Il y a combien de personnes qui ont installé Nexuiz (par exemple) sur leur machine qui se sont dit « Damn, ce jeu est terrible, je vais faire un don à ses auteurs » ?
Tu as reçu combien de dons pour Newton (que j'ai pas essayé pour l'instant ;) ) ?
Sous Mac, encore plus simple à coup d'universal binary (le binaire contient les deux dans u même fichier).
Ouais, et le gars de sdl/loki avait proposé le format fat elf pour faire la même chose. Mais les ayatollah du noyau ont dit non. Franchement dommage.
Après, Debian met en place une nouvelle structure pour gérer le multi-arch. J'ai hâte de voir ce que ça va donner quand ça sera en place. Je compte passer un jour mon système 32 bits (installé en 2001) de i386 en amd64, et je me demande si leur gestion multi-arch m'évitera une bidouille de ce genre : http://users.digitalkingdom.org/~rlpowell/hobbies/debian_arch_up/
Le jour ou les gens l'utiliseront cela voudra dire qu'ils ont resolu tous ces problemes qui empechent les developpeurs d'ecrire des softs pour.
Oui, enfin il restera quand même la structure du système pour protéger un minimum les utilisateurs.
J'étais sur le cul quand j'ai appris que par défaut, lors de l'installation, windows 7 ne propose qu'un compte avec les droits admin.
C'est cool, les principes d'unix ont 40 ans, et il vous a fallu tout ce temps pour une faire une copie qui tienne à peu près la route. Et vous avez encore du boulot apparement (compte admin par défaut, wtf ?)
Question : MS réussira-t-il à sortir une bone copie d'unix (comprendre, stable et sécurisée) avant que les smartphones/tablettes ne vous rattrapent ? :-)
Tu n'avais pas précisé, et je ne connaissais pas cette fonction de pulseaudio. C'est cool ;)
Donc avec un peu de chance, pulseaudio va enfin devenir utilisable, et ça deviendra le standard de fait, avec alsa en dessous. Reste plus qu'à espérer que quelqu'un décide pas de tout réinventer d'ici 5 ans…
j'ai acheté un jeu sous Linux (à l'époque il était déjà vieux) : NeverWinter Nights, il contient tout ce que tu décris et qui pose habituellement problème : musique et sons, 3D, binaires sans empaquetage typique pour une version précise d'une distribution.
Je ne suis pas (plus) joueur, et pourtant j'ai plusieurs contre-exemples à te proposer.
1/ Heroes3 qui merde avec alsa (ne supporte que oss, marche pas avec aoss)
2/ ut (le 1) que j'ai dû bidouiller pour le faire marcher avec alsa :
~/.loki/ut/System/UnrealTournament.ini
AudioDevice=Audio.GenericAudioSubsystem
OutputRate=48000Hz
Lancer avec aoss
3/ Ennemy-territory, où j'ai dû patcher le binaire pour récupérer le son
4/ ut2004 où j'ai dû faire
cp /usr/lib/libopenal.so.1 /opt/ut2004/System/openal.so
5/ des potes ont dû écraser une librairie dans le répertoire de minecraft, pour ne plus avoir le clavier qui se blo (ils continuaient à avancer sans rien toucher, parce qu'ils avaient tapé trop vite)
6/ un pote a dû écraser la libal fournie avec super meat boy pour ne plus avoir de lag avec le son
d'ailleurs quand je désinstalle pulseaudio, ça fonctionne souvent mieux
Apparement pulseaudio s'améliore, donc ça devrait être de moins en moins nécessaire.
Ce n'est pas la place qui manque sur les disques actuels. Je préfère gâcher 50 Mo qu'une heure de mon temps à bidouiller pour faire fonctionner un vieux logiciel (ou un trop récent pour la distribution en cours)
De plus, pulseaudio permet de renvoyer les flux vers du bluetooth ou de l'airplay
Je n'utilise pas, donc je n'ai pas la moindre idée si c'est faisable avec alsa.
Même chose avec les cartes son d'ailleurs, possibilité d'avoir 2 cartes son dans son PC et déplacer les flux dynamiquement, ce qui n'est pas possible avec le reste (par exemple des enceintes USB).
Ça par contre c'est faux. Alsa permet tout à fait d'utiliser plusieurs périphériques de lecture et de capture, usb ou non.
Le seul soucis, c'est que l'ordre des cartes au démarrage peut être mauvais (les trucs usb en premier). Il faut alors jouer avec /etc/modprobe.d/sound.conf. Je sais pas si c'est dû à alsa, mais dans tous les cas comme pulseaudio se repose sur alsa, j'imagine qu'on a le même soucis quand on utilise pulseaudio.
Pulseaudio permet sans doute d'utiliser ça de manière plus user-friendly, et c'est tant mieux. Mais ça veut pas dire qu'alsa ne peux pas le faire.
Celestia ça fait un moment que je dois m'y remettre, mais pour l'instant je sais pas si je peux supprimer ce paquet sans dommage. kedit, j'ai pas vu de remplaçant dans kde4. Les trucs de sous-titres je garde, et kstreamripper aussi même si j'utilise le plus souvent streamripper directement, maintenant.
ni aucune lib relative à esound (même pas la compat pulseaudio).
Je suis bien content de voir pulseaudio s'améliorer, il offre des trucs en plus (gestion graphique du son de chaque appli, export réseau, je sais pas si alsa gère les machins bluetooth). Mais franchement, après toutes ces années de galère vous comprenez pas pourquoi pulseaudio a mauvaise réputation ?
Oui, c'est ce que je dis dans le journal (précision de taille : pour les programmes qui ont une version linux). Sans oublier la gestion des versions des dépendances.
Et justement, je trouve déconcertant qu'on n'ait pas inventé un système pour traduire d'une distrib à l'autre les dépendances, les chemins de répertoires et les découpages/regroupements d'un paquet.
Après pour les options de compilation et les patchs, c'est un peu plus tendu, mais ça peut sans doute se gérer avec des noms de paquets différents. À partir du moment où y'a une BD pour trouver l'équivalent quand on passe à une autre distrib.
Je pense aussi que sur l'installation, linux et windows sont équivalents.
Mais y'a pas que le critère de l'installation qui compte, il y a aussi l'administration au quotidien. Là on parlait justement d'installation de programmes tiers.
Comme j'ai dit plus bas, la plupart des gens que je connais sous linux sont dans deux catégories : les techniciens et ceux à qui on fait tout. IMHO, Ubuntu vise le (large) créneau entre les deux, et je cherche à comprendre/expliquer pourquoi ça n'accroche pas.
Sinon pour ta critique de Linus je trouve que tu exagère
En même temps je lance le journal la veille de trolldi, et en plus sur ce passage, j'avais précisé que je trollais :)
tu n'as pas l'impression qu'il bosse déjà à plein temps pour le monde du libre (ok il est payé pour, mais il fait du super boulot!)?
Et en plus il a initié git!!
Il ne peut pas tout faire à lui tout seul.
Bon bon, si on peut plus dire des âneries sans devoir s'expliquer ;-)
Certes, Torvalds fait un boulot super, c'est l'un de mes modèles. Si j'ai dit ça, c'est parce que :
- j'ai entendu un jour qu'il ne touchait pas du tout au son dans Linux, juste parce que lui n'en avait pas l'utilité (j'imagine que ça a changé avec youtube et co., il doit bien lire du son sur sa machine maintenant). Et que ce manque d'intérêt n'était pas complètement étranger à la situation du son, déjà bordélique à l'époque (fin d'OSS3 / débuts cacophoniques d'alsa) (je n'arrive pas à trouver un pointeur là-dessus) ;
- quand j'ai lu dans une interview « les serveurs ça m'ennuie, les machines de bureau m'intéresse beaucoup plus », j'ai trouvé ça un poil gonflé de sa part, au vu du point nº1 ;
- le personnage est lui-même haut en couleur (fuck u nvidia), donc je me suis pas gêné. :D
Slackware est sans doute une option intéressante pour un technophile, mais on peut pas sérieusement l'envisager comme Michu compatible…
Maintenant que j'ai un cpu avec vtd, faudra que je teste un jour slackware. Ça se passe comment si on veut installer kde ou libreoffice ? les maj du système sont possibles ?
et que ça suit pas très vite non plus du côté du noyau et de xorg (KMS et gestion de l'énergie, support d'optimus, etc), il y a quand même une partie des problèmes qui viennent de Linux.
Un exemple de truc qui date dans xorg/X11 :
The X11 system really is based around network-based graphics interactions that look like a 1997 Windows box. This is all well and good. The system was designed around 2D graphics with 2d graphics hardware. It was designed superbly. Superbly for 1997 graphics requirements. Over time, 3d graphics became more and more superfluous, and the way graphics was used changed more and more. X11 had more and more holes punched in its API and extensions to accommodate the way 3d hardware operates, and to provide programmers with what they want to do, provide good 3d graphics to the users. This left us with a huge, sticky, complicated mess in X11.
Mais attend, tu utilises un wattmètre ? Que viennent foutre les utilitaires ASUS dans l'histoire ?
Ils m'ont servi à tester le sous-voltage du cpu et du pch sous windows. Je suis descendu jusqu'à ce que ça devienne instable, puis j'ai réglé ça dans le bios.
(au passage, j'ai pas chercher si c'est possible de faire ça sous linux, je suis preneur de l'info. Ça m'évitera une install windows :D )
Le wattmètre était là pour avoir une mesure matérielle, indépendante de l'OS justement.
Oui donc on est bien d'accord, c'est ATI/AMD qui chie dans la colle, pas capable de fournir des drivers corrects. Pas Linux.
Quand on voit que les pilotes libres ont du mal à suivre malgré la majeure partie des specs disponibles, et que ça suit pas très vite non plus du côté du noyau et de xorg (KMS et gestion de l'énergie, support d'optimus, etc), il y a quand même une partie des problèmes qui viennent de Linux.
Et surtout, en dehors des pilotes proprios nvidia, reste le soucis des performances et des versions d'OpenGL supportées.
(le wiki Arch Linux est une bible dont de nombreux passage sont applicable à presque toutes les distro. une mine d'or)
Parce que comparé à l'expérience que j'ai vécu quand j'avais une nvidia dans le passé, que ce soit sous windows ou sous linux. Ben pour rester crû, ati c'est de la m-e-r-d-e.
Par contre, à l'époque où je jouais encore et que je me souciais des cartes graphiques, ça chauffait beaucoup moins qu'une nvidia.
J'ai cramé une TNT2 parce qu'elle était vendue sans ventilo…
J'ai acheté un PC avec une carte ATI il y a quelques années. Il fallait passer par le pilote proprio […] Je te garantis que je sens franchement l'évolution.
Tant mieux si les cartes ati sont de mieux en mieux supportées. Mais tu le dis toi-même, pour un support correct il faut attendre. Alors que les joueurs changent très régulièrement de carte graphique, et souhaitent qu'elle fonctionne à 100% de ses capacités…
Si la 3D, le son et l'installation de programmes tiers déconnent, je vous laisse tirer la conclusion pour le support des jeux. Certes, steam va améliorer le 3ème point. On peut espérer qu'à terme, on arrête de déconner avec le son. Reste tout de même le support 3D.
Et oui, les jeux vidéos c'est primordial. C'est comme le porno qui a fait l'essentiel de la différence entre le VHS et le Betamax.
Étant utilisateur basique, j'en suis resté à la config de base de KDE. Je me souviens avoir eu des soucis avant d'utiliser KDE, il y a quatre ou cinq ans, quand je jouais avec ALSA et dimx. Depuis rien, tout roule comme sur des roulettes.
1/ voir mon commentaire plus haut sur phonon
2/ je n'utilise pas kde, je suis donc resté avec alsa et dmix :)
Par mon travail je suis amené à installé très régulièrement des programmes scientifiques non-libre, et non packagés pour ma distrib. Jusque là je n'ai eu aucun soucis…
Ça fait un moment que je te lis ici, et t'es assez loin du stéréotype de l'utilisateur de base :-)
De plus, qui dit programme scientifique, dit programme très susceptible d'avoir une version unix. Bien plus que des trucs grand public.
Aujourd'hui mes grands-parents, mon beau-papa, mes parents utilisent Linux.
Mes parents aussi utilisent linux, mais c'est moi qui l'ait installé et qui l'administre. J'ai fait découvrir linux à beaucoup de gens. Dans la plupart des cas, il n'y a que deux profils qui restent avec : les technophiles qui se l'approprient, et ceux à qui tu fais toute la partie administration.
Et pour finir sur une note d'humour, trollons sur un trolleur
héhéhé, l'arroseur arrosé :D
au bout de 10 ans sous Linux, si tu n'arrives à faire tourner correctement ton système
Où est-ce que j'ai dit que linux me pose un problème ?
Puisqu'il faut montrer patte blanche…
- Windows je le côtoie sur les machines des autres, ça m'attire pas.
- Mac, ça pourrait m'intéresser techniquement mais la mentalité apple me gonfle.
- BSD, j'en entends souvent parler, je vois pas l'intérêt par rapport à linux (système encore plus confidentiel = encore moins de pilotes, etc).
Avec ma debian j'ai :
- un vrai shell (j'ai nommé zsh), screen, j'utilise pas mal d'utilitaires console ;
- une gestion des polices qui m'arrange : je peux facilement avoir des très grosses polices (merci qtcurve, même si j'ai un bug depuis mon passage en wheezy). J'ai vu comment c'est géré sous vista, sur le portable de mon beau-père, je pourrais pas faire ce que je veux ;
- un wm minimaliste et personnalisable ;
- la souris virtuelle de xorg (même si on doit pouvoir bricoler la même chose sous windows j'imagine) ;
- pas de virus ;
- pas de prise de tête à tout réinstaller. Mon système date de mi-2001 et a été mis à jour depuis.
soit le problème est entre la chaise et le clavier…
Ah, la nature humaine… on peut pas s'empêcher de taper sur le messager !
Perso j'ai commencé après toi, en 2005. Je trouve que Linux a fait un bond de géant au niveau des bureaux.
Ça avance certes, et c'est tant mieux. Reste que windows comble son retard côté sécu et stabilité beaucoup plus vite…
Perso je m'en fiche d'avoir 1% ou 2% dans des études bidons
Ça compte quand même pour le support matériel et les éditeurs de logiciel… (jeux, photoshop, applis métiers, etc)
PS : ça me fait penser que j'ai toujours pas mater tes photos de l'Antarctique.
Et, as-tu regardé les sondes de temp de la carte ? car tu pourrais y découvrir la petite surprise que ta carte chauffe pas mal plus que sous windows.
Tiens oui, j'avais oublié la consommation. Ça mérite un 4ème volet à côté de la 3D, du son et des programmes tiers.
Je monte une nouvelle machine, je mets windows pour pouvoir faire des tests avec les utilitaires asus. Le wattmètre donne 30W en idle sous windows (le truc de base avec les pilotes du cd hein), et 45W quand je redémarre sous linux. Va falloir que j'explore ça, je peux sans doute configurer/optimiser, mais voilà quoi. Y'a aussi les pilotes nvidia moins efficaces sur l'économie d'énergie sous linux.
Alors ok, c'est pas forcément la faute des développeurs linux. Notamment, MS a cherché à pourrir la norme ACPI pour compliquer la vie aux autres OS. Mais le résultat out of the box fait mal : 50% de conso en plus sur une machine standard…
J'ai pas suivi les débats internes chez kde, mais sachant :
- le bazar du son sous linux ;
- que kde sous windows ou mac, ça reste quand même anecdotique ;
- que oss4 est dispo sous *bsd
Je pense que l'une des principales motivations pour phonon, ce fut de s'affranchir des problèmes de support de 36 librairies différentes dans les applis kde. Avec kde2/3, ils avaient résolu ce problème avec artsd. Ils ont pris une autre approche avec kde4.
Je ne vois pas trop de problème avec l'hétérogénéité: il suffit de faire comme pour le packaging windows, cad que chaque application embarque toutes ses dépendances.
Compiler en statique c'est pas terrible pour les machines avec peu de ram ; et c'est pas une assurance tout risque non plus. À une époque le paquet deb dynamique d'opera voulait pas s'installer (problème de dépendance il me semble, ça sentait le truc généré automatiquement mais pas testé). Le paquet en statique s'installait, mais on avait des segfault aléatoires.
Il a un vrai problème avec l'installation de programmes tiers sous linux (non, dire « y'a qu'à se contenter des dépôts », c'est pas une réponse). Les PPA d'ubuntu sont un début de solution, vu leur succès ça répond à une attente.
Je passe sur la 3d, car je n'utilise que des cartes intel avec des drivers libres
Idem, mais je joue pas. Pour les joueurs, les cartes intel ça suffit pas…
et le son, car j'utilise des distributions "Long Term Support" qui ne se cassent pas tous les matins
Ah ouais, en fait j'ai choisi la mauvaise distrib. Debian stable c'est trop bleeding edge :D
D'abord un premier point: ce n'est pas la faute de "linux" ou de ses distributions, mais celle des auteurs de ces logiciels qui ne fournissent pas un empaquetage ou une procédure d'installation simple à partir de binaires portables ou des sources.
J'ai lu que tu développais un jeu libre, et je respecte ça. Mais tout le monde peut pas en faire de même, tu t'en doutes.
Ensuite, avant de critiquer
Qui aime bien châtie bien ;-)
il faut bien se rendre compte que la situation est bien plus difficile sous les autres OS. Installer un logiciel à partir des sources sous Windows est très laborieux:
Euh, alors pour critiquer windows je n'aurais pas choisi cet angle-là. Le problème sous windows, c'est :
- télécharger
- setup.exe
- suivant / suivant / suivant / raah bordel stfu
- et ça pour tous les trucs dont t'as besoin
- et sans gestion des maj autres que système
Mais bon, avec l'appstore prévu pour windows 8, cet avantage de linux disparaîtra.
Heu… Jack fonctionne très très bien. Son but n'est pas d'être un serveur de son généraliste comme
J'ai rien contre jack, c'est juste que côté développeur ça rajoute un truc de plus à supporter.
pulseaudio (qui fonctionne très bien sur toutes mes machines depuis quelque temps),
Tant mieux, si ce truc marche ça peut être sympa de gérer graphiquement le son de chaque appli, l'export réseau etc… Seul bémol : si mes souvenirs sont bons, c'est vers 2007/2008 que pulseaudio a été poussé dans les distribs. 5 ans plus tard, il est enfin stable… Youpi.
À une époque je pouvais dire « au moins sous linux, tu passes du temps à configurer quelque chose, mais une fois que c'est fait ça bouge plus ». Avec des expériences comme pulseaudio… :-/
Vous en reprendrez bien une couche avec systemd ?
mais se concentre sur la MAO. Et dans ce domaine Jack est vraiment génial, c'est d'ailleurs ce qui me fait penser que Linux est un excellent environnement pour faire de la MAO (si si).
Tu confirmes ce qu'un pote qui fait de la sono m'a dit. Sauf que là, je parlais de la machine de bureau de Madame Michu.
Mais c'est cool, ça fait un point fort pour linux. Photoshop n'est dispo que sous windows et mac, mais linux tire son épingle du jeu pour le son.
Pour OSS je sais pas mais ALSA (via dmix) permet de faire du mixage logiciel
OSS4 permet le mixage logiciel il me semble.
Phonon, qui est sans doute l'API de plus haut niveau, fourni un service unifié au dessus de tout ça.
Ah ouais phonon, je l'avais zappé celui-là !
Je vais pas répondre individuellement à tout le monde non plus, mais tous ceux qui disent « boah ça marche pas trop mal sous mon kde » : la principale explication c'est phonon. Mais que les développeurs kde aient été contraint de rajouter une couche d'abstraction, pour justement s'abstraire de tout ce bordel… ça en dit long :)
On peut tout de même lui faire le reproche de ne faire qu'ajouter une couche au bord** exitant…
Je dirais plutôt : on peut tout de même reprocher au bordel ambiant qu'il faille encore rajouter une couche de plus…
D'ailleurs, distribuer les jeux sous forme de code source aurait certainement aidé pour Linux, vu que chaque distribution aurait pu l'adapter à sa sauce.
Un jeu dont les sources sont disponibles, plus personne va l'acheter à part les libristes philanthropes.
Entre faciliter l'intégration dans les différentes distributions linux (1% du marché) et se faire payer, bizarrement les éditeurs de jeux n'ont pas hésité longtemps :D
[^] # Re: Installer un programme à partir des sources
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Jeu binaire sans DRM ≠ jeu avec les sources.
Il y a combien de personnes qui ont installé Nexuiz (par exemple) sur leur machine qui se sont dit « Damn, ce jeu est terrible, je vais faire un don à ses auteurs » ?
Tu as reçu combien de dons pour Newton (que j'ai pas essayé pour l'instant ;) ) ?
[^] # Re: Problèmes?
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 4.
Dis-moi ce dont tu as besoin, je te dirais comment t'en passer…
[^] # Re: Problèmes?
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Ouais, et le gars de sdl/loki avait proposé le format fat elf pour faire la même chose. Mais les ayatollah du noyau ont dit non. Franchement dommage.
Après, Debian met en place une nouvelle structure pour gérer le multi-arch. J'ai hâte de voir ce que ça va donner quand ça sera en place. Je compte passer un jour mon système 32 bits (installé en 2001) de i386 en amd64, et je me demande si leur gestion multi-arch m'évitera une bidouille de ce genre :
http://users.digitalkingdom.org/~rlpowell/hobbies/debian_arch_up/
[^] # Re: Pilote AMD
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 4.
Oui, enfin il restera quand même la structure du système pour protéger un minimum les utilisateurs.
J'étais sur le cul quand j'ai appris que par défaut, lors de l'installation, windows 7 ne propose qu'un compte avec les droits admin.
C'est cool, les principes d'unix ont 40 ans, et il vous a fallu tout ce temps pour une faire une copie qui tienne à peu près la route. Et vous avez encore du boulot apparement (compte admin par défaut, wtf ?)
Question : MS réussira-t-il à sortir une bone copie d'unix (comprendre, stable et sécurisée) avant que les smartphones/tablettes ne vous rattrapent ? :-)
[^] # Re: son
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
Tu n'avais pas précisé, et je ne connaissais pas cette fonction de pulseaudio. C'est cool ;)
Donc avec un peu de chance, pulseaudio va enfin devenir utilisable, et ça deviendra le standard de fait, avec alsa en dessous. Reste plus qu'à espérer que quelqu'un décide pas de tout réinventer d'ici 5 ans…
[^] # Re: Problèmes?
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Je ne suis pas (plus) joueur, et pourtant j'ai plusieurs contre-exemples à te proposer.
1/ Heroes3 qui merde avec alsa (ne supporte que oss, marche pas avec aoss)
2/ ut (le 1) que j'ai dû bidouiller pour le faire marcher avec alsa :
~/.loki/ut/System/UnrealTournament.ini
AudioDevice=Audio.GenericAudioSubsystem
OutputRate=48000Hz
Lancer avec aoss
3/ Ennemy-territory, où j'ai dû patcher le binaire pour récupérer le son
4/ ut2004 où j'ai dû faire
cp /usr/lib/libopenal.so.1 /opt/ut2004/System/openal.so
5/ des potes ont dû écraser une librairie dans le répertoire de minecraft, pour ne plus avoir le clavier qui se blo (ils continuaient à avancer sans rien toucher, parce qu'ils avaient tapé trop vite)
6/ un pote a dû écraser la libal fournie avec super meat boy pour ne plus avoir de lag avec le son
Apparement pulseaudio s'améliore, donc ça devrait être de moins en moins nécessaire.
+1000 !
[^] # Re: son
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Je n'utilise pas, donc je n'ai pas la moindre idée si c'est faisable avec alsa.
Ça par contre c'est faux. Alsa permet tout à fait d'utiliser plusieurs périphériques de lecture et de capture, usb ou non.
Le seul soucis, c'est que l'ordre des cartes au démarrage peut être mauvais (les trucs usb en premier). Il faut alors jouer avec /etc/modprobe.d/sound.conf. Je sais pas si c'est dû à alsa, mais dans tous les cas comme pulseaudio se repose sur alsa, j'imagine qu'on a le même soucis quand on utilise pulseaudio.
Pulseaudio permet sans doute d'utiliser ça de manière plus user-friendly, et c'est tant mieux. Mais ça veut pas dire qu'alsa ne peux pas le faire.
[^] # Re: son
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Il y a plein de vieux jeux qui l'utilisent, par exemple heroes3.
Sur wheezy :
% /usr/bin/sudo apt-get purge libartsc0 libarts1c2aLes paquets suivants seront ENLEVÉS :
celestia-kde* kdelibs4c2a* kedit* kstreamripper* ksubtitleripper* libarts1c2a* libartsc0*
Celestia ça fait un moment que je dois m'y remettre, mais pour l'instant je sais pas si je peux supprimer ce paquet sans dommage. kedit, j'ai pas vu de remplaçant dans kde4. Les trucs de sous-titres je garde, et kstreamripper aussi même si j'utilise le plus souvent streamripper directement, maintenant.
% /usr/bin/sudo apt-get purge libesd0Les paquets suivants seront ENLEVÉS :
bombermaze* celestia-kde* gnome-bin* gnome-libs-data* kdelibs4c2a* kedit* kstreamripper* ksubtitleripper* libarts1c2a* libesd0* libestools2.1* libgnome32* libgnomesupport0* libgnomeui32* libgnorba27* sawfish* space-orbit* stardict-plugin-festival*
Tiens ben les mêmes, plus mon gestionnaire de fenêtre (une paille) et une paire de vieux jeux.
A priori, parce que tu n'es pas sous kde.
Pour les vieilles applis, non, c'est pas aussi clair. Ah et au fait pulseaudio, c'est prévu qu'il gère un jour le pass through ?
Je viens de chercher : le support vient à peine d'arriver.
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/PulseAudio/Notes/1.0
Donc pour résumer, jusqu'ici on avait un truc plus ou moins stable, et qui ne gèrait pas toute une gamme d'enceinte.
Je suis bien content de voir pulseaudio s'améliorer, il offre des trucs en plus (gestion graphique du son de chaque appli, export réseau, je sais pas si alsa gère les machins bluetooth). Mais franchement, après toutes ces années de galère vous comprenez pas pourquoi pulseaudio a mauvaise réputation ?
[^] # Re: Pas d'accord
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 1.
Oui, c'est ce que je dis dans le journal (précision de taille : pour les programmes qui ont une version linux). Sans oublier la gestion des versions des dépendances.
Et justement, je trouve déconcertant qu'on n'ait pas inventé un système pour traduire d'une distrib à l'autre les dépendances, les chemins de répertoires et les découpages/regroupements d'un paquet.
Après pour les options de compilation et les patchs, c'est un peu plus tendu, mais ça peut sans doute se gérer avec des noms de paquets différents. À partir du moment où y'a une BD pour trouver l'équivalent quand on passe à une autre distrib.
[^] # Re: Slackware
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
Je pense aussi que sur l'installation, linux et windows sont équivalents.
Mais y'a pas que le critère de l'installation qui compte, il y a aussi l'administration au quotidien. Là on parlait justement d'installation de programmes tiers.
Comme j'ai dit plus bas, la plupart des gens que je connais sous linux sont dans deux catégories : les techniciens et ceux à qui on fait tout. IMHO, Ubuntu vise le (large) créneau entre les deux, et je cherche à comprendre/expliquer pourquoi ça n'accroche pas.
[^] # Re: Assez d'accord
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
En même temps je lance le journal la veille de trolldi, et en plus sur ce passage, j'avais précisé que je trollais :)
Bon bon, si on peut plus dire des âneries sans devoir s'expliquer ;-)
Certes, Torvalds fait un boulot super, c'est l'un de mes modèles. Si j'ai dit ça, c'est parce que :
- j'ai entendu un jour qu'il ne touchait pas du tout au son dans Linux, juste parce que lui n'en avait pas l'utilité (j'imagine que ça a changé avec youtube et co., il doit bien lire du son sur sa machine maintenant). Et que ce manque d'intérêt n'était pas complètement étranger à la situation du son, déjà bordélique à l'époque (fin d'OSS3 / débuts cacophoniques d'alsa) (je n'arrive pas à trouver un pointeur là-dessus) ;
- quand j'ai lu dans une interview « les serveurs ça m'ennuie, les machines de bureau m'intéresse beaucoup plus », j'ai trouvé ça un poil gonflé de sa part, au vu du point nº1 ;
- le personnage est lui-même haut en couleur (fuck u nvidia), donc je me suis pas gêné. :D
[^] # Re: Slackware
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
Slackware est sans doute une option intéressante pour un technophile, mais on peut pas sérieusement l'envisager comme Michu compatible…
Maintenant que j'ai un cpu avec vtd, faudra que je teste un jour slackware. Ça se passe comment si on veut installer kde ou libreoffice ? les maj du système sont possibles ?
[^] # Re: Mon expérience
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 1. Dernière modification le 27 juillet 2012 à 07:18.
Un exemple de truc qui date dans xorg/X11 :
http://kdubois.net/?p=1217FHS
Mais les choses bougent et wayland arrive :)
[^] # Re: Mon expérience
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
Ils m'ont servi à tester le sous-voltage du cpu et du pch sous windows. Je suis descendu jusqu'à ce que ça devienne instable, puis j'ai réglé ça dans le bios.
(au passage, j'ai pas chercher si c'est possible de faire ça sous linux, je suis preneur de l'info. Ça m'évitera une install windows :D )
Le wattmètre était là pour avoir une mesure matérielle, indépendante de l'OS justement.
[^] # Re: Mon expérience
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 4.
Quand on voit que les pilotes libres ont du mal à suivre malgré la majeure partie des specs disponibles, et que ça suit pas très vite non plus du côté du noyau et de xorg (KMS et gestion de l'énergie, support d'optimus, etc), il y a quand même une partie des problèmes qui viennent de Linux.
Et surtout, en dehors des pilotes proprios nvidia, reste le soucis des performances et des versions d'OpenGL supportées.
C'est un peu le successeur du wiki Gentoo :)
[^] # Re: Mouaif
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 1.
Par contre, à l'époque où je jouais encore et que je me souciais des cartes graphiques, ça chauffait beaucoup moins qu'une nvidia.
J'ai cramé une TNT2 parce qu'elle était vendue sans ventilo…
[^] # Re: Mon expérience
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 1.
Tant mieux si les cartes ati sont de mieux en mieux supportées. Mais tu le dis toi-même, pour un support correct il faut attendre. Alors que les joueurs changent très régulièrement de carte graphique, et souhaitent qu'elle fonctionne à 100% de ses capacités…
Si la 3D, le son et l'installation de programmes tiers déconnent, je vous laisse tirer la conclusion pour le support des jeux. Certes, steam va améliorer le 3ème point. On peut espérer qu'à terme, on arrête de déconner avec le son. Reste tout de même le support 3D.
Et oui, les jeux vidéos c'est primordial. C'est comme le porno qui a fait l'essentiel de la différence entre le VHS et le Betamax.
1/ voir mon commentaire plus haut sur phonon
2/ je n'utilise pas kde, je suis donc resté avec alsa et dmix :)
Ça fait un moment que je te lis ici, et t'es assez loin du stéréotype de l'utilisateur de base :-)
De plus, qui dit programme scientifique, dit programme très susceptible d'avoir une version unix. Bien plus que des trucs grand public.
Mes parents aussi utilisent linux, mais c'est moi qui l'ait installé et qui l'administre. J'ai fait découvrir linux à beaucoup de gens. Dans la plupart des cas, il n'y a que deux profils qui restent avec : les technophiles qui se l'approprient, et ceux à qui tu fais toute la partie administration.
héhéhé, l'arroseur arrosé :D
Où est-ce que j'ai dit que linux me pose un problème ?
Puisqu'il faut montrer patte blanche…
- Windows je le côtoie sur les machines des autres, ça m'attire pas.
- Mac, ça pourrait m'intéresser techniquement mais la mentalité apple me gonfle.
- BSD, j'en entends souvent parler, je vois pas l'intérêt par rapport à linux (système encore plus confidentiel = encore moins de pilotes, etc).
Avec ma debian j'ai :
- un vrai shell (j'ai nommé zsh), screen, j'utilise pas mal d'utilitaires console ;
- une gestion des polices qui m'arrange : je peux facilement avoir des très grosses polices (merci qtcurve, même si j'ai un bug depuis mon passage en wheezy). J'ai vu comment c'est géré sous vista, sur le portable de mon beau-père, je pourrais pas faire ce que je veux ;
- un wm minimaliste et personnalisable ;
- la souris virtuelle de xorg (même si on doit pouvoir bricoler la même chose sous windows j'imagine) ;
- pas de virus ;
- pas de prise de tête à tout réinstaller. Mon système date de mi-2001 et a été mis à jour depuis.
Ah, la nature humaine… on peut pas s'empêcher de taper sur le messager !
Ça avance certes, et c'est tant mieux. Reste que windows comble son retard côté sécu et stabilité beaucoup plus vite…
Ça compte quand même pour le support matériel et les éditeurs de logiciel… (jeux, photoshop, applis métiers, etc)
PS : ça me fait penser que j'ai toujours pas mater tes photos de l'Antarctique.
[^] # Re: Mon expérience
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 2.
Tiens oui, j'avais oublié la consommation. Ça mérite un 4ème volet à côté de la 3D, du son et des programmes tiers.
Je monte une nouvelle machine, je mets windows pour pouvoir faire des tests avec les utilitaires asus. Le wattmètre donne 30W en idle sous windows (le truc de base avec les pilotes du cd hein), et 45W quand je redémarre sous linux. Va falloir que j'explore ça, je peux sans doute configurer/optimiser, mais voilà quoi. Y'a aussi les pilotes nvidia moins efficaces sur l'économie d'énergie sous linux.
Alors ok, c'est pas forcément la faute des développeurs linux. Notamment, MS a cherché à pourrir la norme ACPI pour compliquer la vie aux autres OS. Mais le résultat out of the box fait mal : 50% de conso en plus sur une machine standard…
[^] # Re: Assez d'accord
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 0.
J'ai toujours pas compris pourquoi Ubuntu n'était pas passé à kde au lieu de faire unity…
[^] # Re: confusions sur le son
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
J'ai pas suivi les débats internes chez kde, mais sachant :
- le bazar du son sous linux ;
- que kde sous windows ou mac, ça reste quand même anecdotique ;
- que oss4 est dispo sous *bsd
Je pense que l'une des principales motivations pour phonon, ce fut de s'affranchir des problèmes de support de 36 librairies différentes dans les applis kde. Avec kde2/3, ils avaient résolu ce problème avec artsd. Ils ont pris une autre approche avec kde4.
[^] # Re: Problèmes?
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à -1.
Compiler en statique c'est pas terrible pour les machines avec peu de ram ; et c'est pas une assurance tout risque non plus. À une époque le paquet deb dynamique d'opera voulait pas s'installer (problème de dépendance il me semble, ça sentait le truc généré automatiquement mais pas testé). Le paquet en statique s'installait, mais on avait des segfault aléatoires.
Il a un vrai problème avec l'installation de programmes tiers sous linux (non, dire « y'a qu'à se contenter des dépôts », c'est pas une réponse). Les PPA d'ubuntu sont un début de solution, vu leur succès ça répond à une attente.
[^] # Re: Problèmes?
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
Idem, mais je joue pas. Pour les joueurs, les cartes intel ça suffit pas…
Ah ouais, en fait j'ai choisi la mauvaise distrib. Debian stable c'est trop bleeding edge :D
J'ai lu que tu développais un jeu libre, et je respecte ça. Mais tout le monde peut pas en faire de même, tu t'en doutes.
Qui aime bien châtie bien ;-)
Euh, alors pour critiquer windows je n'aurais pas choisi cet angle-là. Le problème sous windows, c'est :
- télécharger
- setup.exe
- suivant / suivant / suivant / raah bordel stfu
- et ça pour tous les trucs dont t'as besoin
- et sans gestion des maj autres que système
Mais bon, avec l'appstore prévu pour windows 8, cet avantage de linux disparaîtra.
[^] # Re: ça dénonce grave en effet
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 3.
J'ai rien contre jack, c'est juste que côté développeur ça rajoute un truc de plus à supporter.
Tant mieux, si ce truc marche ça peut être sympa de gérer graphiquement le son de chaque appli, l'export réseau etc… Seul bémol : si mes souvenirs sont bons, c'est vers 2007/2008 que pulseaudio a été poussé dans les distribs. 5 ans plus tard, il est enfin stable… Youpi.
À une époque je pouvais dire « au moins sous linux, tu passes du temps à configurer quelque chose, mais une fois que c'est fait ça bouge plus ». Avec des expériences comme pulseaudio… :-/
Vous en reprendrez bien une couche avec systemd ?
Tu confirmes ce qu'un pote qui fait de la sono m'a dit. Sauf que là, je parlais de la machine de bureau de Madame Michu.
Mais c'est cool, ça fait un point fort pour linux. Photoshop n'est dispo que sous windows et mac, mais linux tire son épingle du jeu pour le son.
[^] # Re: confusions sur le son
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 0.
OSS4 permet le mixage logiciel il me semble.
Ah ouais phonon, je l'avais zappé celui-là !
Je vais pas répondre individuellement à tout le monde non plus, mais tous ceux qui disent « boah ça marche pas trop mal sous mon kde » : la principale explication c'est phonon. Mais que les développeurs kde aient été contraint de rajouter une couche d'abstraction, pour justement s'abstraire de tout ce bordel… ça en dit long :)
Je dirais plutôt : on peut tout de même reprocher au bordel ambiant qu'il faille encore rajouter une couche de plus…
[^] # Re: Installer un programme à partir des sources
Posté par Arathor . En réponse au journal Linux a des défauts sur le bureau. Évalué à 4.
Un jeu dont les sources sont disponibles, plus personne va l'acheter à part les libristes philanthropes.
Entre faciliter l'intégration dans les différentes distributions linux (1% du marché) et se faire payer, bizarrement les éditeurs de jeux n'ont pas hésité longtemps :D