Posté par patrick_g (site web personnel) .
Évalué à 10 (+7/-0).
Dernière modification le 21 octobre 2024 à 16:50.
Cela fait des années que je collectionne des couteaux et c'est donc un sujet que je connais assez bien.
Rejeter sommairement et avec un jugement dépréciatif le lien vers l'article de Valeurs Actuelles (parce que tu n'es pas d'accord avec la ligne idéologique de ce journal) ne change rien au fait que cet article est globalement correct.
La loi qui régit le port de couteaux est un bordel innommable. Et en fait on devrait dire "les lois" puisque divers textes se chevauchent et se contredisent (la définition par la douane des "couteaux-poignards", le port sans motif d'une arme de catégorie D, etc etc).
Le résultat c'est que, pour un bête couteau pliant, tout se fait à la tête du client et à l'appréciation des forces de l'ordre. Les policiers peuvent sanctionner, verbaliser, confisquer ou pas selon leur bon plaisir.
L'article de Valeurs Actuelles est trop flou sur cette partie arbitraire de la sanction. Il fait mine de croire que la sanction est systématique quand, dans les faits, elle ne l'est pas.
Mais à part ce point (important) ce qui est écrit dans l'article est juste : QUAND LE POLICIER DÉCIDE DE SANCTIONNER alors ce port d'un "couteau" (avec incertitude juridique complète sur la définition de ce que c'est) va MAINTENANT faire l'objet d'une amende forfaitaire délictuelle (AFD) d'un montant de 500 euros et d'une inscription dans le casier judiciaire.
Posté par Luc-Skywalker .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 21 octobre 2024 à 19:11.
Je l'ai déjà dit (mais plus bas, alors je le redis): 100 % d'accord avec toi.
Et ce, d'autant plus que je suis sensiblement dans le même cas: j'ai une petite collection de couteaux -une dizaine de pièces d'art manuel, de merveilles de la métallurgie, ou de pièces historiques devrais je dire- et se promener avec ça sur soi a toujours été, dans mon souvenir, un espèce de flou artistique quant à la légalité de la chose. Et sur ce qui pouvait me tomber dessus en cas de contrôle par les FDP "Forces de Police".
Ce n'est pas tout à fait pareil, mais le fait de passer la possession d'un couteau sur soi comme une amende forfaitaire délictuelle (AFD), (alors que c'est l'usage qui en est fait qui peut être passible des Assises et de lourdes peines de détention), me rappelle ce qui se passe actuellement avec le même principe d'AFD lorsque l'on est interpellé parce qu'on fume des pétards. Avant c'était un délit (confiscation du produit et morale = avertissement, pédagogie, mais aussi, très facilement: commico, GAV, justice, prison, pour 2g, 10g, 250g …) Un gros boulot quoi et puis les zonzons sont pleines et ont a besoin de brouzoufs. Pour une efficacité strictement nulle.
Car, maintenant, ce sont les lycéens des "beaux quartiers" qui se font verbaliser parce qu'ils fument à la sortie du bahut après les cours (ils vont pas se rebeller et ils vont payer, c'est facile) tandis que les autres continuent de faire le ménage à coup de Kalach sur fond de trafic de stups.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
On y parle d'un projet de loi. "Ben attendons le décret d'application avant de s'emballer" que je me suis dit.
Mais quoi qu'il en soit, l'idée n'a rien de surprenante. Car, en France, on est les champions pour mettre en place des lois inapplicables/inappliquées, que tout le monde bafoue/ignore, y compris les FDP (forces de police) du commissariat de mon quartier qui côtoie (100m maxi) depuis 20 ans au moins un point de deal historique et très lucratif.
Et je serai le premier transgresser la LOI dans ce cas précis s'il s'avère que tout cela n'est pas juste une mauvaise blague sortie de la tête d'un politicien qui sur-réagit à chaque fait divers.
C'est arrivé près de chez vous
(de chez moi en l’occurrence) et puisqu'on est dans la rubrique "liens":
Elle date de hier soir cette histoire (de mecs bourrés visiblement). Ce serait-elle produite (ou pas) si les couteaux avaient été interdits ?
Les armes à feu le sont, et c'est une bonne chose selon moi, pourtant il y a 15 jours, presque devant ma porte:
(par un gamin de 14 ans -mandaté pour ça, sauf que le gars, il n'avait rien à voir dans l'histoire, c'était le chauffeur du VTC-).
Vous n'êtes pas obligé de lire les articles, on est d'accord.
On a déjà tout un arsenal judiciaire pour répondre à cela. Ce dont on manque cruellement, ce sont de gens pour le faire appliquer. Que ce soit dans la Police, la Justice, dans les inspections du Travail, des Finances, des affaires Sanitaires et Sociales …
S'ils sont là pour sanctionner, ils font aussi de la pédagogie (avec la force de la menace certes), ce qui me semble bien plus efficace que des lois pondues au kilomètre par des gens déconnectés de la réalité du terrain et que personne n'arrivera à faire correctement respecter.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Maintenant, lit bien l'article de Valeurs actuelles puis passe à celui de libération.
Le problème n'est pas de tomber dans le panneau mais de savoir que ce panneau existe !!
Posté par Zenitram (site web personnel) .
Évalué à -3 (+0/-5).
Dernière modification le 21 octobre 2024 à 15:51.
blague à part, moui ça devient compliqué…
En fait non.
Perso je n'ai jamais compris pourquoi on avait besoin d'un Opinel numéro 8 très tranchant y compris la pointe pour couper du saucisson, un peu d’honnêteté intellectuelle pour ne pas finir comme tous les morts aux USA au nom de la liberté de porter une arme car ce ne serait pas l'arme qui fait le tueur.
Un couteau suisse et/ou un couteau non tranchant vont très bien pour couper le saucisson, et libre à Opinel ou Laguiole de proposer une offre de couteau qui ne tue pas facilement mais peut couper quand même du saucisson.
Et rappelons nous surtout que toutes ces "méchantes règles qui limitent notre liberté" a fait qu'on meurt aujourd'hui moins souvent qu'avant, et perso je chéris cette liberté de ne pas mourir plus que la bonne santé de Opinel qui refuse de s'adapter, mais j'imagine bien que d'autres ne valorisent pas énormément leur liberté de rester vivant, question de priorité.
PS : je vais en montagne, j'adore le saucisson, et je vis très bien quand même sans Opinel.
Posté par patrick_g (site web personnel) .
Évalué à 10 (+7/-0).
Dernière modification le 21 octobre 2024 à 17:58.
Un couteau suisse et/ou un couteau non tranchant vont très bien pour couper le saucisson
Je peine à comprendre comment tu peux couper quelque chose avec un couteau qui n'est pas tranchant. La définition de "tranchant" c'est "qui peut couper" donc bon…
Je ne sais pas si tu es familier avec le monde des couteaux (moi oui, je suis un collectionneur) mais il n'y a aucune différence entre un couteau suisse (que tu sembles accepter) et un laguiole (que tu sembles rejeter). Ce sont tous les deux des couteaux de type "Cran forcé" (Slipjoint en anglais) qui ne verrouillent pas leur lame.
Et la différence ne se fait pas non plus sur la taille (il y a des laguioles et des couteaux suisses de toutes les tailles).
On peut éventuellement différencier entre un cran forcé (Victorinox et Laguiole) et un couteau qui peut verrouiller sa lame (Opinel et des tas d'autres marques avec des tonnes de systèmes de verrous différents).
Mais cela n'influe pas sur la dangerosité du couteau pour autrui. En fait le verrouillage est là pour augmenter la sécurité de l'utilisateur : pour éviter que la lame ne se referme inopinément sur ses doigts.
Donc ta distinction entre les "bons" couteaux suisses par oppositions aux "mauvais" laguioles et opinels est complètement spécieuse.
Le seul facteur qui me semble important pour évaluer la dangerosité c'est la longueur de la lame et c'est pour ça que la définition par le Bulletin officiel des Douanes d'un "couteau-poignard" incorpore la condition d'une lame d'au moins 15 cm.
Interdire aveuglément les couteaux plus petits ce serait stupide.
un peu d’honnêteté intellectuelle pour ne pas finir comme tous les morts aux USA au nom de la liberté de porter une arme car ce ne serait pas l'arme qui fait le tueur.
L'honnêteté intellectuelle cela consiste aussi à ne pas confondre le problème des armes à feux aux USA avec le problème du port des couteaux pliants en France. Une arme à feu c'est quand même conçu dès le début pour tuer en balançant un morceau de plomb à grande vitesse. Un couteau pliant c'est un outil versatile et multi-fonction qui sert à des centaines d'usages différents et qui n'est pas conçu pour tuer.
et lui faire les ongles (pour que le défunt soit présentable aux portes du Valallah, bien que je n'en connaisse pas exactement le dress code).
Enfin quoi!, les bouchers aussi ont un certain sens de l’esthétique.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# "Valeurs actuelles" étant un média d'extrême-droite
Posté par Maderios . Évalué à 10 (+15/-3).
…je poste donc ici un lien plus conforme aux valeurs du libre:
Est-il vrai qu’il est désormais interdit de se balader avec un Opinel ou un Laguiole ?
Condamnations judiciaires de Valeurs actuelles
[^] # Re: "Valeurs actuelles" étant un média d'extrême-droite
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 21 octobre 2024 à 16:50.
Cela fait des années que je collectionne des couteaux et c'est donc un sujet que je connais assez bien.
Rejeter sommairement et avec un jugement dépréciatif le lien vers l'article de Valeurs Actuelles (parce que tu n'es pas d'accord avec la ligne idéologique de ce journal) ne change rien au fait que cet article est globalement correct.
La loi qui régit le port de couteaux est un bordel innommable. Et en fait on devrait dire "les lois" puisque divers textes se chevauchent et se contredisent (la définition par la douane des "couteaux-poignards", le port sans motif d'une arme de catégorie D, etc etc).
Le résultat c'est que, pour un bête couteau pliant, tout se fait à la tête du client et à l'appréciation des forces de l'ordre. Les policiers peuvent sanctionner, verbaliser, confisquer ou pas selon leur bon plaisir.
L'article de Valeurs Actuelles est trop flou sur cette partie arbitraire de la sanction. Il fait mine de croire que la sanction est systématique quand, dans les faits, elle ne l'est pas.
Mais à part ce point (important) ce qui est écrit dans l'article est juste : QUAND LE POLICIER DÉCIDE DE SANCTIONNER alors ce port d'un "couteau" (avec incertitude juridique complète sur la définition de ce que c'est) va MAINTENANT faire l'objet d'une amende forfaitaire délictuelle (AFD) d'un montant de 500 euros et d'une inscription dans le casier judiciaire.
Sur ce point l'article est factuel.
[^] # Re: "Valeurs actuelles" étant un média d'extrême-droite
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 21 octobre 2024 à 19:11.
Je l'ai déjà dit (mais plus bas, alors je le redis): 100 % d'accord avec toi.
Et ce, d'autant plus que je suis sensiblement dans le même cas: j'ai une petite collection de couteaux -une dizaine de pièces d'art manuel, de merveilles de la métallurgie, ou de pièces historiques devrais je dire- et se promener avec ça sur soi a toujours été, dans mon souvenir, un espèce de flou artistique quant à la légalité de la chose. Et sur ce qui pouvait me tomber dessus en cas de contrôle par les FDP "Forces de Police".
Ce n'est pas tout à fait pareil, mais le fait de passer la possession d'un couteau sur soi comme une amende forfaitaire délictuelle (AFD), (alors que c'est l'usage qui en est fait qui peut être passible des Assises et de lourdes peines de détention), me rappelle ce qui se passe actuellement avec le même principe d'AFD lorsque l'on est interpellé parce qu'on fume des pétards. Avant c'était un délit (confiscation du produit et morale = avertissement, pédagogie, mais aussi, très facilement: commico, GAV, justice, prison, pour 2g, 10g, 250g …) Un gros boulot quoi et puis les zonzons sont pleines et ont a besoin de brouzoufs. Pour une efficacité strictement nulle.
Car, maintenant, ce sont les lycéens des "beaux quartiers" qui se font verbaliser parce qu'ils fument à la sortie du bahut après les cours (ils vont pas se rebeller et ils vont payer, c'est facile) tandis que les autres continuent de faire le ménage à coup de Kalach sur fond de trafic de stups.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Valeurs actuelles
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 7 (+10/-5).
Merci de m'avoir fait lire valeurs actuelles : aucune sources, beaucoup d'affirmations gratuites, tromperies… La prochaine fois, je me méfierais…
Pour ceux qui veulent comprendre l'affaire, un journal plus sérieux qui source ses affirmations :
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-quil-est-desormais-interdit-de-se-balader-avec-un-opinel-ou-un-laguiole-20240925_NNIUPDTDIFAYXJOE7277LVIRGM/
# pic nic
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à -2 (+3/-7).
Ça va devenir difficile d'aller picniquer: plus d'opinel, plus de couverts en plastique. On attend la suite … avec un peu d'appréhension quand même.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: pic nic
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).
Faut juste lire l'article donné en lien par Cyprien et pas celui de Valeurs actuelles qui est un torchon.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pic nic
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
je n'ai lu ni l'un ni l'autre. L'article sur le Palo Alto Park proposé dans les liens m'a paru bien plus intéressant à lire pendant la pose de midi.
Mais j'ai lu celui ci, daté du 20 septembre, à sa publication (attention, il est passé en mode "réservé aux abonnés" depuis -je ne le suis pas, NDR-):
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/500-euros-d-amende-et-inscription-au-casier-judiciaire-les-couteaux-de-poche-nouvelles-cibles-de-la-justice-20240920
On y parle d'un projet de loi. "Ben attendons le décret d'application avant de s'emballer" que je me suis dit.
Mais quoi qu'il en soit, l'idée n'a rien de surprenante. Car, en France, on est les champions pour mettre en place des lois inapplicables/inappliquées, que tout le monde bafoue/ignore, y compris les FDP (forces de police) du commissariat de mon quartier qui côtoie (100m maxi) depuis 20 ans au moins un point de deal historique et très lucratif.
Et je serai le premier transgresser la LOI dans ce cas précis s'il s'avère que tout cela n'est pas juste une mauvaise blague sortie de la tête d'un politicien qui sur-réagit à chaque fait divers.
C'est arrivé près de chez vous
(de chez moi en l’occurrence) et puisqu'on est dans la rubrique "liens":
https://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/6322667650097714/marseille-un-homme-poignarde-lors-dune-partie-de-petanque
Elle date de hier soir cette histoire (de mecs bourrés visiblement). Ce serait-elle produite (ou pas) si les couteaux avaient été interdits ?
Les armes à feu le sont, et c'est une bonne chose selon moi, pourtant il y a 15 jours, presque devant ma porte:
https://www.laprovence.com/article/faits-divers-justice/1488993568692515/marseille-un-automobiliste-tue-dune-balle-dans-la-tete-cette-nuit-dans-le-3e-arrondissement
(par un gamin de 14 ans -mandaté pour ça, sauf que le gars, il n'avait rien à voir dans l'histoire, c'était le chauffeur du VTC-).
Vous n'êtes pas obligé de lire les articles, on est d'accord.
On a déjà tout un arsenal judiciaire pour répondre à cela. Ce dont on manque cruellement, ce sont de gens pour le faire appliquer. Que ce soit dans la Police, la Justice, dans les inspections du Travail, des Finances, des affaires Sanitaires et Sociales …
S'ils sont là pour sanctionner, ils font aussi de la pédagogie (avec la force de la menace certes), ce qui me semble bien plus efficace que des lois pondues au kilomètre par des gens déconnectés de la réalité du terrain et que personne n'arrivera à faire correctement respecter.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 0 (+2/-4).
blague à part, moui ça devient compliqué… Franchement, demain ça va être les tournevis, les pinces coupantes…
Bon restera le multimètre pour faire un répar'café dans une médiathèque (le fer à souder peut-être ?)
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 1 (+1/-2).
Maintenant, lit bien l'article de Valeurs actuelles puis passe à celui de libération.
Le problème n'est pas de tomber dans le panneau mais de savoir que ce panneau existe !!
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
Le problème, c'est que de vagues blaguounettes se fassent moinsser par de simili censeurs non ?
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3 (+0/-5). Dernière modification le 21 octobre 2024 à 15:51.
En fait non.
Perso je n'ai jamais compris pourquoi on avait besoin d'un Opinel numéro 8 très tranchant y compris la pointe pour couper du saucisson, un peu d’honnêteté intellectuelle pour ne pas finir comme tous les morts aux USA au nom de la liberté de porter une arme car ce ne serait pas l'arme qui fait le tueur.
Un couteau suisse et/ou un couteau non tranchant vont très bien pour couper le saucisson, et libre à Opinel ou Laguiole de proposer une offre de couteau qui ne tue pas facilement mais peut couper quand même du saucisson.
Et rappelons nous surtout que toutes ces "méchantes règles qui limitent notre liberté" a fait qu'on meurt aujourd'hui moins souvent qu'avant, et perso je chéris cette liberté de ne pas mourir plus que la bonne santé de Opinel qui refuse de s'adapter, mais j'imagine bien que d'autres ne valorisent pas énormément leur liberté de rester vivant, question de priorité.
PS : je vais en montagne, j'adore le saucisson, et je vis très bien quand même sans Opinel.
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 21 octobre 2024 à 17:58.
Je peine à comprendre comment tu peux couper quelque chose avec un couteau qui n'est pas tranchant. La définition de "tranchant" c'est "qui peut couper" donc bon…
Je ne sais pas si tu es familier avec le monde des couteaux (moi oui, je suis un collectionneur) mais il n'y a aucune différence entre un couteau suisse (que tu sembles accepter) et un laguiole (que tu sembles rejeter). Ce sont tous les deux des couteaux de type "Cran forcé" (Slipjoint en anglais) qui ne verrouillent pas leur lame.
Et la différence ne se fait pas non plus sur la taille (il y a des laguioles et des couteaux suisses de toutes les tailles).
On peut éventuellement différencier entre un cran forcé (Victorinox et Laguiole) et un couteau qui peut verrouiller sa lame (Opinel et des tas d'autres marques avec des tonnes de systèmes de verrous différents).
Mais cela n'influe pas sur la dangerosité du couteau pour autrui. En fait le verrouillage est là pour augmenter la sécurité de l'utilisateur : pour éviter que la lame ne se referme inopinément sur ses doigts.
Donc ta distinction entre les "bons" couteaux suisses par oppositions aux "mauvais" laguioles et opinels est complètement spécieuse.
Le seul facteur qui me semble important pour évaluer la dangerosité c'est la longueur de la lame et c'est pour ça que la définition par le Bulletin officiel des Douanes d'un "couteau-poignard" incorpore la condition d'une lame d'au moins 15 cm.
Interdire aveuglément les couteaux plus petits ce serait stupide.
L'honnêteté intellectuelle cela consiste aussi à ne pas confondre le problème des armes à feux aux USA avec le problème du port des couteaux pliants en France. Une arme à feu c'est quand même conçu dès le début pour tuer en balançant un morceau de plomb à grande vitesse. Un couteau pliant c'est un outil versatile et multi-fonction qui sert à des centaines d'usages différents et qui n'est pas conçu pour tuer.
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
100% d'accord.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi personne n'a rattaché cette histoire aux Mercedes qui peuvent devenir des armes par intention.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Tu as l'air de considérer qu'un opinel tue plus facilement qu'un couteau suisse. Tu veux préciser ce qui t'amène à penser ça ?
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Le couteau suisse, c'est plus long. En plus, il faut choisir quelle lame utiliser avant chaque assassinat. On peut s'embrouiller.
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+2/-0).
Oui mais avec le couteau suisse tu peux ensuite découper le corps en petits morceaux grâce à la lame scie.
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3 (+1/-0).
et lui faire les ongles (pour que le défunt soit présentable aux portes du Valallah, bien que je n'en connaisse pas exactement le dress code).
Enfin quoi!, les bouchers aussi ont un certain sens de l’esthétique.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est ça qui fausse les statistiques
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: m'en fout, j'ai un Laguiole :p
Posté par Tit . Évalué à 6 (+5/-1). Dernière modification le 21 octobre 2024 à 16:58.
Et avec un couteau non tranchant tu obtiens des non tranches de saucisson ?
# Pauvre garçon
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+0/-0).
Il pensait sortir avec sa bite et son couteau, il se retrouve sans rien.
# Il ne doit en rester qu'un
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Et les sabres, on peut toujours ?
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