Bin tant que Opéra 7 est pas sous Linux, il est encore tout pourri :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
Rapidement : lorsque un élément possède la propriété CSS float: left: (ou right) celui-ci est dit "flottant" et il sort du "flux normal" c'est à dire qu'il n'a plus de d'influence sur le reste de la mise en page. En d'autres termes, il perd sa "consistance" et tout ce qui suit se retrouve donc superposé sur lui.
Donc si on a un bloc flottant suivi d'un bloc statique (c'est à dire dans le flux normal) les deux se retrouvent superposés. Mozilla le fait correctement, Opera 6 aussi. Bien.
En revanche Opera 7 a décidé de s'écarter de ce comportement conforme et de faire comme Internet Explorer, c'est à dire de représenter les 2 blocs cote à cote !
Que peut-on conclure de tout ça ? Qu'Opera tente de jouer sur les 2 tableaux. A savoir : le respect des normes (et il faut reconnaitre le nombre important de propriétés supportées) mais aussi une volonté d'être compatible avec le modèle de mise en page erronée d'Internet Explorer.
Bref il ressort de cela que la mise en page à partir de flottants n'est pas prête de se démocratiser :(
Tout cela parce qu'on essaye de contenter tout le monde...
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M'enfin !!! Cette découverte mérite un procès antitrust à elle toute seule ... Dans le genre concurrence déloyale on peut difficilement faire pire ... Argh qu'est ce que cette "enterprise" me dégoute ...
Ce n'est pas le fait que tu veuilles aller sur le site ou non qui est important ... C'est que ça résume la mentalité de cette boite, ce n'est même pas qu'ils bloquent l'accès à Opera, c'est qu'ils essaient de faire croire que ce navigateur ne fonctionne pas bien !. Je me demande comment on peut tomber aussi bas !
Et que plus personne n'ose jamais associer les mots MS et standard devant moi ou je fais un malheur ! Leur comportement prouve bien que les standards sont plutôt des choses qui les embêtent qu'autre chose ...
Petite reflexion en passant : Que se passera-t-il quand une implementation de .NET sur une autre plateforme commencera à pouvoir concurrencer celle de MS ? Ils utiliseront des techniques idem pour la discrediter ? Personnellement je ne miserais rien sur une norme venant de chez MS ...
Par contre tant qu'ils y sont, je me demande pourquoi ils ne font pas la même chose avec Mozilla qui doit commencer à être un concurrent tout aussi sérieux qu'Opéra, non ?
ils l'avaient deja fait... il y a quelques temps deja, a un moment, leur page disait "votre navigateur n'est pas compatibles avec les derniers standards du w3c, veuillez telecharger internet explorer" ... bien entendu quand on essayait de valider la page, c'etait la cata... ils l'ont tres rapidement vire... Plus tard, ils avaient laisse la detection d'user agent, et fournissaient des feuilles de styles modifies a opera, mais aussi a mozilla ... alors que la version IE passait tres bien dans les 2 ... je sais plus si c'est toujours le cas, jai pas le courage d'aller verifier :)
Mais est-ce que ce genre de pratiques sont légales ?
Est ce qu'on peut tout accepter venant d'une telle entreprise ?
Est ce que la perspective de faire un nieme proces a MS fait peur ?
ici MS dit que la css en question est celle qui était utilisée avant pour les anciens IE (qu'il s'agirait juste d'incompétence). Quelqu'un pour vérifier ce que ca donne avec un IE4 ou 5 ?
Dans cette histoire je pense que les tords sont partagés : d'une part la faute à MS qui :
1. Fait autant de version de son site qu'il y a de navigateur, alors qu'en respectant les normes du W3C ceci n'arriverait pas.
2. A l'air de faire des scripts de détection des navigateurs pas tout à fait au point
Et à Opéra, qui en s'identifiant par défaut comme Internet Explorer s'est sans doute récupéré une feuille de style qui n'a pas été faire pour lui.
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Le document contient le même lien vers la feuille de style défectueuse.
Donc on oublie ce que j'ai dit au dessus sur IE 3 :)
Donc on peut effectivement se demander si MS n'a pas été malintentioné dans la mesure ou l'user-agent "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Opera 7.0 [en]" donnait la mauvaise feuille de style et "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Oprah 7.0 [en]" la bonne...
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# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 0.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
http://users.rraz.net/mc_on_the_rocks/testpage/floatmodel.html(...)
Rapidement : lorsque un élément possède la propriété CSS float: left: (ou right) celui-ci est dit "flottant" et il sort du "flux normal" c'est à dire qu'il n'a plus de d'influence sur le reste de la mise en page. En d'autres termes, il perd sa "consistance" et tout ce qui suit se retrouve donc superposé sur lui.
Donc si on a un bloc flottant suivi d'un bloc statique (c'est à dire dans le flux normal) les deux se retrouvent superposés. Mozilla le fait correctement, Opera 6 aussi. Bien.
En revanche Opera 7 a décidé de s'écarter de ce comportement conforme et de faire comme Internet Explorer, c'est à dire de représenter les 2 blocs cote à cote !
Que peut-on conclure de tout ça ? Qu'Opera tente de jouer sur les 2 tableaux. A savoir : le respect des normes (et il faut reconnaitre le nombre important de propriétés supportées) mais aussi une volonté d'être compatible avec le modèle de mise en page erronée d'Internet Explorer.
Bref il ressort de cela que la mise en page à partir de flottants n'est pas prête de se démocratiser :(
Tout cela parce qu'on essaye de contenter tout le monde...
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# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Marc (site web personnel) . Évalué à 1.
très interessant
# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Nicolas Dubois . Évalué à 4.
Meme si quand on lance IE pour la premiere fois sur un poste windows, ils essaye de nous pousser vers ce portail...
(tu me dira, mozilla ous envoie bien sur une page de u site de mozilla la première fois aussi !)
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 3.
Et que plus personne n'ose jamais associer les mots MS et standard devant moi ou je fais un malheur ! Leur comportement prouve bien que les standards sont plutôt des choses qui les embêtent qu'autre chose ...
Petite reflexion en passant : Que se passera-t-il quand une implementation de .NET sur une autre plateforme commencera à pouvoir concurrencer celle de MS ? Ils utiliseront des techniques idem pour la discrediter ? Personnellement je ne miserais rien sur une norme venant de chez MS ...
# TUDUDU ! pBpG est attendu à la page "journaux !"
Posté par feth . Évalué à 1.
--
post sponsorisé par l'association fédérative des théories de la grande conspiration.
[^] # Re: TUDUDU ! pBpG est attendu à la page "journaux !"
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 0.
# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par laurentb . Évalué à 2.
Par contre tant qu'ils y sont, je me demande pourquoi ils ne font pas la même chose avec Mozilla qui doit commencer à être un concurrent tout aussi sérieux qu'Opéra, non ?
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) . Évalué à 3.
# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par boris . Évalué à 1.
Est ce qu'on peut tout accepter venant d'une telle entreprise ?
Est ce que la perspective de faire un nieme proces a MS fait peur ?
Merde, c'est quoi ce monde ?
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai bien peur qu'il n'y ait malheureusement rien d'illégal dans ce genre de pratiques... :(
Merde, c'est quoi ce monde ?
Welcome, to the real world...
# Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
http://news.com.com/2100-1023-983500.html?tag=fd_top(...)
Et je rappelle que ce n'est pas la premiere fois :
http://news.com.com/2100-1023-274998.html(...)
et http://news.com.com/2100-1023-274944.html(...)
ici MS dit que la css en question est celle qui était utilisée avant pour les anciens IE (qu'il s'agirait juste d'incompétence). Quelqu'un pour vérifier ce que ca donne avec un IE4 ou 5 ?
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 1.
Un simple :
wget --user-agent="Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.02; Windows 95)" --output-document=ie3.html http://www.msn.com/(...)
le prouve.
Dans le document HTML on retrouve un lien vers la feuille de style fautive : http://i.msn.com/m/8/c/site.css(...)
A noter que le problème à l'air résolu, puisque maintenant Opera récupère la même feuille de style que IE 6 ( http://i.msn.com/m/8/c/site-win-ie6.css(...) )
Dans cette histoire je pense que les tords sont partagés : d'une part la faute à MS qui :
1. Fait autant de version de son site qu'il y a de navigateur, alors qu'en respectant les normes du W3C ceci n'arriverait pas.
2. A l'air de faire des scripts de détection des navigateurs pas tout à fait au point
Et à Opéra, qui en s'identifiant par défaut comme Internet Explorer s'est sans doute récupéré une feuille de style qui n'a pas été faire pour lui.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: Microsoft cai des maichants !
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 2.
wget --user-agent="plop" --output-document=plop.html http://www.msn.com/(...)
Le document contient le même lien vers la feuille de style défectueuse.
Donc on oublie ce que j'ai dit au dessus sur IE 3 :)
Donc on peut effectivement se demander si MS n'a pas été malintentioné dans la mesure ou l'user-agent "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Opera 7.0 [en]" donnait la mauvaise feuille de style et "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; MSIE 5.5; Windows NT 5.1) Oprah 7.0 [en]" la bonne...
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
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