Posté par Psychofox (Mastodon) .
Évalué à 10.
Dernière modification le 22 juillet 2024 à 13:52.
C'est marrant parce que l'article dit le contraire du titre: ces logiciels coûtent presque rien comparé aux alternatives proprios.
En fait le gros du grief c'est que la plupart des agents de l'état ne savent même pas qu'ils existent et ne les utilisent pas. Le problème est du côté de la communication interne donc.
Il me semble que Tchap, c'est Matrix non? et "Webconférence de l'état" c'est Jitsi. Le développement n'est pas réalisé par la Dinum, seulement l'intégration et l'opérationnel. Il semble que l'auteur de l'article ne fait que paraphraser des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, c'est assez ennuyeux.
Bien vu (au moins pour la première partie du titre) !
Quelques extraits :
« Mais ce niveau de dépenses est à relativiser, estime la Dinum, qui compare le coût des licences privées d’une suite numérique (bureautique, messagerie, échange de fichiers) à celui des solutions maisons, rapporte la Cour des comptes, dans son rapport. Alors que les premières oscilleraient entre 300 et 590 euros par an et par agent, la suite numérique reviendrait à 75 euros par agent et par an, pour un coût « d’un peu moins de 15 millions d’euros, pour une utilisation en moyenne par moins de 200 000 agents ».
Par ailleurs, deux raisons principales sont avancées pour expliquer le peu de succès des développements en interne :
« Mais les magistrats se sont surtout concentrés sur Tchap, la messagerie instantanée, qui serait utilisée activement par 190 000 agents : un nombre peu élevé qui s’expliquerait [car] la Première ministre a demandé, en novembre 2023, aux membres du Gouvernement et des cabinets ministériels de privilégier une alternative privée, « Olvid » à l’utilisation de Tchap ».
" La Cour des comptes suggère également que cette absence d’adhésion aux outils de la suite numérique des agents publics est loin d’être surprenante. Notamment au vu des « effectifs et des moyens de la Dinum »."
Et le coût n'est pas qu'en espèces sonnantes et trébuchantes.
Au cours de l'un des jury de 1er année auquel je participais le responsable de diplôme remarquait la chose suivante : si nous étions autorisés à ne recruter que les étudiants ayant a priori le niveau et la formation appropriée, nous aurions un taux de réussite de 75% (en plein accord avec les objectifs Qualiopi) contre 25% actuellement (au prix, il faut l'avouer de quelques erreurs sur ces décisions basées sur les dossiers et un QCM d'orientation).
De une à douze années (notre recordman actuel) de perdues pour des étudiants dans la fleur de l'age et qui se font du mal en assistant à des cours auxquels ils n'ont pas été préparés, des enseignants qui s'arrachent les cheveux pour tenter d'aider des jeunes que l'éducation nationale à si mal traité et aiguillé… c'est un coût humain qui ne devrait pas être négligé.
< mode complotiste de l'enseignant éperdu> À moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'un objectif caché ? Faire perdre toute estime de soi à des jeunes gens valeureux pour les transformer en bétail main d'œuvre docile, par exemple ? </ mode complotiste de l'enseignant éperdu>
Le rapport : Les dirigeants — qui, avec apparemment une certaine légèreté, rendent peu efficace le travail de ce service public (DINUM), du mien (université), de celui que j'évoque (éducation nationale) et qui sait peut-être d'autres encore. Après ce sont des choix politiques ; si la population souhaite ça…
Pour moi, en effet, tu exprapoles en fonction de ton appreciation personnelle (qui est certainement légitime dans ton expérience, mais c'est la tienne)
… et 2 : qui sont les auteurs du rapport de la cour des comptes ? ( Et troisième : que dit réellement le rapport) ?
Parce que l'article en gros il a l'air de suggérer qu'avoir une solution souveraine coute cher, (et la cour des comptes également), mais quelle serait l'alternative ? Continuer à utiliser des trucs fournis par les fournisseurs US ? Je pense que le lectorat de 01 Informatique y aurait un gros intéret, donc c'est normal que l'article soit orienté.
Il semble que l'article ne porte que sur la partie 3.1.2 (p.81 à 85 du Rapport).
pour revenir sur la partie financière du titre putaclic de 01net, 15 M€, c'est très peu, ramené à la "masse salariale" des ± 6 M d'agents publics (±140Mds€) : là-dessus la Dinum est "fair-play" en ramenant le coût au nombre d'utilisateurs (± 200k, soit 3% des agents publics) : 75 €/an/agent utilisateur (±6€/mois): même ainsi, cela reste peu, et il me semble que le coût de fonctionnement n'augmenterait pas de façon linéaire avec le nombre d'utilisateurs (si quelqu'un là-dessus en sait quelque chose).
Après, le rapport n'indique pas quel serait le nombre d'agents publics concernés par ces solutions : tous les agents publics ont-ils besoin d'un équivalent à Slack ?
D'ailleurs le rapport nous apprend que l'existence des 2 offres "concurrentes" sur le créneau Slack (Resana et Osmose) est due au contexte de la création de ces services (Covid-19) :
Au printemps 2020, aucune des deux plateformes n’était en capacité d’accueillir l’ensemble des agents sans risque opérationnel majeur. Le choix a été fait de proposer les deux services afin d’être en mesure d’augmenter les capacités au niveau des infrastructures et de l’architecture logicielle …
Il est envisagé d'arrêter l'un des 2 (Osmose), mais "l’année 2024 ne semble pas optimale pour envisager un arrêt dans la mesure où certains ministères ont utilisé « Osmose » dans le cadre de la préparation des Jeux Olympiques".
Pour la visioconf., les chiffres ne me semblent pas dégueu pour les solutions à base de Jitsi pour les réunions en distanciel (79000 en nov.23) et à base de BigBlueButton pour les webinaires (± 5000 par mois depuis fin 2022) : on n'a malheureusement pas de comparaison avec d'autres solutions (Zoom ?) qui seraient utilisées en interne.
Pour l'audioconf., je ne vois pas en fait dans quelle situation on choisit cet outil plutôt que la visio. , mais il y en a encore 8000/mois en nov. 23
Je n'ai pas trouvé sinon qui à la Cour des Comptes a travaillé à ce rapport.
Faut surtout regarder qui sont les annonceurs publicitaires du journal……. et je mets une tonne de points de suspension pour souligner qu'il y a beaucoup à dire sur le sujet.
Aussi le rapport n’a pas pour objet de porter une appréciation globale sur la
dématérialisation des démarches publiques et ses conséquences sur la qualité et l’accessibilité
des services publics, ni d’examiner le niveau d’équipement des services publics.
C'est bien dommage parce que si on fait de beaux efforts pour un objectif nul, à quoi ça sert ?
Comme disait un philosophe antique dont j'ai oublié le nom à un athlète s'entraînant toute la journée : Qu'est-ce qu'on écrira sur ta tombe? "Il était musclé" ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Posté par bertile .
Évalué à 10.
Dernière modification le 22 juillet 2024 à 23:21.
Pour ma part dans l’Éducation Nationale, j'utilise les app misent à disposition par l’institution, à savoir : Tchap (Matrix); Nuage (NextCloud); Visio-agents (B3desk); Evento (Memento)
Par ailleurs, j'utilise LibreOffice, Firefox et Thunderbird.
Je dois parfois utiliser Excel, mais seulement pour traiter des fichiers exportés depuis Op@le (logiciel gestion financière) mal supportés par LibreOffice.
Si j'utilise tous ces outils c'est pour deux raisons. La première, je connais leur existence, la deuxième, je sais les utiliser. Or, bon nombre de mes collègues ne connaissent pas leur existence, quant à leur utilisation…
Le support de proximité à l'utilisateur est quasi inexistant, voilà le problème. Si cet écosystème était présenté aux agents en leur démontrant leur utilité, en les formant à l'utilisation, en les dotant de matériels configurés*, les économies seraient au bout de chemin.
*il faut s'installer soit même Thunderbird, LibreOffice, configurer les logiciels… bref pas à la portée de toutes et tous.
# l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 13:52.
C'est marrant parce que l'article dit le contraire du titre: ces logiciels coûtent presque rien comparé aux alternatives proprios.
En fait le gros du grief c'est que la plupart des agents de l'état ne savent même pas qu'ils existent et ne les utilisent pas. Le problème est du côté de la communication interne donc.
Il me semble que Tchap, c'est Matrix non? et "Webconférence de l'état" c'est Jitsi. Le développement n'est pas réalisé par la Dinum, seulement l'intégration et l'opérationnel. Il semble que l'auteur de l'article ne fait que paraphraser des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, c'est assez ennuyeux.
edit: correction d'info.
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par ff9097 . Évalué à 5.
Oui j'espère bien que ce n'est pas du dev from scratch
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 9.
Bien vu (au moins pour la première partie du titre) !
Quelques extraits :
Par ailleurs, deux raisons principales sont avancées pour expliquer le peu de succès des développements en interne :
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 14:30.
Voilà, au final ce sont les actes de nos dirigeants qui coûtent un pognon de salopards (les dingues n'y sont pour rien)
Incompetence ou félonie ? Choisissiez, mais les responsables sont les mêmes
[^] # 3615 ma vie
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Et le coût n'est pas qu'en espèces sonnantes et trébuchantes.
Au cours de l'un des jury de 1er année auquel je participais le responsable de diplôme remarquait la chose suivante : si nous étions autorisés à ne recruter que les étudiants ayant a priori le niveau et la formation appropriée, nous aurions un taux de réussite de 75% (en plein accord avec les objectifs Qualiopi) contre 25% actuellement (au prix, il faut l'avouer de quelques erreurs sur ces décisions basées sur les dossiers et un QCM d'orientation).
De une à douze années (notre recordman actuel) de perdues pour des étudiants dans la fleur de l'age et qui se font du mal en assistant à des cours auxquels ils n'ont pas été préparés, des enseignants qui s'arrachent les cheveux pour tenter d'aider des jeunes que l'éducation nationale à si mal traité et aiguillé… c'est un coût humain qui ne devrait pas être négligé.
< mode complotiste de l'enseignant éperdu> À moins bien sûr qu'il ne s'agisse d'un objectif caché ? Faire perdre toute estime de soi à des jeunes gens valeureux pour les transformer en
bétailmain d'œuvre docile, par exemple ? </ mode complotiste de l'enseignant éperdu>« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: 3615 ma vie
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5.
J'entends ton point de vue mais je vois pas le rapport, désolé !
[^] # Re: 3615 ma vie
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Le rapport : Les dirigeants — qui, avec apparemment une certaine légèreté, rendent peu efficace le travail de ce service public (DINUM), du mien (université), de celui que j'évoque (éducation nationale) et qui sait peut-être d'autres encore. Après ce sont des choix politiques ; si la population souhaite ça…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: 3615 ma vie
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3.
PS : en points communs je trouve aussi
dinguessalopards ;Ça en fait tout de même quelques-uns, non ? ou rien à voir avec le schmilblick, et c'est moi qui me fait des idées (paranoïaques) ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: 3615 ma vie
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 18:49.
Pour moi, en effet, tu exprapoles en fonction de ton appreciation personnelle (qui est certainement légitime dans ton expérience, mais c'est la tienne)
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5.
Oui, Tchap est basé sur Element
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par tkr . Évalué à 2.
si seulement ils pouvaient utiliser xmpp en parallèle, rien que pour avoir une alternative en cas de pépin :D
[^] # Re: l'article dit le contraire du titre et paraphrase des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent
Posté par Guillawme (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Bonne idée, et avec des extensions différentes entre les différents services publics bien sûr.
# Deux questions : à qui appartient le média qui diffuse cet article ...
Posté par totof2000 . Évalué à 7.
… et 2 : qui sont les auteurs du rapport de la cour des comptes ? ( Et troisième : que dit réellement le rapport) ?
Parce que l'article en gros il a l'air de suggérer qu'avoir une solution souveraine coute cher, (et la cour des comptes également), mais quelle serait l'alternative ? Continuer à utiliser des trucs fournis par les fournisseurs US ? Je pense que le lectorat de 01 Informatique y aurait un gros intéret, donc c'est normal que l'article soit orienté.
[^] # Re: Deux questions : à qui appartient le média qui diffuse cet article ...
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 14:50.
On est d'accord que le pb c pas l'offre, ni l'équipe technique mais les ministères concernés ? Dingue de le présenter comme ça.
Oui, que dit le rapport exactement (pas lu) ?
[^] # Re: Deux questions : à qui appartient le média qui diffuse cet article ...
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
Il semble que l'article ne porte que sur la partie 3.1.2 (p.81 à 85 du Rapport).
pour revenir sur la partie financière du titre putaclic de 01net, 15 M€, c'est très peu, ramené à la "masse salariale" des ± 6 M d'agents publics (±140Mds€) : là-dessus la Dinum est "fair-play" en ramenant le coût au nombre d'utilisateurs (± 200k, soit 3% des agents publics) : 75 €/an/agent utilisateur (±6€/mois): même ainsi, cela reste peu, et il me semble que le coût de fonctionnement n'augmenterait pas de façon linéaire avec le nombre d'utilisateurs (si quelqu'un là-dessus en sait quelque chose).
Après, le rapport n'indique pas quel serait le nombre d'agents publics concernés par ces solutions : tous les agents publics ont-ils besoin d'un équivalent à Slack ?
D'ailleurs le rapport nous apprend que l'existence des 2 offres "concurrentes" sur le créneau Slack (Resana et Osmose) est due au contexte de la création de ces services (Covid-19) :
Il est envisagé d'arrêter l'un des 2 (Osmose), mais "l’année 2024 ne semble pas optimale pour envisager un arrêt dans la mesure où certains ministères ont utilisé « Osmose » dans le cadre de la préparation des Jeux Olympiques".
Pour la visioconf., les chiffres ne me semblent pas dégueu pour les solutions à base de Jitsi pour les réunions en distanciel (79000 en nov.23) et à base de BigBlueButton pour les webinaires (± 5000 par mois depuis fin 2022) : on n'a malheureusement pas de comparaison avec d'autres solutions (Zoom ?) qui seraient utilisées en interne.
Pour l'audioconf., je ne vois pas en fait dans quelle situation on choisit cet outil plutôt que la visio. , mais il y en a encore 8000/mois en nov. 23
Je n'ai pas trouvé sinon qui à la Cour des Comptes a travaillé à ce rapport.
[^] # Re: Deux questions : à qui appartient le média qui diffuse cet article ...
Posté par orfenor . Évalué à 4.
Faut surtout regarder qui sont les annonceurs publicitaires du journal……. et je mets une tonne de points de suspension pour souligner qu'il y a beaucoup à dire sur le sujet.
# Le rapport sans rapport
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8.
Aussi le rapport n’a pas pour objet de porter une appréciation globale sur la
dématérialisation des démarches publiques et ses conséquences sur la qualité et l’accessibilité
des services publics, ni d’examiner le niveau d’équipement des services publics.
C'est bien dommage parce que si on fait de beaux efforts pour un objectif nul, à quoi ça sert ?
Comme disait un philosophe antique dont j'ai oublié le nom à un athlète s'entraînant toute la journée : Qu'est-ce qu'on écrira sur ta tombe? "Il était musclé" ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Le rapport sans rapport
Posté par jseb . Évalué à 4.
Tout est vain.
Et ce qu'on écrivit sur la tombe du philosophe ? « il parlait beaucoup » ?
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Le rapport sans rapport
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 19:42.
Je ne suis plus, donc je ne pense plus.
[^] # Re: Le rapport sans rapport
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1.
« Elle [sa mort, ndm] n'a fait de peine à personne. », si on en croit le Nietzsche de la IIIe considération inactuelle.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Le rapport sans rapport
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Plus que Tout est vain, optons pour Rien n'est gravé dans le marbre dans le cas présent.
# Informations, formations
Posté par bertile . Évalué à 10. Dernière modification le 22 juillet 2024 à 23:21.
Pour ma part dans l’Éducation Nationale, j'utilise les app misent à disposition par l’institution, à savoir : Tchap (Matrix); Nuage (NextCloud); Visio-agents (B3desk); Evento (Memento)
Par ailleurs, j'utilise LibreOffice, Firefox et Thunderbird.
Je dois parfois utiliser Excel, mais seulement pour traiter des fichiers exportés depuis Op@le (logiciel gestion financière) mal supportés par LibreOffice.
Si j'utilise tous ces outils c'est pour deux raisons. La première, je connais leur existence, la deuxième, je sais les utiliser. Or, bon nombre de mes collègues ne connaissent pas leur existence, quant à leur utilisation…
Le support de proximité à l'utilisateur est quasi inexistant, voilà le problème. Si cet écosystème était présenté aux agents en leur démontrant leur utilité, en les formant à l'utilisation, en les dotant de matériels configurés*, les économies seraient au bout de chemin.
*il faut s'installer soit même Thunderbird, LibreOffice, configurer les logiciels… bref pas à la portée de toutes et tous.
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