groumly a écrit 3282 commentaires

Argument de la pente glissante, qui passe totalement à côté de ce sur quoi je posais le doigt.

Plaît il? Je me contentais de pointer le ridicule de ton argument « on peut scientifiquement pas prouver que la gpl v3 a fait plus de mal que de bien », et l’incongruité de ton « les moderes des fois c’est des extrémiste ».

Bref. Je sais pas quoi te dire, y’a des mecs qui changent leur fusil d’épaule, et des fois les extrémiste ont eu du succès, mais des fois pas. En gros tu dit rien.

Et refuser de faire des concessions, oui, c’est extrémiste. C’est un peu la définition d’extreme, d’etre tres loin de la modération et du compromis.

La réalité, c'est qu'à moins d'être capable de créer un univers parallèle où la FSF n'existe pas, il est scientifiquement impossible de prétendre que son action est néfaste ou pas.

On va aller loin avec des arguments comme ça.
C’est comme Charles Manson. A moins de créer un univers parallèle, on peut pas prouver qu’il a fait plus de mal que de bien. Ça se trouve, il a évité la 3ieme guerre mondiale!

expliquant qu'ils sont tout aussi extrémistes que la FSF sauf que leur extrémiste est "bien" parce que leur extrémisme est juste l'extrémisme avec lequel ils sont d'accord.

Farpaitement! Méfions nous de la modération extrême. Y’a rien de plus dangereux que ça.

Mais je serais intéressé d'avoir le raisonnement "officiel" derrière ce choix.

T'attends pas a grand chose. Apple ne commente pas sur ce genre de choses. Cette histoire de GPLv3 est une rumeur, les personnes au courant des vrais raisons (oui, pluriel, je doute qu'il y ait une seule raison) sont soumises a un NDA tellement severe que personne ne va confirmer officiellement la vrai raison.

Mais oui, c'est probablement vrai. Apple a une tendance a se débarrasser de logiciel GPL. La licence est trop contraignante et dangereuse pour eux.
Mais c'est pas la seule raison. LLVM a ete créé parce que RMS a torpillé GCC avec ses délires anti proprio par exemple.

:notsureif:

Ce débat est aussi vieux que vim vs emacs, mais la liberté n'est pas absolue dans ce contexte. Ya la liberté du développeur, et la liberte de l'utilisateur.
La GPL favorise la liberté de l'utilisateur final et constraint très fortement le développeur.
La BSD donne la meme liberté a tout le monde.

Note que la BSD ne retire aucune liberté a l'utilisateur final – c'est le développeur qui lui retire en redistribuant son travail sous une autre license que la BSD.

Si ce code source avait été sous GPL (2 ou 3), j'aurais été obligé de te le fournir, et donc tu aurais eu autant de libertés que moi.

Ou tu n'aurais pas utilisé ce code en premier lieu. Tu pars du principe que t'es obligé d'utiliser le code sous GPL. C'était peut être une assomption raisonnable en 1988, ca l'est vachement moins en 2019 quand l'immense majorité du code libre est produit par de grosses boites qui sont directement visées par les clauses alakon de la GPL v3.

il serait légitime de tuer son voisin

\o/
On a attend le point zenitram. Celui où il accuse son interlocuteur de vouloir tuer son voisin!

Je suis sûr que les personnes avec un handicap visuel utilisant une liseuse sont ravies d’etre exclues de ton écriture inclusive.

Je dis juste que quand tu dis "Non, en réalité à part pour les gens voulant absolument trouver à critiquer, les batteries non amovibles ne changent absolument rien en "confort au quotidien".", bah tu dis une connerie : y'a visiblement au moins une personne (celle à qui tu réponds) pour qui ca change les choses.

Je vais pas défendre zenitram dans ses délires trollesques (attends encore un peu, il va t'accuser de vouloir tuer ton voisin), mais je vais me permettre de contredire quand meme.
La personne en question est un peu a la bourre sur ce qui se fait dans le milieu, et, contrairement aux batteries amovibles, les battery case sont une très bonne solution au problème, :

• ca donne un coup de jus supplementaire (mieux en fait, ca rajoute juste de l'autonomie)
• sans rebooter le telephone
• sans passer pour un cretin avec une batterie branchée au telephone pendant une heure
• recharge avec le telephone sans avoir besoin de constamment échanger les 2 batteries (ben ouais ta batterie amovible de rechange, faut la garder chargée)

Parce que, oui, changer la batterie amovible ca se fait pas sans rebooter le telephone, ce qui peut être TRES genant si t'es en milieu d'un hangout ou quoi que ce soit d'autre qui pompe bien la batterie et qui est pas pratique a interrompre.

Et dieu inventa les battery case. Le meilleur des 2 mondes.
https://appleinsider.com/articles/19/05/19/the-best-iphone-xs-and-iphone-xs-max-battery-cases

Et qui définit la parole haineuse? La cour suprême?
Sachant qu’elle est nommée de facon largement politique, on est pas sorti de l’auberge avec le cirque qui se trame en ce moment.
Déjà que Roe v Wade a du souci a se faire grâce à l’alabama, si en plus on laisse ces agités du bocal consanguin déterminer ce qui peut ou ne peut pas être dit, merci.

Une idée, c’est des impulsions électriques dans ton cerveau. Ça n’a rien d’illégal et ne le sera jamais.
Je trouve ça très bizarre de parler d’idée illégale en premier lieu. On est pas loin du concept de crime-pensée.

Et tu serais tranquille d’esprit avec Trump et le GOP qui tiennent les rennes de ce qu’on peut exprimer et ne pas exprimer?

Une idée est une conception de l’esprit. Elle ne peut pas être illégale. Elle est, c’est tout, et t’y peux rien.
Tu illustres magnifiquement son propos en disant ca.

Je te le dit en toute amitié, tes messages sont incompréhensible pour qui ne vit pas dans ta tête.
Genre le ps se pose bien dans le genre “un paragraphe = une phrase” et n’a ni queue ni tête.
Le 1/ et le 2/ sont incompréhensibles. Genre je comprend vraiment pas ce que tu cherches à dire.

T’ecris dans un style “oral”, mais je suis à peu près sûr que même si je t’avais en face de moi, je comprendrais rien à ce que tu racontes. Structures t’es idees, et fait des phrases plus concises.

Autant je veux bien rechigner sur l’esclavage, mais plutôt mourir que de dire chocolatine.

Et moi je viens pas sur Linuxfr pour lire le tissu d’ânerie et de mensonges que le monsieur a sorti ici.
Alors, oui, je me suis un peu emporté, mais il cherche les coups la.

et l'ancien est balancé plutôt que d'être recyclé

Lol, ouais, bien sûr, Apple balance plusieurs centaines de dollars de pièces qui marchent très bien, ben voyons.
Ils en balancent tellement qu’ils ont même leur propre programme de recyclage, ou ils balancent le téléphone à la poubelle, pour toi: https://www.apple.com/shop/trade-in

Apple a aussi avoué faire de l'obsolescence programmé en rendant ses OS de plus en plus lourds et patauds pour ses smartphones les plus anciens.

Non, mais alors pas du tout. Le problème qu’apple avait c’est que les batteries vieillissantes ne pouvait pas fournir assez d’énergie en pic quand le cpu montait en fréquence. Résultat, le téléphone s’éteignait tout seul, ce qui est gênant tu l’admettras.
Apple a décidé de brider la fréquence Max du cpu en fonction de la capacité/âge de la batterie. Pour que justement le téléphone continue de fonctionner, et ne soit pas remplacé par son propriétaire parce que “il deconne, il s’éteint tout seul”, et que des blaireaux dans ton genre viennent pas dire “hihi, Apple c’est nul, les téléphones ils s’éteignent tout seul, c’est fait exprès pour en faire racheter un nouveau”.
Oui, la communication a été très mauvaise, mais ce qu’ils ont fait, c’est justement l’opposé de l’obsolescence programmée.

Les mises à jour Android (AOSP) sont très rapides, ce sont les mises à jour constructeur qui ne le sont pas (quand elles le sont).

Et ouais! Qu’est ce qu’on s’en fout de savoir si les téléphones sont patchés en pratique, tant que l’aosp que personne n’utilise à été patche, c’est ça qui compte. Les centaines de millions de téléphones troués que les constructeurs refusent de patcher parce qu’ils ont déjà été paye, on s’en fout. Aosp est patche, donc on est bon.
“Il comprend vite, il faut juste lui expliquer longtemps”

Et faut bien voir qu'Apple n'a qu'un seul device a supporter (en tout cas, une toute petite poignée avec des specs matérielles relativement proches), quand Android ce sont des milliers de devices qu'il doit supporté avec des specs qui n'ont parfois simplement rien à voir.

• les constructeurs sont responsables de leur propre modèles, et ils en ont pas des milliers
• personne n’a forcé les constructeurs à sortir 25 déclinaisons du même téléphone
• iOS 11 supportait 24 modèles différents (iPhone/iPad/iPod touch), c’est pas rien quand même

Dès que iOS a plus de 2 ans d'avance sur le smartphone, ça devient inutilisable

Et mes couilles sur ton nez, elles sont utilisables? Tu sort ça d’où, ou juste? Clairement, t’as pas touché iOS depuis des années, vu ce que tu en dit.

C'est aussi un secteur qui commercialement fait peur aux revendeurs de matériel (notamment Apple), dont le modèle est basé sur le renouvellement rapide par les usagers.

Ca leur fait tellement peur que ca fait au moins 10 ans, et probablement plus, qu'ils ont leur propre programme de reconditionnement: https://www.apple.com/shop/refurbished

Mais justement, en fait on est d'accord sur rien : on ne te piste pas spécialement. On s'en fout de toi en tant qu'individu.

Ca depend du tracker. Les analytics dont le metier est l'analytics, effectivement, ils s'en foutent de toi. En gros, mixpanel, omniture (sous reserve que quelqu'un l'utilise encore?).
Facebook (oui, ils ont un produit analytics dans leur sdk), je doute fortement qu'ils se foutent de toi. C'est meme pire que ca, je suis a peu près sur qu'ils utilisent ca pour analyser le business de la concurrence et les aider a étendre leurs verticals.
Google analytics, potentiellement. Je fait un peu plus confiance a google la dessus, mais ca reste douteux.

Et après, t'as toute la palanquée de MMP divers et variés – des trackers purement marketing, la plupart sont super douteux et très agressifs sur leur techniques de vente. Eux clairement je leur fait pas confiance du tout.

DDD est une philosophie de design, pas un framework formel.

Je suis pas sur de comprendre ce que tu cherches comme outil?

À quoi j'ai envie de répondre "comment qu'on fait, pour savoir qu'il faut utiliser mvm?".

Parce que c’est du Java serveur, et que 99% des projets java serveurs utilisent maven.
Parce que y’a un pom.xml à la racine du projet.
Parce que si t’avais prit 30 secondes pour chercher, t’aurais trouvé https://github.com/jenkinsci/jenkins/blob/master/CONTRIBUTING.md qui dit que ça requiert maven, la version de maven et la ligne de commande pour builder.

En bref, ça s'interface pas avec le système?

Ca veut dire quoi s’interfacer avec le système?

Pourquoi ça a besoin de son propre serveur http?

Parce que c’est un serveur d'intégration continue. Ça a l’air d’utiliser jetty, qui n’a à rougir devant personne.
Parce que apache ou nginx ne supportent pas les plugins java à ma connaissance, et que même si tu veux fronter tout ça avec apache/nginx, va bien falloir communiquer en http entre les deux.
Parce qu’embedder le serveur http dans l’appli, c’est la pratique standard dans le monde java depuis des années pour un paquet de raisons.

Après si vraiment tu veux te fader tomcat ou un autre serveur d’appli alakon, tu peux, ils fournissent aussi un war.

C’est pas plus performant, c’est le même script de build avec le même compilateur.
Mais les gentooistes ont l’air de penser que faire la compilation localement optimise de façon magique le binaire. Je sais pas, peut être qu’ils pensent que leur cpu est différent de ceux des fermes de build, j’en sais rien.

Le management, il veut surtout et d'abord garder sa place

lol. Oui, si les gens autour de toi se préoccupent surtout de ne pas se faire virer, plutôt que de faire leur boulot, forcément ça explique beaucoup de choses sur ta vision du monde.

Je te renvoie à mon commentaire à propos d’être entouré d’incompétents, et je rajouterais que les employés sont très rarement plus compétent que leur manager (ceux qui le sont partent ailleurs rapidement).

En fait non, je vais te le dire plus directement:

• soit ton manager a un raisonnement bien plus élaboré que tu le penses (et l’incompetent n’est pas lui dans l'histoire)
• soit tu as toujours eu des managers incompétent, ce qui par ricochet implique ton incompétence
• soit tu racontes n’importe quoi (consciemment ou non) pour te convaincre que la faute ne revient pas à Linux, mais au reste du monde

Des linux en production j'en ai vu dès le milieu des années 90 essentiellement dans des institutions publique dans le domaine de l'éducation.

Weird flex, but ok.

C’est sur que chercher « build Jenkins » va te retourner plein de résultats pas pertinent du tout, mais j’ai envie de dire que mvn install devrait te donner un binaire prêt à l’emploi?

Le jar a l’air d’inclure son propre serveur http, donc y’a plus qu’a le lancer avec java -jar derrière. En tout c’est ce que je me rappele de leur launch script macOS.

Oh si. Le management dans beaucoups de DSI payent des milliers voire millions de support qu'ils n'utilisent jamais (ou si peu) juste pour avoir un nom sur qui taper en cas de problème.

Ben voyons. Ton management, il reçoit des bonus indexes en partie sur les reductions de capex/opex qu'il arrive a sortir. Ton DSI, s'il arrive a dégager des millions par an de licences windows, il va se payer une nouvelle baraque.
Il est pas complètement con, et aime bien avoir une nouvelle baraque.

Faudrait ptetre voir a se demander pourquoi ya pas de nom sur qui taper aussi dans le milieu non plus, hein. Apparement c'est pas bien complique, ya qu'a se baisser pour distribuer du soft gratuit et récolter des millions.
Personellement, je pense que c'est parce que windows et macOS ont accumulé 3 décennies de feature, peaufinage et corrections de bugs, et que ca coute beaucoup trop cher de refaire tout ce boulot, surtout quand la plupart de la communauté est incapable de bosser avec son voisin et préfère repartir de 0 tous les 5 ans en mode "promit, cette fois on aura pas de bugs!" plutôt que de corriger le code existant.

'fin c'est mignon d'accuser la totalité de la planète d'etre dans un complot contre linux, mais ca commence a ressembler aux flat earthers a ce niveau.
En gros, le middle, upper management et les execs sont complètement cons et incompetents. C'en est a se demander comment la boite survit. Quand tout le monde dans la boite, sauf le gars qui t'explique la vie, est incompetent faudrait voir a soit se poser la question de savoir pourquoi cette personne reste entouree d'incompetents, soit se demander si, potentiellement, les incompetent ne sont pas ceux qu'on pense.

Tu réécris l'histoire et sous-estime à mort l'effet de l'inertie dans les choix techniques et commerciaux. Linux a mis des décennies à s'imposer sur les serveurs, trainant longtemps une image d'OS d'étudiants et de bricolos quand les DSI préféraient dépenser des millions dans des Solaris, AIX et HPUX.

D'une part, les versions "utilisables" de linux ont tout juste 20 ans (en gros, 2.0+, voire 2.2+), et linux lui meme a moins de 30 ans, donc dire "des décennies", ca fait très effets de manches quand meme.
D'autre part, je sais pas pour toi, mais j'ai personnellement jamais vu autre chose que du linux en production pour ce que je fait en 15 ans de carrière. Ah si, un peu de windows, en passe d'être remplace par du dotnet core.
Je bosse dans le web grand public, donc ceci explique peut être cela et j'imagine que le milieu banquaire par exemple est plus frileux, mais c'est culotte de me dire que je réécrit l'histoire.

Les gens aiment pas changer, mais ils aiment encore moins payer pour qq chose dont ils n'ont pas besoin.
Si linux était si adapte que ca au bureau, croit moi que les grosses boites seraient ravies de se débarrasser de leur centaines de milliers de licences windows et de toute la gestion de licences qui vient avec.

Quand Linux est devenu viable sur le serveur, bizarrement, ya pas eu de "ouais mais non les gens aiment pas changer et on veut pas prendre de risques", et tout le monde a migré en masse vers linux.
Parce que linux est un produit tout a fait adapté a ce besoin.