ça tombe bien
* Le droit à se déplacer librement c'est aussi avoir le droit de ne pas être a la raffinerie à 9H
La réquisition va à l'encontre de ce droit.
Ensuite ne pas avoir d'essence, je n'appelle pas cela empêcher quelqu'un de se déplacer librement. Que tu sois contre le blocage des dépôts, c'est normal; par contre forcer des gens à travailler, tu pourras tourner le problème dans tous les sens, prendre tous les détours que tu veux, c'est une atteinte aux droits de l'homme. Cela ne peut être justifié que pour des impératifs de sécurité, et pas économique.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Moui, et forcer des gens à travailler contre leur gré, moi j'appelle cela de l'esclavage.
En temps de guerre, je peux comprendre, pour forcer une réforme à passer je m'insurge.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
J'ai fait le même constat il y a déjà pas mal de temps (mon passage à rte), bon je m'en était rendu compte avant rte, mais je n'en avait point conscience; j'utilisai naturellement toute la puissance du multi-bureau et intégration.
C'est après avoir utilisé des IDE puis retourné bosser sous linux, que j'ai compris que j'avais déjà mon IDE.
résultat je tente de reproduire cette synergie sous windows... Et là on se rend compte que y a du progrès à faire; il faut installer un paquet de truc
* un multi bureau (virtua win fait bien l'affaire)
* un stay on top (nview pour les carte nvidia)mais ne fonctionne pas sur les fenêtre de console :(
* un grep / sed / cut / perl / bash | zsh / awk /
* un éditeur de texte correct emacs | [g]vim
* un temps monstrueux pour configurer le tout proprement
* QtTab pour les onglets dans l'explorer.
Il manque le cache fichier, le presse papier multiple (lancer office pour ça c'est un peu overkill, jongler entre les écrans bleu (merci kapersky) ), faire avec les aléa de l'explorer qui ne répond plus, les consoles qui ne sont pas gérées par nview (et pas de multi onglet ou de redimensionnement simple)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
la sauver j'en sais rien, expliquer le pourquoi du comment de la crise/ du trou de la sécu / de la couche d'ozone / 42 / de la disparition des dodos... ça certainement.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Non il y avait des mieux dans certains domaines, et de gros moins dans d'autres; c'est très différent d'un amendement simple; et de mon point de vue ces régression dépassaient de très loin le gain minuscule.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
> J'espère que tu n'as pas voté contre le TCE ?
Il dit qu'il a plus de genoux.
Ensuite suffit de remonter l'historique de linuxfr pour connaitre la réponse; et ce n'est absolument pas pour prolonger/précipiter la chute du système que j'ai voté contre. Si y avait eu moyen de voter certains articles plutôt que d'autre je l'aurait fait (car tout n'était pas à jeter), mais certains points étaient rédhibitoire. (Mais je ne vais pas relancer le débat, il a déjà eu lieu.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
> et ce n'a pas été approuvé à l'UE à cause.... de LO, ironique, non!
Je sais; à l'époque on m'avait avancé l'explication que ça pérennisait le système, ou du moins lui permettait de tenir plus longtemps, repoussant la révolution d'autant... Chaque fois que je croise un gars prêt à voter LO, ou ne serait ce que tenté, je lui ressort le vote; trouvant moi même l'explication fumeuse, j'évite de la sortir.
> Sinon, une telle taxe est contournée en 5 minutes, via dark pool ou autres astuces.
Ah les dark pool... ça ne devrait même pas exister.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
je ne sais pas comment c'est géré, mais j'exècre le comportement de firefox lorsqu'il me bloque les alt tab lorsqu'il est en plein écran. Devoir être obligé de taper F11 pour pouvoir récupérer une fenêtre est stupide.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
euh tu confondrais pas pouces et cm des fois? Car un téléphone de 17,5 cm de diagonale j'ai pas encore vu. Mon téléphone fait 10 cm de long et je le trouve déjà assez gros comme ça.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
euh t'es sérieux?
Remettons les choses sous un autre contexte :
J'ai entendu parler des Bronzé 3, j'ai voulu voir ce que c'était, (oui bon pardon aux familles tout ça), j'ai tapé Les bronzés 3 dans google, j'ai eu un lien megaupload et j'ai téléchargé.
Et la je me rappel que ce monsieur, il râle contre le téléchargement illégal. Il va même soutenir une loi à l'assemblée. Il fait partit des gens ayant fait un forcing pour la loi, j'ose espérer qu'il sait de quoi il parle! Mais non il arrive la bouche en coeur, disant que même lui ne sait pas. En plus c'est tellement représentatif de ce que j'ai constaté auprès de certains "artistes" que je fréquente... (ie ils téléchargent et sont pour la loi Hadopi... Ils ne sont pas encore venu me demander comment la contourner, mais je me fait peu d'illusion la dessus.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
un peu comme un clique droit dans la barre de titre et plein écran?
ha oui plein écran c'est différend de maximiser; ça tombe bien y a les deux ^^, et cela depuis que j'utilise linux (mandrake 7.2); c'est pour dire à quel point ça date...
Sous kde le raccourcis le plus utilisé est ctrl-maj-f (qui a dit emacs dans le fond?)
sous moblin, la majorité des applications sont déjà dans ce mode.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
en fait avoir des fonds de pensions (ou même des investisseur) responsable, serait un grand plus pour l'économie générale, bon moins pour les traders, mais j'irai pas pleurer sur leur sort.
Il suffirait pour cela d'avoir une taxe sur l'achat/revente d'action un petit pourcentage de sa valeur.
Ah il me semble que ça a déjà été proposé...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
En même temps quand tu dis que la retraite par répartitions est soumis aux même aléas que la retraite par capitalisation quand l'aléa comprend la nationalisation de bien privé je me demande si c'est vraiment utile d'argumenter.
La différence fondamentale qu'il y a entre les deux système, car les deux se basent sur un postulat que dans 40 ans il y aura toujours une économie, c'est que dans un cas tu fais confiance dans un état pour assurer ta retraite, qui dépense immédiatement ce qui est cotisé pour subvenir au besoin de retraité.
L'autre est sensé faire fructifier l'argent placé, généralement en bourse. Et c'est là que ça se corse.
* Les rentabilité souhaité nécessite des placement à court terme, néfaste pour l'économie.
* Un gars peut se planter/tricher et faire perdre 5 milliards à ton fond de pension (à rattraper c'est rude quand tu n'es pas la soge .)
* un gars peut se barrer avec la caisse (Enron, mais c'est pas le seul), on parles de millions ou milliards, la tête tourne vite.
* si ta pension n'est pas calée sur l'inflation, tu risque de te faire enfler grave.
* Même sans erreur une faillite peut arriver (les crises sont là pour le rappeler)
Enfin en bref, pour qu'un état ne puisse pas assurer ta retraite par répartition c'est que ça va très mal; pour qu'un fond de pension ne puisse plus assurer ta retraite, y compris le capital versé, c'est juste un pas de chance qui sera loin d'être un cas isolé.
Et dans le cas où tu as du bol et que tes fonds de pensions ont tenu jusqu'à ta retraite, le fait qu'ils soient soumis aux même contrainte que la retraite par répartition (pension promises), les forces, pour honorer leur contrats à exiger des niveaux de rentabilité supérieur à la croissance mondiale, et poussent les entreprises à fermer les branches pas assez rentable (car l'argent serait mieux placé ailleurs), elle font fermer les département R&D car ça coûte cher et n'est pas immédiatement rentable. Ces fonds de pensions se foutent royalement de la vie de l'entreprise dans dix ou quinze ans, leur sous seront ailleurs quand ces choix pèseront sur l'entreprise.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
J'avais quand même précisé que mon exemple était absurde, dans le but pourtant simple de lui démontrer qu'il pouvait tourner le problème dans tous les sens, les non actifs dépendent des actifs pour vivre.
Mais j'aurais au moins bien rigolé
>Enfin bref, au pire, je récupère mon capital
ça ferait bien comme épitaphe ^^
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
> Enfin bref, au pire, je récupère mon capital.
Placé en valeur boursière généralement, donc dépendant de la "bonne santé" de l'économie.
Sachant aussi qu'avant de faire un dépôt de bilan le fond de pension va se vider peu a peu de sa capitalisation pour payer les pensions promises. Ton capital il partira avant la récupération de la mise.
une autre solution c'est acheter des apparts, mais là encore tu es dépendant de l'emploi (un chômeur il a du mal a louer un appart...)
Enfin tu peux décider de conserver ton or tel un dragon, c'est la seule capitalisation qui ne dépends pas (trop) de la santé de l'économie ^^.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
petit exemple absurde pour te démontrer l'absurdité de ton raisonnement :
Toute la classe active arrête de bosser, ton investissement il devient quoi? Pouf, peau de balle, il dépend donc bien du bon vouloir de la génération suivante.
La grosse différence c'est que tu fais confiance à une chaine de personne privée et à des états étranger (pour ne pas nationaliser tes investissement), une confiance non négligeable dans l'avenir (pas de crise type 1929 ou choc pétrolier).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
ça ce serait pas mal, mais il faudrait aussi pondérer en fonction de l'expérience...
En fait le vote conterai plus pour la personne qui est au "milieu" de sa vie et déclinerai d'année en année :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
premier graphique, France 2ème du G7 en PIB par salarié, quatrième pour les pays industrialisé, sachant que l'Irlande était devant en 2003, faut pas oublier qu'elle bénéficiait de gigantesque subvention européenne.
Le deuxième est juste le second effet kisskool où l'on remarque qu'il y a besoin de moins d'heures pour faire plus :)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Parce que Enron est loin d'être un cas isolé de l'autre coté de l'atlantique.
Parce que je n'interdis pas les autre d'y souscrire, mais comme je refuse de payer les pots cassé de gens qui ont fait confiance, je maintient qu'il faut une retraite par répartition obligatoire. Si tu veux placer ensuite de l'argent dans des fonds de pensions qui investissent de manière éthique en sus, c'est pas mon problème.
En revanche ça risque de le devenir si tu cotise à un fond de pension qui nécessite 20% de rentabilité pour être viable.
> Il y en a qui ont fait confiance depuis 20 ans à l'Etat et qui voient le bout du tunnel reculer un peu plus chaque année.
ça tombe bien c'est justement contre ça qu'on se bat et qu'on râle.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
c'est marrant, parce que je touche d'edf (oui j'ai des actions vile capitaliste que je suis), j'ai pas vu passer les cotisation a la mutuelle, le crds, ainsi que tous les petits prélèvement que j'ai sur ma feuille de paie...
Donc non on y est pas du tout.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Quand la dictature se dessine petit à petit
Posté par fearan . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 10.
* Le droit à se déplacer librement c'est aussi avoir le droit de ne pas être a la raffinerie à 9H
La réquisition va à l'encontre de ce droit.
Ensuite ne pas avoir d'essence, je n'appelle pas cela empêcher quelqu'un de se déplacer librement. Que tu sois contre le blocage des dépôts, c'est normal; par contre forcer des gens à travailler, tu pourras tourner le problème dans tous les sens, prendre tous les détours que tu veux, c'est une atteinte aux droits de l'homme. Cela ne peut être justifié que pour des impératifs de sécurité, et pas économique.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Problème de lecture.
Posté par fearan . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 3.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Quand la dictature se dessine petit à petit
Posté par fearan . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 8.
En temps de guerre, je peux comprendre, pour forcer une réforme à passer je m'insurge.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: T'es syndiqué ?
Posté par fearan . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 3.
Pour répondre à la question, non je ne suis pas syndiqué, et je ne suis membre d'aucun parti ^^, même si je me tâte pour le parti de gauche.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Problème de lecture.
Posté par fearan . En réponse au journal Quand la dictature se dessine petit à petit.. Évalué à 7.
cf :
http://info.france2.fr/france/la-raffinerie-de-grandpuits-re(...)
Ce sont bien les salariés qui ont été réquisitionnés. Bienvenue en France!
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# c'est marrant
Posté par fearan . En réponse au journal Un Vendredi sans IDE.. Évalué à 6.
C'est après avoir utilisé des IDE puis retourné bosser sous linux, que j'ai compris que j'avais déjà mon IDE.
résultat je tente de reproduire cette synergie sous windows... Et là on se rend compte que y a du progrès à faire; il faut installer un paquet de truc
* un multi bureau (virtua win fait bien l'affaire)
* un stay on top (nview pour les carte nvidia)mais ne fonctionne pas sur les fenêtre de console :(
* un grep / sed / cut / perl / bash | zsh / awk /
* un éditeur de texte correct emacs | [g]vim
* un temps monstrueux pour configurer le tout proprement
* QtTab pour les onglets dans l'explorer.
Il manque le cache fichier, le presse papier multiple (lancer office pour ça c'est un peu overkill, jongler entre les écrans bleu (merci kapersky) ), faire avec les aléa de l'explorer qui ne répond plus, les consoles qui ne sont pas gérées par nview (et pas de multi onglet ou de redimensionnement simple)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: patrick_g président !!
Posté par fearan . En réponse à la dépêche Le noyau Linux 2.6.36 est disponible. Évalué à -2.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Il dit qu'il a plus de genoux.
Ensuite suffit de remonter l'historique de linuxfr pour connaitre la réponse; et ce n'est absolument pas pour prolonger/précipiter la chute du système que j'ai voté contre. Si y avait eu moyen de voter certains articles plutôt que d'autre je l'aurait fait (car tout n'était pas à jeter), mais certains points étaient rédhibitoire. (Mais je ne vais pas relancer le débat, il a déjà eu lieu.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Je sais; à l'époque on m'avait avancé l'explication que ça pérennisait le système, ou du moins lui permettait de tenir plus longtemps, repoussant la révolution d'autant... Chaque fois que je croise un gars prêt à voter LO, ou ne serait ce que tenté, je lui ressort le vote; trouvant moi même l'explication fumeuse, j'évite de la sortir.
> Sinon, une telle taxe est contournée en 5 minutes, via dark pool ou autres astuces.
Ah les dark pool... ça ne devrait même pas exister.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Révolution !
Posté par fearan . En réponse au journal Retour sur la révolution annoncée. Évalué à 3.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Moi je trouve ça fun
Posté par fearan . En réponse au journal Retour sur la révolution annoncée. Évalué à 3.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Re:
Posté par fearan . En réponse au journal Thierry Lhermitte tient des propos surréaliste. Évalué à 3.
Remettons les choses sous un autre contexte :
J'ai entendu parler des Bronzé 3, j'ai voulu voir ce que c'était, (oui bon pardon aux familles tout ça), j'ai tapé Les bronzés 3 dans google, j'ai eu un lien megaupload et j'ai téléchargé.
Et la je me rappel que ce monsieur, il râle contre le téléchargement illégal. Il va même soutenir une loi à l'assemblée. Il fait partit des gens ayant fait un forcing pour la loi, j'ose espérer qu'il sait de quoi il parle! Mais non il arrive la bouche en coeur, disant que même lui ne sait pas. En plus c'est tellement représentatif de ce que j'ai constaté auprès de certains "artistes" que je fréquente... (ie ils téléchargent et sont pour la loi Hadopi... Ils ne sont pas encore venu me demander comment la contourner, mais je me fait peu d'illusion la dessus.)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Révolution !
Posté par fearan . En réponse au journal Retour sur la révolution annoncée. Évalué à 4.
ha oui plein écran c'est différend de maximiser; ça tombe bien y a les deux ^^, et cela depuis que j'utilise linux (mandrake 7.2); c'est pour dire à quel point ça date...
Sous kde le raccourcis le plus utilisé est ctrl-maj-f (qui a dit emacs dans le fond?)
sous moblin, la majorité des applications sont déjà dans ce mode.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Il suffirait pour cela d'avoir une taxe sur l'achat/revente d'action un petit pourcentage de sa valeur.
Ah il me semble que ça a déjà été proposé...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 3.
La différence fondamentale qu'il y a entre les deux système, car les deux se basent sur un postulat que dans 40 ans il y aura toujours une économie, c'est que dans un cas tu fais confiance dans un état pour assurer ta retraite, qui dépense immédiatement ce qui est cotisé pour subvenir au besoin de retraité.
L'autre est sensé faire fructifier l'argent placé, généralement en bourse. Et c'est là que ça se corse.
* Les rentabilité souhaité nécessite des placement à court terme, néfaste pour l'économie.
* Un gars peut se planter/tricher et faire perdre 5 milliards à ton fond de pension (à rattraper c'est rude quand tu n'es pas la soge .)
* un gars peut se barrer avec la caisse (Enron, mais c'est pas le seul), on parles de millions ou milliards, la tête tourne vite.
* si ta pension n'est pas calée sur l'inflation, tu risque de te faire enfler grave.
* Même sans erreur une faillite peut arriver (les crises sont là pour le rappeler)
Enfin en bref, pour qu'un état ne puisse pas assurer ta retraite par répartition c'est que ça va très mal; pour qu'un fond de pension ne puisse plus assurer ta retraite, y compris le capital versé, c'est juste un pas de chance qui sera loin d'être un cas isolé.
Et dans le cas où tu as du bol et que tes fonds de pensions ont tenu jusqu'à ta retraite, le fait qu'ils soient soumis aux même contrainte que la retraite par répartition (pension promises), les forces, pour honorer leur contrats à exiger des niveaux de rentabilité supérieur à la croissance mondiale, et poussent les entreprises à fermer les branches pas assez rentable (car l'argent serait mieux placé ailleurs), elle font fermer les département R&D car ça coûte cher et n'est pas immédiatement rentable. Ces fonds de pensions se foutent royalement de la vie de l'entreprise dans dix ou quinze ans, leur sous seront ailleurs quand ces choix pèseront sur l'entreprise.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
J'avais quand même précisé que mon exemple était absurde, dans le but pourtant simple de lui démontrer qu'il pouvait tourner le problème dans tous les sens, les non actifs dépendent des actifs pour vivre.
Mais j'aurais au moins bien rigolé
>Enfin bref, au pire, je récupère mon capital
ça ferait bien comme épitaphe ^^
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Placé en valeur boursière généralement, donc dépendant de la "bonne santé" de l'économie.
Sachant aussi qu'avant de faire un dépôt de bilan le fond de pension va se vider peu a peu de sa capitalisation pour payer les pensions promises. Ton capital il partira avant la récupération de la mise.
une autre solution c'est acheter des apparts, mais là encore tu es dépendant de l'emploi (un chômeur il a du mal a louer un appart...)
Enfin tu peux décider de conserver ton or tel un dragon, c'est la seule capitalisation qui ne dépends pas (trop) de la santé de l'économie ^^.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Toute la classe active arrête de bosser, ton investissement il devient quoi? Pouf, peau de balle, il dépend donc bien du bon vouloir de la génération suivante.
La grosse différence c'est que tu fais confiance à une chaine de personne privée et à des états étranger (pour ne pas nationaliser tes investissement), une confiance non négligeable dans l'avenir (pas de crise type 1929 ou choc pétrolier).
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 1.
J'aimerai bien savoir où tu as lu ça...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
En fait le vote conterai plus pour la personne qui est au "milieu" de sa vie et déclinerai d'année en année :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Le deuxième est juste le second effet kisskool où l'on remarque qu'il y a besoin de moins d'heures pour faire plus :)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 3.
Parce que je n'interdis pas les autre d'y souscrire, mais comme je refuse de payer les pots cassé de gens qui ont fait confiance, je maintient qu'il faut une retraite par répartition obligatoire. Si tu veux placer ensuite de l'argent dans des fonds de pensions qui investissent de manière éthique en sus, c'est pas mon problème.
En revanche ça risque de le devenir si tu cotise à un fond de pension qui nécessite 20% de rentabilité pour être viable.
> Il y en a qui ont fait confiance depuis 20 ans à l'Etat et qui voient le bout du tunnel reculer un peu plus chaque année.
ça tombe bien c'est justement contre ça qu'on se bat et qu'on râle.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Donc non on y est pas du tout.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Ouaif
Posté par fearan . En réponse au journal Charité bien ordonnée commence par soi-même !. Évalué à 2.
Je pense que là on a la bonne limite ^^
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent