavarde, il vaut mieux chercher que ne rien faire. Le SETI à l'avantage de le faire, mais surtout d'habituer le public à l'idée de le faire. C'est le peuple qui finance les recherches, si le peuple aime l'espace, la NASA aura du pognon. Rien que pour ça, le SETI est utile même si c'est un peu de la manipulation :-)
- Le Seti@Home a lancé une grande vague de développements du calcul distribué, même si ça devait exister avant eux, ils l'ont démocratisé. Je ne suis pas du tout persuadé que des projets comme (genome|folding)@home aient pu se lancer sans lui.
En meme temps la NASA ca sert pas a grand chose non plus. Enfin si ca sert un peu aujourd'hui, mais les reves des types de la NASA sont completement idiots, du style envoyer des humains sur mars... aucun interet. Apres libre a chacun de rever mais bon, financer un reve collectif à ce prix la c'est assez criminel vu que pour les meme budgets on pourrait financer des choses necessaires à notre survie meme, comme la maitrise des energies renouvelables, ou bien encore aider les regions du monde dévaforisées.
"si le peuple aime l'espace, la NASA aura du pognon." C'est bien ca qui m'inquiete. Faut arreter de matter SG1 en pensant qu'un jour on fera pareil...
Des technologies développées dans le cadre de la recherche spatiale (et qui ne l'auraient pas été sinon) peuvent avoir après coup des retombées intéressantes dans la vie de tout les jours, même auxquelles on aurait pas pensé de prime abord.
C'est sur qu'on ne voit pas l'intérêt direct qu'il peut y avoir à un voyage sur Mars. Mais je trouve qu'il ne faut fermer aucune porte. De façon raisonnable bien sur, et les problèmes que tu cite doivent évidemment passer au premier plan, mais il ne faut pas qu'il cannibalisent d'autres projet à plus long (voir très long) terme.
Faut arreter de matter SG1 en pensant qu'un jour on fera pareil...
Très bonne série, mais je la prend pour ce qu'elle est: une histoire de science-fiction (qui tire aussi sur le fantastique). Un divertissement quoi.
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Je te propose que tu arrêtes tout de suite de te nourrir, de conduire une voiture, de boire de l'eau, etc... Les scandales qui entachent ces secteurs sont bien trop gravent pour qu'on y participe.
Il fait ce qu'il veut de son argent, mais personnellement j'aurais bien vu cette somme ailleurs, comme pour son ami Bill pour la recherche contre le SIDA.
Perso, j'ai eu fait du Seti maintenant je fait du BOINC, le succeseur, dans L'alliance Francophone et aupres des BZH. Et j'en ai rien a pété que y ait un gars de Kro$oft qui soit dedans
C'est toujours utile ce genre de prog :)
Vous avez raison, continuez d'utiliser SETI c'est d'une part super intéressant, très enrichissant pour vous (ça facilite les contacts humains : "t'as vu, ma bite est plus grande que la tienne !"), et puis surtout très utile, tout le monde sait que les extra-terrestres sont tous en train d'essayer de communiquer avec nous. La preuve : http://www.chez.com/lesovnis/htm/goes99f.htm(...)
_TU_ nous fais perdre notre temps avec des phrases inutiles et des liens sans aucun rapport avec le thread. Comme quoi, l'inutilité est toute relative...
Oooh, un décideur pressé ! Qui plus est, un qui lit les commentaires des journaux !
Je suis ravi de te rencontrer. Tu veux un bisou ?
(PS : au fait il parle de quoi ce thread ? N'étant pas décideur, j'ai souvent du mal à être terriblement efficace sur linuxfr et à comprendre de quoi parle qui.)
# Re: SETI
Posté par philippl . Évalué à 10.
[^] # Re: SETI
Posté par NiCoS . Évalué à 2.
Faut ouvrir un peu ses ornières...
[^] # Re: SETI
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 7.
Faut écarter les roues des voitures ?
[^] # Re: SETI
Posté par daggett . Évalué à 4.
[^] # Re: SETI
Posté par NiCoS . Évalué à 1.
bah j'étais pas réveillé... ;-P
[^] # Re: SETI
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 0.
Donc l'argument du 'bénéfique pour l'humanité', ça marchera pas.
[^] # Re: SETI
Posté par Eddy . Évalué à 4.
Comme le dit Yusei plus haut, un trol^H^H^H^Hdébat avait déja eu lieu ici meme sur l'utilité de SETI.
ET SETI n'a AUCUNE utilité. ET n'en n'aurai jamais.
Et c'est pas parce qu'il y a marqué que c'est pour le bien de la science qu'il faut croire ce qui est marqué.
Ce projet est une vaste fumisterie ( je n'ose pas ajouter encore due aux Américains, on va me taxer d'anti américain primaire).
Effectivement comme qqn le dit, il y a des projets bien lpus interessants a soutenir du point de vue du calcul distribué.
Mais si tu veux continuer a croire que les ET existent et que c'est SETI qui va les trouver, libre a toi.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Rien n'est utile, tout est indispensable.
À la fin du 19me siècle on pensait qu'avec la mécanique newtonienne et l'électronagnétisme on pouvoit tout comprendre. La mécanique quantique a été mal acceuillie par beaucoup de physiciens de l'époque (même parmis ses fondateurs! "Dieu ne joue pas aux dés" A. Einstein).
Ce n'est pas parce que tu n'en vois pas l'intérêt et que tu t'en fout que ça n'en a pas.
Pour ton information, les données récoltées par l'équipe seti@home ont déjà servi dans des recherches d'astrophysique plus classiques (une histoire de masse cachée il me semble).
Même si tu considère le but pincipal du projet comme inutile, il y a malgré tout des effets de bords imprévisibles et imprévus qui apparaissent et apportent au projet l'utilité que tu refuse de lui accorder.
[^] # Re: SETI
Posté par Eddy . Évalué à 0.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/newsletters/newsletter10.html(...)
[^] # Re: SETI
Posté par Eddy . Évalué à 0.
Comment veux tu qu'un projet destiné a écouter dans les 50 premieres années lumieres autour du soleil puisse faire des découvertes sur les 30 kiloparsecs ( 1 parsec=3,26 années lumière) de notre Galaxie?
C'est un peu comme si tu prenais un pré carré, de 3km de coté, que tu te mettes dans un coin avec un cornet de 1m de long ( un peu du style de celui qu'utilise Tournesol), et que tu prétendes distinguer, en étudiant leur spectre de fréquence, le meuglement d'une vache pesant 100kg de celui d'une pesant 100kg et 1microgramme, quand elles sont situées exactement dans le coin (pan) opposé de ton pré.
Je te laisse juger toi meme la pertinence de ce press release.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Cependant, où vois-tu une limitation aux cinquante année-lumière?
Et je ne vois pas la pertinence de ta comparaison bovine. D'autant qu'il est assez commun de distinguer des détails plsueiurs ordres de grandeur inférieurs au signal principal.
Enfin, même si cette press release n'est que de la rigolade, je ne vois pas pourquoi tu as tant d'animosité envers le projet seti?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: SETI
Posté par Eddy . Évalué à 0.
Parce que une étoile plus loin que 50 années-lumière ne sera JAMAIS accessible par aucun moyen humain.
Donc cela ne sert a rien d'aller chercher au dela. Et ne me dit pas que les progres de la technique feront qu'un jour peut-etre on ira tres tres vite.
Pour le moment, l'objet le plus rapide que l'homme ait lancé se déplace a pres de 50 km/s, et atteindrait l'étoile la plus proche dans 32000 ans. Alors meme avec des sacrés progrès, on n'ira jamais beaucoup plus vite ( beaucoup pouvant etre un facteur 10 ou 20 ou 100)
Quand a la detection d'un signal inférieur au bruit de plusieurs ordres de grandeur, tu devrais venir nous expliquer comment tu fais, parce que pour le moment, en dessous d'un rapport signal sur bruit de 3, on ne peut rien faire.
Ou alors je n'ai pas compris ce que ta phrase D'autant qu'il est assez commun de distinguer des détails plsueiurs ordres de grandeur inférieurs au signal principal. .
Ce que je reproche a SETI, c'est de faire croire aux gens qu'ils vont trouver des ET alors que c'est faux, et de mentir aux gens de bonne volontés qui vont filer du temps de leur CPU pour rien, alors que ces memes gens auraient pu le filer a autre chose.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Ah bon?
On ne voit pas plus loin que 50 année-lumière?
Donc cela ne sert a rien d'aller chercher au dela.
Donc tu es au chaumage, parce que dans un rayon de 50 A-L y a pas beaucoup à se mettre sous le téléscope pour un astrophysicien.
Quand a la detection d'un signal inférieur au bruit de plusieurs ordres de grandeur, tu devrais venir nous expliquer comment tu fais, parce que pour le moment, en dessous d'un rapport signal sur bruit de 3, on ne peut rien faire.
Bon, peut-être pas en astronomie. Je ne me suis pas orienté dans cette direction pendant mes études, je suis resté plus du côté des expériences qu'on peut réaliser dans un labo.
Ce que je reproche a SETI, c'est de faire croire aux gens qu'ils vont trouver des ET alors que c'est faux,
Ah bon, tu as des pruves que la vie n'a pu se développer que sur terre? Dans ce cas fais-nous profiter!
et de mentir aux gens de bonne volontés qui vont filer du temps de leur CPU pour rien, alors que ces memes gens auraient pu le filer a autre chose
J'ai pas envie de le filer pour autre chose. Ce projet-là je l'aime bien.
Pourquoi faut-il tout ramener à l'utilité?
Si pour toi tout doit forcément être utile tu ne doit pas apprécier l'art en général (mais bon, j'ai pas tellement de leçons à donner à ce sujet).
Pourquoi ne pourrait-on pas avoir une certaine "satisfaction intellectuelle" à faire quelque chose, même si c'est inutile (d'ailleurs qu'est-ce que "l'utilité"?)?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Sors un peu de la presse à scandale, le projet seti recherche des émissions radio qui pourraient être interprétés comme émanant d'une forme de vie intelligente.
Je préférais la discussion avec Eddy, c'était moins agressif.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Bon, peut-être pas en astronomie. Je ne me suis pas orienté dans cette direction pendant mes études, je suis resté plus du côté des expériences qu'on peut réaliser dans un labo.
Ah, ben si justement, je viens de me souvenir d'un truc là (mauvais pour mes heures de sommeil ce truc).
J'ai lu un article (dans ciel et espace je crois) où il était question de détection de planètes extra-solaires sur base de variations de l'intensité lumineuse de l'étoile, les variations étant de l'ordre du millionnième si je me souviens bien (six ordres de grandeur donc).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Et c'es toi qui dis que je dis n'importe quoi. Tu connais beaucoup d'étoiles dont la luminosité varie de -1000 à +1000?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Or dans ton message un rien plus haut (http://linuxfr.org/comments/376470.html(...)) tu écrit bien
"si a la base l'emission de l'etoile est 0 +-1000"
Tu voulais peut-être dire que la luminosité est inférieure à 1000.
Pour les cours de physique, ça va j'en ai suivi pendant six ans, merci.
(Mais bon, de toute façon ce n'est plus qu'un échange d'insultes là)
[^] # Re: SETI
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
Le SETI est criticable sous bien des aspects, philosophiques ("j'y crois pas aux ET") ou techniques ("même s'il y avait quelque chose à trouver on ne le trouverait pas comme ça"), mais il a un certain nombre d'intérêts quand même qu'on peut difficilement nier:
- Tant qu'on ne sait pas s'il y a de la vie ailleurs, surtout intelligente et bavarde, il vaut mieux chercher que ne rien faire. Le SETI à l'avantage de le faire, mais surtout d'habituer le public à l'idée de le faire. C'est le peuple qui finance les recherches, si le peuple aime l'espace, la NASA aura du pognon. Rien que pour ça, le SETI est utile même si c'est un peu de la manipulation :-)
- Le Seti@Home a lancé une grande vague de développements du calcul distribué, même si ça devait exister avant eux, ils l'ont démocratisé. Je ne suis pas du tout persuadé que des projets comme (genome|folding)@home aient pu se lancer sans lui.
[^] # Re: SETI
Posté par xilun . Évalué à 1.
"si le peuple aime l'espace, la NASA aura du pognon." C'est bien ca qui m'inquiete. Faut arreter de matter SG1 en pensant qu'un jour on fera pareil...
[^] # Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 1.
Des technologies développées dans le cadre de la recherche spatiale (et qui ne l'auraient pas été sinon) peuvent avoir après coup des retombées intéressantes dans la vie de tout les jours, même auxquelles on aurait pas pensé de prime abord.
C'est sur qu'on ne voit pas l'intérêt direct qu'il peut y avoir à un voyage sur Mars. Mais je trouve qu'il ne faut fermer aucune porte. De façon raisonnable bien sur, et les problèmes que tu cite doivent évidemment passer au premier plan, mais il ne faut pas qu'il cannibalisent d'autres projet à plus long (voir très long) terme.
Faut arreter de matter SG1 en pensant qu'un jour on fera pareil...
Très bonne série, mais je la prend pour ce qu'elle est: une histoire de science-fiction (qui tire aussi sur le fantastique). Un divertissement quoi.
# Re: SETI
Posté par wismerhill . Évalué à 6.
Et donc, d'après toi, si ms fait des dons pour aider la recherche contre le sida il faut laisser tomber folding@home.
# Re: SETI
Posté par Victor . Évalué à 4.
# Re: SETI
Posté par Kaoru . Évalué à 0.
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et je compte pas m'en arreter la ...
[^] # Re: SETI
Posté par philippl . Évalué à 0.
Et je ne compte pas m'arrêter non plus.
[^] # Re: SETI
Posté par Jérôme LAFORGE . Évalué à -1.
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# Re: SETI
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
Il fait ce qu'il veut de son argent, mais personnellement j'aurais bien vu cette somme ailleurs, comme pour son ami Bill pour la recherche contre le SIDA.
[^] # Re: SETI
Posté par Bertrand Jacquin (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est toujours utile ce genre de prog :)
# Re: SETI
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -1.
http://www.chez.com/lesovnis/htm/goes99f.htm(...)
[^] # Re: SETI
Posté par _Mekare_ . Évalué à -1.
[^] # Re: SETI
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à 0.
Je suis ravi de te rencontrer. Tu veux un bisou ?
(PS : au fait il parle de quoi ce thread ? N'étant pas décideur, j'ai souvent du mal à être terriblement efficace sur linuxfr et à comprendre de quoi parle qui.)
[^] # Re: SETI
Posté par xilun . Évalué à 1.
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
# Re: SETI
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 1.
En voila une bonne idée...
Comme si mon ordinateur ne chauffait pas assez, je vais le laisser allumé pour combattre ses effets...
[^] # Re: SETI
Posté par Eddy . Évalué à 0.
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