La rédaction de Reflets.info nous rappelle qui sont les candidats du RN sur https://airdehaine.fr/
« Contrairement à une idée désormais acquise dans la population et dans les rédactions de la presse télévisée, le parti de Marine Le Pen n’a pas changé. On y trouve toujours des antisémites, des racistes, des complotistes et en périphérie, des groupuscules néo-nazi violents. Tout cela est largement documenté par la presse.
Nous avons décidé de compiler ici les liens vers ces articles et d’apporter quelques informations supplémentaires lorsque cela est possible.»
# Aussi
Posté par cg . Évalué à 10.
Une carte de casseroles : 125 preuves que le RN est toujours…
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
Tiens, je vais avoir le choix entre un RN qui est sur cette carte, et un Horizon qui a voté à 96% en accord avec Macron.
Miam, vivement dimanche !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par cg . Évalué à 4.
Je compatis. Dans ma circo, c'est un étrange duel NFP/LFI.
[^] # Re: Aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 8.
C'est moins déprimant quand même, de pouvoir choisir la gauche qu'on préfère.
Ici j'ai la chance que la candidate ensemble se soit désistée, c'est donc NFP vs RN.
Bon, je vous laisse j'ai des genoux de vieux fachos à républiquer dans le droit chemin.
Non ?
On fait pas comme ça ?
Mais c'est ce qu'ils font en face, non ?
Ah, on vaut mieux que ça ?
Rha, flûte, c'est tellement plus simple le côté obscur alors…
Bisous républicains,
[^] # Re: Aussi
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
Un peu ça, le côté obscur parait si simple.
Ici c'est 55% pour 2k habitants, c'est vraiment déprimant.
[^] # Re: Aussi
Posté par nud . Évalué à 3.
C'est le paradoxe de l'intolérance. On ne peut pas tolérer les intolérants sous peine de disparaître, donc la républication des genoux est légitime. Peut-être qu'il va à nouveau y avoir des soldes sur les pavés dans les années qui viennent ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Moi pareil plus ou moins :-) Et c'est la sortante qui devrait l'emporter qui est euh LFI éjectée pour cause de crime de lèse-conductator et pas officiellement NFP mais s'en réclame. Et on est dans un coin pas très riche et très très bariolé.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Faya . Évalué à 6.
J'ai mieux, dans ma circo(Fort-de-France) c'est un duel PS vs PS. Les 2 se réclamant du NFP (et le 3e éliminé aussi).
Il y a la candidate PS qui est "première secrétaire de la Fédération socialiste de Martinique".
Mais le candidat investi par le Parti Socialiste est du PPM(Parti Progressiste Martiniquais). Je suppose qu'ils l'ont préféré à leur propre secrétaire de fédération parce que le PPM, parti fondé par Aimé Césaire, gagne toutes les élections à Fort-de-France depuis 1945 ! Bref on peut au moins se dire qu'à Fort-de-France comme dans le reste de l'île, le risque du RN aux législatives est inexistant. Pour l'instant.
[^] # Re: Aussi
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
Un jeune influenceur désormais un peu connu vu qu'il est encore premier ministre vs une candidate NFP (PS) dans mon cas. Enfin plutôt un bouton contre un autre sur un ordinateur de vote. Ça me fait un point commun avec le chefaillon de l'extrême-droite d'ailleurs, on vote sur des machines du même type (mais pas pour les mêmes idées…).
[^] # Re: Aussi
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Comment se passe la lutte contre ces machines à voter ?
Je me rappel avoir écrit au maire de Mulhouse à l'époque où
je votaisj'étais là bas.Il m'avait répondu qu'il était hors de question que ça change que ça marchais très bien comme ça.
https://www.mulhouse.fr/mes-demarches/elections/vote-electronique/
Aucun moyen pour une citoyenne ou citoyen lambda de vérifier que le vote se passe bien.
J'avais quand même une impression d'abandon de la lutte contre ces machines à l'époque.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Aussi
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
Il reste l'observatoire du vote, cf http://observatoire-du-vote.org/elections-presidentielle-et-legislatives-2022/
Il ne reste que 61 communes (sur les 85 initiales) à continuer à utiliser les machines de 2005 sur lesquelles pèsent le moratoire empêchant d'en déployer ailleurs ou de les mettre à jour. (Dis autrement c'est un truc has been de municipalités enferrées dans leur idée d'une modernité désuète dont le critère était pouvoir être tôt sur les plateaux TV…)
Ça représente moins d'électeurs que le vote par Internet pour les Français à l'étranger.
L'électorat concerné peut continuer à porter des mentions sur les procès-verbaux s'il constate des irrégularités.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ça me fait penser qu'on n'a plus jamais eu de nouvelles du collectif "un ricard sinon rien" contre les machines à voter.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -9.
Si c'est la ton seul dilemme moral, tu as bien de la chance ! Chez moi, j'ai le droit entre RN et LFI. Hors de question que mon vote puisse servir de marche pied à Mélenchon ! Je ne contribuerai pas à envoyer une députée totalement soumise au grand « conductator » (pour reprendre l'expression d'Ysabeau) au parlement. Renforcer un totalitarisme pour un éviter un autre, voilà un véritable dilemme moral !
Je vous vois tous vous inquiéter de la monter de l'extrême droite, je partage vos inquiétudes. Mais, pas un pour signaler que la gauche ne se croit pas en mesure d'exister sans s'associer à un parti à la botte d'un tyran ! Si le PS, EELV et le PC pensent sérieusement qu'on peut être avec LFI et faire fi de Mélenchon : soit ils sont naïfs comme ce n'est pas possible, soit ils sont idiots, soit ils prennent les gens pour des cons !
Mélenchon, outre sa pratique totalement brutale de la politique, c'est entre autre un ouvrage intitulé « Apologie de Robespierre » (j'ai hâte de voir un comité de Salut Public version 2024 !), une éloge à Castro sur un pont de la seine lors de sa mort, un soutien à de grands démocrates comme Chavez et Maduro et j'en passe. Bon, son Trotski à lui n'a eu qu'à se réfugier à Montreuil, c'est moins loin que le Mexique…
Dimanche, j'irai voté mais dans mon enveloppe se trouvera un bulletin avec écrit « Ni Hitler, Ni Staline ! »
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Je n'aime pas Mélenchon mais en l'occurence le front populaire n'est pas exclusivement le LFI, ni Mélenchon. Et le LFI ne peut pas à lui seul propulser Mélenchon comme premier ministre, alors que le RN peut pousser Bardela.
[^] # Re: Aussi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 15:26.
Mon journal sur les choix difficiles s'applique aussi à ce cas.
En l’occurrence dans un cas c'est un parti soudé, dans l'autre un amas de parti qui se taperont dessus à la moindre occasion, et même dans le pire parti de cet ensemble ça commence à craquer (celui qui était le plus apprécié après le "conductator" mais pas dans la ligne du "conductator" a été prié de partir, d'autres virés plus sèchement, et ça commence à ce voir que ce parti n'existe que pour le culte du "conductator"), et ça change complètement la donne.
On s'en fout de ce qu'ils pensent, mais même, ce n'est pas le sujet, le sujet est que ce n'est pas LFI qui aura une quelconque majorité et que les autres auront toujours la liberté de dire "je préfère des instituions bloquées pendant 1 an que l'autre côté qui déroule son plan" (et ce n'est pas grave les instituions bloquées pendant 1 an ou plus, la Belgique est experte en la matière et toujours pas morte).
Tu donneras une demi-voix à RN, c'est ton choix mais pas la peine te te cacher derrière cette enveloppe, tu peux aussi assumer que le RN ne te dérange pas suffisamment pour voir qu'il y a une grande différence entre les 2 possibilités que tu as, et non ton écrit n'est pas juste, car c'est en vrai « Ni Hitler, Ni Staline qui sera bloqué par les autres élus dans le même groupe mais je m'en tape j'adore les grandes phrases pour mon égo ! ».
Assume tes idées, le RN ne te dérange pas tant que ça par rapport à ton égo, ou change de vote en réfléchissant aux impacts pratiques.
PS : ceux qui applaudiront ma réaction ici tout en ayant hurlé sur mon journal il y a 2 ans, ça se voit que votre "analyse" dépend de pour qui serait le vote et que votre égo est plus important qu'autre chose, car le principe est exactement le même et vous devriez penser qu'on ne devrait pas voter pour ceux que vous aimez dans le cas présent pour respecter vos "principes".
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 7.
Visiblement t'as toujours pas compris une partie des réactions, même en ayant les conséquences sous les yeux ;) Marine présidente lors de ton choix difficile, c'était une présidente qui peut pas faire grand chose, et une assemblée nationale qui n'aurait pas été d'extrême droite.
On se retrouve quelques années après avec un fort risque d'extrême droite aux manettes (législatives), exactement comme certains le craignaient, et même plus tôt que prévu.
Aux législatives face à un candidat RN, je voterai pour n'importe quoi, un chat, un lapin, un âne, un tueur en série, un marcroniste… À la présidentielle, le seul point problématique est qu'un ancien président siège parmi les sages; le reste est assez marginal.
Bref la question qui nous était posé y'a 5 ans c'était "aujourd'hui ou dans 5 ans, sachant que le aujourd'hui n'avait pas l'assemblée."
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2. Dernière modification le 05 juillet 2024 à 11:32.
C'est vraiment le point positif de ces législatives (et des précédentes dans une moindre mesure) : On commence vraiment à dissiper le scandaleux mythe installé en 2002 par l'alignement des élections, à savoir que le vrai siège du pouvoir découle en France de l'assemblée nationale, et non du président : quelque part c'est assez porteur d'espoir pour 2027, si les électeurs réalisent que l'élection la plus importante n'est pas la présidentielle mais les législatives.
Après pour rebondir sur le front républicain évoqué par Zenitram, même s'il y a eu un progrès avec des désistements chez Ensemble, je persiste à dire que son principal problème est toujours que l'effort doit être porté par les électeurs : les candidats/partis ne font toujours pas leur part, en ne faisant pas de compromis sur leurs programmes.
(my_life : je voterai néanmoins chez moi pour le candidat ensemble, sorti par le parachuté du RN en 2022, juste pour tenter de lui filer le seum, même si c'est probablement pour rien - le candidat Ensemble a 13 % des inscrits de retard, et juste mettre dans sa profession de foi "ce vote m'oblige" en maintenant son programme ne suffira pas à convaincre suffisamment d'électeurs pour combler ce retard)
Enfin, je voudrais ajouter que je suis assez mal à l'aise avec le fait que rien dans le front républicain ne tend non plus la main aux électeurs du RN : pour rappel la majorité présidentielle de 2017 avait obtenu finalement 361 sièges, alors que seulement 13,4% (!) des inscrits les avaient choisi au 1er tour, quand aujourd'hui le RN+LR-RN a été choisi par 21,5 % des inscrits.
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Mouais. Je prends tout de même le pari que à peine élu le prochain président(e) va dissoudre pour remettre les compteurs à zéro. Une culture de 60 ans de présidents tout puissants ça se gomme pas comme ça.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
Je ne doute pas non plus que le prochain président tentera une dissolution.
L'espoir que je porte c'est que les gens ne prennent plus les législatives comme une simple chambre d'enregistrement du résultat aux présidentielles1 : ce phénomène il me semble est dû à la croyance que le pouvoir était surtout aux mains du président (croyance alimentée par cet alignement des calendriers électoraux). Même si le président peut dissoudre l'assemblée, l'exemple des 2 dernières dissolutions montre bien que ça ne lui garantit pas une mainmise sur le gouvernement.
Après ça n'est bien qu'un espoir et pas une certitude. En particulier, il est m'est impossible d'imaginer ce que va donner ne serait-ce que la prochaine année d'un point de vue politique.
ce qui s'observait en partie avec l'érosion croissante de la participation depuis 2002, et qui s'est complètement annulée en 2024 : il faut même remonter jusqu'à 1993 pour avoir plus de suffrages exprimés. ↩
[^] # Re: Aussi
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à -7.
J'aurais plutôt dit que le vrai siège du pouvoir est à Bruxelles, qui dicte l'essentiel de la politique économique et laissant uniquement des ajustements au niveau national.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -10.
Ici, je ne vois que des anti-macron, et souvent des pro-gauchistes.
Qu'a fait la gauche ? nous mettre au 35h ? ok pour les jours de congés supplémentaires mais cela a causé le déclin brutal de la croissance et de l'industrie française. Hollande, qui n'a jamais réussi à "inverser la courbe du chômage", qui tel un grand visionnaire avait déclaré "mon ennemi c'est la finance" ? Pendant les premiers 6 mois de son mandat les investissements financiers des entreprises ont dégringolé. Eh oui, la finance finance l'industrie ! et emploie un grand nombre de personnes, souvent en Province, avec de bons avantages sociaux. Apparemment il n'avait pas appris ça dans son école. Il a vite été remis dans le rang.
Et là, NFP ils ont un super programme : augmenter les salaires, bloquer les loyers, indexer les prix sur l'inflation et baisser l'âge de départ à la retraite. Mais c'est bien sûr ! pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant ?!! Ils se gaussent d'avoir un programme "Keynesien", sauf que Keynes était un économiste des années 30, rien à voir avec aujourd'hui et notre économie mondialisée. Ah, NFP à l'occasion ils sont aussi antisémites et pro-Hamas, un régime meurtrier dictatorial sexiste et homophobe, super. C'est vrai que c'est tellement mieux que le RN.
Macron, c'est bien sûr le diable en personne. Il a relancé l'économie, fait reculer le chômage, supprimé la taxe d'habitation, relancé l'Europe, géré le COVID avec brio, il n'y a jamais eu aussi peu de faillites d'entreprise que pendant le COVID, il a tenu la position de la France dans la guerre avec l'Ukraine et il est bon dans les relations internationales. Il a fait beaucoup de choses pour les vieux et l'écologie, même si beaucoup lui reprochent c'est si facile de ne pas faire assez, il a géré Notre-dames-des-landes un truc vieux de 20 ans. Ah, et il est aussi un féru de technologie, sciences et arts. Il a une vision pour l'industrie, les batteries, les ordinateurs quantiques et l'hydrogène. Tout ça est absolument intolérable.
Les français n'aiment que la médiocrité, détestent ceux qui sont brillants ou qui réussissent.
Avec NFP et RN, c'est bon ils seront servis, un vrai élevage.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 juillet 2024 à 10:59.
Être contre le génocide palestinien != être antisémite et pro hamas.
Faudrait arrêter de relayer des légendes.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -10.
Prétendre que le conflit Hamas-Israël est un génocide, c'est une légende, de la propagande. Les juifs ont subi un génocide. Les arméniens ont subi un génocide. Le Hamas s'est introduit dans Israël dans le but de commettre un génocide sur les juifs, tuer des juifs en tant que peuple, que personnes, mais ils n'ont pas pu. Israël s'est introduit en Palestine pour récupérer ses otages, ce qu'ils n'ont toujours pas réussi car les leaders du Hamas se cachent bien courageusement derrière leurs otages. Israël pourrait commettre un génocide, mais ne le fait pas.
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 10.
Une définition de génocide :
Il manque quoi pour que l'on puisse parler de génocide, le caractère intentionnel ?
38 000 morts (dont plus d’enfants tués en 4 mois à Gaza qu’en 4 ans de conflits dans le monde), la famine, les journalistes qui se font cibler, l'ensemble des universités Palestiniennes endommagées ou détruites, les hopitaux frappés également, les camps de réfugiés aussi, les convois humanitaires bloqués, bref je pense qu'il y a bien une intentionnalité et pas seulement des "dommages collatéraux" comme le prétend le gouvernement d'Israël.
Et aussi : Israël et le Hamas accusés de crimes de guerre, par des enquêteurs indépendants de l’ONU.
[^] # Re: Aussi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -9.
Bon, j'évitais jusqu'à la de rentrer dans ce conflit la, mais la c'est trop gros.
J'adore comment les gens ne tiltent pas que leur propre argument leur ferait normalement conclure l'inverse de ce qu'ils pensent, car, je cite la définition que tu as fournie :
Historique de la population de la Palestine
Saloperie de faits qui ne rentrent pas dans les fantasmes qu'on se fait.
Soit moins ou à peu près pareil que Burkina Faso, Somalie, Soudan, Yémen, Birmanie, Nigeria, Syrie, et j'en passe.
Mais en face ce sont des musulmans et non des juifs donc moins intéressant pour ses petits plaisirs.
ça se voit qu'en réalité vous n'avez rien à faire des morts et que ce qui vous intéresse est autre chose en se couvrant de jolis mots que vous ne pensez pas.
PS : bon moinssage, ça ne changera pas les faits.
[^] # Re: Aussi
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Les faits c'est que 13 juges sur 15 de la cour de justice internationale ont vu assez d'éléments indiquant un risque de genocide pour intimer a Israel de changer plusieurs de ses pratiques dans cette guerre.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10. Dernière modification le 06 juillet 2024 à 17:15.
38k morts en 7 ou 8 mois
J'ai vu des whataboutism mieux préparé.
Sachant que je ne suis pas certains qu'il soit comparable directement 7 ou 10 ans ailleurs avec seulement les derniers mois du conflit israelo-palestinien.
Je ne sais pas si c'est un génocide, mais tu nous donne l'occasion de montrer qu'en réalité il n'est pas si simple de trouver un conflit aussi meurtrier. Il est difficile de s'en rendre compte sans faire ce travail de comparaison et te ne peux pas sortir un conflit au hasard dans ce qui te vient en tête pour tenter une diversion.
De plus tenter de pointer du doigt une forme d'antisémitisme chez ton interlocuteur en argumentant avec des conflits dont tu ne connait pas les données est honteux. À la fois du fait de tenter de pointer l'antisémitisme n'importe où et dans la démonstration du fait que tu n'a rien à faire de tout ça (que ce soit en Israël/Palestine ou n'importe où dans le monde).
Vraiment tu te fout de la guele du monde
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -10.
sauf que les 38000 morts, ce sont des chiffres donnés par le Hamas, qui sont aussi fiables que les chiffres de cet hôpital soi disant bombardé par Israël avec des centaines de morts, alors qu'en fait la bombinette n'avait abîmé que quelques voitures sur un parking.
Pour arrêter ce massacre à Gaza, il aurait suffit que les dirigeants du Hamas se rendent ou tout au moins libèrent les otages. Au lieu de ça, ils se cachent là où il y a le plus de population pour forcer Israël à tuer le plus de gens possibles s'ils veulent libérer leurs otages, tout en réclamant des conditions délirantes pour une trêve ou pour libérer les otages. Mais apparemment, vous-même vous souciez plus du sort des palestiniens que le Hamas lui-même, qui visiblement n'en a rien à cirer. Le Hamas est plus responsable de la mort des Gazaouis que Israël.
C'est dire si la pro-pagande pro-palestinienne marche bien. Et ne me dites pas que Israël a "mérité" ce qui lui arrive. Israël n'était pas rentré dans Gaza depuis 2005. Le Hamas a pris le pouvoir par la force et torture et tue ses opposants. Et ne me dites pas que des jeunes qui font la fête ont mérité d'être tués, violés parce que les palestiniens "doivent se défendre". ça c'est vraiment immonde.
On nous a décrit Gaza comme une "prison à ciel ouvert" dans laquelle les gens sont complètement démunis et se battent à coup de cailloux contre les tanks blindés de l'armée suréquipée d'Israël. Et qu'est qu'on constate ? qu'en fait à Gaza il y a pléthore d'hôpitaux, des médecins, des universités, une vie économique et des gens très bien armés. Ce qui est presque normal en somme, sauf que les hôpitaux et les écoles servent de caches aux militaires du hamas qui ont pris la population en otage. Alors légitimer cela non, sûrement pas pour moi en tout cas.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Israel n'est jamais "forcé" à tuer des civils.
[^] # Re: Aussi
Posté par symp . Évalué à 5.
Voici un avis qui ne changera probablement rien à ton assurance, bien qu’il n’émane pas vraiment d’un ami du Hamas. C’est celui d’un ancien officier d’artillerie, spécialiste du ‘bomb damage assessment’, pour qui le bilan de ces mois de bombardements intenses visant une des zones les plus densément peuplées au monde et à 40 % par des personnes de moins de quinze ans, est probablement beaucoup plus lourd que celui que tu contestes, puisqu’il le situe plutôt entre 60 et 70 mille morts.
[^] # Re: Aussi
Posté par symp . Évalué à 6.
Pardon : le bon lien.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10.
Le monde n'est pas binaire. Ce n'est pas soit on est pour le Hamas soit pour Israël. Le Hamas a commit un acte terroriste immonde, mais cela n'empêche pas qu'il s'agit d'un massacre.
Tu va très loin dans la déformation de mes propos. Les victimes civiles quelque soient leur religions ou nationalités n'ont pas méritées ce qui leur arrive (ou est arrivé). Ce sont les dirigeants va-t-en guerre qui organisent des tueries de part et d'autres qui sont coupables.
Pourquoi ces guillemets ? Le blocus de Gaza n'est pas une propagande quelconque. Il est en place depuis 2007 et suite à des résolutions de l'ONU est laisse entrer des vivres, carburant et traitement médicaux. Le Hamas a divers aides de l'Iran principalement et le Qatar peut être encore de l'Arabie Saoudite, mais ce sont des aides a destinations des hommes en arme (entrainement, logistique et un peu de financement). Forbes classe le Hamas comme l'organisation terroriste la plus riche de monde.
Les paléstiniens reçoivent d'autres aide, mais ce n'est pas avec ça que l'on fait fonctionner un pays https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/gaza-une-economie-sinistree-et-asphyxiee-depuis-15-ans-1992301
Tu dis toi même que le peuple palestiniens est pris en hotage pourquoi monter sur tes grands chevaux quand quelqu'un dit qu'il se fait massacrer ? Je ne serait pas surpris qu'un palestiniens soit pas plus content de servir de cache à des armes du hamas que quand il sert de bouclier humain à Saal.
Le fait que le Hamas commette des atrocités ne devrait pas légitimer le massacre de palestiniens.
Il faut pas se faire enfermer dans le schémas pro-palestine vs pro-israel. Ca n'est pas avec ça que l'on va dans la direction de la paix.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 8.
Cette définition que j'ai fournie comprend la conjonction "ou" qui marque une alternative :
J'en comprend qu'il n'y a pas besoin de cocher les deux cases pour pouvoir parler de génocide (et que tu as lu un peu vite).
C'est qui "vous" ? Tu me tutoies au-dessus, donc j'en déduis que ce n'est pas moi. Dans le doute je pars du principe que ce sont les personnes qui soutiennent qu'il y a génocide à Gaza.
Tu fais un procès d'intention : si on parle de cette guerre dans les commentaires c'est parce qu'il y a un lien avec la situation politique actuelle (et donc le sujet du journal).
On a un groupe de politiques qui ne sont pas en accord avec un soutien inconditionnel de la France à l'action du gouvernement Israélien suite aux attentats du 7 octobre. À la suite de ça ils se font taxer d'antisémitisme.
Mon avis : l'accusation d'antisémitisme est opportuniste et l'opposition à l'action d'Israël légitime.
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 7.
C'est à la fois des crimes de guerre, un génocide et des crimes contre l'humanité:
L'historien israélien Ilan Pappé : « La guerre à Gaza n’est pas de l’autodéfense, mais un génocide »
« La qualification des actes commis à Gaza, notamment l’existence d’un possible génocide, mobilisera les juristes internationaux pour les années à venir »
Israel accusé par l’ONU de crimes contre l’humanité pour « extermination » à Gaza
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Les Rom ont subi un génocide aussi, ils étaient dans les mêmes camps de concentrations que les juifs, les opposants politiques ou les malades mentaux. Faudrait pas les oublier.
Ce n'est pas par antisémitisme que le Procureur de la CPI réclame des mandats d’arrêt contre Netanyahou et des dirigeants du Hamas mais pour des raisons bien concrètes.
Le gouvernement israelien qui semble se considérer au-dessus des lois internationales :
On n'oubliera pas certains propos des membres du gouvernement israéliens clairement racistes :
L'auteur en est Ben Gvir, ministre de la Sécurité nationale et chef de file du parti d'extrême droite Force juive. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
On notera que je prends bien soin de parler du gouvernement israéliens pas des juifs en général.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
Le Hamas est un monstre créé par Israel. Tu ne peux pas asservir et opprimer un peuple pendant des dizaines d'années sans t'imaginer qu'une fraction de cette population opprimée va choisir la radicalisation et la lutte armée pour se défendre. Le Hamas est une conséquence directe de la politique actuelle et passée d'Israel.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 10.
Tu confond gauche avec le social libéralisme sont issu Vals Hollande, ainsi qu'une bonne partie du PS qui a suivi Macron. Ce sont des politique qui "par réalisme" vont faire une politique de droite au niveau économique et en étant un poil plus tolérant sur les mœurs.
Les quelques députés 'frondeurs' sous Hollande qui auraient pu rappeler que le PS était de gauche se son abstenu lorsqu'il auraient pu faire tomber le gouvernement, signant ainsi la débâcle du parti à la présidentielle.
Même sous Jospin on avait une politique plutôt centre, il a par exemple privatisé et préparé les suivante.
Ils ont condamné les attaque du 7 octobre, en tant que crime de guerre; ce qui a une connotation juridique, terroriste est un qualificatif utilisé par un régime de façon un peu trop vague, et selon la définition corrament admise Israël rendrt, les résistants étaient des terroriste du point de vue des allemands.
Facile, moi aussi je le fait suffit juste d'arroser avec l'argent que nous devrons rembourser aussi.
Connerie, elle s'est reporté en grande partie sur la foncière, et creuse le déficit des communes
Yep, même chez nos voisins il est drôlement fort!!!
C'est du troll ?
Il a enchainé les conneries oui. Annoncer qu'on va intervenir sans se concerter avec nos voisins européen qui enchaine de suite disant qu'on va pas y'aller…
AH?
Je comprend mieux tu lis les communiqué de presse. Le plantage d'un milliard d'arbre subventionné sert surtout a faire des coupes rase de parcelle saine pour ensuite planter le la monoculture, c'est une subvention déguisé à un secteur qui n'en a pas besoin. Qui a pour effet d'affaiblir la résilience de nos forêts.
Pour les vieux on a continué de fermer des lits d’hôpitaux, ah oui on a décidé de privilégier ceux qui avaient déjà eu la retraite plutôt que ceux qui ne l'avaient pas encore.
On peut ajouter la récente aide pour moderniser les moyens de productions sans aucun objectif sur l'écologie de la rénovation
Au vu des lois passées sur l'informatique, c'est il ne suffit pas d'être féru pour être compétent.
Je crois que dans ton énumération tu as oublié qu'il se battait avec des ours à main nues.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Non là tu confonds avec Poutine. Macron son truc ce sont les requins.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Les 35h ont majoritairement changé… Rigoureusement rien pour les entreprises, qui embauche au même salaire brut sauf que c'est pour 35h+4h supplémentaires.
Je n'ai encore jamais vu de contrat 35h dans le privé.
Si ça n'a rien changé, alors ça n'a rien changé, et ça n'a certainement pas flingué l'économie, la croissance, ou l'industrie…
Hollande a bien affirmé que son ennemi était la finance, mais il n'a prit absolument aucune mesure factuelles, donc s'il y a eu recul, difficile de le lui associer…
La finance, par ailleurs, ne finance rien, elle spécule. Ceux qui financent au bout du compte sont les deniers publics et ceux qui perdent de l'argent avec la finance, soit généralement les petits porteurs.
Ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça l'économie de la promesse, et ça ne crée pas d'emploi dans les campagnes, non, vraiment.
Ensuite, le NFP n'est pas Mélenchon.
Condamner les crimes du gouvernement Israélien n'est pas être antisémite.
Reconnaître la souffrance du peuple Palestinien n'est pas être pro-hamas (au contraire dirais-je même).
Macron n'a pas spécialement relancé l'économie, rien ne montre dans ces vingt dernières années que l'économie soit en berne ou relancée, elle fluctue, sans plus.
Le chômage n'a pas reculé.
Les chiffres, semblent diminuer, alors que c'est la façon de compter qui a changé, et la violence avec laquelle les gens sortent du chômage, par le non-emploi.
Macron n'a rien fait pour l'écologie, il a reculé sur absolument tous les fronts, et vidé le reste de son sens.
Macron a réussi à faire des cadeaux aux grandes entreprises. Grâce à lui, l'homme le plus riche du monde est français. La femme la plus riche du monde est française.
Mais ce ne sont pas les grandes entreprises qui créent le plus d'emplois.
Ce sont la multitude de PME qui embauchent le plus.
Et les PME on les soutiens avec le pouvoir d'achat, donc augmenter les minimas sociaux, les salaires, c'est probablement plus efficace pour la vraie économie, pas celle du CAC40, qui n-a pas besoin de plus d'aides.
Bref, tu as une vision subjective des choses, j'en ai une autre.
Je peux sourcer la mienne, je doute que tu puisses en dire autant…
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 07 juillet 2024 à 09:50.
Juste sur ce point c'est franchement risible.
Et donc on est à 7% de chômage. J'avoue que j'ai toujours pas compris d'où sort ce chiffre.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à 2.
La catégorie A compte 2,8 millions d'inscrits dans le second lien que tu donnes.
L'écart que tu observes est aussi dû à la différence entre le calcul statistique de l'INSEE (chômeur au sens BIT) et le comptage de France Travail (catégorie A) (explications).
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
Ah oui au temps pour moi. Cela dit on n'est toujours pas 7%… mais bon tout ça pour dire que les chiffres du chômage c'est plus une histoire de bidouille que de résolution d'un vrai problème structurel : on est trop productifs !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 7.
Exactement, et donc on sait presque à coup sûr que quand on dirigeant se gausse d'avoir réussi à faire baisser le chômage, c'est un mensonge, et qu'il a juste trouvé un nouveau moyen de bidouiller les chiffres. :(
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
À la limite je leur laisse le pouvoir d'avoir créé des métiers plus ou moins inutiles (contrôleur technique automobile, formateur CPF "lire ses emails sous Outlook", diagnostiqueur de thermites et d'amiante…)
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par Le Pnume . Évalué à 10.
En voilà un job explosif :-)
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 1.
Je ne sais pas où on est aujourd'hui, mais une bidouille mise en place par Macron, c'était l'apprentissage :
(Source : L'essor de l'apprentissage explique une grande part de la baisse du chômage en France - Les Échos 23/03/22)
[^] # Re: Aussi
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
o_O
belle réécriture de l'histoire :/
il faisait quoi Macron au siècle dernier ? début 2000 ? quand l'apprentissage existait déjà ?
cf. formation_par_alternance_en_France
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 8.
il n'a pas créé l'apprentissage, mais il a augmenté de beaucoup les subventions sur l'alternance.
ce qui a créé un effet d'aubaine pour les entreprises peu scrupuleuses :
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/formation/alternance/ils-nous-ont-menes-en-bateau-complement-d-enquete-se-penche-sur-l-apprentissage-chez-carrefour-ou-des-alternants-sont-traites-comme-des-employes-ordinaires_6505589.html
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
Même si fearan a déjà fait la correction, désolé si mon message n'était pas bien rédigé :
[^] # Re: Aussi
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
ok la clarification me semblait nécessaire.
Après, oui il y a toujours des profiteurs (bon, la grande distrib' on ne va pas parler de leurs employés ou prestataires…) même si l'alternance permet de concrétiser les cours théoriques reçus.
En tout cas, j'étais satisfait et les alternants que j'ai croisés depuis 2004 aussi ; il y en a un qui nous a sorti « ah, la mise en place d'un réseau wifi on ne voit ça qu'au trimestre prochain, ça me fera prendre de l'avance » (bon esprit, volonté d'apprendre, adaptation à l'entreprise…). Et au passage, tu es rémunéré lors de tes études (là où je passais par notre Junior Entreprise pour avoir des sujets intéressants… parce que bon magasinier, ça va un temps hein…).
Sinon, je ne vois toujours pas comment des étudiants seraient pour autant rentrés dans les chiffres du chômage…
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2.
Je ne porte pas de jugement sur l'alternance, en disant ça, hein. Je veux juste rappeler la principale origine de la baisse du chômage sous Macron.
Sinon, pour ta remarque :
Le truc c'est qu'en partie, ceux qui n'auraient pas fait d'alternance n'auraient pas fait sinon d'études (on peut en particulier rappeler que l'un des leviers actionnés par Macron était de repousser la limite d'âge des alternants de 25 à 29 ans).
Et pour insister sur l'aspect artificiel de la version Macron d'alternance, les seules subventions de l'état aux entreprises pour accueillir ± 1M d'alternants représentent en 2023 environ 21 Mds€ (selon lien de fearan), soit l'équivalent d'à peu près 1/4 du budget cumulé des ministères de l'éducation nationale et de l'enseignement supérieur qui forment presque 15 M d'élèves.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
En fait c'est un très bon exemple de pilotage par les KPI et de comment ça peut mal se passer. Au lieu de rechercher ce que l'on veut améliorer d'en déduire une KPI et d'améliorer cela. On s'attaque à la KPI elle-même et on lui retire tout son sens.
La question du chômage c'est connaître le nombre de poste à pourvoir et le nombre de personnes qui n'arrivent pas à trouver un emploi et de trouver des solutions pour que ça correspondent au mieux.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 07 juillet 2024 à 16:04.
cela a récemment changé : Musk devant Arnault, pour la parité dans les 10 premiers on repassera…
https://www.forbes.fr/classements/milliardaires-les-10-personnes-les-plus-riches-du-monde-juin-2024/
le classement d'Avril était un peu différent… variation à ~30 millards de dollars o_O
Bettencourt, c'est du maintien de l'héritage on va dire… et 15ème avec de l'ordre de 100 milliards de dollars
https://www.forbes.fr/classements/classement-milliardaires-forbes-2024-les-femmes-les-plus-riches-au-monde-en-2024/
https://www.forbes.com/sites/chasewithorn/2024/04/02/forbes-worlds-billionaires-list-2024-the-top-200/ la liste d'avril
Pour le classement des groupes (bénéfice avant intérêts, impôts, taxes…) EBITDA :
des chiffres de 2022 :/ mais pas foncièrement de liste de classement https://www.banque-france.fr/system/files/2024-01/BDF250-1_Grands-groupes_web.pdf au moins pour l'Euro 2024 on en trouve plus /o\
que des domaines d'activité par pays sur https://www.nimbo.net/fr/multiples#fr
bon, flemme de rechercher sur rich & poor…
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -4.
Il y a de peut être de l'égo dedans : si la candidate LFI n'avait aucune chance de gagner haut la main (largement en tête au premier, aucune réserve pour le FN, retrait du troisième candidat), j'aurai sans doute voté pour elle.
Le personnage de Mélenchon me fait fondamentalement peur mais légèrement moins que le RN, et je n'aurais pas jouer avec le feu.
Néanmoins,
c'est là que je doute. Olivier Faure avant le premier tour qui cherche à rassurer : ils ont plus de circonscriptions, mais elles ne sont pas gagnables, LFI serait minoritaire au sein de NFP. Bilan des courses, LFI sera la formation majoritaire au sein du NFP. Et Mélenchon, on ne l'empêche pas, on s'incline. Je doute de leur capacité à le tenir en laisse.
Mais quoi qu'il en soit, se dire que la situation politique de la France est telle que pour lutter contre le RN il faille faire un marche pied à LFI, ça fait froid dans le dos et cela me fait peur.
Pour ceux qui pense que LFI n'est pas Mélenchon, je n'adhère pas une seconde à cette thèse. Ce parti sans lui n'eest qu'une coquille vide, c'est son armée, et toute personne au sein du mouvement un pion entre ses mains. Non seulement cette personne à des idées politiques que je rejette fondamentalement (le désaccord n'est pas de surface) mais c'est un formidable animal politique et un fin stratège : c'est là qu'il me fait peur.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
1/ Mélenchon est fini.
2/ Il se trouve que j'ai affaire à pas mal de LFIstes, aucun qui ait la bave aux lèvres et le couteau entre les dents, mais des humanistes, et, dans l'ensemble, une bonne partie qui en ras la couette de Mélenchon. Et, dans le lot, vraiment des gens de valeur. Ma future députée ne porte d'ailleurs pas spécialement Mélenchon dans son cœur.
3/ Le NFP a un programme, il faut le lire. Le programme n'a vraiment pas de quoi faire peur.
4/ Mélenchon lui-même n'est pas un sanguinaire (plutôt sanguin).
Bref. La bollorisation des esprits, ça, ça me fout les boules.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -2. Dernière modification le 08 août 2024 à 01:40.
J'en doute. Il a toujours le leadership incontesté chez LFI et sans aucune concurrence crédible.
J'en connais aussi, impliqués dans le mouvement et dans les équipes de candidats. Ce sont effectivement des personnes respectables et humanistes. Elles se sont fait virer avec leur leader : Corbière et Simonnet. D'où ma remarque du dessus.
Comprendre la purge à LFI.
Le programme non, le personnage oui. C'est une concession faite aux alliés : voir le livre qui suit. J'aurais voté pour n'importe quel autre parti du NFP sans aucune hésitation.
Comme Maduro, disons… Que faire ? de Lénine étant un de ses ouvrages de référence, en bon ancien lambertiste, ça donne une idée de sa conception de la politique, dont la gestion despotique du mouvement. Vraiment un livre à lire. ;-)
Me voilà lobotomisé par Boloré parce que je ne dis pas amen au leader maximo.
Il est vrai qu'un kantien fidèle au projet de paix perpétuelle à tout d'un esprit bollorisé. Ce qu'il ne faut pas lire… :-/
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Fin stratège
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
À lui faire fermer sa gueule, il y a peu de chance.
À l’empêcher d’être premier ministre, au cas improbable où le NFP serait majoritaire et où Macron le nommerai, c’est super facile, il suffit de voter une motion de censure avec les autres.
Oui.
Non.
Je l’avais cru. Arriver à monter un parti avec un programme de gauche à l’heure où le PS avait un programme socio-libéral et où les autres partis de gauche étaient invisibilisés par les médias, c’était vraiment impressionnant.
Mais depuis quelques années, il est utilisé comme repoussoir par les médias. Et ça marche, y compris sur toi.
Mais il n’a pas compris que le style grande gueule qui assure la visibilité et permet de conquérir un noyau dur n’est pas adapté pour plaire au reste des français. La majorité aime voter pour le gendre idéal, pas pour un vieil énervé. Le RN l’a compris, en reprenant avec Bardella la recette de Macron, alors que Marine Le Pen s’est mise en retrait.
Mélenchon, lui n’a pas pu s’empêcher de l’ouvrir et a sûrement fait perdre des voix à LFI. Je suis arrivé à la conclusion que Mélenchon était devenu un boulet pour la gauche avant même que Ruffin le dise publiquement. Si Ruffin l’a dit en pleine élection, c’est sûrement parce qu’il pense qu’il récupérera plus de voix sans être associé à Mélenchon. Sinon, il aurait sûrement attendu un moment plus calme pour se dissocier de LFI.
Et au niveau clairvoyance, Mélenchon se voit déjà diriger la France, alors que personne en dehors de LFI ne peut plus le piffrer, y compris ses alliés, et même certains dans LFI. Autant dire qu’il est presque aussi à côté de la plaque que Macron.
À par Manuel Bompard (qui tient la route mais n’a peut-être pas un charisme fou) et Manon Aubry, il y a les anciens députés que Mélenchon a écartés (Raquel Garrido, Alexis Corbière…) et ceux qu’il n’a pas osé écarter parce que ça se serait trop vu (François Ruffin, Clémentine Autain).
Je ne doute pas que si Mélenchon avait la bonne idée de prendre sa retraite de la politique, ils n’auraient aucun mal à reprendre la dynamique de LFI en moins énervé. Avec lui dans les pattes, ça va être beaucoup plus dur.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Fin stratège
Posté par cg . Évalué à 7. Dernière modification le 07 juillet 2024 à 13:58.
Je suis super d'accord avec toi. Jean-Luc Mélenchon a donné l'impulsion de départ nécessaire (merci à lui !), mais là il est contre-productif (merci à lui de prendre sa retraite).
[^] # Re: Fin stratège
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 4.
La retraite à 60 ans, ça ne doit pas être qu'un slogan.
C'est ce que disait Sophie Binet dans cette vidéo chez Blast (à la trentième minute) :
La France a peur
[^] # Re: Fin stratège
Posté par potate . Évalué à 4.
Mon avis rejoins le tien.
Sur la stratégie de communication de LFI, cette vidéo (9 minutes 30, 22/09/2023) du Média (un média d'info de gauche) détaille la proposition de Ruffin et les enjeux : https://www.lemediatv.fr/emissions/2023/le-bruit-et-la-fureur-et-si-la-strategie-de-melenchon-netait-plus-la-bonne-yU5uPhecTtCIYi0XiKpfGA.
Le RN a adopté une stratégie de com plus lisse et ça a payé.
En plus de ça je pense que l'exposition médiatique accordée aux idées de Reconquête, parti à la droite du RN, a rendu le discours du RN plus "modéré" en comparaison. Je vois Zemmour comme un repoussoir (pour une bonne partie de l'électorat) dont la présence est utile pour le RN.
La gauche n'a pas de parti pour jouer ce rôle, l'extrême gauche est quasiment absente du paysage médiatique en dehors du temps des élections présidentielles (où l'on retient Poutou pour ses punchlines).
Concernant la place de Mélenchon, même s'il semblait se mettre en retrait après 2022, il a toujours une grande prise sur LFI aujourd'hui. Là encore j'y vois une opportunité manquée : LFI pousse une idée de démocratie participative, il aurait été pertinent que le parti adopte en interne un mode de fonctionnement aligné sur les valeurs qu'il défend.
[^] # Re: Aussi
Posté par Nibel . Évalué à 3.
C'est bien vrai. Et j'irai même plus loin : la gauche se passera bien de l'avis de la droite dans tout son ensemble pour savoir comment bien gouverner.
Merci à tous et passez une excellente journée.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Découper la phrase la sortir de son contexte et lui faire dire n'importe quoi est fallacieux. Le commentaire que cite dis:
Dis autrement pour que Mélanchon soit accepté il faudrait que toute le NFP et une cinquantaine d'Ensemble l'acceptent. Il ne s'agit pas de l'accepter une fois, mais bien à chaque fois que le gouvernement tente de faire passer une loi. Le contrôle de l'assemblé sur le gouvernement n'est pas fictif, même si en période où il y a une majorité claire le mélange Président, AN, gouvernement de la même couleur peut faire penser que non.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Nibel . Évalué à 4.
C'est un effet volontaire de ma part.
Disons que savoir ce qu'il faut faire de Mélenchon, quand ça vient de la droite, ça me fait toujours un peu sourire. Laissons la gauche s'occuper de Mélenchon, ils sont bien assez grands pour savoir quoi en faire ou non.
Et pas besoin d'ensemble pour gouverner. Décrets et 49.3 ne nécessitent pas d'avoir une AN avec soi. Les macronistes n'auront pas oubliés.
Que la droite et le parti héritier de De Gaulle s'occupe déjà de ses propres démons. Ils pourront ensuite nous dire quoi faire quand ils seront dignes de leur héritage.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Le 49.3 nécessite que l'AN ne soit pas suffisamment contre-toi. Ce qui me semble difficile pour les politiques radicales.
De plus la critique de la verticalité du pouvoir faite à Macron aura bien moins de sens si le NFP faisait la même chose par la suite.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 08 juillet 2024 à 17:21.
C'est le genre de critique avec lesquelles ont vit très bien quand on a le pouvoir et qu'on est convaincu du bien fondé de son action, amha.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Que les gens au palais bourbons soient enivrés par le pouvoir c'est une chose que des random commentateurs l'appel de leur vœux en est une autre
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Nibel . Évalué à 2. Dernière modification le 09 juillet 2024 à 13:22.
J'appelle de mes voeux l'exécution d'un programme qui doit être mené par le parti majoritaire, même relativement, comme le veut la tradition de la Vème République.
Si l'extrême-centre et l'extrême-droite n'arrivent pas à voter nos lois, il faudra bien trouver un moyen constitutionnel pour y arriver. Comme a fait Macron finalement.
C'est trop violent ? C'est ce que permet la Vème République. Si on veut changer les règles, il faut changer de République. Ca tombe bien, il y en a au NFP qui avaient proposés ça à 2 élections présidentielles différentes… Chiche ?
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 6.
Il ne faut pas qu'elle lui soit hostile, ils n'avaient pas l'assemblé, mais les LR suffisaient pour bloquer les motions de censures; et comme les Macronistes appliquaient une politique bien à droite, ils ont pas votés celles qui risquaient de faire tomber le gouvernement.
Là on a une assemblé singulièrement différente, avec trois blocs avec qui il va falloir négocier pour faire passer des choses, ce qui en soit n'est pas un mal, mais qui va compliquer l'application du programme de la gauche qui est largement en rupture avec les deux autres blocs.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 3.
A condition d'avoir des réserves de voix (comme ce fut le cas de la macronie) pour éviter d'être renversés par la première motion de censure venue, réserve de voix que ne détient ni la gauche, ni la droite. A part une coalition entre partis politiques partageant un certain nombre de valeurs (comme dans d'autres pays de l'UE actuellement), et faisant des compromis, rien ne tiendra la route, même à court terme. Même si la France n'a pas la culture des coalitions, cela s'apprend, surtout si l'alternative est le chaos.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Une motion de censure contre Mélenchon premier ministre passerait probablement largement étant donné que la droite ne peut de toute façon pas le sacquer limite jusqu'au centre gauche. Une bonne partie du NFP n'est pas spécialement pour non plus.
Alors que si le RN a une majorité, évidemment, ce sera Bardella premier ministre.
Quel que soit son opinion sur Mélenchon, la proba n'est pas du tout la même. Le RN a des candidats, de surcroit, qui ne se cachent pas de vouloir "mettre au pas la constitution". La république française étant donné sa centralisation est assez vulnérable à ce type d'attaque. Tu auras probablement du mal à trouver dans le NFP des candidats qui veulent renverser la République et ses contre-pouvoir en reprenant des idées fascistes. Voilà, après tu pèses le risque comme tu veux en fonction de tes valeurs …
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Ah, et aussi, des listes d'avocats à éliminer balancées par l'extrême droite commencent déjà à circuler !! Mais tu fais ce que tu veux, totalement équivalent (je sais pas quoi mettre comme marque de ponctuation, un point d'ironie ?)
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:11.
Tu as une journaliste d'Arrêt sur images qui a aussi reçu des menaces de morts des même délicieux personnages. Ou encore, un journaliste de France 5 Karim Rissouli qui a reçu une charmante lettre où :
J'ai graissé la partie sur le vote.
Tout cela ne me paraît guère joyeux.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
C'est également le cas de la journaliste engagée Salomé Saqué https://x.com/salomesaque/status/1808906440813244872
Je crains que ce ne soit monnaie courante, ces mouvement gouvernent par la peur. On dira "ça rappelle des heures sombres", ce sera moqué par les cons, qu'importe, c'est la vérité.
[^] # Re: Aussi
Posté par flagos . Évalué à 7.
Il serait temps de cataloguer tous ces messages de haine. Il faudrait une base de données ou on peut rapporter tout ca, que ca puisse servir un jour, soit en temoignage pour les generations futures, soit pour que la justice puisse s'en servir. Je crains que ce soit la seule manière de résister. Peut etre même ca existe deja et il suffit d'y contribuer ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est pas https://fr.wikipedia.org/wiki/PHAROS ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Aussi
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à -9.
Et est-ce que les appels au viol ou au meurtre dans les clips vont compter ? idem dans les manifestations de gauche ? Ou encore une fois, ça sera de l'indignation sélective et on ne regardera que dans une seule direction ?
[^] # Re: Aussi
Posté par georgeswwbush . Évalué à -9.
Ce genre de liste existe aussi à gauche, par exemple le mur des cons…
[^] # Re: Aussi
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 08 juillet 2024 à 07:12.
Néanmoins faire une liste de cons relève de l'injure (amende, l'affaire se conclut par la condamnation de la présidente du syndicat pour injures publiques, et c'est mérité àmha), faire une liste de personnes à éliminer relève du pénal. Ce n'est pas non plus pareil de lister les candidats à grosses casseroles d'une élection et de lister des catégories de personnes à buter.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7.
C'était en plus juste un tableau dans un local sur lesquelles étaient épinglées des coupures de presse, un truc dans le genre. Pas du tout public. Là on est sur une annonce explicite sur des sites internet.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 10.
Hum, j'ai du mal a suivre a tu lu au moins l'ouvrage? Robespierre est un personnage controversé, il est clair qu'il symbolise pour beaucoup le régime de la terreur, mais pour d'autre il tentait d'en limiter les excès; donc juger l'ouvrage juste à sa couverture me semble un brin cavalier. Si tu l'as lu, il faudrait dans ce cas dire ce que tu trouves de dérangeant dedans.
Parce que coté personnalité, notre propre président a tenté de réhabiliter Pétain, qui lui a aggravé les choses.
Les législatives, c'est un vote pour une personne, un programme, pas sur une ombre supposée.
Ils le peuvent tout à fait faire fi de ce dernier, ils ont un programme déjà bien chargé a appliquer, croire que les députés élus feront les 4 volontés de Mélenchon c'est faire de très grosse suppositions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Ça pourrait me faire penser à un autre homme au moins aussi polémique mais qui sert de véhicule à des idées de droite quand Robespierre sert de véhicule pour des idées de gauche.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -4.
Ça tombe bien, je conchis à peu près autant Napoléon que Robespierre. Que Macron veuillent le célébrer, rien d'étonnant, ils sorte presque du même moule. C'est de la que lui vient sa prétention et son arrogance.
Néanmoins, le personnage de Robespierre a toujours divisé à gauche, et sans servir pour véhiculer ses idées n'a rien d'anodin.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5.
Ce n'était pas mon point. Est-ce que tu pense que nous sommes dans un pays totalitaire ? Si non qu'est-ce qui rend Melenchon plus dangereux que Macron ? Si un seul exemple ne suffit pas on peu ajouter l'hommage à Pétain par exemple et j'imagine qu'on peut en trouver d'autres.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 4.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -1.
Nous ne sommes pas dans un pays totalitaire, mais Mélenchon en admire trop à mon goût. À commencer par Cuba et le Venezuela. Macron, jusqu'à preuve du contraire, n'a jamais fait l'éloge d'un quelconque régime totalitaire.
M'enfin, quitte à faire une apologie, je préfère de loin L'apologie de Socrate. Sans doute l'ouvrage qui à inspiré son titre à Mélenchon. Et comme il semble admirer la vertu chez Robsepierre, au moins Socrate fut un véritable modèle de vertu. On n'a juste pas les mêmes références…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 8.
Et plus globalement le fait qu'il préfère l'extrême droite à la gauche (celle de Mitterrand en 1981, car c'est le placement de LFI sur l'échiquier politique). On peut aussi voir dans ses différent discours l'ancien Travail Famille Patrie qui transpire, quand on parle de réarment civique et démographique.
On peut aussi parler de la répression violente des manifestations, des différente techniques utilisées pour que celle-ci dégénères (nasser des milliers de personnes sur une place pendant des heures, c'est garanti que ça va dégénérer), le fait qu'on préfère payer des grenade a usage unique pour nos force de l'ordre plutôt que de les équiper en caméra piéton.
pour Maximilien_de_Robespierre son rôle au sein de la terreur est contesté (certain le considère comme moteur, d'autre comme frein, ne pas oublier que les médias, comme a notre époque, ne sont pas irréprochable, et trainer quelqu'un dans la boue parce qu'il ne correspond pas à la vision est tout à fait possible).
Pour Pétain on a un décret annoté de sa main https://www.ladepeche.fr/article/2010/10/03/919598-statut-juifs-1940-decouverte-texte-original-annote-durci-petain.html
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -1. Dernière modification le 21 août 2024 à 00:45.
Le conflit israelo-palestinien est un peu plus complexe que le résumé que tu en tentes.
Nous ne devons pas donner le même sens au mot « éloge ».
Ce n'est toujours pas de l'éloge.
Il faudrait prendre un peu de recul sur la propagande mélenchoniste. ;-)
Là je n'ai pas pu m'empêcher de rire. Quel âge as-tu ? Tu n'as jamais vécu cette période ou tu as la mémoire défaillante ? Mitterrand c'est la position antagoniste de Mélechon. Sa volonté : écraser le PC en lui faisant miroiter monts et merveilles. Son premier septennat : le même que celui de Hollande. On parle du tournant de la rigueur de 1983 ? Mélenchon, lui, c'est l'inverse : écraser la social-démocratie.
Ensuite, on se refait la gauche caviar, le rainbow warrior, les écoutes téléphoniques, les morts suspectes de ministres, celle de Jean-Edern Hallier… LFI c'est vraiment cela sur l'échiquier politique ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 5.
Je parle de programme, car c'est la dessus qu'on est censé voter. Et toi tu as l'air d'oublier la semaine de 39H, la 5e semaine de congé payé, ou la retraite à 60 ans par exemple comme réalisations.
Qu'il y'ait un virage post 81, n'efface pas sa position de 81.
Faudra me dire d'où elle vient, car mes principales sources en politique sont le figaro en ligne, le monde, le monde diplo, et 20 minutes, j'ai par contre une analyse assez critique et lorsqu'un journal (20') fait un bel article d'1/2 page, disant que peut être y'a des armes peut être y'a… et qui conclue comme quoi faut envahir l'Irak, je considère qu'il se plante.
Je ne fais absolument pas un résumé mais commente une prise de position, les mots ont un sens et inconditionnel est très fort, et dans ce conflit, c'est un soutien total à la politique mené par l'état Israélien.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -5. Dernière modification le 21 août 2024 à 09:30.
Je vais m'arrêter là, car cela souligne nos approches différentes du monde politique. Le soi disant programme, pour moi, c'est pour les gogos. J'ai voté là dessus quand j'avais 18 ans, après j'ai appris à lire entre les lignes…
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 8.
Donc quelqu'un qui fait sont premier quinquennat nous rabâchant la valeur du travail, et fait un magnifique discours sur le réarmement démographique et civique, qui tente de restaurer la mémoire de Pétain, ne te pose pas de problème pour quelqu'un qui 'lit entre les lignes' où le vote quasi unanime de la classe politique pour un soutien inconditionnel à Israël, mais pour l'autre zouave dont les propos sont hachés sorti du contexte, voir même déformés la version prémâchée des médias te suffit… On a clairement pas le même logiciel d'analyse.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -1.
Cela devient une manie. Après avoir l'esprit formé à l'école de Boléré selon Ysabeau, me voilà victime des médias et de leur pensée prémachée : « voir même déformés la version prémâchée des médias te suffit ». S'il m'arrive de les lire, c'est juste pour me tenir au courant de ce qu'il y a dans la tête de mes concitoyens. Le fait qu'en signature j'ai, depuis dix ans, un extrait du texte Qu'est-ce que les lumières devrait pourtant donner un indice sur ma manière de m'informer et de fonder mes jugements.
En revanche, une personne qui essaye de me convaincre que Macron et Pétain c'est bonnet blanc et blanc bonnet, je sais d'où elle tire son analyse.
Je te le confirme. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
En commençant le thread avec :
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 1.
Oui, et je ne vois où tu veux en venir.
Je pourrais citer sans fin des écrits de Kant en soutien à la révolution française, écrits qui sont à des années lumières de l'interprétation de Mélenchon.
Mais ma question est : où veut-tu en venir avec ton message ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Ton appel à tous les penseurs que tu veux ne cachera pas que tout ce thread n'est qu'une manière plus ou moins courtoise de faire des amalgames et des associations toutes aussi outrancières les unes que les autres. En ayant commencé avec celles qui me paraissent à la fois les plus outrancières et les moins argumentées qu'attendais-tu que ce thread devienne ? Toi qui en usant d’exagération reproche aux autres de dire que Macron et Pétain c'est la même chose, ne pourrait-on pas te faire le même reproche quand tu dis que Bardella c'est Hitler ou le NFP c'est Staline ?
C'est des questions rhétoriques, hein ? Ce que tu répondra ne m'intéressera pas.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -1. Dernière modification le 22 août 2024 à 17:46.
Peu importe, j'y réponds tout de même.
Il y a certes de l'exagération dans mon propos initial, mais je n'ai jamais comparé le NFP à Staline, seulement Mélenchon. Je n'ai aucun problème avec le NFP, juste avec Mélenchon.
Peut être, en autre, parce que j'ai vu une personne se faire pourrir la vie dans l'entre deux tours pour la seule est unique raison qu'elle soutenait Danielle Simonnet (ce qui faisait d'elle une sociale traître).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6.
(aller je marche dedans)
C'est effectivement exactement ce qu'à fait Staline, c'est à dire
Tu es bien plus à cheval quand il s'agit de savoir si les commémorations de Macron à une personne frappée d'indignité nationale sont ou non de l'éloge que dans tes procès en stalinisme et tu évite soigneusement d'expliquer en quoi Bardella est Hitler.
Sous couvert de tes références tu commet des erreurs fondamentales d'attribution. Les autres sont bêtes d'utiliser des exagérations, mais toi du haut de tes grandes connaissances tu juges les tiennes fines et parfaitement adéquates. Tu ne fais que démontrer la faiblesse de ton propos.
C'est un mensonge. Quand au moment où tu peux voter pour le RN ou pour un candidat du NFP tu annonce mettre dans ton bulletin "Ni Hitler, ni Staline" c'est que tu fais des associations.
Ce que tu décris existe dans tous les partis qui ont une ligne forte (soit que la motion gagnante a reçu plus de 60% d'adhésion au congrès soit qu'il n'y a tout simplement pas de congrès). Tu as des exemples partout, les frondeurs du PS, les partisans de De Villepin, les gens comme Aurélien Taché pour la république en marche,… Quand Jean-Pierre Chevènement dis en 1983 "Un ministre, ça démissionne ou ça ferme sa gueule" c'est exactement le même sujet. Est-ce qu'un parti doit accepter la contestation au sein de son propre parti et dans quelle mesure ?
D'ailleurs tu as ce même genre de comportement hors de tout parti. Moi je l'ai vu dans des municipalités et des entreprises avec des gens même pas alignés sur un parti. Des coups de pressions, des exclusions, des sabotages,…
C'est un problème, c'est une culture politique toxique, mais si c'est "être Staline" alors tout le monde est Staline (malheureusement) et ça ne veut plus dire grand chose. Tu n'a sans doute pas mis de bulletin "non à Staline" au second tour de la dernière présidentielle par exemple.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -1. Dernière modification le 15 septembre 2024 à 03:24.
Il y en a un qui a eu le monopole de la violence légale entre les mains, et l'autre qui espère juste à l'avoir. Forcément, sur le plan des faits actés, cela ne donne pas le même bilan.
Je ne ment nullement ! Ce n'est pas avec le NFP que j'ai un problème, mais avec LFI. Et ce n'est pas seulement un bulletin NFP que l'on m'a proposé, mais aussi celui du poids de LFI au sein de NFP ! Et dans ce cas là, oui, sur le plan des mes préférences je mets RN et LFI au même niveau : refus. Mais comme la seule question qui m'est posée est lequel des deux veux-tu, ma réponse est : aucun des deux. La question est un peu plus subtile que celle que tu résumes de travers ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
On peut dire pareil avec tout si tu imagine tes conditions et que tu extrapole les intentions. Macron c'est Franco c'est juste qu'il n'a pas les même pouvoir mais sinon il ferait pareil. C'est le même niveau d'argumentation toujours aussi infantile, toujours aussi fragile.
Si, tu mens. La NFP c'est l'accord électoral qui a était fait entre différents partis de gauche pour les élections législatives de 2024 pas quelque chose que tu peux sortir de ton imagination. Si l'accord ne te plait pas c'est ton avis, mais c'est ce qu'est le NFP.
Donc quand au moment où on te demande ton avis tu dis que voter NFP c'est voter Staline tu as un problème avec le NFP. Tu dis que c'est par association peut être mais tu dis que le NFP c'est Staline. Je ne te crois pas capable de faire cette erreur de logique, tu es juste entrain de tenter de noyer le poisson.
Vraiment tu commence ton thread en te défoulant en étant outrancier et tu fini par reprocher à tes interlocuteurs de l'être. C'est un procédé malhonnête.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 0. Dernière modification le 15 septembre 2024 à 03:37.
Je me rends comptes que j'ai mal exprimé mon point de vue. Entre RN et LFI, ce n'est pas seulement aucun des deux (je préfère un autre), mais je les rejette au même niveau. Sur une échelle à la Condorcet, ils sont tous les deux au même niveau de dernier : je ne suis pas capable de mettre une hiérarchie de préférence entre ces deux partis.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5.
On a bien compris et c'est cette manière de dédiaboliser les descendants des nazis et de diaboliser la gauche radicale qui t'es reprocher. Nous ne pourront jamais être d'accord et pour être franc de mon point de vu les gens qui pensent comme toi sont le danger le plus imminents pour la république. Tu te place ici exactement au même endroit que les centristes qui ont mis Hitler au pouvoir et tu te place dans la suite de Daladier.
Il faut comprendre que l'extrême droite n'a jamais véritablement était majoritaire dans l'histoire. Ce qu'il se passe en démocratie, ceux qui sont important c'est les indécis, c'est eux qui en acceptant d'aller dans une direction rendent possible celle-ci. C'est eux qui systématiquement choisissent l'ED fasse au pérille communiste (pour des raisons sociologiques évidentes).
Tu ne l'avouera pas, mais je suis persuadé que tu n'es pas également contre le RN et LFI. Tu es contre le RN sur des critères de raison (parce qu'on t'a appris que l'ED c'est pas bien et parce que tu as suivi tes cours d'histoire) et tu es viscéralement contre la gauche radicale (tu parle de Mélanchon, mais qui que ce soit tu expliquera qu'il s'agit d'un pantin de Mélanchon ou qu'il est exactement comme lui - ton problème ce n'est pas Mélanchon cette gauche qui affirme vouloir remettre en cause des privilèges). Se persuadé que les infamies que peut faire l'extrême droite est au même niveau que la perte des privilèges de classe c'est là qu'est le problème, c'est ça qui est le marche pieds de l'extrême droite.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 0. Dernière modification le 17 septembre 2024 à 21:08.
Mais bien sûr ! Je suis contre le RN Parce qu'il est liberticide, tout comme l'est LFI et Mélenchon. Je sais reconnaître un marxiste quand j'en vois un. Tu cherches à m'expliquer que c'estl'ED qui m'a enseigné le rejet du RN, mais pour LFI on ne sait pas trop du cela peut venir. Alors, je te le dis, cela vient entre autre de Karl Popper. Il a était fait mention du paradoxe de la tolérance et pourtant le fond de son propos vise autant les nazi que les marxistes. Si avant son livre La société ouverte et ses ennemis, il en a publié un intitulé Misère de l'historisme, dont le titre est un clin d'œil à Phislosphie de la misère (de Proudhon) puis Misère de la philosophie (de Marx) ce n'est pas pour rien.
Maintenant, mon problème avec Marx, et ses épigones, c'est qu'il est liberticide et mauvais kantien. Il a cherché, dans son Capital, a formalisé l'économie mais il s'y est mal prit. Sa théorie de la valeur est liberticide par essence parce qu'il n'a pas compris la fonction logique des jugements hypothétiques (ce qui fournira la base de la révolution marginaliste) et qu'il rejette donc la subjéctivité (et donc la liberté) de l'appréciation des valeurs. Et s'il est mauvais Kantien, c'est qu'il cherche à l'imiter maladroitement : cherche les occurrences de l'expression condition de possibilité chez chacun de ces auteurs, et tu comprendras ce que je veux dire.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Non je dis que ton problème avec la gauche est une lutte des classes. Tu tente de rationaliser pour ta conscience, mais ce n'est pas une question de liberté qui te donne ce jugement. La peur des années 40 était légitime dans un contexte bien différent. Maintenant il faut faire un travail pour se persuader comme tu le fait.
Je me fou de ton maître à penser comme de l'importance que tu donne à Marx ou à son capital. En 150 ans le monde économique n'a plus grand chose à voir, le capitalisme a changé et les rapports de force entre classes ne sont pas suffisant pour décrire les inégalités. Passer sa vie à espérer rattacher des pensées près seconde guerre mondiale pour tenter de décrire le monde d'aujourd'hui c'est d'un niveau passable au lycée. Tenter comme tu le fais de lancer des discrédit le NFP c'est la FI, la FI c'est Mélanchon, Mélanchon c'est Staline. Ça ne persuade que grâce à du martellement.
En tout cas ne t'inquiète pas la France est sauve, la gauche n'est pas au pouvoir je ne sais pas ce qu'il en est des libertés, il semble que le plus important était de rassurer le patronna et le monde de la finance quitte à préférer discuter avec l'extrême droite qu'avec la gauche. Ce centre prétend défendre la république en défendant la finance avant la société.
J'en ai fini là en tout cas. Crois ce que tu veux, mais au moment de voter si à la place de te faire un petit plaisir outrancier, tu pouvais un peu plus faire usage de raison, la république t'en serait reconnaissante.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 0.
Tu me saoules Barmic ! Je sens que pour toi cela ne voudra rien dire, mais je le propose pour nos lecteurs : QU’EST-CE QUE LES LUMIÈRES ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
C'est toi qui utilise la fenêtre d'Overton pour définir ce que tu peux ou non tolérer. Tout ça parce que tu as vu comment un parti peut être violent, les partis de gouvernements ont eux aussi des casseroles aussi violentes qui ce n'est pire. Tu as ça et Mélanchon l'intolérant parce qu'il dit apprécier un révolutionnaire qui te revient pas et un président venezuelien parce que le Venezuela a été hyper social et a relevé tous ses indicateurs de développement de manière spectaculaire dans les années 2000. C'est d'une incroyable intolérance oulala, ça détruirait la démocratie d'accepter de parler avec ces gens là. Vraiment c'est au même niveau qu'un parti qui a dans son programme de la xénophobie. C'est même égal au sens de Condorcet et vu que ça permet de citer quelqu'un c'est que ça doit être sérieux comme réflexion, non ? Oui mais la FI ils sont insidieux c'est comme si une fois au pouvoir ils mettraient en place la préférence nationale, réprimeraient dans la violence dans manifestations écologiques, seraient plus enclin à améliorer la dotation des forces de l'ordre que de l'hôpital, auraient des hommes de main violents et qui ne respectent aucune loi,… Ouai ouai ouai
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -2.
J'ai oublié un point essentiel : oui, ce que j'ai vu était digne du Stalinisme, sans aucun doute.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 5.
Donc je suis victime de la propagande Mélenchoniste; mais le fait que tu recrache la position des médias est uniquement de ton fait, dont acte.
J'ai jamais dit cela. Juste qu'il faut faire attention lorsqu'un personne relance le travail/famille/patrie, comme bruit de fond, tout en tentant de restaurer l'image de Pétain
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -2.
Ou alors ceux qui se sont approchés du personnage ont eu des conclusions similaires, et peut être y a-t-il un fond de vérité derrière tout cela. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 6. Dernière modification le 23 août 2024 à 21:12.
Exactement ma position sur Macron!!! Copain!!!
Blague à part, tu reproches aux autre tes travers, mais toi tu as la Vérité.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 2.
On n'est sans doute pas copain, mais je ne suis pas un grand fan de Macron. À dire vrai, je ne me sens nullement représenter dans l'offre politique française.
Quelle vérité prétendrai-je avoir ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
C'est une façon de présenter les choses extrêmement malhonnête et qui sous-entend que je me serais livrée à ce qui peut être considéré comme une attaque personnelle. Alors que je faisais référence à un article d'un historien (un vrai pas un expert de plateau de télé) et que je ne citais personne en particulier.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à 0.
J'ai du mal interpréter ton propos, mais, à ma décharge, il n'était pas très clair. Tout laissait penser que je n'avais aucune autonomie de pensée et que j'étais victime de la propagande de Boloré.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -3.
C'est là notre point de désaccord, il en était totalement parti prenante et le Robespierre de 1789 ne peut justifier celui de la terreur.
Et pour Fidel Castro, qu'elle est son excuse pour l'exécution en ordre méthodique des opposants politiques ? On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:08.
Aucun risque que Mélenchon soit premier ministre. Quasiment personne n'en veut et encore moins Macron.
Par ailleurs, LFI n'est pas un parti extrémiste contrairement à ce qu'a essayé de faire croire la propagande gouvernementale et Bolloréenne.
Ensuite le programme du NFP, qui est le seul à en avoir un est approuvé et soutenu par des économistes. Le RN l'a retiré sans doute parce qu'il sentait trop mauvais.
Enfin le programme du NFP (pdf) est très clair sur les questions de l'antisémitisme en particulier et du racisme en plus général :
Sans négliger l'aspect environnemental et la lutte contre le réchauffement climatique.
C'est quoi l'équivalent côté RN, à part des candidats qui arborent des casquettes nazis1, d'autres qui ont des discours très ouvertement racistes ou qui parlent de Français pas comme les autres et disent qu'ils vont mettre au pas le Conseil constitutionnel. Sans oublier ce délicieux sites d'extrême-droite qui publie une liste d'avocats à éliminer ?
On notera que ce que promeut le RN est la négation de 500 ans d'histoire de France, représente une sacrée régression en matière environnementale et, sur le plan purement économique, est une vraie catastrophe.
qu'elle se soit retirée ne doit pas oblitérer le fait qu'elle s'est présentée aux élections sous la casquette RN. ↩
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à -2. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:53.
Je souhaiterais réagir sur ces deux points.
Ça, c'est selon le Conseil d'État. Chacun est libre de se forger son opinion et de l'exprimer. Personnellement, le comportement outrancier, antirépublicain et antidémocratique de LFI me font qualifier le parti d'extrême-gauche.
Si on demande aux principaux intéressés (les juifs), ils sont 92% à considérer que LFI fait monter l'antisémitisme. Je ne crois pas une seconde à la sincérité du programme du NFP sur ce point.
[^] # Re: Aussi
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Disons que les mots ont un sens ; en particulier, « extrême-gauche », en France, ça désigne précisément des partis révolutionnaires, ce que n’est pas LFI (source : à peu près tous les politologues). L’extrême-gauche en France en 2024 est à peu près inaudible, c’est LO, le NPA (et encore : seulement la branche révolutionnaire), et d’autres partis encore plus minuscules. LFI est complètement réformiste et pas franchement anticapitalistes. Par définition, ils ne sont pas d’extrême-gauche. Le NFP a entériné très précisément un candidat d’extrême-gauche (et il le revendique), en la personne de Philippe Poutou, envoyé dans la 1ère circonscription de l’Aude qu’il n’a à peu près aucune chance de remporter.
Maintenant, on peut aussi faire comme tu le proposes, et utiliser chacun sa définition des termes qui nous fait plaisir au lieu d’utiliser des définitions consensuelles. C’est ce que fait Trump depuis des années, c’est ce que fait le macronisme depuis des années (et encore plus depuis un mois), et qui fait que plus personne ne comprends personne parce que ça assassine le langage, dans sa fonction de communication entre les gens. Et c’est ce qui fait que les politiques peuvent maintenant proférer les pires mensonges, dire littéralement tout et son contraire en moins de deux minutes sans que les journalistes et le grand public ne réagisse. Et c’est dramatique pour la démocratie, qui a besoin de vrais débats d’idée et de communication pour fonctionner.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Aussi
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Une source de gens plus qualifiés que moi : https://theconversation.com/pourquoi-le-nouveau-front-populaire-et-son-programme-commun-ne-sont-pas-d-extreme-gauche-233845
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à -7.
Merci pour le lien. Je continue à considérer LFI comme infréquentable, mais je serai plus instruit.
Les intervenants des plateaux TV tentent pour certains d'introduire un peu de nuance en usant de "gauche radicale" et "droite nationaliste", mais la polarisation de l'électorat fait que l'on se retrouve plutôt avec des extrême-gauche, extrême-droite et extrême-centre.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Non ce n'est pas la polarisation de la vie politique mais la bollorisation des médias (et des cerveaux biberonnés à BfmtTv et Cnews). Et ça c'est grave. Sans oublier la Russie qui utilise X-Twitter pour s'immiscer dans la vie politique française et faire monter l'extrême-droite.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par aiolos . Évalué à 9.
Perdu, la "gauche radicale", ça a aussi un sens précis, et ce n'est pas encore l'extrême gauche…
[^] # Re: Aussi
Posté par Moonz . Évalué à 1.
C’est rigolo, j’ai eu cette discussion il y a quelques jours, mais je n’ai pas eu l’occasion de creuser en profondeur, donc je suis preneur de plus de détails.
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 4. Dernière modification le 05 juillet 2024 à 10:58.
C'est une mouvance raciste, antisémite, homophobe, xénophobe, qui prône la discrimination. Le Conseil d'État saisi par le RN a tranché: le Rassemblement national est bien un parti classé à l'extrême-droite
Le Conseil d’Etat est formel : le Rassemblement national est bien d’extrême droite
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 10.
Quel est le rapport entre l'un et l'autre ? Une grande différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que l'extrême gauche se gargarise de l'être. Elle est véritablement antirépublicaine et tu n'a aucune chance de la voir gagner des élections parce qu'ils sont contre par principe, pourquoi ? Parce que ce qu'ils cherchent c'est la révolution violente puis la dictature du prolétariat. Tu as l'impression que c'est des histoires d'un autre temps ? Va discuter quelques secondes avec un membre de Lutte Ouvrière, tu sera pas déçu.
Bref c'est ça l'extrême gauche. Affirmer que LFI est d'extrême gauche ce n'est pas parce que ce serait insultant pour eux c'est juste pas la réalité. Parce que de toute l'importance de ton opinion les mots ont un sens. Je ne peux pas affirmer que Linux est un logiciel propriétaire parce que je pense que Linus est un con quand bien même en pense la FSF.
Et au passage il n'y a pas de symétrie entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Ce qui se rapprocherait à droite de l'extrême gauche serait probablement ce que la police appel l'utra-droite (c'est un terme de police pas la peine de me dire que je suis dans l'exagération).
Et du coup l'extrême droite ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 17:48.
C'est ça. Et ajoutons que LFI est simplement socialiste. Encore un mot qui a été vidé de son sens au fur-et-à-mesure du temps.
Après si dans les esprits le socialisme c'est l'extrême gauche (c'est à peu près ce que penses les Américains qui comme tu le dis n'ont pas un Poutou pour recadrer le débat) pourquoi pas, mais en France on a largement plus à gauche que LFI.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
C'est tout à fait inutile comme commentaire, mais je tiens à souligner que la vidéo de philoxime est très bien.
Sur le sujet on peut aussi regarder si on est vidéophage (en plus court) un commentaire de Clément Viktorovich sur les paroles d'un candidat du RN qui le qualifient complètement en tant que fasciste : https://www.youtube.com/watch?v=XVySCg0o84s (C'est présent aussi chez philoxime, en partie)
[^] # Re: Aussi
Posté par Dr BG . Évalué à 6.
Philoxime est sur Skeptikon (peertube), dommage se s'en priver : https://skeptikon.fr/c/philoxime_channel/videos?s=1
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5.
Sans véhémence de ma part tu par du miens ou du tiens ? En tout cas je trouve le tiens très utile. Clément Viktorovich j'avais vu sa vidéo, mais son point de vue, plus partisan, me semble moins à même d'être entendu (et il est moins bien sourcé je trouve)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Ah oui, je parlai du mien évidemment, désolé pour la confusion /o\
[^] # Re: Aussi
Posté par Quinane . Évalué à -3. Dernière modification le 05 juillet 2024 à 11:02.
Sauf que
Est faux. Lutte ouvrière est justement l'organisation politique qui a présenté le plus de candidats aux élections législatives.
La révolution violente ne veut rien dire sauf à considérer, par aveuglement ou à dessein, cette société comme dénuée de violence.
Après il y en a qui s'arrange de la dictature de la bourgeoisie.
Quant au marronnier des «extrêmes qui se rejoignent», il n'est déjà pas crédible sur le fond mais a fortiori car il sert à éviter toute discussion politique de la part du marigot actuel du front «républicain» allant de Poutou à Darmanin.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Ce qui est simplement une stratégie pour gagner de l'argent.
Quand je parle de révolution violente, je parle d'action comme en 73 quand la LCR amène 400 cocktails molotov à une réunion publique d'Ordre Nouveau sur le thème de l'immigration. C'est de la violence politique telle qu'elle a longtemps était assez normal (l'UDR et le RPR ont eu des "bras armés" - coucou Pasqua).
Il ne faut pas voir dans le terme violent, quand je l'utilise, une manière de disqualifier. La violence peut être légitime. Et je trouve puérile les joutes entre modérés et radicaux ou violent pour savoir qui utilise la bonne voix. C'est un ensemble qui permet de faire avancer les choses. Le combat de MLK a bénéficié des luttes des black panthers par exemple.
Si la bourgeoisie fait beaucoup contre la démocratie, il reste à mon avis difficile de parler de dictature.
Je n'imaginais pas qu'on verrait mon commentaire comme ça donc j'ai manqué de clarté. Cette violence politique on la retrouve à l'extrême gauche et dans l'ultra-droite. Ca vient dans les 2 cas d'une non reconnaissance des institutions (comme tu le dis ils considèrent que nous ne sommes pas en démocratie ou considèrent que la démocratie n'est pas une bonne forme de gouvernance), mais la comparaison s'arrête là.
Pour ce qui est du fond, il n'y a aucun rapport possible entre des personnes qui lutte violemment (il me semble que c'est Marx lui-même qui proposait de s'armer) contre l'exploitation des prolétaires et ceux qui veulent tuer ceux qui sont (parfois supposément) différent d'eux (que ce soit par la couleur de peaux, la religion, le lieu où ils sont naît, etc).
Pardon pour la confusion, j'ai pas pris le temps d'expliquer alors qu'effectivement cela n'allait pas de soit.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Quinane . Évalué à 4.
C'est faux ou mal connaître. LO n'a pas attendu les remboursements de l'état pour se présenter systématiquement aux élections. Et dès lors, elle s'est présentée systématiquement quelque soit le résultat attendu, donc y compris quand il ne permettait pas d'atteindre le seuil. Si c'était vraiment une stratégie pécuniaire et non une politique, ce serait tout simplement risqué et stupide.
Justement, tu parles de la LCR, pas de LO, qui n'a pas trempé dans ce gauchisme crétin.
Je te rejoins totalement.
Elle s’accommode et soutient les pires régimes. Mais c'est aussi parce qu'on considère des violences comme naturelles dans cette société. Le chômage, les accidents du travail, l'exploitation, sans même parler de discriminations. Pour Marx, dictature est dans le sens de pouvoir ici, pouvoir d'une classe sur une autre.
La démocratie bourgeoise qui est une forme partielle, limitée et que l'histoire et l'actualité ont montré qu'elle était précaire. Songeons ainsi que la grande majorité des règlements intérieurs d'entreprises interdisent toute expression politique. On a le droit d'être citoyen qu'en dehors du boulot.
En effet, parce que justement la bourgeoisie a une armée à son service.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
C'est assez idiot et il y a des mouvement juifs qui soutiennent le NFP.
Peut-on réellement croire à la sincérité d'un parti, le RN, fondé par des anciens Waffen SS ?
D'un côté en engagement de campagne et pas de discours d'exclusion, de l'autre, un parti dont c'est le fond de commerce.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à 3.
C'est impossible à nier : même Le Monde observe de l'antisémitisme à gauche et à l'extrême-droite. Où la NFP condamne-t-elle la vidéo de Sébastien Delogu qui a fait polémique ces derniers jours ? Et la même chose pour le clip No Pararán ?
[^] # Re: Aussi
Posté par aiolos . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 19:01.
J'ai voté quatre fois à droite, et tu ne peux pas voter une fois à gauche ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Et à chaque fois on est s'est assis sur notre vote d'ailleurs !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Les philosophes ont des avis surprenant quand on parle d'élection (je trouve rigolo que la première vidéo qui fais ce parallèle que j'ai trouvé vienne d'NRJ)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 7.
Mélenchon, étant complètement dépassé par la situation politique, hors-jeu, ce "Staline" est imaginaire. Un bulletin modifié avant d'être glissé dans l'urne produit le même effet qu'un vote blanc ou une abstention: il donne une voix au parti qui risque d'obtenir la majorité absolue, ici le RN. Concernant LFI, il faut savoir que ce dernier, contrairement au RN, n'a aucune chance de gouverner la France. Un vote Nouveau Front Populaire (= 4 partis de la gauche républicaine) ou de droite républicaine, est donc un vote éthique, républicain, destiné à éviter le pire.
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 6. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:31.
Ne pas oublier la menace qu'est le RN pour la démocratie :
Si le RN arrive au pouvoir, il aura une année pour (entre autres) casser nos institutions et ainsi s'assurer une position confortable pour la suite. Je ne sais pas jusqu'où ils pourraient aller, et je préfèrerais ne pas le savoir.
Je ne vois pas comment LFI diluée dans le NFP pourrait être une menace plus grande que celle là.
Voir cet article de RFI, notamment la citation de Pierre Gentillet qui annonce la couleur : "Si demain, nous voulons nous affranchir (…) de certaines normes qui nous empoisonnent, à la condition de mettre au pas le Conseil constitutionnel, nous pourrons tout faire" ↩
# "des complotistes"
Posté par papap . Évalué à -10.
mince je suis démasqué
# pas que
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -10.
Je pense que beaucoup de gens ne choisissent pas le RN pour leur racisme ou leur haine, etc. Depuis 2022, voire même avant, il y a aussi le côté "ami de Poutine", aidé par Poutine, financé par la Russie.
Les nouveaux adhérents du RN ne veulent plus/pas de la guerre en Ukraine. Le discours de chef de guerre avec l'envoi de personnel au sol, des Mirages, etc., à la veille des européennes, a sûrement fini de convaincre certains de choisir le RN pour éviter cela (à tort ou à raison).
Qui de mieux pour éviter la guerre que de choisir un ami de Poutine ?
La réduction au fascisme ne me paraît pas justifier cette montée fulgurante de ce parti. C'est vrai que c'est simple d'attiser la haine, et on ne réfléchit pas trop à ce que l'on pourrait faire pour éviter cela. Il suffirait que la gauche refuse d'aider l'Ukraine pour récolter 15 % des 30 % du RN.
et ne pas aider l'ukraine, ce n'est pas du racisme ¯_(ツ)_/¯
[^] # Re: pas que
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Ah non, non, par chez moi, les vieux cons ils parlent encore de Bougnoules - tous des voleurs - et s’esbaudissent de voir des couples métissés.
L'Ukraine ?
Bah, on s'en fout, on connaît pas.
On veut juste pas de ces salauds de bobos qui veulent se balader en montagne les dimanches de chasse !
À cause d'eux qu'ya des Sangliers de partout, et en plus ils veulent laisser les loups reviendre y bouffer nos bêtes.
Sérieux, si la différence reste aussi massive entre les grandes villes (les bureaux de votes fermant à 20h) et la province (là où ça ferme à 18h), c'est parce que C-News et la peur de l'étranger-qu'ils-ont-jamais-vu mais qu'on repère de loin avec sa barbe sous le voile.
Et la kalachnikov en bandoulière.
Non, on sait pas à quoi ça ressemble une kalach, et alors ?
Salauds d'éstrangiens quand même hein !
L'Ukraine, Poutine, c'est tellement loin, loin, loin, des peurs de la France Profonde, qui redoute le Grand Remplacement !
De qui par quoi, vu l'histoire mouvementé du bon peuple de France, on se le demande bien, mais des Gaulois de souche, il en reste pas bézef de nos jours, j'avance même - en confiance - le chiffre de zéro.
[^] # Re: pas que
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -7.
je dirais que c'est la parti visible de l'iceberg, et que cela vous conforte dans votre idéologie
on ne passe pas de 15 à 30 avec les mêmes idées, il y a quelques choses de plus, je comprend votre rage, mais cela ne va pas baisser leur pourcentage. Comprendre son ennemi c'est déjà un peu le vaincre. Je dirais qu'il y a aussi la fermeture des centrale nucléaire, l'augmentation de l’électricité qui se greffe sur tout cela. Pas que ce que tu mentionne.
'fin bon, rester la tête dans le guidon n'a jamais empêcher de foncer dans un mur
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
Ou vois-tu de la rage quand on te rapporte des propos probablement entendus ?
Je pense que tout le monde se pose bien la question de ce qu'il est en train de se passer, c'est un peu condescendant de penser le contraire. La rage vient probablement quand on entend la parole raciste se libérer et quand on lit les témoignages de ceux qui la subissent.
Personne ne doute qu'il y a d'autres facteurs. Une chose est sûre, ce n'est pas accepter les paroles racistes qui est porteur de solutions. Ni une promesse de fermer les éoliennes, baisser les taxes sur les carburants ou arrêter de soutenir l'Ukraine.
Arrêter de soutenir l'Ukraine pour essayer de combattre le RN c'est dire "laissez les autres se démerder avec leurs fachos", pendant que ces fachos là financent nos fachos à nous pour balancer de la propagande sur des chaînes de télé ou dans les réseaux sociaux pour nous déstabiliser. Un ennemi agressif nous agresse, laissons le donc faire !
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 8.
Ça s'appelle « collaborer ». Un mot qui va sans doute revenir à la mode.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Il y a d'autres mots : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pizzo_(mafia)
[^] # Glaçant
Posté par Maderios . Évalué à 6.
Publié sur un site d'extrême-droite
[^] # Re: Glaçant
Posté par Maderios . Évalué à 6. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 21:04.
Le Conseil national des barreaux :
PS: le site qui publie ces menaces est hébergé en Russie
[^] # Re: pas que
Posté par nigaiden . Évalué à 8.
Il est très réducteur de considérer que seul le racisme motive le vote RN. Il y a plusieurs grilles de lecture des votes et effectivement l'opposition ville-campagne en est une. Cependant je n'irai pas conclure que les péri-urbains et ruraux sont systématiquement racistes. La gauche puise son vivier électoral dans les grandes villes et les banlieues défavorisées, et elle n'aborde pas les problématiques des autres. Par exemple, les péri-urbains et ruraux sont très dépendants de leur véhicule ; si un camp politique leur demande de remplacer leur véhicule par un électrique tandis que le camp d'en face leur promet une baisse du prix du carburant, cela pèse forcément dans la balance électorale.
[^] # Re: pas que
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
Ah, mais le racisme n'est pas la cause majoritaire de vote FN.
Une grande partie des électeurs FN ne se pensent pas racistes d'ailleurs (qu'ils le soient ou non n'est pas la question), donc ça n'est pas ça.
En vrai c'est surtout l'inculture, et le manque de curiosité.
Aller voir quelqu'un de différent et essayer de le comprendre, c'est nettement plus simple quand on a lu des livres, et vu des films, qui ne sont pas juste des divertissements.
Et ça demande un effort, celui d'accepter la possibilité que quelqu'un qui pense différemment de soi a le droit de le faire.
L'exemple magistral c'est la manif pour tous (mais surtout pour eux).
Ou comment des gens sont capables de venir faire chier le monde pour se mêler de ce qu'il se passe dans le lit d'autres personnes qu'ils ne connaissent pas, et ne veulent pas connaître.
Bah c'est exactement ça :
- Tu veux faire les chose d'une manière que je refuserais de faire moi-même ;
- Je me sens menacé dans ma façon de faire les choses ;
- Je m'oppose à toi.
On retrouve la même chose dans le rejet des végétariens : « Tu n'as pas le droit d'être végétarien parce que JE veux continuer de manger de la viande ».
Alors que bon, plus il y a de végétariens, moins la consommation de viande par tête de pipe est élevée, donc plus les gens qui ne veulent pas s'en passer vont pouvoir le faire dans de bonnes conditions…
Bref, c'est l'intolérance le cœur du problème, pas le racisme.
Ça devient le racisme parce que c'est une des nombreuses formes possibles d'intolérance, et qu'elle est assez bien acceptée au quotidien.
Mais c'est aussi l'antisémitisme, le sexisme (eh oh, on voudrait pas d'égalité entre les sexes hein, déjà qu'on veut pas d'égalité entre eux et nous !), le validisme, etc.
D'où les atteintes à la laïcité, puisqu'elle est vue comme un moyen de faire entrer d'autres religions (donc des différences, d'autres formes d'autres) en France, alors que c'est historiquement un moyen de faire sortir une religion spécifique du champ politique et d'empêcher les autres de prendre sa place.
Mais comme me l'a dit une connaissance évangéliste : c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres.
Oui, la route est longue, et de longs et pénibles efforts nous attendent sur le chemin.
PS : et concernant la voiture, l'essence, l'électrique, encore une fois ce n'est pas le bon problème, car le vrai problème est celui des transports publics accessibles et pertinents.
Les gens s'en foutent globalement que le jour où ils devront changer de voiture, ils soient obligé de troquer le diesel pour l'uranium, si le tarif est similaire, et l'électricité est moins chère que le pétrole.
[^] # Re: pas que
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Certes mais on ne peut voter pour un parti raciste sans être raciste soi-même. Je n'ai jamais rencontré un seul électeur RN et j'en rencontre malheureusement beaucoup en milieu rural, , qui ne soit pas raciste. Le haine de l'étranger "racisé" (non blanc) est leur motivation première. Ensuite, un sentiment de déclassement, d'abandon, d'être laissé sur le bord de la route et bien sûr, c'est le noir ou l'arabe, ou l'ukrainien, (tous absents en milieu rural !) qui en est responsable.
[^] # Re: pas que
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 10:08.
Ce qu’il faudrait, c’est un sondage qui demande aux votants RN (et aux autres) ce qu’ils en pensent.
Eh bien, ce sondage existe, et il prouve que les votants RN se disaient eux-même « plutôt » ou « un peu » racistes à 54 % (en novembre 2023, je serais curieux d’un même sondage aujourd’hui).
Et aussi : 91 % sont plutôt ou tout à fait d’accord avec l’affirmation « aujourd'hui en France on ne se sent plus chez soi comme avant », 84 % sont plutôt ou tout à fait d’accord avec l’affirmation « l’immigration est la principale cause de l’insécurité » (ce qui est faux d’après les chiffres de la police elle-même, rappelons-le), 31 % pense que l’armée à la tête du pays serait une bonne façon de gouverner le pays, 51 % pense que les Français musulmans ne sont pas des Français comme les autres et même 21 % disent « Il y a des races supérieures à d’autres ».
Croire que le vote RN est un simple vote de rejet, c’est une grave erreur.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: pas que
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à -10.
La question pertinente serait : pourquoi les gens en sont arrivés là ?
Techniquement, tu ne devient pas un monstre raciste comme ça sans aucunes raisons.
Le laxisme judiciaire, par exemple, ainsi que le fait qu'on s'occupe prioritairement des migrants tout en laissant les SDFs avec la nationalité Française dehors font peut être parti des raisons ?
Y'a moults raisons pour cette monté de l'extrême droite, et, de manière amusante, la plupart des raisons sont de la faute du gouvernement actuel, ainsi que des lobbies de gauche !
Donc, avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, ça serait bien de regarder qui remue la botte, ainsi que la taille du brin qu'on a dans le sien, non ?
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8.
"C'est la faute des arabes et des communistes !" La stratégie du bouc émissaire, de l'extrême droite dans le texte. Le niveau de l'analyse ? "Je vote RN parce que je suis entièrement d'accord avec eux".
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 12:58.
Source?
Tu parles de paille dans l'oeil du voisin, mais si tu ne t'es pas aperçu que parmis les SDF il y a plein de migrants, c'est que tu as une poutre ou une colonne de temple grec dans les deux yeux.
[^] # Re: pas que
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à -1.
C'est ça aussi le problème… Nous sommes en France, donc, tu peux tout à fait avoir un descendant d'immigrés qui fini SDF tout en étant français et non pris en compte par les associations de migrants…
Deuxièmement, si on accueille les gens pour finir par les laisser à la rue, je ne suis pas sûr que ça soit très humaniste !
Pour finir, je dirais au passage que le RN n'ameliorera rien, ou pas grand chose, sachant qu'ils aussi leurs petits agendas personnels tout comme les autres.
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9.
Par ailleurs elles sont où dans le programme du RN et dans celui des autres partis de droite les propositions pour garantir un logement à tous les français? Moi je ne les ai pas vu.
[^] # Re: pas que
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 10.
Sans raison non
D'habitude tu le deviens car tu es frustré par ton incapacité à avoir certaines choses, choses que tu penses t'être dues alors que non, en vérité elles ne te sont pas dues
C'est surtout cela le R/FN : des frustrés et des jaloux. Comme dans tous les partis racistes autour de la planète, genre l'UDC en Suisse
[^] # Re: pas que
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Alors, il y a beaucoup de fantasmes sur l'immigration en France, notamment celui du laxisme de la justice :
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais le faire croire nourri une utile stratégie de dédiabolisation.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
Un ouvrage qui d'ailleurs appuie cette idée : https://laviedesidees.fr/Felicien-Faury-Des-electeurs-ordinaires
L'article de recension est clair : « Le livre de Félicien Faury développe une thèse simple, qui va à l’encontre du discours ambiant : les ressorts racistes sont primordiaux dans le vote pour le Rassemblement National. »
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 10:42.
Je crois que personne n'en a rien à foutre de cela.
La raison pour laquelle l'extrême droite gagne du terrain, c'est parce que les gens ont peur. Le futur leur fait peur, les changements climatiques leur fait peur, les changements sociétaux leur fait peur. Et quand tu as peur, que tu n'as pas trop envie de réfléchir, ni sortir de ta zone de confort pour améliorer les choses et que quelqu'un te propose de vivre dans le déni et pointe du doigt un ennemi fantasmé, supposé la cause de tout tes problèmes (c'était le juif dans les années 30, c'est l'arabe/maghrébin/musulman aujourd'hui) avec une solution (finale?) toute tracée, ben tu suis bêtement le doigt. Même si c'est objectivement juste de la poudre de perlinpinpin et que ta vie ne va pas s'améliorer, bien au contraire.
[^] # Re: pas que
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Tout à fait mais je rajoute pour que le tableau soit complet qu'en face il n'y a aucune offre alternative au pouvoir sortant qui soit un tant soit peu crédible à améliorer en pratique (désolé de ne pas parler théorie quand ça impact tant de monde en pratique) la situation, et ce point compte énormément, on le voit en ce moment au Royaume-Uni qui vote aujourd'hui, les prédictions font état d'un raz de marée non pas d'un conservatisme encore plus haineux que l'actuel gouvernement (ça part sur une estimation à 3 députés sur 600 de ce côté) mais d'une social démocratie qui a su se débarrasser (difficilement mais fait) de ses brebis galeuses autant en sociétal qu'en économie (estimation à presque ou plus de 2/3, rien que ça).
Un jour on aura cette offre en France, peut-être, quand on aura fait le même ménage (ça ne sera pas pour cette élection).
En attendant, on a le résultat qu'on mérite.
[^] # Re: pas que
Posté par Quinane . Évalué à 4.
Keir Starmer, qui exclue du Labour les députés ayant montré une quelconque sympathie pour les grévistes, ou Nigel Farrage, le bonimenteur de foire ?
[^] # Re: pas que
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Cette capacité à affirmer des avis comme si elles étaient des vérités encyclopédiques pose problème au débat publique quelque soit le niveau, le sujet et ce que l'on a à dire. Cela braque immédiatement celui qui n'est pas d'accord même s'il aurait pu être convaincu et tant à mettre sur le même plan des vérités scientifiques vérifiables voir démontrable avec l'opinion. Non pas que l'opinion ne soit pas importante, elle est très importante et c'est bien d'en avoir, mais ça n'a pas à être placé aux même endroit que des consensus scientifiques.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 7.
J'ai rien compris à ton message, mais il est écrit avec grande certitude. J'imagine que tu peux sans peine étayer ton propos de manière posée et non condescendante. J'ai donc quelques questions :
Merci d'avance !
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 1. Dernière modification le 06 juillet 2024 à 08:05.
Comme Zenitram ne répondra pas, et que ça m'ennuie de rester sur la réponse passive-agressive que je lui ai faite, je m'auto-répond pour être un peu plus constructif. Parce que les postures d'assurance non argumentées comme ça, ça me fatigue.
J'imagine donc qu'il faisait allusion à ces choses là :
Bon. Et grâce à tout ça, les travaillistes auraient enfin eu des résultats extraordinaires aux élections. Si j'ai bien compris, c'est l'analyse de Zenitram (je suis toujours ouvert à une précision quand à ces arguments, hein).
Et pourtant les travaillistes ont eu moins de voix qu'aux élections précédentes : 9,6 millions de voies en 2024, contre 10,2 millions en 2019 à l'époque de la brebis galeuse Corbyn, ou 12.8 millions en 2017 toujours avant la purge des brebis galeuses.
Les brebis galeuses qui n'amélioraient pas en pratique la situation et n'offraient aucune alternative crédible avaient littéralement une plus grande force électorale que les travaillistes d'aujourd'hui.
Alors qu'est-ce qui se passe pour que cette gauche faible soit élue ? C'est à cause de la présence de plus en plus forte de l'extrême droite, qui a causé une fragmentation des voix entre le parti de droite traditionnel et le parti de Nigel Farage.
[^] # Re: pas que
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3. Dernière modification le 05 juillet 2024 à 22:11.
Tu ne cherches pas vraiment de réponse, très rhétorique qui en réalité n'appelle aucune réponse.
Dogme contre réalisme : on se fout complet de savoir qu'ils ont fait moins qu'en 2019, on ne mesure pas une nombre brut mais un rapport de force, aux UK ils ont compris ça, ils n'ont pas essayé d'avoir le plus de monde mais que ceux qui vont voter votent pour eux plutôt que pour les autres.
Quand les dogmatiques sont fiers de rester sur leur principes et que leur électeurs souffrent en pratique faute de gagner des élections, d'autres font le taf pour que leur électeurs souffrent moins (il vaut mieux souffrir moins que plus en ce disant que zut on aurait pu être "super" qui restera un fantasme irréaliste).
En France la priorité n'est pas de contrer le RN mais de s'y croire quitte à ce que le RN passe (ce qui ne déplairait pas à certains officiellement pas pour le RN), soit, on aura le résultat qu'on mérite.
PS : le plus amusant dans l'histoire est tous les gens "à gauche de la gauche" qui applaudissent le succès du Labour en disant "on fait pareil Dimanche", on voit qu'ils n'ont absolument rien à faire de la réalité (ils n'ont pas pris le temps de regarder le programme du Labour, équilibré non démagogique et centré sur une économie viable pour payer la partie sociale prévue, tout le contraire de leur offre) et que c'est que pour leur égo, car ils disent sans s'en rendre compte que ça serait bien qu'on ne vote pas pour eux (le Labour s'étant débarrassé des délires économiques en plus des antisémites, il y en a même qui parlent de à droite de Macron même si là je suis peu convaincu d'aller aussi loin).
[^] # Re: pas que
Posté par fearan . Évalué à 5.
C'est marrant que tu dise cela alors même que de nombreux économistes valident le programme du NFP.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: pas que
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Peut-être parce que je me réveille, mais j'ai mis du temps à le comprendre. C'est grosso modo ce qui s'est passé en France dans les années 70. Au lieu de garder le PCF comme figure de prou la gauche est passée aux socio démocrates. D'un point de vue électorale ça a marché.
Le truc c'est que depuis 2017 les centre gauche et centre droit sont inaudibles. Ils n'arrivent plus à exister entre le bloc Macron et leur côté plus radicaux. C'est difficile partant de là d'imaginer un vaste bloc socio-democrate actuellement en France.
C'est tout l'enjeu des discussions entre les partis de gauche. Soit certains que les gens comme Glucksmann font leur possible, mais c'est des négociations.
Parler de brebis galeuse me paraît vraiment extrêmement violent. C'est vraiment la même démarche que lorsque le camp présidentiel tente de disqualifier avec l'arc républicain et ça marche vachement bien.
Ah oui "si tu ne fais pas comme moi, c'est que tu es pour mes adversaires". C'est la rhétorique de Bush après le 11 septembre. C'est pas très propice à créer une union. Croire qu'il n'y a qu'une seule manière de lutter et que toutes celles que tu ne choisi pas sont des non actions c'est une manière très biaisée de voir les choses.
Par exemple à mon avis le RN a gagné la bataille des idées comme on dit. Ce n'est pas un vote un peu aléatoire. C'est un vote xénophobe. Donc ce n'est pas avec des comptes d'apothicaire électoraux que la question va être résolu. Le reste c'est du damage control
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 3.
Tu es je pense mal placé pour dire ça. Tu avances avec assurance des éléments, tu les laisses le plus flou possible, et tu ignore dans cette analyse tout le reste de la réalité du Royaume Uni.
Je suis pas certain que tu t'adresses à la bonne personne. C'est toi qui y voit du dogme, et une histoire de programme et de parti expurgé de brebis galeuses et qui aurait réussi une brillante stratégie pour conquérir une forcé électorale permettant une réussite forte. C'est une narration assez élégante, mais pas grand chose de plus.
Soyons réalistes, justement : moins de monde à voté à ces élections qu'aux précédentes, et les voix historiques de la droites se sont dispersées entre droite et extrême droite suite à un ressenti très fort contre la politique de droite de ces dernières années.
Ça me semble hors des réalités et parfaitement dogmatique d'avancer que lors d'élections dont les dynamiques historiques sont bi-partisanes, lorsqu'un parti est élu suite à l'avancée d'une troisième force électorale, on puisse penser ça comme une réussite fondamentale du programme et du projet politique du parti vainqueur.
Et faut bien voir que je suis le premier qui souhaiterait une gauche plus terre à terre en france, hein ? C'est simplement que le monde est plus compliqué que ce que tu décris.
[^] # Re: pas que
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais je pense que LFI avait aussi des positions à base de "on est contre la guerre". Par exemple, en 2024.
Donc clairement, si le but est de voter pour quelqu'un qui ne veut pas envoyer d'armes pour défendre l'Ukraine, il y a eu un choix entre LFI et RN. Donc les gens qui ont choisi le RN ont pris une décision consciente.
# Pendant ce temps, en Allemagne...
Posté par samydb . Évalué à 3. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:38.
Je viens de suivre une retransmission en ligne des débats d'une session du Bundestag, la chambre basse fédérale, à Berlin. Chez eux, le loup est déjà dans la bergerie.
A l'ordre du jour, une motion déposée par le parti d'extrême droite AfD, "cousin germain" du FN canal historique.
Ici, un résumé en allemand : https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw27-de-exzellenzstrategie-1010674
Un coup de Google Translate ou (plutôt) de Deepl permet d'en restituer la teneur en français.
C'est édifiant :
Mes observations : les députés extrême-droitards avancent masqués avec des propositions qui prétendent se donner un air de respectabilité mais toujours fondamentalement nauséabondes : anti-démocratiques, discriminatoires et basses du front.
Ce qui est surprenant et appréciable, c'est que l'ensemble des orateurs, représentant l'ensemble de l'échiquier politique démocratique, qui se sont succédé pour débattre de la motion déposée par la fraction non-démocratique (AfD), ont exprimé clairement leurs positions de principe et leur volonté politique démocratique et argumenté en se réclamant des principes constitutionnels ancrés dans la loi fondamentale de la RFA.
C'est à mon avis une attitude honorable et responsable de la part de ces élus, conscients de leur rôle et de leur responsabilité face à l'histoire, à leurs électeurs et à leur place dans le concert des nations.
Je serais le premier à applaudir une telle clarté chez nos élus et gouvernants.
[^] # Re: Pendant ce temps, en France...
Posté par Quinane . Évalué à -3. Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:59.
Une alliance Poutou-Darmanin pour empêcher des concurrents du RN, tout aussi à plat ventre devant le Medef, d'accéder à la mangeoire.
Sans honte bue, ces gens nous demandent de voter pour sauver Borne qui nous a fait les poches.
S'ils sont responsables, ce n'est pas vis-à-vis des électeurs qui ont voté pour eux. Et c'est précisément cette collusion qui fait le lit du RN.
# La jeune garde : "plus de 85 %"
Posté par samydb . Évalué à 2. Dernière modification le 08 juillet 2024 à 14:48.
L'actualité, c'est aussi ça : enfin une majorité écrasante, avec "plus de 85 %" de taux de réussite au premier "tour" (du bac) et au jugé largement moins d'absentéisme que lors des consultations électorales classiques, la génération montante a toutes les chances (soyons optimistes) d'inexorablement pousser vers la sortie les vieux (et hélas aussi jeunes) "congs" et leurs obsessions à la naphtaline. Faisons fi des fantasmes hallucinatoires dignes de l'IA la plus décomplexée et saluons ce remplacement bien réel et grand, qui s'annonce !
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-baccalaureat-par-academie/
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