Journal Microsoft essaye de reprendre du terrain à OpenOffice

Posté par  .
Étiquettes :
0
26
avr.
2005
Microsoft a trouvé un argument de poids face aux personnes qui essaient d'introduire OpenOffice (et autres logiciels libres) dans les écoles, en effectuant une migration rapide de son dictionnaire vers la nouvelle orthographe française.

Pour ceux qui ne sont pas au courant, il existe une nouvelle orthographe officielle pour le français ! (Voir premier lien)

Et Microsoft vient de sortir un correctif pour ses suites Office afin que son dictionnaire prenne en compte cette nouvelle réforme.

Jusqu'ici, rien de bien grave me direz-vous... Et si : quand on lit quelles sont les VRAIES raisons qui ont poussées Microsoft à réagir si vite, on trouve : "Cela correspond également à une demande des enseignants qui souhaitent passer à la nouvelle orthographe de disposer d'un outil pour enseigner la réforme" (cf. dépêche AEF du 25/04/2005).

Mon interprétation personnelle : en agissant ainsi, Microsoft a un argument de poids face aux personnes qui essaient d'introduire OpenOffice (et autres logiciels libres) dans les écoles, car à ma connaissance, le dictionnaire OpenOffice n'a pas encore fait la migration vers la nouvelle orthographe.

  • # enfin...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Si je dis pas de conneries, et que je me souviens bien de ce que j'ai lu ailleurs, la nouvelle orthographe date de 1993...
    après 12 ans, il devenait temps de l'intégrer dans un produit commercial vendu jusqu'a 600¤ pour certaines versions (Office XP pro ultimate gold de la morkitu)

    Et je suis pas sur qu'OpenOffice soit si en retard que cela...

    Qqun a des idées de mots à tester ? tels que
    clef -> clé
    cuiller -> cuillère
    et d'autres ?

    • [^] # Re: enfin...

      Posté par  . Évalué à 10.

      La réforme semble dater de 1990. Elle ajoute de nouvelles orthographes, sans supprimer les anciennes.

      Voici un extrait de http://www.fdlm.org/fle/article/313/reforme.php(...)
      qui résume la réforme :

      -La soudure
      Les rectifications portent sur la soudure des mots composés avec entre (entracte, entraide, …) et contre (contrattaque, contrordre), auto (autostop), aéro (aéroclub) et ciné (cinéclub), ainsi que des mots fréquents (parebrise, piquenique, etc.).

      -Le pluriel
      Le pluriel des mots composés est simplifié. Dans les constructions verbe + nom ou préposition + nom, le nom prend la marque du pluriel seulement après un déterminant pluriel (un pèse-lettre, des pèse-lettres ; un sans-abri, des sans-abris). Les mots étrangers ou latins font leur pluriel selon les règles habituelles (des barmans, des minimums, …).

      -Les consonnes simples
      Les mots et les adjectifs en -–ole s’écrivent avec un seul l (corole, girole), sauf folle, molle (adj.), colle.
      Les verbes en -eter et -eler s’écrivent -èle ou -ète, sauf appeler et jeter et leur famille.
      Les accents

      – Régularisation, dans bien des cas, en conformité avec la prononciation (événement à côté d’évènement) ;

      – Suppression de l’accent circonflexe sur i et u, sauf sur les terminaisons verbales du passé simple et de l’imparfait du subjonctif.

      -Le tréma
      Il est placé sur la voyelle prononcée (aigüe, ambigüité, …).

      -Le participe passé de laisser
      Suivi d’un infinitif, laissé est invariable (« elle s’est laissé mourir »).

      -Les familles de mots
      Les familles (imbécile, imbécilité) sont homogénéisées, ainsi que les séries (ognon comme rognon, trognon, …).

  • # Lien ?

    Posté par  . Évalué à 8.

    D'où qu'il est le lien vers la nouvelle orthographe ? J'espère que les vieillards de l'Académie Française n'ont pas décidé de valider le langage SMS, à l'instar de la phonétique "dévédérom" & autres "cédérom"...

    • [^] # Re: Lien ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      J'espère que les vieillards de l'Académie Française n'ont pas décidé de valider le langage SMS,

      Si si, à l'instar des termes que tu cites, ils vont refaire de l'anti-SMS en retraduisant tous les sigles en langage courant...
      a12c4 = Aundeucéquatre
      je VO KoncR = je véau concer
      ...

    • [^] # Re: Lien ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      sans oublier mél (mail)
      et coketèl (cocktail)

      pitoyable ces vieux... :(

  • # Nouvelle orthographe et pédagogie

    Posté par  . Évalué à 10.

    quand on lit quelles sont les VRAIES raisons qui ont poussées Microsoft à réagir si vite, on trouve : "Cela correspond également à une demande des enseignants qui souhaitent passer à la nouvelle orthographe de disposer d'un outil pour enseigner la réforme".

    Mouais... Sans vouloir faire mon vieux con, je fais plus confiance à mon dico papier qu'à mon traitement de texte pour lever un doute concernant l'orthographe d'un mot. L'argument pédagogique me laisse pantois ; f'raient mieux d'apprendre aux élèves l'orthographe que l'utilisation d'un traitement de texte.

  • # C'est quoi ce délire ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est quoi ce trip d'enseignants qui montrent aux gosses "regardez c'est pas la peine d'apprendre le français, la machine corrige toute seule".

    Déjà qu'il y a de moins en moins de monde à écrire correctement (moi le premier), et que en plus, mis à par l'orthographe, il est impossible de faire des correcteurs automatiques corrects, ca m'a l'air d'être un mauvais calcul pédagogique.

    L'ordinateur à l'école, c'est pas pour demain, et pour suivre des études on a besoin de savoir écrire correctement.

    • [^] # Re: C'est quoi ce délire ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Je plussoie violemment (avec du barbelé dedans même). Je modère un peu sur IRC quelques canaux de sites de jeux vidéo (moyenne d'âge : 13-14 ans), et c'est totalement la catastrophe.

      Sans même parler du fait qu'ils écrivent court pour aller vite (et donc pour gagner du temps...excuse qui n'a plus beaucoup de poids depuis l'arrivée de l'ADSL), ils REFUSENT d'écrire normalement, sous prétexte (je cite) qu'"on é pa en cour de francé".

      Si ça se limitait à IRC...les forums? POURRIS de trucs infects en tout genre (connaissiez-vous la "karte grafike" ?). Alors si par derrière ils voient que l'ordinateur il corrige tout tout seul...

      Plus largement, je rappellerai juste qu'il y a quelques semaines maintenant, une dictée niveau 3ème avait été faite par des élèves de seconde, pour voir. Me souviens plus des chiffres exacts, mais ça doit voler à 80% des élèves qui n'ont pas la moyenne.

      Et enfin, de manière personnelle, en IUT, me souviendrai toujours de cette soutenance de projet en groupe à laquelle j'assistais en tant que spectateur, et la réflexion suivante :
      - Tiens c'est marrant, y'a une moitié du dossier qui est bien, pas de fautes ou presque, et d'un coup c'est bourré de fautes, il s'est passé quoi?
      - Ben on n'a pas eu le temps de passer le correcteur orthographique sur la deuxième partie en fait...

      Promouvoir l'utilisation du correcteur orthographique au collège, c'est comme refiler une calculatrice aux enfants de primaire vers le CE1/CE2 lorsqu'ils apprennent toutes leurs tables de multiplication et autres.

      • [^] # Re: C'est quoi ce délire ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je pense que la déformation de l'orthographe par les "jeunes" est un mouvement de masse comparable au piratage de musique par Internet : on a beau etre contre, on ne pourra absolument rien faire pour l'endiguer.

        L'orthographe française actuelle est inutilement compliquée : pourquoi ces doublements de consonnes, ces lettres muettes, ces exeptions un peu partout ? Pas étonnant que la tendance naturelle soit à la simplification. Comme en programmation : Keep It Simple Stupid. Là où c'est agaçant, c'est quand on est très familier de l'orthographe actuelle et qu'on doit faire un effort supplémentaire pour lire les versions déformées.

        Tu t'étonnes que les jeunes refusent d'écrire correctement, mais quel argument peux tu leur avancer à part "c'est comme ça et pas autrement" ?

        Internet a pour effet d'accélérer ce genre de mouvements de masses.

        • [^] # Re: C'est quoi ce délire ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Simplification n'est pas tjs exactes. D'apres un sondage on écrirait kiffer, alors pokoi le double "f", il en va de même pour d'autres mots dont je ne me souvient plus.
          Bref c'est pas toujours une simplification, il y a aussi utilisation d'un langage argotique qui entre en jeux.

          Bref, je pense que c'est plus l'equivalent d'un langage parler transposer a l'ecrit pour des besoin plus proche d'un communication orale qu'ecrite (et notament de vitesse) plus qu'ne evolution de la langue francaise bien que cela ne soit pas sans influance.

    • [^] # Re: C'est quoi ce délire ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je te rassure, pour très bien connaître ce milieu, je peux te dire que c'est pas un délire des enseignants mais uniquement un délire de microsoft et de quelques pontes de l'éducations nationale. Les enseignants n'ont jamais eu la volonté de faire croire aux enfants que l'ordi s'occupait d'apprendre l'orthographe pour eux.

      • [^] # Re: C'est quoi ce délire ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Mouif, mais les gosses, ils attendent pas que l'instit leur dise que l'ordi corrige, ils s'en rendent compte très vite tout seuls.

  • # Un peu de sérieux ?

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

    Une source (dépeche) qui ne peut être lu qu'en payant 5 999 ¤ par an (HT bien sur)
    Un lien sur une pseudo réforme de l'orthographe qui n'existe pa (de là à dire que la réforme n'existe pas)
    Je doute fortement du sérieux de cette news, voir à la rigueur d'une interprétation catastrophique pour faire croire à une catastrophe qui n'existe pas (un scoop sur linuxfr, dans un journal, vite allons voir). Je sais je suis méchant, mais certaines personnes sont toujours très forte et très bien informé pour connaître les VRAIES raisons qui ont poussées Microsoft à réagir si vite.
    D'autres part je ne connais pas beaucoup d'instit ou de prof qui enseignent avec un ordi, surtout pour apprendre à écrire.

    Mon interprétation personnelle : en agissant ainsi, Microsoft a un argument de poids face aux personnes qui essaient d'introduire OpenOffice (et autres logiciels libres) dans les écoles, car à ma connaissance, le dictionnaire OpenOffice n'a pas encore fait la migration vers la nouvelle orthographe.

    Je pense pas que ce poids soit bien lourd ! Entre l'absence et la présence d'un dictionnaire, ca peut éventuellement faire pencher la balance, ce qui n'est plus d'actualité puisque OOo a un dico. De là à utiliser le dico du traitement de texte comme référence absolu, il n'y a que les mauvais en orthographe qui doivent penser que c'est l'arme absolue !

    Cordialement (bien entendu) !

    Y.

  • # *c'est du belge ?*

    Posté par  . Évalué à -1.

    > Jusqu'ici, rien de bien grave me direz-vous... Et si : quand on lit quelles sont les VRAIES raisons qui ont poussées Microsoft à réagir si vite, on trouve : "Cela correspond également à une demande des enseignants qui souhaitent passer à la nouvelle orthographe de disposer d'un outil pour enseigner la réforme" (cf. dépêche AEF du 25/04/2005).


    Hey bin! t'as fumé quoi pour faire un grand ecart aussi large entre un update Microsoft Office et le tuyau de la douche du 5eme qui est bouché (de source officiel: ca vient de la concierge !) ?

  • # Orthographe dans OpenOffice ? Où ça ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    En fait, il faudrait surtout qu'OpenOffice fasse une migration vers l'orthographe tout court, avant de penser passer à la nouvelle.
    C'est peut-être la seule raison pour laquelle je préfère StarOffice, d'ailleurs.

  • # Les projets sur les correcteurs orthographiques

    Posté par  . Évalué à 2.

    J'ai bien vus un lien sur l'équipe qui s'occupe de la correction orthographique pour openoffice qui m'amené sur leur mailling list, mais y aurais t il un spécialiste dans la salle qui pourrait nous expliquer un peu l'ensemble des projets libres pour fournir ces correcteurs.

    J'y connais pas grand chose en langages naturels, les algorithmes sont il tous connus ? Sont il implementé sous des logiciels libres ? Je supose qu'il est nécéssaires d'avoir des dictionnaires pour cela. A part un peu ispell en ligne de commande et encore je ne suis meme pas sur que le dictionnaire que j'utilise est pour le Francais ou celui d'un autre pays francophone, je ne sais pas trop encore ce qu'il est possible ou non de faire. (gramaire, synonymes, analyse de style , je ne sais encore ...)

    Je sais que l'on peut me repondre google est fait pour ca, mais si un spécialiste trainait dans les parages, et nous offrirait une petite synthèse ou du moins des liens pertinents.

    Merci d'avance.

    Désolé pour les éventuelles fautes.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.