Petit journal, basé sur cet article : https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/10/30/fin-de-la-2g-la-peur-de-la-grande-panne-pour-les-ascenseurs-les-alarmes-et-la-teleassistance_6366202_3234.html
Malgré le déploiement de la 4G et de la 5G, des millions d’équipements fonctionnent toujours sur les technologies précédentes. Les fédérations de la téléassistance (Association française de téléassistance, Afrata), des ascenseurs (Fédération des ascenseurs, FAS), des solutions électriques pour le bâtiment (Industriels des solutions électriques et numériques du bâtiment, Ignes) et de la télésécurité (Groupement professionnel des métiers de la sécurité électronique, GPMSE) estiment que 7,8 millions de dispositifs sont connectés en 2G et en 3G, dont 4 millions en 2G. « Cette réalité n’a pas été prise en compte par les opérateurs », regrette Brice Brandenburg, responsable des affaires publiques d’Ignes.
Mais la citation qui me fait faire ce journal vient de :
« Tous les industriels sont favorables à cette transition technologique, mais ils veulent avoir le temps de la réaliser avec des technologies pérennes, dans des conditions qui garantissent la continuité de service et le maintien de la sécurité des usagers », insiste Alain Béal, vice-président du GPMSE.
Effectivement, je comprends parfaitement ces industriels, qui vont devoir annoncer à leurs clients de changer leur système, pour un coût non négligeable, sous peine de non fonctionnement. J'imagine même que dans le cas des ascenseurs, c'est un problème légal d'avoir un système d'alarme qui ne fonctionne plus. Or si la 2G s'arrête brutalement aujourd'hui (annonce de janvier 2022, donc 4 ans, oui, c'est brutal), quelle est la confiance à accorder dans la 4G/5G sur sa pérennité ? Quelles autres solutions sont possibles ? Après, on peut se dire que la 2G, c'est vraiment, vraiment vieux. Mais un système industriel, c'est quand même fait pour être installé au moins 20 ans sans se poser de questions. Et honnêtement, un système d'alarme, c'est souvent 2 fils qui se touchent en cas d'alerte.
Si j'ai bien compris, l'arrêt de la 2G est surtout motivé par la libération des fréquences, ré-utilisables pour la 4G/5G, mais bon… je vois que j'ai bien fait de prendre un téléphone 3G en 2012. Je l'ai toujours en tant que téléphone principal, au moins, je suis pas bloqué :)
# Prévoir l'obsolescence
Posté par furlot . Évalué à 5 (+5/-1).
Partir du principe que la 4g/5g n'est pas pérenne et faire des systèmes modulable dont le module de communication pourra être changé à moindre coût pour suivre l'évolution des technologies ?
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Partir du principe que la 4g/5g n'est pas pérenne et faire des systèmes modulable dont le module de communication pourra être changé à moindre coût [— tout en facturant le prix fort aux clients captifs —] pour suivre l'évolution des technologies ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1).
La contrepartie de « un système industriel, c'est quand même fait pour être installé au moins 20 ans sans se poser de questions » c'est justement qu'il faut s'être posé toutes les questions avant (ce qui peut être difficile avec les évolutions technologiques) : comment est prévue la mise à jour du matériel et du logiciel sur 20 ans ? Comment on corrige et déploie du logiciel ? Comment on change le matériel si jamais il faut mettre à jour des puces parce que la cryptographie a été bouleversée, ou peut-on tout faire en pur logiciel ? Comment faire pour changer les fréquences ou les protocoles de communication (logiciel ou matériel ?) ?
Tant qu'on avait que des fils de cuivre, des boulons et de l'huile à changer, l'industriel était "plus facile", maintenant il faut gérer de l'électronique, de l'informatique, du logiciel, de la cryptographie et de la sécurité informatique, de la mise en réseau partout, etc. Et c'est difficile. Sans parler du fait que ça ne sera plus jamais « 20 ans sans se poser de questions », mais plutôt 20 ans en devant mettre à jour régulièrement.
La téléphonie mobile n'a que 30 ans. Tous les 20 ans, le plan de numérotation en téléphonie fixe a été changé depuis la Seconde guerre mondiale. Et je n'ai pas besoin de dire que 20 ans en logiciel c'est une éternité (à part la NASA, combien d'éditeurs de logiciels font du support sur 20 ans ?), et en matériel aussi.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par arnaudus . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 12:38.
Moi ce que je ne comprends pas trop, c'est qu'il y a forcément un cadre contractuel pour que les puces 2G des ascenseurs se connectent au réseau, typiquement, un contrat avec le fournisseur du service, et certainement pas un contrat abonné "standard" puisque l'usage est quand même très spécifique (ça ne va pas être un forfait SMS + 2Go data, quoi). Ces contrats doivent forcément comporter des clauses sur la continuité du service, sur les conditions dans lesquelles la mise à disposition du service peut changer (par exemple, qu'est-ce qui se passe si une antenne-relais est déplacée et que ça ne capte plus à l'intérieur de la cage d'ascenseur, etc, ainsi que la durée des préavis, le montant des compensations si rupture anticipée, etc.
Du coup, si un fabricant d’ascenseurs a conclu un contrat où le fournisseur du réseau GSM s'engageait à maintenir le service au moins 5 ans et pouvait ensuite le supprimer avec un préavis de 2 ans (remplacer les durées par ce que vous voulez), comment peut-il se plaindre si les clauses du contrat sont respectées? Donc soit le contrat ne prévoit rien (auquel cas les industriels sont vraiment stupides), soit le contrat prévoit des préavis et des compensations financières trop faibles (auquel cas les industriels sont encore une fois stupides), soit le contrat prévoit des délais plus larges que ce qui est annoncé par les opérateurs mobiles (auquel cas ils peuvent demander un dédommagement, et typiquement dédier ce dédommagement au remplacement des équipements).
"Ah bah il y avait marqué 2 ans de préavis mais en fait j'ai dit à mes clients que c'était bon pour 30 ans", c'est quel niveau de "naïveté"? Parce que j'imagine que, "miraculeusement", le contrat avec les clients prévoyait bien que la remise à niveau était à la charge du client… Il n'y a rien de magique, dans le commerce.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par dark_moule . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 13:40.
Pour les ascenseurs, tu as deux possibilités :
Soit la fourniture de la téléalarme est assurée par l'ascensoriste et l'abonnement intégrer dans le forfait de maintenance, ou en supplément. Mais dans ce cas, c'est généralement transparent. Bien que quelques fournisseurs demandent un supplément tarifaire pour moderniser le boîtier GSM
Soit le propriétaire de l'ascenseur souscrit un abonnement en direct, avec l'opérateur de son choix. Dans ce cas l'ascensoriste facture le remplacement du boîtier
Dans les points à remarquer :
Pour la mise à jour des portes avec badges Vigik, c'est encore pire, car le fabricant vend un module GSM pour la communication avec son portail de gestion, avec un abonnement de 10 ans. Au bout de 10 ans, il faut changer le boîtier complet (dans les 400 €) au lieu de changer la carte SIM ou souscrire un autre abonnement. Vive l'obsolescence programmée !
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Changer le boîtier et les badges des habitants non ! (bonjour le budget).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Nicolas-info . Évalué à 2 (+2/-0).
Il y a des informaticiens qui savent faire du code qui dure plus de 10 ans. Merci de ne pas les mettre dans le panier des incompétents.
Mon coup de gueule à moi.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par dyno partouzeur du centre . Évalué à 1 (+1/-1).
Malheureusement faire du code ou du matériel robuste ne suffit pas dès lors que tu es soumis à des contraintes externes qui elles peuvent changer rapidement.
Les normes, les protocoles, les interfaces évoluent. Des pans entiers d’internet disparaissent chaque jour. Si ton programme ne suit pas il finit par tomber en panne.
[^] # Re: Prévoir l'obsolescence
Posté par Nicolas-info . Évalué à 0 (+0/-0).
T'inquiète y'a des tas de gens qui savent très bien faire ça. Savent gérer la rétro-compatibilité. Savent faire la différence entre un besoin qui évolue et un informaticien largement surpayé qui essaie tant bien que mal de justifier son travail en produisant du code jetable, ou encore un discours marketing qui te vend de nouvelles générations de protocole hertzien pour remplir fondamentalement le même besoin, comme si pondre un protocole rétro-compatible, des terminaux capables de négocier leur format d'échange, des couches de transport qui survivent aux évolutions technologiques, faire de l'amélioration continue. On ne savait pas faire tout ça depuis des décennies, pour ne pas dire un demi-siècle, en informatique.
Tu m'expliqueras sinon pourquoi on n'arriverait pas à faire avec le réseau hertzien ce qu'on a très bien su faire avec le câblé.
Ah peut être que le renouvellement des terminaux et des logiciels (il y a une synergie économique entre les deux, mutuellement profitable), est un moyen bien facile de se faire du fric. Après normal que sur un site d'informaticien on défende un tel système. On va pas cracher dans la soupe qui nous nourrit.
Là au boulot je suis confronté à des mecs qui veulent transporter de la data : taille du flux = 10 fois la charge utile. Évidemment il s'agit d'utiliser une techno hype et moderne. N'est-ce pas ?
# La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
En France (et même dans beaucoup de pays en fait) l'arrêt de la 3G arrivera avant 2030.
Entre l'arrêt de la 2G et de la 3G il n'y a que quelques années. Peut être que cela te laissera assez de temps pour renouveler ton matériel, mais ne te crois pas à l'abri de fait. ;)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 5 (+4/-0).
2028 pour la france, peut être repoussée comme la 3G déjà éteinte au profit de la 2G sous contrat jusqu'en 2032 pour le UK.
Rien j'est joué d'avance, d'autant qu'il y a beaucoup de M2M qui en dépend (notamment les véhicules)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par cimcim . Évalué à 2 (+2/-0).
Effectivement, et les bruits qui courent parlent même d'un arrêt potentiel de la 3g avant la 2g, justement pour accorder un sursis à tous ces systèmes industriels qui ont souvent un modem soit 2g, soit avec un fallback en 2g.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 5 (+2/-0).
Si son téléphone dure jusque 2028, ça aura fait 16ans d'utilisation, c'est assez remarquable, pour un téléphone portable.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Les écrans n'étaient pas si grands, les puces moins high-tech… le tout était beaucoup plus résilient, et l'utilisation bien moins intensive (il était rare de faire le café, ou la cuisine avec). En plus on pouvait changer de batterie facilement (quelle technologie de pointe :-), et à l'inverse il n'était pas nécessaire de changer le système d'exploitation. Ça fait pléthore d'éléments qui expliquent cette longévité canonique au regard des nouvelles modes.
Le mien a quelques touches qui manquent, un écran qui n'est plus guère lisible qu'en intérieur, mais il téléphone et envoi toujours les SMS sans problème. Ceci dit, après trois années de touche de verrouillage du clavier plus que capricieuse, il devient grand temps d'en changer.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 15:38.
La voiture de mon cousin a plus de trente ans.
Le lave linge de mes parents en a plus de vingt
Le téléphone de ma petite cousine doit en avoir au moins quinze (touches en plastique)
Sans internet, pas besoin de la 4/5G, la 3g n'est pas plus utile que ça, la 2G ça reste la classe, ça porte très loin, notamment en campagne.
Personnellement j'ai (et quelques personnes de mon entourage) fait le chemin inverse : passage du smartphone au tel classique. Zéro notif, appli pour nous emmerder, et surtout : une batterie qui dure des semaines sans être rechargée.. en plus d'une solidité à toute épreuve !
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 16:30.
On est plus proche de la pièce de musée que de l'appareil qui dure…
C'est un peu n'imp; la 4G utilise les bandes 700 et 800 MHz, la 3G 2100 MHz, et la 2G 900 ou 1800 MHz. Pile au milieu, a priori, la 4G sur les fréquences basses doit porter plus loin. Et si la bande des 900 est réutilisée par la 5G, du coup, l'argument n'est pas très convainquant…
Après, il faut vivre avec les conséquences de tes choix; on a plein d'exemples ici de personnes qui ne peuvent plus accéder facilement à des services de base (banque, services publics, transports…) parce qu'ils ont fait un choix low-tech. Moi si j'abandonne le smartphone, je ne peux plus venir au boulot en dehors des jours ouvrables, je ne peux plus aller à la cantine, je ne suis plus prévenu quand le bus de l'école des gamins ne passe pas, je ne suis plus au courant que la salle de sport ou la piscine sont exceptionnellement fermées, je ne peux plus débloquer le plafond de ma carte bleue à la caisse quand j'ai pris un gros truc au magasin de bricolage, je ne peux plus prendre de photos quand c'est nécessaire… Du coup, je rends ma vie plus compliquée, et surtout je vais être amené à emmerder tout un tas de gens pour leur demander des procédures alternatives, gens qui vont pouvoir être tout à fait légitimement en droit de m'envoyer promener. C'est un état d'esprit, hein!
Quitte à exagérer, tu aurais pu mettre "des années". De toutes manières, j'imagine que ta batterie n'est pas d'origine, et qu'à la prochaine batterie naze tu risques de ne plus trouver de pièces détachées sur le marché.
À croire qu'il y a 15 ans, on faisait des plastiques transparents qui ne ternissaient pas, des écrans qui ne fatiguaient pas, et des composants électroniques qui ne vieillissaient pas… Tous ces machins fatiguent avec le temps, surtout un téléphone, qui subit des chocs, des vibrations, des changements de température et d'humidité, de la poussière, de la pluie… Les connecteurs s'oxydent, les résistances et les condensateurs changent de propriétés, les soudures se dégradent, les supports mémoire aussi… Ça peut continuer à marcher, bien sûr, mais les performances ne peuvent que se dégrader. Plus ou moins lentement, hein, il est possible que ça ne soit pas perceptible, mais ça se dégrade. Il y a un monde entre garder son téléphone 5 ans et utiliser des pièces de musées…
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
Rest in Peace, vie privée de arnaudus :)
Pour ma part, tout mon entourage sait que tout appareil android/ios a été exclu ad vitae eternam de mon entourage : j'en ai jamais eu au boulot et c'est mieux ainsi : moins d'applis exigeant de l'attention, et surtout pas receptacle à applications !
Ivre, il poste sur un forum de logiciel libre en faisant l'apologie du dicatorat du numérique, louant le smartphone pour remplacer les alternatives.
Pour ma part, pas d'alternative via navigateur web ou papier ==> procédure immédiatement boycottée. C'est déjà un effort conséquent de tout passer par mobile/SMS, et maintenant…. le smartphone! Les applis ios/android ont moins d'estime de ma part que le burger du macdo du coin.. Et je pèse mes mots.
Imaginez vous vivre en chine, ou tout se fait par wechat, notamment les sanctions des concitoyens?
J'ai notamment découvert, à mon époque ios/android, que mon smartphone, donc, appartenait plus aux autres qu'à moi. Ça les ennuie que je le supprime? Tant mieux, ils n'avaient pas qu'à le prendre pour le leur !
Donc oui, si un service n'est pas content de mon absence de smartphone, pour rien au monde je ne changerai.
Allez, une petite image vaut mieux qu'une longue explication :
à bon entendeur :)
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Petit oubli:
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
D'autant plus que si c'est en cadre pro :
vos "applis" obligatoires du boulot, aucun problème sur le tel pro du boulot, fourni par l'employeur et 100% à ses frais (abo inclus) bien entendu.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Maclag . Évalué à 3 (+0/-0).
S'il roule peu avec, on est surtout à la pointe de la voiture écologique (autant qu'une voiture puisse l'être).
Ah non, ce n'est pas parce que eux ont fait le choix de la low-tech, c'est parce que tous les services dont tu parles ont décidé de réduire leurs coûts et remplacer des humains par des "services en ligne" au lieu d'ajouter ces services pour compléter leur offre.
Et ces baisses de coûts ne sont même pas répercutées sur les tarifs client la plupart du temps…
J'espère que ton employeur te fournit un appareil, sinon tu nous expliques juste que tu es content de payer l'appareil et le forfait pour éviter à ton employeur d'avoir à proposer des alternatives.
C'est assez scandaleux. Un service par SMS marcherait tout aussi bien en complément, voire un robot qui appelle de vive voix.
Si le but est de faire du sport, je pense qu'y aller inutilement une fois n'est pas dramatique.
Ça c'est parce que ta banque a décidé que c'est moins cher si c'est toi qui remplit les formulaires dans leurs systèmes grâce à ton appareil et ton forfait plutôt qu'un employé qui le ferait au téléphone.
Et curieusement on le faisait, ça, avant. Mais c'est vrai que ça fait plus de trucs à trimballer.
C'est surtout une magnifique inversion de responsabilité. Si les banques décident de sous-traiter leurs services à Facebook, tu te feras un compte et tu les laisseras partager toutes tes transactions pour éviter d'emmerder du monde et les forcer à proposer une alternative? Et la salle de sport fera pareil: une appli FB pour ouvrir la porte. Tu prends? C'est ça, l'état d'esprit?
Je pense que tu as oublié ce qu'étaient les vieux appareils avant l'ère des ordiphones, ou à quel point nos écrans haut de gamme peuvent sucer la batterie, ou tout simplement le temps d'écran allumé sur un appareil qui ne fait que appels et SMS.
Et tu serais surpris de tout ce qu'on peut trouver sur AliExpress en pièces détachées!
Ma fille utilise un ordiphone qui a passé les 10ans, tout fonctionne parfaitement. Le mien a plus de 5ans.
J'ai une télé chez moi d'une "marque chinoise de merde" qui nous a suivi depuis la Chine et a maintenant 16ans. Elle marche très bien, c'est la télécommande qui débloque.
Il n'était pas rare avant de trouver des lave-vaisselle et lave-linge qui avaient passé les 20ans. Aujourd'hui les réparateurs disent que "ça ne vaut pas le coup de réparer" dès que la garantie expire (je caricature à peine).
L'idée que des appareils soient vieux à 5ans, voire beaucoup moins, c'est une superbe réussite de lavage de cerveau par le marketing combiné à la mondialisation qui permet d'avoir du neuf à pas cher.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
On peut avoir des téléphones très élémentaires mais capables d'envoyer les SMS et d'appeler avec la 4G/5G au lieu de la 2G hein.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Alors je veux bien une petite liste de références, mon utilisation du téléphone portable c'est à 99% cinq ou six échanges de SMS par jour. Et ça n'est certainement pas dans une boutique de téléphone qu'on peut avoir un conseil pertinent dans ce domaine.
[^] # Re: La 3G suivra bientôt
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Je n'ai pas de liste à te proposer car je doute que ce soit possible de tout lister ça prendrait du temps.
Je suppose que tous les téléphones du type vendus aujourd'hui sont compatibles au moins VoLTE et 4G chez les opérateurs français. Il me semble que c'était bien le cas.
En tapant feature phone volte je suis tombé immédiatement sur une référence : https://www.hmd.com/en_int/nokia-110-4g-2021?sku=16LYRB01A01 qui communique bien une telle compatibilité. Et il y en a d'autres, tu peux regarder ce que cela donne.
Les feature phones (oui c'est le nom consacré de ce type de modèles) ne vont pas disparaître avec la 2G, donc pour ceux qui préfèrent ces téléphones là il y a moyen de garder ses habitudes avec des protocoles plus récents.Faut juste faire attention à l'achat mais je trouve qu'en général il y a moyen d'avoir l'information assez facilement, le soucis est encore d'en avoir conscience.
# D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 10:19.
Les discussions ont commencé bien avant 2020. Il y aurait quand même me semble-t-il un gros attentisme par des acteurs qui ne sont pas en position de contrôler le calendrier… si les industriels ont attendu 2024 pour s'en préoccuper et agir, c'est tardif (on dirait des politiques face aux rapports du GIEC). Ils vont aussi découvrir la fin du cuivre ou ils l'ont anticipée?
https://www.avire-global.com/fr/articles/quand-est-ce-que-le-reseau-cellulaire-2g-sera-abandonne/
https://www.fftelecoms.org/app/uploads/2023/10/FAQ-fin-2G-3G-1.pdf
Sinon il y a d'autres arguments. Par exemple l'arrêt de la 2G est une bonne chose pour la sécurité. Cf https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Global_System_for_Mobile_Communications#Sécurité
Les mêmes industriels (et les opérateurs aussi) vont devoir gérer NIS2, CRA, Product Liabilty, etc. (pour ne mentionner que la législation européenne) Or ces textes naissent et rentrent en application en 3 ans, en gros. (Et sur la sécurité c'est principalement le laxisme des mêmes qui a obligé le législateur à siffler la fin de la récré).
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 6 (+3/-0).
C'est peut-être idiot, mais il n'y aurait pas moyen d'installer à proximité immédiate des équipements des petits gadgets (répéteurs) munis d'une puce 4G/5G qui émulerait un réseau 2G juste pour le machin embarqué dans l'ascenseur? En termes de déploiement et d'interférences, ça pourrait être accepté par les opérateurs (de bonne foi), non?
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
On demande pas leurs avis aux opérateurs pour ça, mais à l'ARCEP et l'objectif de l'ARCEP c'est de libéré des fréquences pas d'en faire n'importe quoi (et de rendre utilisable les nouveaux usages qu'on pourrait en faire).
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah non, je ne crois pas, l'ARCEP vend/loue les fréquences aux opérateurs et c'est bien les opérateurs qui donnent les autorisations pour les répéteurs, typiquement.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
L'ARCEP loue des concessions et elle veut les récupérer. Après la date buttoir c'est l'ARCEP les concessions tomberont et c'est l'ARCEP qui les redistribuera. Si tu veux que la solution soit plus pérenne que la date buttoir c'est avec l'ARCEP qu'il va falloir voir.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Déjà un opérateur télécom en France (ou ailleurs) ne fait pas ce qu'il veut. Il doit respecter le Code pénal R.226 (autorisation délivrée par le Premier ministre, après avis de la commission) et le Code des Postes et Communication Électronique L-34-11 (autorisation du Premier ministre et arrêté du Premier ministre, pris après avis de l'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes). On peut aussi citer la loi de programmation militaire (LPM) vu que les grands opérateurs télécom sont classés opérateurs d’importance vitale (OIV) et soumis à des règles de sécurité particulières.
Bref il faudrait donc que le matériel existe, qu'il soit autorisé et qu'il soit déployé (ce qui de fait suppose qu'un opérateur veuille le faire, qu'il y ait un marché pour ça, et que les autorités soient d'accord). Si l'objectif est de couper la 2G pour récupérer les fréquences, alors plus rien ne devrait utiliser ces fréquences pour faire de la 2G, y compris localement et y compris non raccordé à un réseau public (puisqu'elles ne seraient plus destinées à faire de la téléphonie 2G justement).
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+3/-1).
C'est un point de vue théorique d'un technophile qui ne voit pas la matérialité des choses.
Reprenons concrètement le cas des alarmes d'ascenseur. Orange annonce officiellement en 2022 l'arrêt de la 2G courant 2026.
Les ascensoristes préviennent, au mieux en 2022 ou 2023, les syndic de copropriété qu'il va falloir faire évoluer le système au risque de voir les ascenseur à l'arrêt en 2026 (l'alarme est obligatoire).
Les syndics doivent ensuite prévoir les travaux (devis, etc.) et les soumettre à l'approbation d'une assemblée générale de copropriété. Ce qui nous amène au mieux en 2023 mais plutôt 2024-2025 au vu des délais pour obtenir différents devis et avoir un vote en AG. Au final les travaux, s'ils sont accepté par l'AG, ne seront effectués au plus tôt qu'en 2025 ou 2026. Et je suis très optimiste sur ces dates, des tas d'aléas peuvent venir retarder les travaux d'un ou deux ans.
Il est donc parfaitement clair que les opérateurs n'ont pas laissé de délai suffisant pour permettre à leur clients de s'adapter aux nouvelles conditions technologiques qu'ils imposent.
Au passage c'est amusant de parler de l'immobilisme des politique face aux rapports du GIEC alors que la course effrénée aux nouvelles technologies et aux changement massif de matériel et un facteur non négligeable du dérèglement climatique.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 15:27.
J'entends, mais concrètement ils n'avaient aucune obligation d'attendre d'être mis au pied du mur par les opérateurs… En 2012 (ARCEP) en 3G, Orange France et SFR couvrent plus de 98% de la population, Bouygues Telecom près de 95%. Personne ne les a obligés à rester en 2G pure ces 12 dernières années. Quoi qu'on en pense (je suis d'accord avec le constat de « course effrénée aux nouvelles technologies et aux changement massif de matériel et un facteur non négligeable du dérèglement climatique »), on a changé de monde et les ascensoristes et les syndics ne sont pas censés s'attendre à ce que le réseau télécom soit immuable (d'ailleurs même les autres réseaux « plus stables » comme l'électricité et l'eau ont évolué il y a moins de vingt ans pour ajouter des compteurs connectés par exemple). Et être en 2G pure à l'heure de la 5G, plus de vingt ans après, ce n'est pas une super préparation… Les ascenseurs sont révisés un peu plus souvent que tous les 20 ans, donc ils auraient aussi eu largement le temps de faire des modifications, ils ont aussi choisi de ne pas les faire parce que ça coûtait moins cher et que ce n'était pas jugé utile et que personne ne voulait payer pour. Ils auraient aussi eu le temps depuis 2022 de convaincre l'ARCEP ou le législateur que c'est trop court comme délai, plutôt que d'attendre novembre 2024 pour buzzer dans la presse.
La décision est aussi un arbitrage entre divers acteurs aux intérêts potentiellement divergents (ANSSI, ARCEP, opérateurs, clients finaux, ascensoristes, syndic, …) et aux motivations différentes (coût, sécurité, disponibilité, couverture, etc.).
Pour donner un exemple : ANSSI 2011 Les faiblesses intrinsèques [du GSM], qui mettent notamment en péril la confidentialité des échanges, sont connues sur le plan théorique depuis plus de dix ans et sont maintenant exploitables en pratique pour un coût modique. -> ça fait un moment que les consommateurs sont exposés, et "on" le sait depuis longtemps qu'on doit abandonner la rétro-compatibilité 2G, au moins pour certains usages…
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 4 (+1/-0).
Ton calendrier n'est peut-être pas irréaliste, mais il est quand même surréaliste. Comment peut-on accepter de vivre dans un monde où 4 ans ne suffisent pas pour planifier une opération de maintenance sur des ascenseurs!
Juste par comparaison, le programme Apollo a été officiellement lancé en 1961, pour un alunissage habité en 1969. Alors oui, certes, le budget était un chouilla différent… m'enfin, sérieusement, quoi. Plus on a de moyens de communication et de technologie, et moins on est capables de se sortir les doigts du c… pour faire avancer les choses!
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est tout de même une partie du processus qui est bien fuckée de mon point de vu. Les copropriétaires se foutent de savoir s'il y a de la 2G, du sigfox ou je ne sais quoi. C'est à l'opérateur qui a la prestation de faire le boulot et ce genre d'évolution ne devrait pas faire l'objet d'un devis mais faire l'objet de la maintenance en condition opérationnelle. Je n'ai aucun doute que les frais usuels couvrent amplement ce genre de choses en plus de l'opérateur et des incidents.
Dans mon précédent job on avait notre propre salle serveur avec des machines Dell en location. Le contrat de support faisait qu'avant même qu'on détecte nous qu'il fallait faire une maintenance, ils étaient en mesure de nous le proposer pour planifier une intervention et oui l'intervention ne donnait jamais lieu à des frais supplémentaires.
J'imagine qu'on peut voir les choses en 2 sens :
Mais l'un dans l'autre c'est des choix au rabais qui les mettent dans la merde. Il y a un moment où l'ensemble de la population ne peut pas se plier à ton choix d'économiser.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça dépend du contrat de maintenance. Tout est possible, c'est comme pour les bagnoles ou les chaudières. Soit tu prends l'option économique, où seule l'inspection est comprise (du coup, toutes les réparations ou changement de pièces d'usure sont à ta charge), soit tu prends l'option qui inclut les pièces d'usure (mais pas la casse ou les évolutions), soit tu prends un truc tout garanti (style extension de garantie). Plus tu es couvert et plus ça coûte cher, c'est une histoire de compromis moyenne-variance (plus tu sais en avance combien du vas payer et plus tu vas payer en moyenne).
Après, l'évolution forcée par une décision réglementaire ou par le changement de stratégie d'un prestataire externe, c'est typiquement le genre de trucs qui est exclu par les contrats de maintenance… Si EDF décide de passer le réseau en 110V, ce n'est pas le fabricant qui va prendre en charge à ses frais la modification de ses alims.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Tu n'a légalement pas le droit de faire une installation électrique qui ne remplisse pas les règles édicté par EDF, tu as tout à fait le droit d'utiliser un réseau autre que celui 2G (sigfox, lora, sattelite, cuivré,…). C'est comme si leur fournisseur arrêtent de produire une pièce de rechange.
Faire des choix a des conséquences, on ne peut pas éternellement backer les gens qui ne pensent qu'individuellement et à court terme.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Euh, franchement, je ne comprends pas l'argument… Tu as un appareil, qui dépend d'un service fourni par un tiers. Si le tiers modifie sa technologie, ton appareil ne fonctionne plus, et tu dois le changer. Ça n'est pas de ta faute, mais s'il n'y a plus de réseau 2G, il n'y a plus de réseau 2G, c'est tout.
À part vivre dans une économie planifiée, ça semble quand même un droit d'un fournisseur d'accès de cesser de fournir un service obsolète/pas rentable. Ça n'a pas grand chose avec l'individualisme. Bon, en l'occurrence, pour les opérateurs GSM, c'est un peu particulier parce que les bandes de fréquences sont un bien commun. Ceci dit, si un opérateur voulait maintenir la 2G éternellement, il ne pourrait; si personne ne veut le faire c'est bien que ça n'a aucun intérêt pour eux.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Le point levé au dessus c'est de dire que les contrats de maintenance n'inclus pas les dispositions réglementaires. Donc qu'il doit nécessairement y avoir un nouveau devis et on te fait payer le prix fort pour changer la connexion. Je dis que ça ne devrait pas être le cas parce que la 2G n'est qu'un réseau parmi d'autres.
La question n'est pas de savoir s'il y aura plus de 2G ou pas, mais de savoir si c'est un élément impondérable décidé par l'action publique. Ça peut être tout à fait pondéré puisqu'il existe divers réseaux qui peuvent remplacer la 2G depuis très longtemps.
Ce qui est de l'individualisme c'est de choisir de tout dépenser à l'économie immédiate et d'espérer que quand on se retrouvera au pied du mur on les pouvoir publiques seront là pour t'aider. Quand les exploitants d'ascenseur et/ou les copropriétaires choisissent de ne pas payer un servir cela a des conséquences.
C'est eux ici, mais c'est une pratique de plus en plus courante. On veut surtout pas être "écrasé" par l'impôt quand tout va bien, mais dès qu'on à un problème l’État doit être là. Même si c'était ton travail d'être prévoyant.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: D'autres liens
Posté par arnaudus . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 17:52.
Je ne vois pas le rapport avec l'indivisualisme, mais soit. Sur le fond, je ne vois pas non plus le rapport avec la question (l'arrêt d'une techno obsolète pour récupérer la bande passante), ni avec les pouvoirs publics. Après, tu as l'air assez remonté, et je te jure que je n'ai rien à voir avec l'arrêt de la 2G….
Les propriétaires ne peuvent pas "ne pas payer" puisque les systèmes d'alarme sont obligatoires (ou alors il faut condamner les ascenseurs). C'est comme une mise aux normes, ça arrive régulièrement dans les copropriétés, et tout le temps dans les bâtiments accueillant du public, ça fait partie du coût de la maintenance d'un bâtiment. Un bâtiment ça coûte cher, il y a des travaux facultatifs (la peinture), des travaux obligatoires (quand quelque chose est cassé), et des mises aux normes (extincteurs, accès pompiers, électricité, etc). C'est des "charges". Et bah là c'est un peu comme une mise aux normes; des équipements anciens doivent être modifiés pour fonctionner parce que la technologie a évolué, voila, il n'y a pas de quoi en faire un drame non plus.
Comme je l'ai écris, si tu gérais un bâtiment pro ou acceuillant du public, c'est tous les ans que tu aurais des frais à la con comme ça (nouveaux types d'extincteurs, nouvelle signalisation des sorties de secours, détecteurs d'incendies, …). Parfois c'est la loi, parfois c'est les assureurs, parfois c'est un changement dans les services fournis par les sociétés tierces… C'est comme ça.
[^] # Re: D'autres liens
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 31 octobre 2024 à 20:06.
Je dois pas parler la bonne langue : je dis qu'on ne doit pas prendre en compte le fait que les propriétaires ont fait des choix qui les mets dans la merde pour reporter l'arrêt de la 2G.
J'ai aucune idée de comment tu as pu lire l'inverse
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# étrange
Posté par tkr . Évalué à 2 (+3/-2).
pas la moindre mention du sujet de lafibre?
https://lafibre.info/free-mobile/probleme-avec-telephone-2g-et-puce-free/
[^] # Re: étrange
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Mon téléphone 2G avec SIM Free fonctionne encore aux dernières nouvelles. Est-ce qu'ils éteindraient la chose progressivement ? Par région ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: étrange
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
https://www.arcep.fr/actualites/les-consultations-publiques/p/gp/detail/contrat-itinerance-free-mobile-orange-prolongation-2025-070922.html
cet avenant prolonge la période d’extinction de l’itinérance nationale de Free Mobile sur les réseaux 2G et 3G d’Orange jusqu’au 31 décembre 2025.
ça correspond donc à la date d'arrêt du réseau 2G Orange.
Et pour cause, il n'y a pas beaucoup d'antennes 2G en propre à Free Mobile. Cf https://www.antennesmobiles.fr/ (0 Antennes Trouvées). Ils ont des 3G, des 3/4G, des 3/4/5G par contre, au total 30801 antennes pour la 3G dit le site.
[^] # Re: étrange
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Sélectif par IMEI d'abord, ensuite faut une manip spécifique (10 à 15 appels par jour) pour réintégrer le tel sur le réseau Free ; ne fonctionne pas chez tous : autant dire qu'un tel dont l'IMEI est marqué compatible 3G n'y sera jamais connecté, en itinérance 2G.
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