ça, ça ne semble poser de problèmes à personnes : des transports en commun où l'on peut verbaliser quelqu'un qui a payé son billet parce que l'application obligatoire dysfonctionne ; où la tarification est calculée pour ne faire concurrence qu'à la voiture individuelle ; où les grilles tarifaires sont si complexes que seule des spécialistes déterminés puissent réussir à faire du train leur moyen de transport principal ; où vous devez réserver à l'avance, mais où l'on se réserve le droit d'annuler votre trajet ; etc. Les bienfaits de l'informatique qui a permis une simplification une augmentation massive de la complexité d'usage du ferroviaire se font sentir à toues les étages.
L'obligation des billets nominatifs, avec les mentions monsieur/madame, n'était que l'une des avanies de la dérive de la SNCF qui cherche à faire fuir la clientèle bas de gamme et le plébéien. À quand un retour à des billets anonymes tarifés au kilomètre ?
ça, ça ne semble poser de problèmes à personnes : des transports en commun où l'on peut verbaliser quelqu'un qui a payé son billet parce que l'application obligatoire dysfonctionne
Y'a pas d'application obligatoire, d'ailleurs je ne l'ai pas sur mon téléphone, je l'ai remplacé par un raccourcis firefox, c'est tout comme l'application mais en mieux :)
Par ailleurs tu peux te contenter du QR code imprimé ou en photo.
Et dans les zones où ça capte pas ou mal le contrôleur vérifie sur son terminal à partir du nom/prénom.
où la tarification est calculée pour ne faire concurrence qu'à la voiture individuelle
Ce n'est pas vraiment le but, mais 'juste' de faire plus de sous, et comme on leur demande de faire des bénéf en vu de leur privatisation…
À quand un retour à des billets anonymes tarifés au kilomètre ?
Lorsqu'on considérera que la SNCF doit être un service publique, et non une boite à faire des sous.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Comment ça marche un tarif au km ? On compte X€ d'exploitation d'un wagon par kilomètre et on les fait payer au seul passager du wagon ? Et le coût est-il linéaire ? Il n'y aurait pas un coût d'usure plus important lors des démarrages et arrêts, et donc indépendants de la longueur du trajet ?
Ba en fait c'est déjà le cas pour les TER.
On calcule la distance du trajet on multiplie par un tarif donné et c'est tout.
C'est vraiment beaucoup plus simple.
Alors oui, il faudrait simplifier le bousin.
En suisse sur l'appli des trains je peux réserver un billet groupé : transport en commun ville de départ, train, transport en commun ville d'arrivé, car postal, téléphérique.
On à volontairement choisi de faire compliqué, ça ne veut pas dire que si on avait la volonté on ne pourrait pas faire simple…
où la tarification est calculée pour ne faire concurrence qu'à la voiture individuelle
La dessus la carte avantage est pas mal. Elle évite les prix absurdes qui peuvent surgir, surtout a la dernière minute. Et elle s'applique aux enfants et a un adulte qui accompagne donc, pareil, ça limite l'addition.
Bon après c'est pas parfait, elle a pas mal de trous dans la raquette cette carte, mais globalement elle vaut le coût.
Franchement, la carte avantage qui empêche les trajets en boucle non aller/retour. Pour avoir la réduction il faut toujours prendre un aller et un retour.
Pratique quand tu fais un week-end non vraiment prévu dans une ville non loin…
Pareil quand je traverse toute la France pour aller voir ma famille, j'aime bien passer voir des amis au passage, et pas les mêmes à l'aller et au retour => pas de carte avantage…
Je dois faire :
Genève - Lorient - Rouen - Genève
Pour pas douiller je dois réserver :
Genève - Paris : aller-retour
Paris - Lorient : aller-retour
Paris - Rouen : aller-retour
Avec toutes les dates qui s'emboîtent : un bonheur !
Même si tu fait un aller retour, il faut que ça soit avec le même type de train. Par exemple si c'est un TGV InOui dans un sens et un TGV OuiGo dans l'autre, ça ne marche pas. Ou alors un intercité de nuit dans un sens et un TGV InOui dans l'autre, non plus. Avant ça marchait avec un Intercité de Nuit dans un sens et un Intercité dans l'autre, mais maintenant les Intercités de jour sont devenus des "OuiGo train classique" et du coup ça marche plus.
(on a le choix entre ces 4 types de trains pour faire un trajet Paris Toulouse par exemple, ce qui serait un aller retour tout à fait raisonnable où la carte pourrait être utile sans ces contraintes).
Pour revenir au sujet, obliger les clients à choisir entre "Monsieur" ou "Madame" n'est pas le seul fait de la SNCF mais également de toutes les administrations françaises, de presque tous les sites de vente en ligne, etc. Cette manie discriminatoire concernant le sexe persiste certainement à des fins publicitaires. Les hommes et les femmes, selon les normes patriarcales en vigueur, sont supposés ne pas avoir les mêmes centres d'intérêt ni les mêmes rôles dans les sociétés.
# Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 8 (+7/-1).
ça, ça ne semble poser de problèmes à personnes : des transports en commun où l'on peut verbaliser quelqu'un qui a payé son billet parce que l'application obligatoire dysfonctionne ; où la tarification est calculée pour ne faire concurrence qu'à la voiture individuelle ; où les grilles tarifaires sont si complexes que seule des spécialistes déterminés puissent réussir à faire du train leur moyen de transport principal ; où vous devez réserver à l'avance, mais où l'on se réserve le droit d'annuler votre trajet ; etc. Les bienfaits de l'informatique qui a permis
une simplificationune augmentation massive de la complexité d'usage du ferroviaire se font sentir à toues les étages.L'obligation des billets nominatifs, avec les mentions monsieur/madame, n'était que l'une des avanies de la dérive de la SNCF qui cherche à faire fuir la clientèle bas de gamme et le plébéien. À quand un retour à des billets anonymes tarifés au kilomètre ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par fearan . Évalué à 5 (+3/-1).
Hou là, y'a du faux la dedans.
Y'a pas d'application obligatoire, d'ailleurs je ne l'ai pas sur mon téléphone, je l'ai remplacé par un raccourcis firefox, c'est tout comme l'application mais en mieux :)
Par ailleurs tu peux te contenter du QR code imprimé ou en photo.
Et dans les zones où ça capte pas ou mal le contrôleur vérifie sur son terminal à partir du nom/prénom.
Ce n'est pas vraiment le but, mais 'juste' de faire plus de sous, et comme on leur demande de faire des bénéf en vu de leur privatisation…
Lorsqu'on considérera que la SNCF doit être un service publique, et non une boite à faire des sous.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+3/-0).
Quand le prix de revient au kilomètre sera le même pour un TGV et un TER (financé par la région) sur voie unique ?
À l'époque lointaine où c'était le cas le réseau et le matériel roulant était a peu près homogène sur tout le territoire.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par aiolos . Évalué à 4 (+3/-1).
On peut imaginer avoir deux ou trois tarifications (TGV, intercité, TER), toutes tarifées au Km…
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Comment ça marche un tarif au km ? On compte X€ d'exploitation d'un wagon par kilomètre et on les fait payer au seul passager du wagon ? Et le coût est-il linéaire ? Il n'y aurait pas un coût d'usure plus important lors des démarrages et arrêts, et donc indépendants de la longueur du trajet ?
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par alkino . Évalué à 6 (+4/-0).
Ba en fait c'est déjà le cas pour les TER.
On calcule la distance du trajet on multiplie par un tarif donné et c'est tout.
C'est vraiment beaucoup plus simple.
https://www.sncf-voyageurs.com/medias-publics/2023-12/tarifs-voyageurs-novembre-2023.pdf
Volume 6 - 1. Formation des prix (page 126).
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Il y a des abonnements, il y a des abonnements combinés avec les transports municipaux de certaines villes, ou encore des abonnements qui fonctionnent aussi sur les trains intercités faisant le même trajet. Il y a des cartes de réduction nationales, il y a des trajets à 1€ et d'autres à des tarifs un peu plus élevés, il y a des offres combinées avec des forfaits de ski, il y a des tarifs dégressifs si on prend le train plusieurs fois.
Et ça c'est dans une seule région (Occitanie, j'ai pris ce que je connaît chez moi). On est loin du "et puis c'est tout" je trouve.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par alkino . Évalué à 2 (+0/-0).
Alors oui, il faudrait simplifier le bousin.
En suisse sur l'appli des trains je peux réserver un billet groupé : transport en commun ville de départ, train, transport en commun ville d'arrivé, car postal, téléphérique.
On à volontairement choisi de faire compliqué, ça ne veut pas dire que si on avait la volonté on ne pourrait pas faire simple…
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par flagos . Évalué à 3 (+1/-0).
La dessus la carte avantage est pas mal. Elle évite les prix absurdes qui peuvent surgir, surtout a la dernière minute. Et elle s'applique aux enfants et a un adulte qui accompagne donc, pareil, ça limite l'addition.
Bon après c'est pas parfait, elle a pas mal de trous dans la raquette cette carte, mais globalement elle vaut le coût.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par alkino . Évalué à 7 (+5/-0).
Franchement, la carte avantage qui empêche les trajets en boucle non aller/retour. Pour avoir la réduction il faut toujours prendre un aller et un retour.
Pratique quand tu fais un week-end non vraiment prévu dans une ville non loin…
Pareil quand je traverse toute la France pour aller voir ma famille, j'aime bien passer voir des amis au passage, et pas les mêmes à l'aller et au retour => pas de carte avantage…
Je dois faire :
Genève - Lorient - Rouen - Genève
Pour pas douiller je dois réserver :
Genève - Paris : aller-retour
Paris - Lorient : aller-retour
Paris - Rouen : aller-retour
Avec toutes les dates qui s'emboîtent : un bonheur !
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 09 janvier 2025 à 23:27.
Même si tu fait un aller retour, il faut que ça soit avec le même type de train. Par exemple si c'est un TGV InOui dans un sens et un TGV OuiGo dans l'autre, ça ne marche pas. Ou alors un intercité de nuit dans un sens et un TGV InOui dans l'autre, non plus. Avant ça marchait avec un Intercité de Nuit dans un sens et un Intercité dans l'autre, mais maintenant les Intercités de jour sont devenus des "OuiGo train classique" et du coup ça marche plus.
(on a le choix entre ces 4 types de trains pour faire un trajet Paris Toulouse par exemple, ce qui serait un aller retour tout à fait raisonnable où la carte pourrait être utile sans ces contraintes).
Et encore, c'est devenu plus simple depuis la disparition du train couchette de jour.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 09 janvier 2025 à 21:31.
(commentaire inutile, retiré)
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
La vraie simplicité c'est de ne pas faire payer à l'usage. Comme au Luxembourg par exemple. Oui, je comprend que la France n'est pas le Luxembourg.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est un cas particulier de tarif au kilomètre, c'est juste qu'il est à 0 € le kilomètre.
[^] # Re: Obliger les clients à préférer la bagnole par contre…
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ouais et la version SNCF est juste un cas particulie de tarif au kilomètre, juste qu'il y en a plusieurs et plein d'exceptions /s
La différence entre 0€/km et 0.01€/km est plus grande qu'entre un tarif au kilomètre et ce que la SNCF fait maintenant.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Ce n'est pas un hasard
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+7/-5).
Pour revenir au sujet, obliger les clients à choisir entre "Monsieur" ou "Madame" n'est pas le seul fait de la SNCF mais également de toutes les administrations françaises, de presque tous les sites de vente en ligne, etc. Cette manie discriminatoire concernant le sexe persiste certainement à des fins publicitaires. Les hommes et les femmes, selon les normes patriarcales en vigueur, sont supposés ne pas avoir les mêmes centres d'intérêt ni les mêmes rôles dans les sociétés.
[^] # Re: Ce n'est pas un hasard
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+1/-0).
Mon cher damoiseau je suis entièrement d'accord avec vous !
[^] # Re: Ce n'est pas un hasard
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+1/-2).
Hum…
https://fr.wiktionary.org/wiki/damoiseau
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