Journal Les caractères accentués dans les logiciels d'ENT

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28
11
sept.
2024

Aaaah, grand sujet.

Je viens de regarder quand même, UTF-8 est sorti en 1993. Netscape et IE ne l'ont supporté qu'en 1997. Mais avant ça, on avait quand même ISO-8859-1 et normes identiques, qui faisaient que globalement, on pouvait avoir des caractères accentués (ou diacritiques) dans les logiciels, sans trop de problème.

Cette année, mon fils rentre au collège. Que de stress, avec les nouvelles habitudes, la multitude de profs, son compte Microsoft probablement créé en douce, et l'ENT (Espace, ou Environnement Numérique de Travail) quasi obligatoire. Bon, j'ai objectivement rien contre l'ENT, et en l'utilisant, il est très bien.

Mais au début de sa scolarité (maternelle ? élémentaire ?), l'identité de mon fils (qu'on va appeler Léon, c'est un faux nom, mais ça fera l'affaire) a été mal saisie, dans le système de l'éducation nationale. Il s'appelle « Leon ». C'est écrit partout, sur ses bulletins, sur les courriers officiels de l'éducation nationale, sur le courriel du Pass Sport.

Et là, même chose : l'ENT utilise l'authentification de ÉduConnect (regardez bien, ils ont accentué la majuscule !), qui annonce que mon fils s'appelle « Leon ». Et l'information a été dupliquée dans la base de données de l'ENT, qui est une instance de Skolengo, et dans celle du Pronote associé. Oui, c'est un bel empilement.

J'ai donc écrit, à l'aide de l'ENT, au secrétariat, qui m'a répondu dans les 24h en ayant fait le changement. Il a été visible directement dans l'ENT, un peu moins vite dans ÉduConnect (3 à 4 jours), mais je suis pas non plus pressé.

Et là, je reçois un message du principal :

Monsieur Clerc bonjour,
Votre fils apparaît bien dans notre base Education Nationale et dans Pronote avec la bonne orthographe.
Sous l'annuaire de l'ENT, qui est indépendant de notre gestion, aucun caractère spécial n'apparaît dont les accents.
Moi-même, qui me prénomment Cédric, apparaît dans l'annuaire ENT avec la prénom Cedric et je n'ai rien pu faire.
Ce qui est important, c'est que dans la base du rectorat et dans Pronote l'orthographe soit correcte.
J'espère avoir répondu à votre demande.
Cordialement
Cédric XXXX, principal

Il ne s'appelle pas Cédric, j'ai aussi changé son nom, mais effectivement, quand j'écris via l'ENT, c'est adressé à « Cedric XXXX ».

On en arrive au principal (ahah) : les accents de l'annuaire ne sont pas gérés, dans un logiciel fait par une entreprise française, en 2024. J'aimerais bien connaître la justification. Mais faites attention, je vais vous la défoncer quoi qu'il arrive :

  • Code historique : ça fait 30 ans qu'UTF-8 existe, les collèges étaient encore au Minitel pour les plus avancés.
  • Facilité pour chercher des noms : Google permettait de se passer des accents en 1998, et ça n'avait rien de révolutionnaire
  • On utilise MS-SQL qui gère pas les collations : ça m'étonnerait très fort. Et en plus ça devrait être dans les pré-requis de base.

Allez, le prénom est correct dans 99% des cas d'utilisation, je suis content quand même.

Fun-fact : Si je veux accéder à l'emploi du temps dans Pronote, je dois avoir un token ENT (Skolengo), qui demande un token ÉduConnect, qui demande un token FranceConnect (pour moi, pas les mineurs), qui demande un token à la DGFIP. C'est fou : ça marche !

  • # Les accents c" surquote

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je ne vois pas pourquoi tu râles pour si peu.

    La prochaine fois, appelle-le Martin, c'est compatible ascii.

    On tombe encore sur des formulaires en ligne qui te font comprendre que ton nom n'est pas valide, et pas qu'aux US (qui a pourtant une population cosmopolite). Un scandale.

    Allez je stoppe ce commentaire, c'est chiant de formuler sans aucun accent.

    • [^] # Re: Les accents c" surquote

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      􏿾��������􏿾􏿾��􏿾􏿾􏿾☐☐☐☐☐􏿾􏿾􏿾 !

    • [^] # Re: Les accents c" surquote

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 11 septembre 2024 à 16:21.

      N'oublie pas les mots de passe où on t'oblige à avoir des caractères dits spéciaux en t'interdisant les é, ô, c cédille etc. (sans parler de la débilité d'imposer ce genre de condition).

      On espère que le père râleur, en homme responsable et soucieux de euh (quoi au fait), n'appelle pas un deuxième fils FranE7ois.

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Les accents c" surquote

        Posté par  . Évalué à 3.

        Alors j'ai eu le droit à FRAN9OIS sur un document papier officiel de l'état accompagné d'un P2PIN pour le nom de famille (nom de famille changé mais valable pour l'exemple)

        • [^] # Re: Les accents c" surquote

          Posté par  . Évalué à 7.

          C4EST LE PROBL7ME QUAND ON CRIE SOUS WINDOWS.

        • [^] # Re: Les accents c" surquote

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          9a ressemble plus à une erreur de dactylo qu'à un problème d'encodage. Oui, sous Windows le "Caps Lock" ne verrouille pas les majuscules.

          Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr

        • [^] # Re: Les accents c" surquote

          Posté par  . Évalué à 3.

          Complément: à un moment donnée, la base de l'INSEE contenait "Franois" et non pas "François" sauf que çà a commencé à se propager à tous France Connect (impots, ANTS, sécu, …).

          S'en suivi 3 mois de procédure pour faire rectifier le prénom avec des péripéties du style une copie d'acte de naissance datée de 6 mois c'est pas assez récent pour prouver que ton prénom c'est "François" depuis toujours et pas "Franois"…

          • [^] # Re: Les accents c" surquote

            Posté par  . Évalué à 10.

            sauf que çà a commencé à se propager à tous France Connect (impots)

            T'inquiète pas pour les impôts, Franois ou François, ils s'en foutent, ils vont te retrouver.

            C'est une particularité de la fonction publique. La CAF, la Sécu, ou Pôle emploi, quand ils te doivent des sous, ils ne te retrouvent pas si tu as oublié de mettre ton 18e prénom. Par contre, les impôts et les flics, pas de problème, ils savent qui te es même si tu t'es trompé sur le formulaire :)

            • [^] # Re: Les accents c" surquote

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est même assez fantastique. La déclaration des impôts en ligne nous identifient correctement depuis le début. Avec certaines options rares on retrouve même du bon vieil html des familles qui fleure bon les années 90 (quand ça marche on ne change pas).

              • [^] # Re: Les accents c" surquote

                Posté par  . Évalué à 5.

                Les impôts te retrouvent si tu as déménagé, si tu as changé de nom, de sexe, ou de nationalité. C'est un service très, très, très efficace. En plus, ils répondent au téléphone, ils peuvent s'arranger pour te proposer des échéanciers (pourvu que tu payes), ils finissent par ponctionner sur tes comptes si tu ne payes pas… Et leurs effectifs, comparativement à la complexité de la tâche, ne sont pas si élevés que ça. C'est un exemple de service public! On aimerait juste que ça soit la même chose ailleurs…

                • [^] # Re: Les accents c" surquote

                  Posté par  . Évalué à 8.

                  C'est un service très, très, très efficace.

                  Et pas que pour te ponctionner de l'argent ! J'ai eu le cas de figure où je devais retrouver en urgence un papier perdu, avant un rendez-vous notaire (la perte du papier était entièrement de mon fait et ils n'avaient aucune obligation). Je leur ai fait un mail, ils ont retrouvé et envoyé le PDF dans la journée, alors qu'ils n'avaient strictement rien à y gagner.

                  Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

      • [^] # Re: Les accents c" surquote

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Le XKCD de circonstance :

        https://xkcd.com/327/

        Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !

    • [^] # Re: Les accents c" surquote

      Posté par  . Évalué à 4.

      J'ai eu un cas similaire, mais avec des caractères… peints à la main !

      Ce qui montre, d'ailleurs, comment une contrainte imposée par la (mauvaise implémentation) technique a été intégré comme une règle typographique.

      Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

  • # J'ai vu double

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Moi-même, qui me prénomment Cédric (…)

    Ils ont redoublé ces Drics ? Un seul n'était pas assez Dric ? Es-tu sûr de bien parler au C. Dric principal ?

  • # auto censure avant même la naissance

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Avec ma compagne, qui est polonaise, on a pensé un moment appeler notre future fille Łucia. Ben, à cause des potentielles problèmes techniques et de prononciations que ça posait, on a évité.

    Ça me rappelle ce commentaire qui ne comprenait pas les soucis, et la violence que peuvent infliger de stupides formulaires.

    • [^] # Re: auto censure avant même la naissance

      Posté par  . Évalué à 10.

      Alors attention, là, en France, c'est pas les formulaires, c'est la loi : "Les seuls signes diacritiques admis sont les points, tréma, accents et cédilles tels qu'ils sont souscrits ou suscrits aux voyelles et consonnes autorisées par la langue française".

      En fait, un document officiel en France n'est valable que s'il est rédigé en français, et du coup, seuls les caractères français sont autorisés, y compris dans l'état-civil.

      C'est aussi pour ça que les étrangers doivent translittérer leur nom quand il est écrit dans un autre alphabet.

      Tu n'aurais donc pas pu obtenir un document d'état civil français au nom de ta fille "Łucia". Si elle était née et déclarée en Pologne, elle aurait pu s'appeler Łucia sur son passeport Polonais, mais "Lucia" sur son passeport français.

      La question s'est posée il y a quelques années avec les diacritiques des langues régionales, je ne sais pas où ça en est. À mon avis ça ne peut pas aller bien loin parce qu'on ne peut pas rédiger un acte administratif dans une langue régionale.

  • # Ascii vaincra !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 11 septembre 2024 à 16:50.

    En plus du nom, il faudrait avoir un nom administratif matchant [a-z]+.

    Sinon pourquoi limiter les noms à Unicode? Et si j'ai envie d'appeler mon fils https://static.wikia.nocookie.net/yakusokunoneverland/images/d/dd/DemonKing_Name.png ?

    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Ascii vaincra !

      Posté par  . Évalué à 3.

      https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F882

      Quels sont les caractères alphabétiques autorisés ?

      L'alphabet utilisé doit être celui qui sert à l'écriture du français.
      Les caractères alphabétiques qui ne sont pas utilisés dans la langue française ne sont pas autorisés.
      Exemple : ñ.

      Bon, les textes de lois sont imbitables, c'est que des références, j'ai la flemme de tout dérouler :)

      • [^] # Re: Ascii vaincra !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Il reste déconseillé de les nommer Æÿœ ou X.

        • [^] # Re: Ascii vaincra !

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

          Enfin, X, par les temps qui courent, c'est pas forcément une bonne idée, même si c'est un garçon. Twitter, à la rigueur c'était moins pire.

          « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

          • [^] # Re: Ascii vaincra !

            Posté par  . Évalué à 5.

            Le propriétaire de Twitter étant lui-même pas mal versé dans les prénoms originaux :

            Après X Æ A-Xii (3 ans) et Exa Dark Sideræl (1 an et demi), Musk et Grimes ont décidé de baptiser leur enfant Techno Mechanicus, ou Tau en abrégé

            • [^] # Re: Ascii vaincra !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              C'est une chose de choisir un prénom avec des caractères hors ASCII, d'en est une autre de faire mumuse en leur inventant des prénoms qu'on pense amusants.

              Les prénoms des enfants de M. Musk est juste une tantième illustration du fait que ce mec est un gros con de classe internationale. En l'occurrence, il a fait passer son amusement personnel devant le bien-être de ses enfants. En France, ça ne passerait pas, mais comme il est aux États-Unis…

              • [^] # Re: Ascii vaincra !

                Posté par  . Évalué à 2.

                L'avantage, c'est qu'aux States, ils pourront changer de prénom en 2 2.
                J'imagine qu'il suffit d'aller à Las Vegas.

                "Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard

    • [^] # Re: Ascii vaincra !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      En plus du nom, il faudrait avoir un nom administratif matchant [a-z]+.

      On peut le faire avec punycode.

      Adhérer à l'April, ça vous tente ?

      • [^] # Re: Ascii vaincra !

        Posté par  . Évalué à 6.

        « Les gens ont commencé à me surnommer Ixène, ils n'ont pas vraiment compris… mais bon, je m'y suis fait… »

  • # Adresse mail

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Et pour son adresse email, il y a un accent ? Il n'y a pas de problème d’interopérabilité avec les autres fournisseurs de mail ?

    S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

    • [^] # Re: Adresse mail

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tiens oui, je vais en faire un alias avec un accent (et la version sans accents, je suis pas masochiste non plus), ça pourrait être fun.

  • # Si, si les accents sont pris en charge (au moins dans le 31)

    Posté par  . Évalué à 5.

    Je viens de vérifier dans mon établissement (académie Toulouse, département Haute-Garonne) Nous avons un jeune Léon parmi nos élèves. L'accent est bien présent dans la base élève et dans l'ENT (Skolengo aussi.) J'ai aussi vérifier sur Educonnect. Donc, les caractères accentués sont bien pris en charge.

    Par contre, me concernant pas d'accent sur mon prénom. Mais dans mon cas c'est un autre annuaire qui pose problème celui des personnels. Faudrait écrire aux services RH, je passe mon tour… Tout de manière, si on lit mon prénom en occitan, il n'y a pas besoin d'accent.

    • [^] # Re: Si, si les accents sont pris en charge (au moins dans le 31)

      Posté par  . Évalué à 3.

      Skolengo est aussi la machine sous le capot de mon ENT (sans la surcouche pronote) et chose curieuse, j'ai sorti rapidement tous les élèves prénommés Lé*

      Léon, Léa, Léanna, Léonie, Léandre…

      Tous les 6e ne sont pas accentués. Les autres si.
      Je soupçonne une initiative de la secrétaire lors de la saisie des dossiers d'inscription.

      Et comme les sources d'approvisionnement de l’annuaire sont divers, j'ai un Leon dont les parents sont Mélanie et Joël

      • [^] # Re: Si, si les accents sont pris en charge (au moins dans le 31)

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 15 septembre 2024 à 16:49.

        Il y a dû avoir des instructions à un moment donné pour éviter les accents ou une forme de paresse pour la saisie. Alors qu'il devrait y avoir des instructions très ferme sur le respect de la graphie des noms, prénoms et adresse.

        Et, d'ailleurs, peut-être qu'au niveau de l'enseignement de la langue française, cela devrait être enseigné plus sérieusement.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Si, si les accents sont pris en charge (au moins dans le 31)

        Posté par  . Évalué à 2.

        Les fiches élèves sont importés d'autres systèmes d'information dans le cadre des procédures d'affectation menées par les inspection académiques. Les secrétariats de collège ne font que compléter les éléments manquants. Du coup soit l'import s'est mal passé et les caractères accentués ont été remplacés, soit les bases de l'inspection académique sont mal alimentées (école primaire?) Parfois, c'est même les parents qui alimente mal via les procédures d'inscription en ligne. Je ne pense donc pas que ce soit la secrétaire du collège.

  • # Violation RGPD

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Pour l’anecdote, on rappellera quand même qu’un système est légalement obligé de supporter l’orthographe correct des noms. Sinon violation de l’article 16 du RGPD.

    Une banque a déjà été contrainte par une Autorité de Contrôle à modifier tout son système d’information pour supporter les accents. 😊

    https://gdprhub.eu/index.php?title=Court_of_Appeal_of_Brussels_-_2019/AR/1006

  • # Au moins, ils vérifient leurs entrées.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    bobby tables

  • # Les caractères accentués dans les logiciels d'ENT

    Posté par  . Évalué à 10.

    Monsieur GROÇON s'indigne totalement.

  • # Annuaire

    Posté par  . Évalué à 0.

    Bonjour,
    Il s'agit sans doute d'un problème d'annuaire LDAP dans les académies. Des choix ont été fait… il y a 30 ans !

    (et certaines applications pourraient ne pas supporter le changement)

  • # Je les enlève systématiquement

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    J'ai de la chance ni mon nom ni mon prénom n'a d'accent, par contre mon nom de rue où j'habite et mon ancienne compagne en ont.

    Par exemple mon nom de rue est « rue de Sélestat ». J'ai malheureusement déjà reçu des enveloppes avec écrit, le grand classique :

    rue de Sélestat

    Du coup je ne m'emmerde plus, je marque Selestat. Pareil pour le prénom de mon ex compagne qui s'est retrouvé malmené sur des étiquettes liés à des activités quelconques (jeux, sorties, billets). On les enlève systématiquement.

    Je te rejoins, en 2024 et dans un pays où la langue officielle est composée d'accent c'est triste de devoir se contenter de l'ASCII.

    Pour un prénom comme Cédric qui passe en Cedric ça va encore car on a la prononciation de base naturelle qu'on connait par habitude juste au visuel. Mais avec des cédilles comme Francois au lieu de François me perturbe plus.

    git is great because linus did it, mercurial is better because he didn't

    • [^] # Re: Je les enlève systématiquement

      Posté par  . Évalué à 2.

      On les enlève systématiquement.

      Je fais pareil. J'ai un prénom à ë tréma et j'ai très tôt cessé de les mettre. Comme tu dis, ça ne change pas la prononciation donc ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Bon là je viens de vérifier et c'est orthographié correctement sur mon passeport.

    • [^] # Re: Je les enlève systématiquement

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      rue de Sélestat

      Ça pourrait être pire.

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Des fois on cumule.

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

    Moi j'ai trois prénoms sur mon état civil, et des accents dans mon nom de famille (heureusement pas dans un de mes prénoms) et je vis en Espagne.

    Du coup les gens m'appellent de façon totalement aléatoire et souvent mon 3ème prénom est utilisé comme nom de famille.

    Par exemple si je m'appelais:
    Thierry Hubert Marcel Tartampion les gens m'appelleraient règulièrement Hubert Marcel, señor Marcel, Hubert, etc au lieu de Thierry ou Thierry Tartampion. Bon heureusement seul mon deuxième prénom est vaguement courant et se prononce de manière identique en espagnol, du coup je me reconnais quand même.

    • [^] # Re: Des fois on cumule.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      du coup je me reconnais quand même

      C'est vertigineux cette phrase

      • [^] # Re: Des fois on cumule.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 14 septembre 2024 à 09:15.

        L'autoreconnaissance personnelle de soi-même est une plongée interne du moi dans sa propre intimité (et c'est triste de devoir se reconnaître plutôt qu'être connu en tant que tel).

        • [^] # Re: Des fois on cumule.

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je verrais plutôt ça comme une expérience de conscience externe. Une déconstruction est nécessaire, afin de se plonger dans l'intimité de l'autre, et voir avec cette autre conscience comment les sensations sont perçues face à cet étranger.
          Et évidemment, replonger, avec cette autre conscience (imaginée, pas vécue réellement) dans sa propre identité afin de se reconnaître, à l'aide des sens d'autrui.

          Mais bon, c'est sûrement tiré par les cheveux.

        • [^] # Re: Des fois on cumule.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          plutôt qu'être connu en tant que tel

          ah, c'est tel son prénom ?! moi qui croyait que c'était Thierry Hubert Marcel

      • [^] # Re: Des fois on cumule.

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 14 septembre 2024 à 14:30.

        Nan mais c'est assez drôle d'être dans une salle d'attente et de t'attendre à n'importe quelle combinaison de possibilités de comment on va t'appeler, modulé par comment ils vont le prononcer si ce n'es pas évident pour eux, qui peut être totalement différent de comment toi tu le prononce. En ce indépendemment de comment tu t'es présenté à l'accueil quelques minutes avant.

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