Journal Dormez en paix braves gens, la police veille.

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25
mar.
2003
Voilà ce que j'ai appris en mettant les pieds ce matin à l'ÉNS :

« Anne Martel, étudiante en deuxième année de biologie à l'école, se rendait avec son ami, Samuel, étudiant à Lyon 2, à une conférence à l'ENS sur les origines de l'Hocce, mardi 11 mars vers 17h00. Suite au passage répété d'une voiture de police sur la piste cyclable/piétonne, Anne a fait remarquer à son copain « c'est une voie piétonne ici ! ». Après aoir crié sur les deux jeunes, les policiers les ont suivis au pas pendant 500 mètres, avant que leur véhicule ne soit rejoint par 3 autres voitures de police. Les véhicules ont foncé sur les deux étudiants puis pilé, et une douzaine de policiers ont sauté de leurs voitures pour se jeter sur le couple en les séparant violemment. Les policiers ont soulevé Anne par la gorge, l'ont traînée à terre et menottée aux pieds et aux mains. Son copain a été mis à terre avant de recevoir un puissant coup dans le ventre et d'être plaqué contre le capot d'une voiture. Ils ont ensuite enfermé les deux jeunes en garde à vue, au commissariat de Jean Macé, pendant 22 heures dans des conditions épouvantables, les soumettant aux insultes, aux menaces et aux humiliations.

Suite à cette garde à vue et à cette interpellation musclées, Anne et son copain sont allés voir un médecin qui en a constaté les séquelles physiques et psychologiques, et les a mis en interruption temporaire de travail 5 jours chacun.

La police n'a pas donné d'explications aux deux victimes, en revanche elle les a convoquées au tribunal le 15 avril prochain pour « résistance avec violence aux gardiens de la paix » et « outrage » ! Pour cela, ils risquent jusqu'à 6 mois de prison et plus de 7500 euros d'amende. De leur côté, Anne et Samuel ont porté plainte pour « brutalité verbale et physique », « agressions policières illégitimes, humiliations, insultes, coups et blessures ». »

Impressionnant, n'est-il pas ? Plus personne n'est vraiment à l'abri de ces méthodes que Pinochet n'aurait pas renié. N'oubliez pas que le pays qui dit non à la guerre est aussi celui qui est si souvent épinglé par Amnesty International pour la violence de ses policiers.

On m'a expliqué que les victimes sont actuellement à la recherche de personnes pouvant contacter la presse, ainsi que d'un avocat pour les défendre.

Pour ma part, excusez-moi, je crois que je vais aller vomir.

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce n'est pas la première histoire de ce genre que j'entends. Ce sera malheureusement pas la dernière non plus. Les policiers doivent être dans un état d'euphorie et de confiance telle qu'ils se croient au dessus des lois, alors qu'ils ne sont là que pour la servir. Et ce n'est pas avec le ministre de l'intérieur que l'on a (Du chiffre du chiffre disait-il aux policiers, comme si ce n'étaient que par des règles de productivité qu'on faisait de cet état un état de droit) que cela va se résoudre. Obsédé par sa volonté de bien (trop) faire pour espérer se faire élire président peut-être... Les bonnes gens prennent malheureusement de tels agissements pour l'agissement d'une minorité, comme si cela était excusable, inévitable, voire excusable. Dis Jar_Jar, y'a encore de la place dans ton seau?

  • # Orthograve

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    Excusez-moi, l'émotion me fait faire plein de fautes. « les origines de l'Hocce » « avoir crié »

  • # Outrage

    Posté par  . Évalué à 8.

    L'attaque pour outrage est un "classique". Un article du Monde sur le sujet (malheureusement payant, mais le résumé est suffisant) : http://www.lemonde.fr/recherche_resumedoc/1,9687,793642,00.html?query=outrage&query2=&booleen=et&num_page=1&auteur=&dans=dansarticle&periode=365&ordre=pertinence&debutjour=&debutmois=&debutannee=&finjour=&finmois=&finannee=&G_NBARCHIVES=767+809 D'ailleurs Google n'est pas avare de résultats : http://www.google.com/search?hl=fr&ie=ISO-8859-1&q=%22violences+polici%E8res%22+outrage+plainte&btnG=Recherche+Google&lr=lang_fr Contacter Libé peut être intéressant, ils ont tendance à relayer ce genre d'affaires. A part ça, l'ENS et ses étudiants a certains les moyens de faire du bruit, si elle en a le courage....

    • [^] # Re: Outrage

      Posté par  . Évalué à 1.

      Dans Libé, des histoires comme ça sont publiées toutes les semaines. A force de les lire, on en deviendrait presque anti-flic (c'est quand même le bouquet, ces représentants de l'Etat sont censés protéger les gens).

      • [^] # Re: Outrage

        Posté par  . Évalué à 1.

        on en deviendrait presque anti-flic (c'est quand même le bouquet, ces représentants de l'Etat sont censés protéger les gens).

        Ces representants de l'etat protegent l'etat au detriment des individus.

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Et on leur reprochait quoi à la base? Ce n'est pas très précis dans ce qui est publié.

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      C'est bien la question...

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben, oui, c'est une version de fait, partiale, avec jugement, sans savoir ce qu'il en était exactement.

        Je trouve cela un peu triste de condamner comme ca rapidement, et en écoutant seulement une des parties... C'est un peu faire aux autres ce que l'on ne veut pas qu'ils nous fassent.

        Bref, une belle histoire. Si elle est vrai, c'est à la justice de juger qui dit vrai, et qui dit faux. Pas a nous. Si le peuple se fait justice, alors on est plus dans une république démocratique...

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Anne Martel, étudiante en deuxième année de biologie à l'école, se rendait avec son ami, Samuel, étudiant à Lyon 2, à une conférence à l'ENS sur les origines de l'Hocce, mardi 11 mars vers 17h00. Suite au passage répété d'une voiture de police sur la piste cyclable/piétonne, Anne a fait remarquer à son copain « c'est une voie piétonne ici ! ». Après aoir crié sur les deux jeunes, les policiers les ont suivis au pas pendant 500 mètres, avant que leur véhicule ne soit rejoint par 3 autres voitures de police. Les véhicules ont foncé sur les deux étudiants puis pilé, et une douzaine de policiers ont sauté de leurs voitures pour se jeter sur le couple en les séparant violemment ... <extrapolation> ... pendant ce temps, Lisette Villemin se faisait agresser à son domicile non loin de là, elle avait alerté la police pour prévenir qu'un individu bizarre traînait près de chez elle, mais par manque d'effectif, la police arriva trop tard, Lisette avait déjà été ligotée et son domicile cambriolé ... </extrapolation> Bienvenue sur Terre ...

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  . Évalué à 2.

    pour les entrées/infos/avocats/stickers dans le monde journalistique "attentif aux violences policières" un p'tit message à BugBrother.org et à kitetoia devrait pouvoir aider :) http://www.bugbrother.com/ http://renseignementsgeneraux.net/ http://www.kitetoa.com/

  • # Police partout, justice nulle part !!

    Posté par  . Évalué à 1.

    <anarchiste>La police nous protège, mais qui nous protège de la police ?</anarchiste> ça me fait aussi penser au sketch de Coluche sur le maghrébin qui a perdu ses papiers et qui demande son chemin à un policier...

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  . Évalué à 0.

    Les victimes ont t-elles ete "arretees" dans la rue pietonne ? Y a t-il des temoins de la scene ?

    Ces vraiment du n'importe quoi en tout cas. Si on continue comme ca on va donner des objectifs aux policiers, de mettons 10 arrestations par jour. Si un truc pareil arrive, je pense qu'ils leur sera plus facile de fabriquer des "crimes" et des "preuves" que te consacrer plus de temps a leur vraie mission.

    Enfin, on n'en est pas encore la. Mais en coupant petit a petit nos droits et libertes, on risque d'y arriver...

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Enfin, on n'en est pas encore la.

      Si, justement. Sarkozy voulant absolument du chiffre et plus de chiffre, c'est exactement ce qui se produit. Mais pas pesoin de fabriquer des preuves, il est beaucoup plus simple de torturer les gens pour les faire avouer n'importe quoi.

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  . Évalué à 2.

        D'ailleurs, le patron de la police Toulousaine a été "muté" pour cause de stats trop faibles...

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est surtout parce qu'il roulait à gauche qu'il a été jeté. Tous les syndicats on protestés, sauf Alliance, réputé "à droite"..

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 3.

          « D'ailleurs, le patron de la police Toulousaine a été "muté" pour cause de stats trop faibles... »

          Sarkozy a expliqué que c'était parce qu'il faisait de la prévention, et que la police n'était pas là pour ça mais pour faire de la répression. (Je ne cite pas mot à mot mais presque, j'ai oublié les termes exacts, mais je suis sûr de ne pas trahir ce qu'il a fièrement expliqué devant les caméras).

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        oulà .... faudrait pas trop mélanger non plus.

        On n'en est pas à la torture. Des fois des choses sont écartées ou au contraire mise en épingle car les policiers croient ainsi faire condamner quelqu'un qu'ils "croient" coupable. Il se peut aussi que certains craquent sous la pression et se mettent à dire "oui" à un peu trop de choses mais c'est vite rétabli (d'ailleurs un aveu n'est pas suffisent pour condamner quelqu'un en France normalement). Mais de là à parler de torture pour faire avouer des faits non commis (type inquisition) ... faudrait pas tout confondre

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il n'a pas dit « torture type inquisition », il a dit « torture », qui signifie (je prends la définition du hachette en ligne) « Souffrance grave que l'on fait subir volontairement à qqn, partic. pour lui arracher des aveux ». Ca me paraît plutôt naïf de croire que la police ne pratique pas la torture (ce qui ne signifie pas non plus que c'est complètement généralisé ou que tous les flics tombent dans l'abus de pouvoir, non, aucun des extrêmes ne correspond à la réalité)

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      > Y a t-il des temoins de la scene ?

      Tu vis dans le même monde que moi ?

      Pas sur ...
      Il y a 2 ans je me suis fait agressé dans un bus .... à 15h sur une ligne proche du centre ville, avec plein de gens dans le bus.
      J'ai recu plusieurs coups .... le gars a fini par descendre voyant que de toute facon je ne suis pas du genre à donner des coups en retour.
      Personne n'a bougé pendant ce temps, tout le monde a fait semblant de ne rien entendre et ne rien voir (y compris ceux à coté).

      Une fois l'agresseur parti j'ai voulu récolter des noms/adresse pour la plainte. croyez moi si vous le voulez mais je n'ai pas reussi à en obtenir un seul (pourtant il devait y avoir 20 personnes, chauffeur compris). J'ai pris le n° du bus pour le chauffeur, il parait qu'il a nié avoir vu/entendu quoique ce soit.

      Bienvenu dans notre monde ...

      A partir du moment où les gens n'ont rien à gagner ils ne vontpas bouger le petit doigt. Alors si il s'agit de témoigner contre des flics, avec le risque de se mettre dans la meme situation que le couple dont tu parles ... tu crois vraiment qu'il va y avoir des témoins ?

      Surtout qu'en France on a la culture du "dénoncer c'est mal", avec des mots comme "collabo" à chaque fois qu'il y a dénonciation d'un coupable.

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        :) <- rire jaune.

        On disait aussi "collabo" (ou "rapporteur" comme on dis à la maternel et non temoin...), à l'époque ou certain voulait dénoncer des pédophiles... Cela a changer depuis, heureusement.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 2.

          Sériux mais t'habites où??? Je sais que je vois un truc pareil y pas besoin de réfléchir. Là je cogne direct... Bon c'est peut-être du au climat Nîmois (c'est la pure jungle ici: quand tu sors tu peux être sur que tu vas avoir une embrouille, mais on s'y habitue). Quant aux pressions policières pour les aveux (cf Daganf), y a 2 ans un de mes potes s'est fait flinguer par un gars de mon quartier (quand je dis que c'est la jungle), le mec a prétexté que ils avaient essayé de lui piquer sa voiture. C'était pendant une soirée chez moi. Le lendemain à 8h00 tous au commissariat et les interrogatoires ont été assez énergiques (surtout pour des jeunes de 15 -16 ans pasque les flics ont d'abord privilégié la thèse du mec). Puis ils se sont apperçus qu'il avait pété un cable mais entretemps un de mes potes avait craqué et avait raconté des conneries. Le procès à eu lieu et le gars qui les avait intérogés est venu témoigner en personne que l'interrogatoire avait été "rude". Bref on a pas eu droit aux violences physiques mais c'était très très rude psychlogiquement, et ils s'en cachent pas.

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  . Évalué à 1.

        « Surtout qu'en France on a la culture du "dénoncer c'est mal", avec des mots comme "collabo" à chaque fois qu'il y a dénonciation d'un coupable. »

        Quand le coupable est un flic, c'est plutot le contraire de « collabo ».
        Je pense que ça n'a aucune influence, et que le vrai problème c'est la peur des représailles du clan qu'on se retrouve à dénoncer.

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  . Évalué à 3.

    J'ai l'impression que ce genre de chose se produit sans arrêt mais lorsque les victimes ne sont pas des étudiants de l'ENS, mais des jeunes de banlieux, on n'en parle pas sur linuxfr. Effectivement, avec les méthodes Sarkozy, les victimes de la police ne sont plus seulement ce type de population.

    Au passage, je n'ai pas vérifié personnellement l'information, mais d'après le Canard Enchaîné, il serait impossible de connaître les statistiques de l'IGS, la police de la police. Autrement dit, il n'est pas possible de connaître l'évolution des bavûres et des plaintes contre la police. Pourtant, je suis sûr que ce chiffre serait très instructif.

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  . Évalué à 6.

      Avant Sarkozy (1997) et pas uniquement dans les banlieux, ça arrivait déjà :

      J'ai un copain qui s'est fait arrêter et tabasser après avoir simplement refusé de montrer ses papiers à un flic. Son refus était à mon avis normal vu que le type était en civil et n'a présenté aucune plaque. (ça aurait pu être un voyoux voulant lui piquer ses papiers)

      Il a fini par se chopper des heures de travaux d'intérêts général à faire pour refus d'optempérer et coup sur agents des forces de l'ordre. (alors que c'est lui qui s'est fait taper, logique)

      Phrase du juge après avoir entendu sa version des faits : "Vous n'aviez qu'à pas faire le mariole"

  • # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

    Posté par  . Évalué à 7.

    Avant de s'enflammer.

    Cette information est-elle verifiable ?

    Jerome

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Peux-tu définir ce que tu veux dire par « vérifiable » ? Quels critères attends-tu ? Et si ce n'est pas vérifiable selon tes critères, ça doit être ignoré ?

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        bah, c'est la base de la base quand tu as une information de ce type. Les journalistes passent leur temps à vérifier leur infos. Sinon, cela serait trop facile de manipuler les médias.

        Qu'est-ce que je connais de Jar-Jar à part son nick ? Quel crédit lui apporter à part qu'il fréquente depuis longtemps le site ? Un journal d'un "nick connu" n'est pas une preuve suffisante.

        Il faut une autre source d'info. Si un autre nick connu commence à valider l'info, cela commence à devenir quasi impossible qu'il s'agisse de "légende urbaine". C'est vrai que vérifier la plainte (genre un scan du papier officiel ?), cela permet de fournir une "preuve" de plus.

        Je ne dis pas que Jar Jar raconte des conneries. Je dis juste qu'avant de jeter l'opprobe sur la police (enfin, les qq crétins impliqués la dedans), il faut être sûr des infos.

        "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Si tu connais des gens à Lyon, ils pourront facilement vérifier l'information. Sinon, c'est sûr que je ne peux pas faire plus pour toi.

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 1.

          « bah, c'est la base de la base »

          J'ai pas dit le contraire, j'ai demandé des critères. « Vérifiable » semble aussi faire référence à quelle version on prétend juste (les flics n'ont surement pas la même version des faits).

          « quand tu as une information de ce type. Les journalistes passent leur temps à vérifier leur infos. Sinon, cela serait trop facile de manipuler les médias. »

          Les journalistes ? Alors là tu rêves ! Un journaliste ça repompe ce que dit le journaliste concurrent, et ça fait un erratum (dans le meilleur des cas) quand il y a erreur. Mais c'est vrai que ça ne leur ferait pas de mal de vérifier les infos.

          « Je ne dis pas que Jar Jar raconte des conneries. Je dis juste qu'avant de jeter l'opprobe sur la police (enfin, les qq crétins impliqués la dedans), il faut être sûr des infos. »

          Au vu de ce qu'a écrit jjb, c'est très facilement vérifiable, il est très improbable qu'il ne se soit rien passé. La bonne question concernant ce qui est vérifiable ou pas, c'est quelle version croire ? Laquelle est vérifiable ? Le problème c'est que trop souvent c'est la version des flics qui sera validée, juste parce que c'est celle des flics (agents de l'Etat protégés par la Justice). Si c'est ça que le posteur initial attendait, il n'y a aucune chance de pouvoir « vérifier » l'information. Reste la parole de ces gens contre la paroles des flics (personnellement je sais en qui je ne peux pas faire confiance), à partir du moment où on a confirmation qu'il s'est passé quelque chose, aucune version n'est vérifiable dans l'absolu.

          • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

            Posté par  . Évalué à 1.

            Un journaliste ça repompe ce que dit le journaliste concurrent, et ça fait un erratum (dans le meilleur des cas) quand il y a erreur. Mais c'est vrai que ça ne leur ferait pas de mal de vérifier les infos.

            Recemment, on a entendu sur france info qu'une division entiere de l'irak avait capitule, qu'une usine d'armement chimique avait ete trouve en Irak, qu'un soulevement avait eu lieu a Bassorah. Pleins d'informations non verifiables et en tout cas non verifies ! Les journalistes fabriquent l'opinion publique.

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Que veux-tu vérifier exactement ?
      Tu peux aller parler aux personnes en question. Tu peux même leur demander le certificat médical pour vérifier, tiens. Tu peux aussi venir au procès.

      Si ce sont des témoins que tu cherches, ça va être dur, comme expliqué plus haut. Personne ne témoigne contre la mi^H^Hpolice.

      • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

        Posté par  . Évalué à 7.

        Le plus hallucinant, dans tout ca, c'est que il y a 20 ans, Trust sortait un ablum dans lequel les paroles de la chansoin Police Milice sont:


        Arrivé en vingt ans tu t'engages dans la police
        T'as bien raison mon gars la France à besoin de milices
        T'iras te pavaner au milieu des carrefours
        Histoire de diriger les gens et de jouer au bourg

        Police Milice Organisées
        Police Milice Prêtes à tirer
        Police Milice Tout est factice

        Et fais du zèle tu auras de l'avancement
        Tu gagneras de l'argent à faire chier les gens
        Tu portes l'uniforme relève le défi
        Société de consommation à base de képis

        Police Milice Organisées
        Police Milice Prêtes à tirer
        Police Milice Tout est factice

        Un jour la retraite que de souvenirs
        Entre les putes à racoler les jeunes à tabasser
        Prestige de l'uniforme connerie sous toutes ses formes
        Là tu pourras crever en paix en toute liberté

        Police Milice Organisées
        Police Milice Prêtes à tirer
        Police Milice Tout est factice


        J'ai du mal a imaginer un tel truc sortant aujoud'hui.

        Merci M'sieur Sarkozy.

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu as du loupé les épisodes NTM et BAK alors...

          • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

            Posté par  . Évalué à -6.

            BAK?

            Quand a NTM, laisse moi rire, hein?
            Dans le genre pseudo provoc a 2 balles, c'est les champions du monde.

            C'est pas leur «chanteur» qui est sur C+, dansun pseudo emission de real TV?
            C'est vrai que ca pose un rebelle...

            • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

              Posté par  . Évalué à 1.

              oh mais je veux bien rire avec toi, on pourrait parler aussi de Ozzy Osbourne..., je pensais surtout aux réactions de ...Sarkozy (déjà à l'époque ! il voulait rien de moins que les interdire...) et autres politiques face aux textes et procès de NTM.

              Quant à BAK, c'est une marque de fringue, Brigade Anti Keuf. Une marque à n'offrir qu'à ses faux-amis de nos jours...

        • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

          Posté par  . Évalué à 3.

          En 95 Assassin disait :

          "Vous voulez qu'on respecte votre Etat policier.
          Vous nous dites que tout les flics ne sont pas mauvais.
          Que si la police n'était pas là, ce serait pire encore.
          Que la société a besoin de vous sans compter ses morts.
          Mais c'est fini, le peuple se réveille et nous demandons des comptes.
          Le pouvoir judiciaire doit prendre au sérieux ce que l'on raconte.
          Car lourde est l'ambiance quand la bavure frappe.
          La police et l'armée sont des gangs organisés, donc je prends mes marques.
          Un exemple, leurs comportement dans les émeutes du 18ème.
          Ils frappent les jeunes, les vieux, les enfants afin que l'ordre règne.
          Nous ne sommes pas au premier chapitre des enculeries politiques,
          Financières, policières, le business des affaires est prospère
          Quand il se règle dans les couloirs des ministères.
          Et pendant qu'Assassin est censuré quand il s'exprime,
          Le gouvernement est à la tête d'un Etat qui assassine."

          Sarkozy c'est Bien, la bavure n'est plus réservé aux quartiers ....

    • [^] # Re: Dormez en paix braves gens, la police veille.

      Posté par  . Évalué à 2.

      Le fait qu'il y ait une procédure judiciaire de lancée (ça c'est vérifiable) donne tout de même beaucoup de crédit à l'information. Qui irait se lancer dans un proces à l'issue incertaine contre des policiers avec une histoire inventée ?

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