Journal Hadopi contre attaque

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juin
2009
Eh oui encore un.

Cette fois c'est du lourd amende de catégorie maximum pour non sécurisation de la ligne (1500€, 3000€ si récidive), adjointe d'une possibilité de suspension pouvant aller jusqu'à six mois.

Et en plus on garde le risque d'être accusé de contrefaçon :)

Du bon, du gros, du lourd.
Quand je pense qu'Albanel ne voulait pas entendre parler d'amende car cela était inégalitaire...

Enfin comme la nulle l'avait signalé au conseil constitutionnel (pour défendre l'hadopire), une attestation sur l'honneur devait suffire à empêcher la suspension. On peut donc raisonnablement penser qu'il en sera de même pour l'amende...

Enfin bon courage au neveu du tonton :D En tout cas il a de la chance ça va tomber en plein milieu des vacances il risque pas d'avoir beaucoup de dépités à convaincre :)

  • # Source ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    amende de catégorie maximum pour non sécurisation de la ligne (1500€, 3000€ si récidive)

    Référence nécessaire !

    • [^] # Re: Source ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      - http://www.numerama.com/magazine/13252-Hadopi-2-une-amende-d(...)
      - http://www.pcinpact.com/actu/news/51576-amende-1500-euros-ha(...)

    • [^] # Re: Source ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0.

      catégorie lourde ?
      bof ...

      si je prends la "médiathèque" du téléchargeur acharné moyen :
      moyenne de 4 ou 5 films par semaine ... et ce depuis 4 ou 5 ans ...

      A 15 euros le film en moyenne... Même si on ne prends en compte que l' année en cours... ça fait quoi ça... tout juste un peu plus cher que l' achat des fims eux mêmes...

      Cela me semble tellement plus juste :
      Des moyens de surveiller les traffics illégaux pour les forces en charge de la repression...
      Des moyens de prouver le caractère redondant du téléchargement chez les cibles déjà repérés...
      Enfin des amendes pour eux ... amendes couvrant à la fois les moyens mis en oeuvre et à la fois le manque à gagner (et non la perte -dialectique-) des majors.

      Non ?
      Bah finalement c' est ce qui existait déjà mais qui n' a jamais été appliqué.
      Faute de moyens donnés aux enquêteurs d' une part, et de manque de courage sur l' application d' autre part.

      Moi ça me convient très bien.
      Et je fais plus confiance à la Justice pour faire preuve de discernement (gamins... etcetc) qu' à une "haute autorité" nommée hadopi.

      Franchement, elle est pas lourde l' amende, j' imaginais plus ...



      Mais ça c' est un monde idéal (enfin presque le monde idéal est l' auto régulation, la responsabilisation et le respect des autres, mais bon ...)...

      Parceque là on nous prépare cela :

      le gouvernement envisage bien l’instauration d’une amende pour l’abonné qui aura par négligence laissé un tiers commettre un acte de contrefaçon sur sa ligne.

      Ils sont vraiment tarés.
      Ils arrivent vraiment à faire gobber n' importe quoi "parceque c' est internet c est nouveau vous comprenez rien"

      Je m' imagine déjà :
      J' ai laissé la fenêtre de ma voiture entrouverte, un voleur en a profité pour la forcer et voler mon véhicule... Puis ce voleur a commis un casse avec mon véhicule...
      Là, mon assurance me rembourse et la police est aidé par le gps que j' ai installé...

      Mais sur internet, pour la même chose... je vais me prendre une amende ?
      ils sont vraiment tarés.

      • [^] # Re: Source ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        >Franchement, elle est pas lourde l' amende, j' imaginais plus ...
        Ils ne pouvaient pas faire plus.

        Par ailleurs je te conseille de regarder du coté des petits prix CDiscount & DVDFolies : y a un bon paquet de films à moins de 5€.
        Mais ce calcul ne s'adresse qu'a la contrefaçon, hors, c'est la non sécurisation de ligne qui est pénalisé ce qui n'a rien à voir.

        Par contre je me pose une question : Depuis peu, Free offre le moyen de se connecter partout avec une pair identifiant/mdp

        Ma ligne elle est sécurisée, mais comment puis je gérer ce couple? Si quelqu'un télécharge avec, ça peut ne pas être ma ligne la responsable.

        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Par contre je me pose une question : Depuis peu, Free offre le moyen de se connecter partout avec une pair identifiant/mdp

          Ma ligne elle est sécurisée, mais comment puis je gérer ce couple? Si quelqu'un télécharge avec, ça peut ne pas être ma ligne la responsable.
          Voir le journal qui en parlait y a quelques semaines ...
          Contrairement aux autres réseaux de ce type (oui j'aime taper sur FON.), tu n'as absoluement aucun risque, vu que l'IP publique attribuée est complétement différente de ton ip publique.

          • [^] # Re: Source ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Albanel se proposait de te punir parce que tu n'avais pas sécurisé ta ligne. Avec ce que propose free je peux avoir une ligne sécurisé et me faire quand même piquer mon user/password par un type qui ira télécharger avec mon IP (même si c'est une différente de chez moi) depuis n'importe quelle freebox...

            • [^] # Re: Source ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              En même temps, si on te pique les user/pass de tes box, je pense que le résultat serait à peu près le même non? Donc comme d'habitude tout est une question d'ICC..

              • [^] # Re: Source ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                Y'a pas d'user/pass pour les Freebox, ça passe par l'adresse MAC je crois.

                Par contre pour la comparaison, on peut piquer un user/pass d'une adresse mail pour envoyer "Rachida la [..censuré..]" au ministère, ou un user/pass Youtube pour commenter "Hou la menteuse" sur une vidéo.

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  . Évalué à 6.

          avec free tu as une adresse ip différente de la ligne que tu "squattes"
          vu que la preuve se fait à prioris toujours par l'ip...
          cest pour neuf et fon que ca devient foireu

          moi la peine financière ne me choque pas, surtout que cest à un juge de donner la peine. Ce qui m'embête c'est une nouvelle fois d'être accusé juste avec son adresse ip...

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Par contre je me pose une question : Depuis peu, Free offre le moyen de se connecter partout avec une pair identifiant/mdp

          Ma ligne elle est sécurisée, mais comment puis je gérer ce couple? Si quelqu'un télécharge avec, ça peut ne pas être ma ligne la responsable.

          Tu parles de FreeWifi ? Pour ce système, l'utilisateur "étranger" qui utilise le FreeWifi passe par un VPN, dont la sortie est sur le réseau de Free. Une adresse IP lui est certes allouée pour se connecter à Internet, mais ce N'est PAS ton adresse IP.

          Bref, si cet utilisateur fait un truc louche avec ton Hotspot FreeWifi, ce n'est pas toi que l'on ira chercher. Mais bien lui, car il aura été identifié par son login/mdp.

          Rassuré ?

          Par contre : Si tu égares ton propre login/mdp, et que celui-ci est est utilisé sur un FreeWifi par un inconnu, alors c'est à toi que l'on demandera des comptes...

          Moins rassuré ? ;)

          • [^] # Re: Source ?

            Posté par  . Évalué à 3.

            >Par contre : Si tu égares ton propre login/mdp, et que celui-ci est est utilisé sur un FreeWifi par un inconnu, alors c'est à toi que l'on demandera des comptes...

            C'est justement à ça que je faisait référence. Cette accès ne peut pas être sécurisé, ce n'est qu'un loggin/mdp et suffit de faire un faux hotspot pour chopper tous les identifiants nécessaires.

            Cependant, techniquement mon accès est lui sécurisé.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: Source ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              Cette accès ne peut pas être sécurisé, ce n'est qu'un loggin/mdp et suffit de faire un faux hotspot pour chopper tous les identifiants nécessaires.

              Pas tout à fait. Le login/mdp qui est utilisé sur le FreeWifi est différent ce celui que tu utilises pour configurer ta box (via le site de Free).

              Plus exactement, ton login/mdp FreeWifi peut être re-généré autant de fois que tu veux, via une procédure particulière, qui implique que tu sois physiquement de TA propre FreeBox : Elle affiche un chiffre, qui est utilisé dans la procédure de création/modification du login/mdp :
              http://www.freenews.fr/spip.php?article6783

              Bref, tu as 2 couples login/mdp :
              - Un pour configurer ta box (et que tu peux n'utiliser que chez toi)
              - Un pour aller sur des réseaux FreeWifi.

              Pour le problème du faux hotspot, Free a sécurisé la chose par le fait que l'accès au Freewifi passe par une authentification HTTPS. Donc l'utilisateur de FreeWifi doit faire attention à ce qu'il se connecte bien sur une page HTTPS, et que son certificat est valide.

              Après, ce modèle de sécurité reporte le débat sur les problèmes de pishing.

              • [^] # Re: Source ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                - Un pour configurer ta box (et que tu peux n'utiliser que chez toi)
                Quand j'ai besoin, je configure la Freebox de ma chère moman qui habite a plus de 100km en utilisant son login/pass depuis ma propre connexion chez Orange, donc c'est accessible partout.

                • [^] # Re: Source ?

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Après relecture, je remarque que tu as dis "que tu peux n'utiliser que chez toi" et non pas "que tu ne peux utiliser que chez toi". Mea culpa...

          • [^] # Re: Source ?

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

            tiré un peu plus sur le fil ...

            rassuré non parceque pas assuré...

            allez la prochaine c' est la bonne ...

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Par ailleurs je te conseille de regarder du coté des petits prix CDiscount & DVDFolies : y a un bon paquet de films à moins de 5€.

          Il y a rarement celui qu'on cherche à un moment donné, alors que le P2P met à disposition tout, et ce tout le temps.

          Mais ce calcul ne s'adresse qu'a la contrefaçon, hors, c'est la non sécurisation de ligne qui est pénalisé ce qui n'a rien à voir.

          Oui, ça ce sont le cache-sexe, en pratique ceux qui seront condamnés seront ceux qui "piratent".
          Mais bon, si maintenant on a le prix, au moins on sait à l'avance combien il nous coûtera (potentiellement) d'avoir des produits que les vendeurs refusent de nous vendre (sans DRM, qualité correcte, films avec sous-titres etc...)

          Car le plus triste dans cette histoire, c'est que les offres légales, si elles s'améliorent un peu (pour l'audio, car pour la vidéo, c'est quasi-néant), ne correspondent toujours pas à la demande du client... Alors pourquoi pas payer à l'état 1500€ et faire ce qu'on veut plutôt que payer naturellement les ayant-droits qui refusent toujours de vendre.

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour FreeWifi on en a parlé, c'est une nouvelle IP qui est attribuée et associée au Freenaute qui se connecte avec SES identifiants sur un autre freebox

      • [^] # Re: Source ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        si je prends la "médiathèque" du téléchargeur acharné moyen :
        moyenne de 4 ou 5 films par semaine ... et ce depuis 4 ou 5 ans ...

        Là tu es dans le gros téléchargeur et celui là trouveras assez facilement un moyen pour contourner tout le système.

        J' ai laissé la fenêtre de ma voiture entrouverte, un voleur en a profité pour la forcer et voler mon véhicule...

        Tu peux faire une analogie avec un vélo dans la rue :
        - vélo sans rien pour le protéger : réseau ouvert
        - vélo avec un antivol classique : réseau wep
        - vélo avec 3 gros antivols pour selle + roues : réseau WPA
        - vélopartage : FON, neufwifi, freewifi etc.

        Un gars te casse ton antivol pour aller piquer le sac à main d'une vieille et c'est toi qui prend une amende parce que ton vélo a été reconnu par les caméras de surveillance. La vieille n'est pas remboursée, le voleur court toujours mais la justice a été rendue \o/.

        • [^] # Re: Source ?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

          C' est toute la subtilité :)
          Si j' héberge chez moi mon propre serveur web, avec une partie "privée" qui rappelle que cet espace est privé et ce que cela incombe, tout va bien, même si le mot de passe est "toto"... Le simple fait d' avoir posé une serrure suffit... celui entrant dans cette zone de manière illégitime à pour y entrer, dû forcer la serrure.

          Je rebondis aussi sur le commentaire suivant, qui rejoint le tiens :
          Il existe pour les serrures des classifications.
          Et il existe des exigeances -des assurances- sur le type de serrure à utiliser, selon l' espace à protéger. Sans blaguer, pourquoi ne pas faire de même ?

          Rappellons quant même la base de tout, même si ça enfonce des portes ouvertes ...
          Si je ne peux pas laisser ma porte ouverte chez moi, ce n' est pas parceque je suis parano ni parceque mes voisins sont embêtants... Non ... S' il existe des serrures chez les particuliers c' est parcequ' il existe des voleurs...

          Désolé.

          • [^] # Re: Source ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Et il existe des exigeances -des assurances- sur le type de serrure à utiliser, selon l' espace à protéger. Sans blaguer, pourquoi ne pas faire de même ?

            Le fait qu'un voleur entre chez toi alors que la serrure est pourri t'enlève l'assurance (contrat privé), mais n'enlève pas l'impunité du voleur (qui n'avait pas le droit de rentrer), ni ne fait basculer le vol sous ta responsabilité.

            Dans le cas d'HADOPI (1 ou 2), le fait qu'un voleur entre chez toi alors que la serrure est pourri enlève l'impunité du voleur (qui n'avait pas le droit de rentrer), et en plus fait basculer le vol sous ta responsabilité (car le "défaut de sécurisation" est juste un contournement pour ne pas se faire taper sur les doigts par le CC...)

            Pourquoi pas faire de même alors? ca serait très bien, juste que le problème est que dans le cas du P2P, le "voleur" (celui qui fait la contrefaçon) est le propriétaire de la maison, donc c'est pas trop comparable!

            • [^] # Re: Source ?

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

              Je crois que tu as parfaitement pigé ce que je sous entendait, mais sans voir que je le sous entendais ... désolé j' ai du mal m' exprimé peut être :p

              sauf le la serrure est pourrie parcqu' une serrure suffit... pourrie ou pas elle existe et délimite un territoire privé. La personne entrant sans autorisation le fait par effraction.

              cdlt.

  • # [bofhmode] C'est un bon début

    Posté par  . Évalué à 6.

    Personnellement, je reste favorable aux amendes de catégorie 5 pour les personnes choisissant des mots de passe trop faibles. On en est encore loin, mais on finira par y arriver.

  • # Esbrouffe !!!

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est juste la technique gouvernementale habituelle.
    On balance un paquet de mesure plus ou moins acceptable avec une trop grosse pour passer (l'amende pour non securisation).

    Tout le monde va se focaliser là dessus, s'indigner et le reste passera comme une lettre à la poste. L'affaire est jouée !

  • # Bon...

    Posté par  . Évalué à 5.

    Volez, Tuez, violez, Kidnappez, mais surtout, surtout, ne téléchargez pas !

  • # Et si on a plusieurs abonnements...

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et oui, une réflexion que je me suis fait aujourd'hui. Il me semble n'avoir vu le sujet abordé ici alors je le lance.

    Si jamais on possède plusieurs abonnements internet ?
    j'imagine deux cas possibles pour une coupure: En plus de mon traditionnel accès à internet de mon chez moi,

    1. j'ai une seconde résidence avec elle aussi un abonnement internet.
    2. j'ai un forfait internet illimité avec mon téléphone portable.

    J'imagine que dans le premier cas, c'est assez simple, on coupe les deux abonnements.
    Mais dans le second cas... me laisse-t-on libre de jouir de mon accès internet sur mon joli téléphone bling bling ou bien me retire-t-on l'option internet illimité de mon forfait ?

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