Laurent J a écrit 2938 commentaires

oui je sais, je l'ai bien précisé que je ne répondais pas à ta question, c'etait juste une remarque en passant ;-)

pour un exemple plus concret :
http://openweb.eu.org/articles/initiation_float/annexes/annexe1.htm(...)

amuse toi à redimensionner la fenetre de ton navigateur :-)

Pour repondre precisement, je ne sais pas puisque je ne connais pas templeet.
Par contre, tu pourrais largement te simplifier la vie si tu enlevais ce tableau inutile, et le remplacer par une serie de div (une pour chaque fichier).

Non seulement c'est plus simple a coder, mais c'est aussi plus rapide et cela s'adapte à la taille de la fenetre.

voir un exemple ici http://openweb.eu.org/articles/initiation_float/(...) , au niveau du paragraphe "Les vignettes : une utilisation du spacer et des flottantes".

bon et puis, dans ton code php, faut mettre des ' ou des " autour des chaines... C'est plus propre.

L'auteur des pages du site a fait un effort pour rendre conforme son site. Il utilise au maximum les CSS, mais c'est pas encore ça car :
- il n'y a aucun respect de la sémantique des balises
- les css ne sont pas super bien utilisée

C'est dommage car ça pourrait permettre des pages un peu plus maintenable (beurk tout ces tableaux, du n'importe nawak), plus légère, et plus accessible.
Et puis surtout cela lui eviterait de faire des pages spécifique pour Lynx (encore plus n'importe nawak !) (vi vi je vous assure, allez voir avec lynx, vous avez droit à un joli logo ascii-art !:-)

Je recommande donc l'auteur des pages d'aller visiter le site http://openweb.eu.org(...) , en particulier http://openweb.eu.org/articles/respecter_semantique/(...)

Et puis d'aller jeter un coup d'oeil sur ma version de la page d'accueil de debian-fr http://ljouanneau.free.fr/standards/convertion/debian-fr/(...) qui du coup, elle, est vraiment conforme aux standards, et bien plus légère.

L'auteur peut tout repomper si ça lui chante :-)

- support de l'authentification NTLM sur Windows

Tu es sûr ? C'est marqué où ? je ne trouve pas :-(

certains webmasters utilisent document.all et document.layers

Ce n'est pas standards. Mozilla respecte les standards.
Voir les fonctions du DOM du W3C...
Les webmasters DOIVENT respecter les standards..

Vous me direz que c'est la faute aux webmasters qui codent comme des porcs, mais ce n'est pas une raison
Vi, je te dis, c'est la faute aux webmasters qui codent comme des porcs ou qui ont fait ce site il y a longtemps et qui ne sont pas à jour dans leurs connaissances.

Un bon programme doit donc être tolérant aux erreurs (car chercher les erreurs/non-conformités c'est de la perte de temps, et le temps c'est de l'argent)
Ben voyons !
Justement, raison de plus pour respecter les standards, et pas faire du code spécifique pour un navigateur.


Sur ces dires je souhaite un bon courage aux développeurs de Moz, en espérant un jour pouvoir acheter mes CD en ligne sur Virgin avec.
Ce n'est pas aux développeurs de Moz de se plaindre, mais aux développeurs du site de Virgin.
Tu connais la rubrique Tech-Evangelism dans bugzilla ?

Laurent
Contributeur http://openweb.eu.org(...) (site que je te conseille de visiter pour comprendre..)

C'est un debut de solution, certes, mais il faudrait trouver une solution un peu plus perrene. Il suffit que MS comble la faille, et du coup, ça ne fonctionnera plus sur les XBox produite à partir de cet instant.. Le prix d'occasion des XBox non corrigées risque d'augmenter :-) M'enfin bon, pour le moment, profitons-en..

Azerty, on t'a reconnu !
<http://membres.lycos.fr/azerty0/(...)

[oui oui je sors aussi..]

Dit, quand il y a une erreur 500, le code HTTP renvoyé en temps normal, c'est bien 500 non ?
Parce qu'il renvoyait le code 200...

Hum... Je soupsonne un poisson d'avril...
LInuxFr, un site qui défend les logiciels libres, serait réalisé en se basant sur des technos non libres ?

Ensuite, lorsqu'il y avait l'erreur 500, en faisant un wget -S sur le site, le code HTTP renvoyé n'etais pas 500 mais 200... C'etait une page tout à fait normale, à moins que je me trompe ? Voici ce que ça me renvoyait :

--10:40:10--  http://linuxfr.org/(...)

           => `index.html'

Résolution de linuxfr.org... complété.

Connexion vers linuxfr.org[212.27.33.221]:80...connecté.

requête HTTP transmise, en attente de la réponse...

 1 HTTP/1.1 200 OK

 2 Date: Tue, 01 Apr 2003 08:37:36 GMT

 3 Server: Apache/1.3.26 (Unix) Debian GNU/Linux mod_gzip/1.3.19.1a PHP/4.1.2 mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g

 4 Last-Modified: Mon, 31 Mar 2003 22:02:46 GMT

 5 ETag: "15dff1-440-3e88bb06"

 6 Accept-Ranges: bytes

 7 Content-Length: 1088

 8 Keep-Alive: timeout=15, max=512

 9 Connection: Keep-Alive

10 Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1

Ils font fort pour ce premier avril sur linuxfr :-))

Désolé, c'est ce que ta phrase laissait sous entendre : Et le meilleur moyen de les faire changer d'avis, c'est de les conforter dans leur opinion peut-être ? Puisqu'on parlait de navigateurs... J'avais compris que tu disais qu'il faut dire aux décideurs que IE ça sux et Moz ça rox, pour ne pas les conforter dans leurs opinions à savoir IE c'est la panacée.

As tu bien lu ? on parle de MSIE 6. MSIE 6 est conforme aux standards XHTML 1.0, CSS1, DOM. Il a, c'est vrai, des balises proprietaires, et un DOM qui possedent des fonctions spécifiques en plus. Mais rien n'oblige à les utiliser. ont fait des sacrifices pour tenir compte des lacunes de MSIE. Pour faire Openweb, Emmanuel ne s'est pas du tout pris la tête pour IE6. Il a respecté les standards. point. Et ça marche. Que tu le crois ou non. Il suffit juste de savoir qu'avec un DOCTYPE et sans balise <?xml?>, MSIE6 passe en mode "conforme", sans pour autant avoir une page non conforme. un p'tit doc pour en savoir plus, et qui montre bien que MS sont de bonne volonté : http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnie60/html/cssenhancements.asp Tu remarqueras que dans le css d'openweb, il n'y a qu'1 ou 2 hack pour IE5. Les balises propriétaires de l'époque IE vs. Netscape sont toujours là, support des images PNG à chier, DOM propriétaire (avec les répercussions que ça peut avoir sur l'usage des CSS). Elles sont toujours là, pour raisons de compatiblité avec l'existant. Microsoft a fait d'ENORMES effort avec cette version 6, pour la conformité avec les standards. Ce n'est pas encore parfait, certes, mais il ne faut pas jeter leur jeter des pierres, malgré leur effort, sous pretexte qu'ils s'appellent Microsoft. Et tu sembles aussi oublier que ce texte s'adresse à des decideurs. Pour convaincre, il faut caresser dans le sens du poil. Tout ça pour dire que le principal frein aujourd'hui à un respect strict des standards, à un web plus accessible, plus proche de sa vocation première d'universalité, ben c'est MSIE le site Openweb en est un contre-exemple flagrant. Il est accessible, respect strict des standards (mis à par LA ligne hack css pour IE5), semantiquement correct. Et pourtant il s'affiche bien dans IE6. PS: je ne suis pas un PRO-MS, ni un anti-MS, et j'utilise Linux/Mozilla tout les jours chez moi et au boulot (malgré l'environnement 99% windows de ma boite)

De toute façon, les décideurs, je ne vois pas ce qu'ils iraient faire sur openweb.eu.org. Les détails techniques, ça ne les intéresse pas... Tu critiques un site que tu ne sembles pas aller voir. Car sinon tu aurais vu qu'il n'y a pas QUE de la technique, mais bien des articles de fond, sur la problèmatique de l'adoption des standards. C'est certain que les decideurs ne vont pas aller d'eux même sur le site (quoique..). Mais au moins, on trouve dans ce site des articles qui offrent un argumentaire à "faire lire" à des decideurs, un inventaire d'arguments à dire à un décideur. OpenWeb offre un SUPPORT, centralisé, pour je dirais, "évangéliser". Ce qui faisait, à ma connaissance, cruellement défaut jusqu'ici, dans le web francophone. Maintenant, si tu as d'autres idées (à part leur dire, IE ca suxor, Mozilla ça roxor) pour mieux toucher et convaincre les décideurs, nous sommes tout ouie, à l'OpenWebGroup. Laurent -- contributeur OpenWeb

Moi j'ai bossé pendant 2 ans (97-98) à l'UAP, qui s'est fait bouff.. euh, qui a fusionné avec AXA. (je faisais du cobol :-)

Les babasses qu'ils ont pour gerer tout les contrats, c'est pas des as400, c'est des engins bien plus gros.
Pour faire tourner les batchs qui traitent les millions de contrats quotidiennement, il faut au moins ça :-)

Je bossais sur des programmes qui avaient pour quelques un d'entre eux, 20 ans d'ages. Et ça fonctionnait toujours à merveille.
Quand à la migration vers d'autres systemes : quasiement impossible. Allez donc migrer plus de 150 000 programmes cobol (avec une API et un framework fait maison) vers un autres systeme et/ou autre langage...

Le seul truc qu'ils peuvent vraiment ameliorer, c'est de migrer du coté interface utilisateur. Mais derriere, c'est, et cela restera toujours du gros système. Rien ne peut rivaliser pour le moment avec ces "vieilles" technos.

Et pour completer les propos de Jean-Michel : rappel.

"Ce navigateur particulier" est fait en XUL, c'est à dire, réaliser à partir d'une feuille XML, des CSS et du Javascript. Y a rien de plus standards que ça ;-)

En quoi une page respectant les standards est-elle plus légère ?

Quand tu respecte les standards, tu ne respecte pas seulement la syntaxe et les balises, mais tu respecte AUSSI la SEMANTIQUE des balises, c'est à dire utiliser les bonnes balises pour ce à quoi elle sont déstinées. Entre autre, tu ne dois pas utiliser de TABLE pour structurer ta page, mais des divs ce qui allege enormément la page. (la balise TABLE est faite pour afficher des données tabulaires)

De plus, les standards HTML4.01/strict (et XHTML 1.0/strict) et CSS, définis tout 2 depuis 1998, permettent de séparer la structure du document (role du HTML) et la presentation (role des CSS). L'utilisation et le respect de ce concept permettent d'alleger grandement la page HTML...

Les sites étant dynamiques (JSP, PHP, ASP, ...) en quoi le respect d'un standard permettra d'avoir une maintenance plus facile ?
Je parlais de la maintenance du code HTML.
voici une convertion d'une page et regarde le code source :
- page non conforme, ne respectant aucun standards : http://ljouanneau.free.fr/standards/convertion/city/city.html(...)
- la même page, conforme :
http://ljouanneau.free.fr/standards/convertion/city/city_new.html(...)

gain en poids : - 50% (au moins) par rapport à l'ancienne

Voir ce que je viens de dire juste au dessus. Le budget d'un projet est alloué pour le développement que l'on essaye de toujours réduire au plus juste. Tout dépassement coute très cher.
on doit pas se comprendre...

Par exemple, beaucoup de navigateurs (si ce n'est la majorité) sont très permissifs sur la syntaxe HTML :

* balises non fermées


Ce n'est pas de la permissivité. C'est une spécification du HTML. Pour rappel : HTML est une spécification de type SGML. Il est accepté d'omettre la balise fermante (ex: pour les TD, les P etc...)
Passe une tel page sur un validateur SGML ( http://validator.w3c.org(...)) pour vérifier...

Ne pas confondre bien sûr avec le XHTML, qui lui est du XML, qui oblige à fermé proprement les balises.

Je ne vois pas en quoi un site respectant les standards à un cout supplementaire malgré les qualités qu'ils apportent :

- pages plus legeres donc économie de bande passante
- la maintenance est plus facile car code source plus clair
- pages accessible à tout le monde donc augmentation de la frequentation donc augmentation de la rentabilité
- pérénité du site : les standards sont fait pour durer donc le site sera visible même dans les futurs navigateurs.

Tout ce que nous pouvons souhaiter, c'est que la firme de Redmond réagisse par des innovations constructives, plutôt que par des manoeuvres de dissuasion, et permette ainsi à tout le monde d'économiser du temps et de l'énergie. C'est un de mes voeux pour cette nouvelle année.

Et alors ? Qu'as tu contre l'innovation ? Faut pas tout voir en noir.

Moi ce que je vois plutot, c'est qu'il y a un concurrent serieux à MS Office. Si les produits open-source peuvent inciter les editeurs de logiciels à innover, à ouvrir leur format, voir meme leur code source comme Microsoft promet de le faire à propos de Windows, n'est-ce pas une bonne chose ?

Car apres tout, le but recherché par tous, en particulier par la communauté open-source, c'est bien celui d'avoir des formats ouverts, libres, et d'avoir acces au code source, non ?
Si ça incite Microsoft ou autre à le faire, moi je dis, tant mieux. Ca prouve que les valeurs que nous proclamons sont bonnes et valables, et ça montre que nous gagnons quelques batailles !

Celle-ci définit comment permettre aux programmes et aux scripts de dynamiquement accéder et modifier le contenu des documents HTML 4.01 et XHTML 1.0.

Et egalement bien sur (et surtout), permet d'acceder et modifier le contenu de documents XML en général.
L'enorme interet du DOM, est qu'il fournit une API générique, indépendante d'un langage.
Ainsi, l'API du DOM en JAVA, est la même qu'en Javascript, en PHP, en C etc...

PS1 : Le titre est une référence cinématographique, pas une accusation.

Peut etre, mais il prete à confusion : on s'attend à lire encore une news sur une fraude de la part de pere-noel.fr .. Or ils sont pour une fois nullement en cause dans cette histoire.

Et apres on se plaint qu'il y a des plaintes pour diffamation, que nos libertés foutent le camp... :-/

Quand on utilise pour un titre, meme une reference, il faudrait que cela soit en rapport...

Euh... Trouver les responsables d'une escroquerie, c'est du ressort du boulanger du coin peut-être ?
Et rassure-toi, la gendarmerie possede des services specialisés pour les affaires concernant internet...

Il y a plus d'avantages à suivre les standards qu'à vouloir rester compatible avec NS4 et autres vieux navigateurs...

La meilleur façon de faire un TRES BON site (selon moi et selon beaucoup de militant pour le respect des standards ), c'est :

1) respect à fond des standards : le site sera visible sur une majorité des navigateurs de façon correct voir à l'identique, mais certes, seulement "lisible" (est-ce vraiment dramatique en fin de compte ?) sur les vieux navigateurs qui de toutes façon sont en declin. Il faut se tourner vers le present (HTML4.01 date de 1998 quand meme ! il serait temps de l'utiliser correctement !) et l'avenir !

2) respecter les standards, c'est aussi utiliser les balises dans le contexte pour lequel elles ont été definie. Le meilleur exemple est l'utilisation de TABLE pour structurer un site. A la base elle n'est pas faite pour ça. Par contre DIV est fait pour ça. Il faut donc abandonner l'utilisation abusive des TABLES (linuxfr est un bel exemple de bordel au niveau des tables (pas la peine de scorer -1 : c'est la verité vraie)) et preferer l'utilisation des DIV, ainsi que le respect HTML/XHTML = structure, CSS=presentation (donc pas d'attribut bgcolor ou de balises FONT etc) : ca permet de faire des sites legers, tres legers même, donc accessible sur un maximum de navigateurs, meme ceux "exotique" (braille, mini browser sur les ordi de poche , browser texte comme links etc...)
et je ne parle pas l'enorme avantage pour le developpeur : le code est clair, facilement maintenable et grace aux css, aisement modifiable (et puis moins de boulot : il developper 1 seule fois, pour le standard, et pas x fois pour chaque navigateurs).

bref, il n'y a aucune raison valable de ne pas respecter les standards. Pour vous en convaincre, voici une serie de liens à lire :
http://www.webstandards.org/learn/faq/faq_fr.html#p1(...)
http://www.la-grange.net/accessibilite/(...)
http://www.pompage.net/(...)
en particulier http://www.pompage.net/pompe/paitre/(...)
http://www.nitot.com/(...)
en particulier http://www.nitot.com/standards/blog/(...)


Le probleme de ce faible pourcentage de site conforme parmis les membres du W3C, c'est que ce ne sont pas forcement eux qui font les sites : ils ont peut etre du faire appel à des societes de services (qui ne se preoccupent pas forcement de repsecter les standards).
Et vous croyez que dans une boite comme microsoft (membre du W3C), ils brieffent tout leur developpeurs web pour qu'ils respectent les standards ? y compris le petit nouveau qui vient d'etre embauché qui ne connait que des merdes comme dreamweaver ou frontpage ?

Ok, il a pas le temps de regarder sur le net ou ne trouve pas.
Donc ca veut dire qu'il n'a pas la reponse à sa question vu qu'il la pose.
Mais est-ce une raison d'avoir tout de suite un apriori insultant ("Quanta ca pue non ?") sur ce logiciel qu'il ne connait pas ?
Désolé donc pour ma reponse un peu "seche", j'ai réagi (betement certes) en proportion à sa betise.

[-1]

Tu trouves ça joli ce look flashy à la playskool?

de toute façon, on s'en fout un peu dans la mesure où il s'agit d'un theme KDE.. Et puis les gouts et les couleurs...

En ce qui concerne la coloration syntaxique : il est possible de la modifier (meme avec fond noir pour pas avoir mal aux yeux ! ).